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【海外の反応】フォルラン「チームメイトは冷たかった」「ファンがプレッシャーをかけないから日本の選手は降格の重要性を理解していない」

Jリーグ

J2降格が決まったC大阪の元ウルグアイ代表FWディエゴ・フォルラン(35)が3日(現地時間)に母国ウルグアイのTV局が行ったインタビューでチームへの不満を漏らした。
http://www.daily.co.jp/soccer/2014/12/05/0007557832.shtml

※スペイン人の方がインタビューを英訳していたので和訳してみました
以下フォルランの発言

 「大熊監督がここ3ヶ月、私がチームの力になることを
  許さなかったので苛立っていた」

 「彼は私にプレーさせない言い訳をでっち上げ、
  攻撃よりも守備がしたいと言って私を締め出した」

 「ここ3ヶ月は無力感と苛立ちを覚えた」

 「私とカカウはチームが最終的に降格することが分かってた」

 「大熊監督は私が不調だから外したのではない
  もし、そうならチーム全員が外さないといけなかっただろう 」

 「(岡野雅夫)社長が辞めた後、セレッソで私を見ることを望む人がいなくなった」

 「トレーニングを切り上げて家へ帰りたと思うことも多かった」

 「2ヶ月の間、私の通訳としか話していなかった、
  彼ら(チームメイト)は冷たかった」

 「やっとカカウが来たのは幸運だった...」
  Forlán_Cacau

 「降格しているのに翌日のトレーニングでチームメイトが
  笑っているのを見ておかしいと思った」

 「彼ら(日本の選手達)は降格の重要性を理解していない、
  ファンがプレッシャーをかけないからだ。勝敗へのプレッシャーがない。」

 「彼ら(日本の人)はフットボールを科学のように考えているけど、
  フットボールは科学ではない」

 「日本の人は目的なく行動する、そしてある意味あまい」

 「蛍と柿谷はワールドカップを日本へ持ち帰りたいと言っていたが、
  どちらも信じていなかった。みんながそれを聞きたいから言っただけだ。」

 「セレッソ大阪との契約は来夏まである」

 「J2に降格してからは、私の契約について
  クラブ(セレッソ)の誰も話さなくなった」

 「私を望んでくれるチームへ行きたい」

   
インタビューの動画


英語のサッカーフォーラムなどから海外の反応をまとめました

・興味深い見識だ



  ・洞察力のあるコメントだな




・文化的なものでしょ. . .こういう違いは、
 事前に情報を与えられないといけなかったな




・今、彼はどこでプレーしているの?たぶん日本かな?




  <広島サポ>
  ・ああ、でも彼は十中八九1月に去るだろう
   B4BnUDZCQAArPwj.jpg



<ユナイテッドサポ>
・日本や韓国のファンは地元のチームをそれほど気にしないからだろ・・・



  <アルバニア>
  ・"それほど"ってどれだけなんだよ?
   少なくとも日本のファンはかなり地元のチームを気にするだろ




<シャルケサポ>
・さて俺はこのことについて確信を抱ける程、Jリーグフォルランをよく知らない
 でも、この点において彼に責任があるかもしれないよ。
 確実に彼は一番心が広い人ではなかっただろう、
 欧州の良いチームからきた後で、自分自身で意思の疎通が取れなくて
 (日本語で彼が対話出来るとは思わないからね)
 あまり良くない環境でプレーしている。
 俺は彼を責めようとは思わない、タフだったに違いないから。
 でも、彼は間違いなく日本の文化に適応しようと努力しなかっただろ。
 保護主義的で伝統主義的な国である日本で、それは確実にしたくないことだからね。




  <ナポリサポ>
  ・君がアニメ好きだからといって、
   日本が何もかも間違いっていないというわけではないんだよ。
   少なくとも君がフォルランのことを知らないと認めいるだろ
   誰に聞いても彼は最高な男だからね





<カタール>
・ビジャレアルの頃からフォルランのプレーを見ていて
 彼のキャリアを長い間追ってきた。サッカーなどに敬意を払う男だ
 彼のインタビューが翻訳されたの一部を呼んでいるけど驚かされている
 厳しく非難するタイプではないからね、理解はできるけど
 hash_forlan.jpg




日本人に降格の財政的な(厳密な)影響を見せれば、
 ファンは選手たちにプレッシャーをかけるだろう





<グラスホッパーサポ>
・彼からこんなことが聞けるなんて面白いね
 セレッソは優勝候補の一つだった、そして彼らは降格した。
 フォルランは酷く○ほみたいなプレーをしていた。
 彼、カカウ、他の"スター選手たち"から非難の矛先をそらそうとしている。




<スペイン人の名古屋サポ>
・ディエゴ・フォルランの言葉はJリーグを揺るがすはずだ
 でも、そうはならないだろうな...




<スペインのガンバサポ>
・スペイン人として、ある意味フォルランが理解できる
 一部の日本人とコミュニケーションを取るのは難しい
 でも、日本は異なる文化であることを理解すべきでやり方を批判してはいけない
 クラブの人たちもうまく順応させるために彼と話して助けるべきだったとも言える
 
 日本のサッカーには、下手なレフリーやまずいパフォーマンスをした選手を
 誰も批判しない評判がある...
 必要な批判で日本のサッカーが成長して改善していくかもしれないよ

 でも、チームメイトがフォルランを助けなかったってのは奇妙だ...
 日本の人は日本に住んでいる外国人を凄く助けてくれるとみんな俺に言うのに
 フォルランの高給が疎外化の原因になったのかも?

 うーん、まとめるとこのインタビューでのフォルランは
 とてもプロフェッショナルとはいえない。
 サポートしてきた人についてこれを言ってはいけないよ




<レスターサポ>
・ディエゴ、君が望むなら1月にうちが獲得するよ <3



  <PSVサポ>
  ・忘れ去られたレジェンド達を集めるんだろ?



    <レスターサポ>
    ・分かってるな!



・残念ながら、文化の差、日々の生活における期待と現実が大きすぎると
 時々、不幸や不満の原因となる



<ペニャロールサポ>
・フォルランはとにかくウルグアイに帰って、
 ペニャロールでキャリアを終える必要がある



・実際のところ、彼はMLSの話をしていたんだ


  ※ファンがプレッシャーをかけないということについてだと思います



@AlMannai_S@GambaBlueBlack@WinningSiempre
@758adrian@sibylleito,http://bit.ly/1ArI2Hw,http://bit.ly/127fXJZ


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Comments

87738

フォルランに対しては同情すべき点は多々有るけれど、
シーズンを通してのコンディションを整えられなかった事や
高額な年俸を受け取っている事を考慮したら、
ニュアンスが違っているのかも知れないけれど、
只々残念なコメントだなぁ。。。
87739

もぉここらへんでストップしておかないとダメですよ、フォルニャン
87740

サッカーで暴動が起こるくらい殺伐とした雰囲気を知ってる外国選手は、日本に来てサッカーは単なるスポーツでしかないことに驚くだろうなぁ。とは思う
87741

大阪は土地柄か、外部の人間に対しては結構排他的
愛想良さそうなイメージはあるが、それは身内間だけ
もし、他の土地のチームだったら、まだ孤独感だけは持たずに済んだのではないだろうか
セレッソがあれだけ選手を排出しながらも浮かび上がらないのにも
そうした空気のせいではないか、と思う時がある
87742

弱いチームなんてそんなもんだよ
jで最悪の迷走をしたセレッソを日本サッカー界全体に一般化しないでほしいもんだ
87743

フォルランさん・・・
そもそもあんた自身酷いプレーしかしてないじゃん
87744

ぶっちゃけフォルランに同情の余地なんて言うほどないやろ。

>「2ヶ月の間、私の通訳としか話していなかった、
>彼ら(チームメイト)は冷たかった」

とか言ってるけどサポが散々他の選手と仲良くやってるのを目撃してたのに。
嘘ばっか言って批判の矛先逸ししてるだけやんけ。

やりきれない気持ちとかも多少はあるだろうし悪意全開ってわけでもないんだろうが
こういうやり方されるとインテルでもアトレチコでも人間関係でトラブル起こしてたし、さもありなんと思ってしまうわ。

100%フォルランが悪いとはいわんけどこういうやり方は卑怯だぜ。
なにより誰も得してない。
87746

大熊がひどい扱いしたのは事実っぽいから同情してたけど、フォルランも問題があったんじゃないかなという感じだな
フォルランもフォルランで6億もらってるんだから、まずは自身の前半戦のパフォーマンスの不甲斐なさを言わないと。まあそれでもチームではましなほうなんだけど、年棒から考えると全然足りないわけで。それであっちのメディアに向かって愚痴愚痴とちょっと情けないわ。不満ぶちまけたいのはわかるが自分のプレーについても語れよな。まあ後ろからのパスの質がひどすぎたから、他が悪いみたいな感じなのかもしれんが。

日本に悪いイメージのまま帰るのは残念だ。
というか新井場とかはこの辺気遣えそうなベテランなんだけどなあ・・
播戸がいたらたぶん違ったかな
87747

Jは監督代えたら急激に弱くなるのな
87748

意外と外国人の反応は冷静なものが多いな
実際フォルランの実情を見てないんだからなんとも言えんけど
被害者面し過ぎなとこもある気がするなぁ
87749

的を得てる点もあるけど流石に被害妄想(言い訳?)が過ぎると思う
フォルランがピッチ上で見せたプレーもJのレベルの範囲内のものに過ぎなかったし、それは全て文化の違いとクラブのサポートが足りなかったせいだからじゃない
こういう結果になったからこそ公には自分自身の改善点の方をもっと述べて欲しかった
自分以外の何かを批判するより先に
87750

あーあフォルラン
さよなら
87752

>>87741
土地で人間を括るな気持ち悪い
87753

日本人全部に対する批判みたいになってるから気分悪いが、セレッソの罪も軽くない
87754

セレッソが酷かったのは事実だけどフォルランのプレーも酷いもんだったからなぁ…
フォルランなんか取らずにその金で手堅くボランチとFWの補強していれば降格はしなかっただろうよ
社長主導で中心選手と監督とスタッフ切って大物選手取って降格だしサポーターからすれば悪夢だろ
87755

悪いけどフォルランには同意できない
彼は言わば従軍記者みたいな立場で、たまたま居合わせただけだ
セレッソが降格した理由なんていくらでも「思いつく」よ
ファンでもない俺でもね
87756

とっとと出てけ
今まで一番大好きな外人選手だったけどこれ読んでもう無理だわ
正直フォルランには内部のゴタゴタに巻き込んで申し訳ないと思ってたけど、
「降格することが分かってた」と「蛍と柿谷は〜」この二つは無理だわ、マジでさっさと出て行って欲しい、フォルランも
そう望んでるんだろうし
6億貰っててこの発言なら人格者が聞いて呆れるわ(笑)
87757

モラッティの横で彫像化してたコミュ障に馴れ合いセレッソの内側に入り込むのは無理だったか
まあ、日本人同士でも既に出来上がったグループに馴染んでいくのはなかなか難しいもんな
87758

ただの二流助っ人だったって事だな。全て周りのせい。
言葉通じない、文化も違うがJで活躍した南米選手はいくらでもいるんだよ。
シンプリシオは凄かったなぁ…。
87759

セレッソは落ちるべくして落ちたな
フォルランと若手を繋ぐベテランがいないし、仕方ないねw
87760

※87748
ベテラン選手がかつての輝きをなくして下位リーグでも通用せず、
マスコミに文句言うのは海外の方が慣れっこかもね。
87761

降格が決まったときに笑ってたやつもいたけどな。
いろいろな要因があったとしても結局自分が失敗しただけなのにまわりに転化するのはプロ失格だわ
87762

プレー集と降格時笑顔をのやつを貼ってJの6億の価値と他選手の年俸、明らかにその価値からはしょぼい出来の状態を誰か説明してこいよ。
俺は英語ができん・・・。
流石に日本人と一括りにされて他選手の12倍くらいの年俸貰ってるやつの発言と得点と気づけば誰でもこの発言がおかしいのは気づくだろ。
ほんとガッカリだよ。
87763
香川シンドローム。
明らかに浮いていたんだろうよ。誰も助けなかったのなら。つまりさ。無視されて通訳にそんだけ突っ込まれたなら何が変わるべきだった。皆心底エースのなかのエースだと思ったのに。ほぼダービー中心に27試合7ゴールは厳しいのでは。そもそもゴール前から動かなかったし仕掛けなかった。守備もしないし、よこせよこせ…。無理だから他でやってくれ。移籍できるならさ。言い訳がましい。
87764

立場的なものを抜きにしたら言ってることは全て正論だと思うけどな。
今のセレッソは強いフットサルサークルみたいなノリだし。
87765

普通に仲良さそうな姿目撃したことあるんだけど嘘だったんかい最悪だな
87766

史上最攻 ~時は、来た。~
87767

※87762
お前が原文考えたら英訳してやるよ
87768

何言ってるんだ?
日本は世界レベルでも残留争いし烈だろ
降格決まってすぐに自分のプライドを守るためにメディアに影口を言うような選手がいれば
いくら金かけて補強しても降格するくらい厳しいリーグなのに
87769

結局フォルランは人格者ではなく、几帳面な小心者だったってのが曝け出されたな
これらの発言はあきらかに自分の失敗を責任転嫁してるだけだろ
Jをこき下ろしてたくせに日本サッカーがのびてきたら急に俺が育てたヅラはじめたリネカーみたいな印象だわ
87770

予想以上に下手だったフォルニャン
Jに来ていきなり駄目になったならともかくインテルでもインテルナシオナルでも不良債権だったから言い訳できないね
コミュニケーションが取れるウルグアイ代表でも駄目だったし
過去の栄光で日本人だまして金もらえてよかったね
87771

フォルランに非もあるけどさぁ。セレッソのフロント・メンバーにも同程度の非があるでしょうよ。

フォルラン批判するのなら同時にセレッソ全体も批判しないとね。

後半戦もほぼフォルラン抜きで負け越したんだから。
「27試合7ゴールは厳しい」
とか、他のメンバーと比較ちゃんとできてるのかな?
それ以上に厳しいんだが。
87772

セレッソのスローガン通りじゃないか
史上最攻 !! 
時は、来たあああああ!!
87773

このニュアンスそのまま受け取るなよ
二重に翻訳されてんだから
87774

内気な南米人もいるっていうことだわ。日本人も内気なほうだから、外国人のほうからこないとこうなっちゃうね。
87775

つーかさ、フォルランの六億で普通にイレブンそろえられるよね
その意味が解っていたのか?
海外だと結果を求められるのに、日本では結果が出なかった、それだけだろ?
出れば結果出す人なら、流石にサポも出せってなるよ
例え内乱があったにしても、降格しても良いからこいつ出さないとはならないでしょ
六億貰ってふて腐れて練習さぼって、これがプロか?六億円の価値ってこんなもんなのか?
87776

フォルランもチームの雰囲気も全部悪い。フォルランは普通の額できてたら十分な活躍だけどなあ。セレッソは経験のあるベテランとかの重要性わかってないんだろ。
87777

…Jはむしろ残留争いの方が話題になってる気がするのだが。
87778

Jリーグで成功した外国人選手は数多。日本サイコー言う外国人選手もいる中、フォルランはなぜうまくいかなかった?本当に日本のせいなのか?
87780

フォルランに金払い過ぎな感じはした
柿谷でさえ1500万だったのに周りとのバランス取れてなさすぎ
87781

※87763
言いたいことはわかるけど、香川とは関係ないでしょ。
そもそも言うほど香川にボール回って無いし。
香川だけドルトムントで特別給料高いわけでもない。
87782
 
※87767
フォルランの意見に対して日本人から言いたい事がある。
まず降格の次の日に笑顔の選手がいたと言う話だがフォルラン自身が降格直後のフィールドで笑いそれは証拠が出ている。
またJリーグでは6億円は日本代表の6倍ほどの価値があり常識から外れた桁違いの金額でサポートが無かったと言うのはありえない。
プレー集があれば見て貰えればわかるけれど既に日本のレベルよりも低いパフォーマンスでもし得点王になるレベルであれば「絶対に」降格はなかった。2か月も誰も話さなかった?自分からは戦術の話も聞きに行かないのかい?
確かにフォルランだけが悪いのではなく降格はチーム全体や監督も問題だろう。(監督は「多く変わり日本人以外の監督もいたが終盤はどれも活躍しないフォルランを問題視した、優勝候補のチームであった)
たった1年いただけで日本人はつめたいと言う差別の様な言葉をメディアで言い貶められる程フォルランは金額的に活躍してるだろうか?
日本人として言いたい!勿論フォルランだけが悪いのではない。しかしながら6億はJリーグでは別格中の別格で無視する事等あり得ない!

宜しく頼む。ただし海外のサイトも俺は知らない・・・から貼れはしないのだ。
本当にスマンが宜しく頼む・・・。
87783

フォルランが加入した時はみんな喜んでたのにな。
今となっては「さっさと出てけクソ外人」だもんな。
こういう結果になって本当に悲しいよ俺は。
87784

異国の国にきてサッカーをすること自体がチャレンジなんだから
結果が出ないと泣き言を言うならまだしも
それをチームや日本人への批判に転換するなよ。
自身のパフォーマンスへの言及もないし
レジェンドであってプロじゃなかったのか?
87785

柿谷が色々アシストしてたからな
それで柿谷自身、ゴールが減ったと叩かれてた
で、その柿谷が居なくなったらこの有様
87786

6億貰っといてこの発言するという事は相当思う所があったんだろう
まぁサポ―タ―含めてJ屈指のおこちゃま集団に入ってしまったフォルランには少し同情する
87787

リーグ前半、ホームでフォルランと柿谷と両方に決められた。
予定通り、まわりの期待通りに決められた。凹んだ(涙)。
でも、シーズンを通してみたらフォルランはあのフォルランではなかった。
フォルランは周りに活かされていたのだと思う。
自分一人で状況を変えられるタイプではなかった。
クラブも本人もその理解を共有していなかった。
そしてフォルランは日本の事情を理解しようとしなかった。
ピクシーとヴェンゲルがそうしようとしたまでほどには。
87788
もう引退しなよ。
柿谷がいたときは確か12~3ゴールしてリーグのアワーズ取ってなかったけ。六億貰ってたら完全に失望状態だったんじゃ?その意味で言った。幾ら貰ってたの?柿谷いたとき。比較したい。詳細求める。
87789

活躍出来なかった理由を日本人に転嫁してる明らかに只の言い訳だろこれは。擁護してる奴は頭の中お花畑なんだろうな。
87790

※87782
管理人さんの引用元の
http://bit.ly/1ArI2Hw
ここに書けばいいよ。
あと、無視するなどありえないっていうが、
柿谷が居た頃から既に怪しかったと思うよ。
柿谷だけだもんまともにパス出してたの。
その時点でおかしいなぁとおもってた。
87791

何で「フォルランだけが悪い」 or 「セレッソ全体が悪い」の二極化になるのかね。
あと、フォルランが失敗したのは個人が原因?・チームが原因?

両方に悪い原因があるだろ。フォルランに対して批判する事はわかるがフォルラン「だけ」を批判するのはおかしいと思うが。
87792

史上最攻 !!時は来た!!w
87793

他人をとやかく言う前に、自分が変わろうと
日本のサッカーに適応しようと努力したのか?
それが見受けられないからフォルランに同情する声じゃなく
批判の声が多いんだろうな
87794

期待はずれでした。
選手としてピーク過ぎてたかもしれないね。
87795

セレッソ、フォルラン両方とも悪いと思うよ。
まぁでもこういう発言するのはただただ残念だわ。
87796

俺は鹿島サポで、ホームでフォルランのプレーみたが6億のプレーヤーではなかった。
個人技で一人で試合を決めてしまうタイプでもないし、スーパーテクニックで観客を魅了したわけでもない。
うちのダヴィのほうが、ハングリー精神あってチームに献身的なプレーしていた。
Jリーグの悪評を流しているが、Jリーグも今回の件で堅実的な補強に走るだろう。
87797

思ったよりも使えなかったのは確かだがそれでも7点は取ってるからなあ
なんで使わなかったのか
87798

内部事情は分からないけどフォルランにもあっただろう
2試合ほどスタジアムにフォルランを見に行ったけど、パフォーマンスにはガッカリした
周りと合わないとかではなく単純に1対1で負けてたし単純なトラップミスの連発を目で見てコレがあのフォルランなのかと愕然とした
87799

自分が受け入れられなかったことは全否定って子供かよ
とりあえずサポーターのせいにするのはないわ
この発言言った後変えていくために残りたいってんなら全然むしろ聖人なんだがな。ジーコはやっぱ神だったんだな
87800

87791
混同してるのはそっちや

「自身のパフォーマンスの低さを棚に上げて、一方的に日本やチームに責任転嫁する行動は好ましくない」

セレッソもフォルランもどっちも悪いことなんてみんな知ってる
87801

カリスマは、ドゥンガやピクシーの様でないとな
常に怒りチームを引っ張る存在でないと
87802
引退の年頃。
むうカラダ動かないんだよ。無理なんだよ。恐らく。上手い下手じゃなくて。ワールドカップでもウルグアイのサポーターに叩かれていた。
87803

フォルランのキャリアを見てるとスペイン語圏以外の国では活躍できてないんだよね
これは関係あるのかな
87804

87800
日本ではみんな知っていても海外でこれを言われたら日本人だけが悪くなるけどね。これが1億や5000万の代表レベルの選手ならまだそれなりに活躍したと言えるけどね。他のクラブで2億だしてくれるかね、あの出来でww
実際見てれば価値がわかる。
87805

セレッソはあんまり好きなチームじゃないけど、
こんな言われ方はさすがに、セレッソのサポが気の毒だよ。
87806

やっぱ野球だな
87807

シーズン開幕前に「今季セレッソは降格する」なんて言ってもとても信じてもらえないほど盛り上がってたのにな、どうしてこうなった・・・

フォルラン目当てでスタジアムに足運んだ人も少なからずいるだろうし、元の期待値から考えれば使えなかったという烙印を押されても仕方ないと思う
久々の大物だっただけにね
87808

フォルランって最近足の痛みがどうのこうのでベンチ外が多かったと記憶してるけど、
「彼は私にプレーさせない言い訳をでっち上げ」ということは、足が痛いと言ってるとでっちあげられて、ベンチ外にされてたのか?
87809
暴言。
チームが落ちて笑顔が多い?ファンを辞めるかサッカー見なくなるか他サポーターになるだけ。ガッカリして気力削がれるから俺なら見捨てるけど。チームも選手も監督も。大体ほかと同じでは?それが冷たいとかシビアじゃないとか。何言ってるんだよ!
87810
 
※87790
そりゃ大をして尻も拭いて欲しいというような大相撲レベルの介護がいるならそれも契約に含めてくれないと。通訳も付けて無視したとかありえんよ。
通訳に言って交渉してもらうだけですやんか。でも通訳としか話してないんですよ?大きな矛盾に気づきましょう。
ほんとあんなに期待して聖人のようなコメも全部うそだとわかったらショックすぎるね。全部口先だけで1人で打開もできない元世界レベルさん。カッコ悪すぎ。
87811

セレッソがやりたいことをハッキリさせていたらもっと色々言えたんだけど
フロント・監督・選手どこをとってもあやふやで全てが悪く見える
日本のサポーターは発炎筒投げ込んだりしないから
フォルランは負けても問題ないように見えたのかもしれないけど
日本に対する理解は低すぎるんじゃないかな
87812
 
セレッソとフォルラン、どちらがどれくらいの割合で悪いか外からは分からない。
ただ、フォルラン様ごめんなさい世界から叩かれる日本を嫌わないで><;
みたいな意見が心底気持ち悪い。
あと彼もチームのせいにするのはともかく、何か悪いことしたわけでもないサポーターに責任を浴びせるのは最悪だわ。
チームや監督に馴染めなかったというのも言い訳にすぎない、それだってサッカー選手の仕事の一つだろうに。

個人的にはサッカー以外にもよくあるハズレ外人だったというだけだと思うが。
レジェンドの名前に平伏したい人には受け入れがたい評価かもしれんが。
87813

正直、思ってたほど凄い選手じゃなかったよな。
そら日本に来るわけだわって感じ。
87814
 
※87806
ユーキリスさんはどうなりましたか?(小声)
87815

まぁ6億円に見合う選手だとは思わないけど、
それでも3ヶ月干されててもチーム得点王だしなぁ。
7ゴールだから、干されてなかったら10ゴールは超えてただろう。
6億円の価値はないけど、一応結果は出していたのでは?
87816

※87803
一人で突破してゴール量産できるタイプじゃないから
まわりと細かいコミュニケーションが取れないとキツそうではある
87817

監督の立て続けに交替と、大型選手の補強で、
牧歌的な成長をしていたC大阪の雰囲気を
無かったことにしたのが原因だと思っているんだけど。

せめて、C大阪に、中村俊輔や小野伸二の様なフォルランと対等な立場で話せる海外経験豊富な選手がいれば違ったと思う。香川が海外から帰って来たときに挑戦すべきだったな。山口蛍も怪我でいなかったし、キャプテン不在ってのもあっただろう。

海外でも、イブラヒモビッチの様な選手がチームを壊すなんて事もある。

C大阪に、フォルランはスペックが高すぎたって見方もできる。良い選手を買えば善いってもんでもないってことだろうけど、おかげで、各地で観客動員数を得れただろうからな。。
87818

トッティ「ホームで強い理由?だって負けたら帰り道で何されるかわからんしw」
87819

確かにお前がいうなよ感はあるかもしれんが、セレッソの連中は降格のヤバさを真に理解していたとは思えない
チームに甘さがあった事は認めなくてはいけない。
87820

同情も出来るけど、フォルラン自身にも悪い点はあったでしょ
期待以下の結果しか残せなかったこととか、三ヶ月通訳としか話さなかったってのは
フォルラン自身からも話しかけなかったってことでしょ?
チームメイトも悪いけど、フォルランが馴染む努力をしなかったのも事実
87822

※87815
香川が戻ってきて6億でそれで皆納得するかね?
というか内田や長友とかより給料高くね?SBでも6点くらい今長友や内田が6億でいたらとりそうなんだけど。
日本人で考えても明らかに値段として活躍出来てないのに海外のレジェンドでこれで納得する層って単に日本を嫌いなだけでないの?
87823

セレッソは女子高って言われてるぐらい異質なチームだからな
それに加えて社長が暴走、監督が無能、主力が移籍、怪我で離脱
とにかく運が悪かった
87824

※87815
守備免除、ゲームメイク免除の地蔵FWで許される数値ではないな。
同じことやってるメッシでさえいくら点入れても叩かれるぐらいだしね。
その特権がチームバランスを壊したとは散々言われてるし
その特権を与えたチームと監督も十分に悪いけどな。
87825

即戦力としての高額年俸もらってるのに甘ったれたこと言ってるんじゃねえよと
だいたい低レベルのJでさえ通用しないパフォーマンス見せたのは自分自身だろ

自分の非を全く認めない時点でおわってる
87826

※87782
長いと読んでくれないと思うから意訳した。
監督の件は入れてない、無視されたのはチームメイトって書いてあるから
細かい文法ミスとかは直したいひとが直してくれ

Let me clarify his lie or whatever

He "laughed" on the very moment of relegation.
His annual record wage is $5.8 million which is even higher than all other 29 teammmates wage in total (without Cacau). If he truly worth at least $1 million which is higher than top Japanese players then Cerezo Osaka never be relegated.
Forlan insisted that the translator was the only one he was talking but it was constantly reported that he was talked with teammate(I admit Japanese are ‘shy’ and Forlan likes Cacau)

The head coaches and teammates have a lot of problems too. But that won’t be good reason for him to tell a lie to protect his commercial value.
87827

クルピ監督が続けていれば、違ったのかな?
クルピ監督がいれば、フォルランの様な大型FWを取る事もなかったかもしれないけど。
87828

フォルラン、カカウは見下した外国人、ラテン系の典型だったな
6億3億もらっといてプライド高く暴れっぱなし
動かない稼動しない結果残さない
87829

クルピ監督が必要だな
J2降格時サポータと選手とのバトルが恒例だが
セレッソサポーターと選手らは討論すべきだな
87830

くそ経営陣はまた懲りずにスタープレイヤー獲るらしいなw
87831

選手が降格の重大さを理解していないのはセレッソだからじゃね
セレッソって所謂エレベータークラブだし
87832
 
※87826
ありがとう!
87833

元中日のリージョンボムも同じこと言ってたなwおそらく声をかけにくい気を使っている部分ってあると思うんだよ。
87834

セレッソの選手のメンタルが大甘なのは傍から見ていても分かる
中心にならなければいけないロンドン世代の奴らが塵すぎるしな
必死でやってるようには見えんし言い訳がましいことしか言わない
内輪だけでやってるようなお子様クラブはクルピのような監督がいないと崩壊するのは必然だろ
フォルランが文句を言いたくなるのも分かるんだがな
ただしフォルラン自体は金額に見合った活躍はできてない
降格したことに関してはザマァとしか言いようが無いね
延々とJ2を這いつくばってる方が似合ってるよwww
87835

周りに非は色々あったのかもしれないが、この発言の仕方は少なくとも日本じゃだめだよなー。
謙虚さもないし、よくいる少し子供っぽさのある外国人ってイメージ
87836

フォルランは、自分が思うようなプレーができなかった理由を環境に転嫁して責任を逃れようとしてるね。
彼が自分のサラリーの1/3ほどでも相応しいプレイをしていたなら、おそらく何も問題はなかった。
でも、トッププレイヤーの高いプライドがそれを許さなかったのだろう。
一方、我々も、彼に過度な期待をしたことを詫びなければならい。
「衰えたあなたに、6億円分の期待をしてしまった我々日本人を許してください」(棒)
87837

セレッソはJ1でもぶっちぎりのクソチームで2度とJ1で見たくないが
だからって色んな媒体使って悪口言いふらすんわやめてほしいわ
セレッソから出たいからボロクソ言ってんのかな
87838

大相撲の外人力士を見習うべきだ。
逆に、日本人が海外でフォルランと同じように振舞っていたら、外人たちはどう思うかな?
87839

海外の反応は思ってたより冷静だね。日本だとあんまりないけど、海外だと移籍前にクラブに悪態ついたり砂かけたりして出てくっていうの結構よくあるから、海外の人達はこういう話聞くの慣れてるのかな?ってちょっと思った。どっちにも言い分があって、結果どっちもどっちって薄々わかってるっていう。w
87840

2ヶ月間誰とも話さなかったってプレイについては練習中話してた
(鳥かごだってキャッキャやってるの見たしアイスバスケットもシャケとアーリア従えてやってた)
それ以外のことなら若干20代前半の選手は恐れ多くて何を話しかけたら良いかわからないよ
でも永井はアドバイスもらいに行ったり対談でいつもフォルランが行ってる高給なお寿司屋さん連れてってっておねだりしてたのにな・・・
87841

誰もフォルランより点とってないんだから、
フォルラン批判しても説得力ないんよ
しかも後半ほとんど出てないのに

おれはこんなチームに呼ばれて酷い目にあったフォルランが
気の毒でならない
87842
落ちるべくして落ちる。
サポーターじゃないけど一昨年辺りからルックス重視、(ファンの)女の子重視に走り始めたあたりからやや心配だった。完全実力本意性にシフトするべきだ。こんなロートルに好き勝手言われてないで。
87843

フォルラン自身だけなのか国民性なのかわからないが、こんな被害者ぶった発言するのがいいと考えられてるんだろうな。
日本だと、少なくとも現役の間はこんな発言はしないはずだ。
こんな印象を持たれたのは残念だが、次のチームで頑張ってくれ。
87844

大熊がどうなんてどこで言ってるんだろう
原文見せてくれよ
87845

>87741

外国人が大阪のことを親切だとかフレンドリーと言ってる意見なんて腐るほどあるんだけど
外国人の言葉を信じるならそっちの大阪の人を肯定的に見てる外国の人の意見も信じるべきだよね
大阪をよく言う意見は無かったことにして、批判的意見だけ正しいと言い張る根性の悪さのほうがくさってる
87846

平和な日本人の必死さはウルグアイ人からしたら緩く映ったんかね
だったら必死さ見せて示してくれても良かったやん
そういうリーダーシップは求められなかったんかな
お客様とお客様扱いを最後までしてたんかね
どっちもどっちですわ
87847

活躍してから言ってくださいねw
87848
 
※87841
呼ばれたんじゃなくて自分の意思で「こんなチーム」に入ったのですが。
フォルラン本人が納得してサインしないと契約できんしね。
10代のブラジル人ならともかく、
こんな大ベテランが入った会社に馴染めませんでしたなんて言い訳は情けなさすぎるわ。
87849

日本人は一見さんやお客さんにはやさしいよ。
言い方悪いが外面よく見せる傾向がある。
中に入ると閉鎖的、シャイ、場の空気がある。
合わなかったのは残念だね。
87850

スペイン人じゃなくても、いわゆるスペイン系の人は接するときにむっちゃあついけど、裏でむちゃくちゃひどいこというからね
日本人なんて想像できないくらいに裏表がひどいんだよ

だから彼らは本当にすごく仲良くしてくれないと、精神的に不安定になる
裏でむっちゃ嫌われてるはずだと自分で勝手に思い込むんだよ
日本社会は無関心に見えたとしてもそれは全然敵じゃない
だから別に悲観的になってその相手を嫌う必要はないんだよ

87851

フォルランにも問題は大いにある。高給に見合わないパフォや自ら率先して打ち解けようと努力したのかなど。しかし、チームメイトなどが数ヶ月間に渡ってまるでいじめ?でもしてるかのように話もしなかったとか・・・。C大阪にいる連中は将来海外で活躍したいと思うやつはいないのか?今のうちから英語くらいは本田並に話せるようになっとかないかん。フォルランと意思疎通してたくさんの経験談やアドバイスをすすんで取り入れようとした奴はいないのか?もう、内部がぐちゃぐちゃだったと聞くし、フォルランだけをスケープゴートにすべきではない。クラブ全体の問題だ。
87852
確かにチームは悪かったが彼もプロじゃなかった。
カカウは何か言ったか、どんな態度だったのか知りたいね俺は。何か自分に一切非がないかの様な原動。ペットボトル蹴って処分食らったけど。そういった言及も無い。
87853

Jリーグはまだ一流の選手を受け入れる器じゃないな。そしてセレッソ大阪はJリーグの恥さらし。
87854

※87849

>言い方悪いが外面よく見せる傾向がある。

日本人の場合は外見をよく見せていても、だからといって内面が陰湿なのわけではないので、日本人なら別に「気にしない」で十分に対処できることなんだよ

日本みたいに一人でご飯食べても平気な国っていうのは、別に誰ともつるまなくても、誰も嫌ってないし、誰も敵でもない社会なんだよ
南米や中国や韓国とかでそれをやると、友達が近くにいない=見方がいない=敵だらけ、の構図が成立する

日本は別に一人だったからといって、敵に囲まれる社会じゃないんだよ
その辺の文化を彼は理解してなかったので、みんな冷たく感じる=みんな自分を嫌ってる、と思い込んだだけだよ

87855

試合に出れなかったのは全てフォルランの実力
そりゃ自分より実力が劣る奴が過去の栄光だけで高給取り且つ重用されてたら周りはいい気分じゃないよな
フォルランが馴染めなかったなら周りを認めさせる実力がなかっただけ
ただフォルランに責任はない
この失敗作を連れてきたフロントに全責任がある
87856

フォルランなんて元からイランだろ。ピーク過ぎた選手はイラン。ただただ役に立たん。
87857

日本の場合、批判じゃなくて中傷が多いもんね。
ダメな時はどこがだめだったのかしっかり批判することが重要なのに、
それよりア⚪︎チによる中傷か、擁護の意見か、どちらかしかない。
何事も両極端なんだよね。普段は何事も曖昧にする文化なのに、
評価に関しては両極端。結構矛盾してるよね。
87858

>>87749
的を得てる点もあるけど


お前日本人じゃないだろ
どんな人生歩んだらそんな脳みそになるの?
頭弱いやつは辞書でも読んどけ
87859

まあ”フォルラン様”がやってきて周りが遠慮してた可能性はあるな。
けど海外行った日本人と同じで、言葉覚えて自分で積極的にコミュニケーション取らなけりゃ、そいつが悪いと言われて当然。
87860

>87845
関係性の薄い間は、とてもフレンドリーというのはわかる
だが、内部的な関係性が必要な時には、意外と排他的な面はあるんだ
黙っちゃうというか、無視するというか…
ただ、能力ある人が出てくる土地で、期待させる力があるのに
仲間内でなあなあになりがちって、やっぱり勿体無いと思うんだ
不愉快にさせたなら謝る。すまない
87861

> 日本のサッカーには、下手なレフリーやまずいパフォーマンスをした選手を
> 誰も批判しない評判がある...

これは嘘。批判されまくってるからな。そもそもフォルラン自身が凄く悪いとは言わないが、コストに見合った活躍だったというなら間違いなくノーだ。Jでその金額をもらうなら本当に活躍しなければいけない。

・日本人に降格の財政的な(厳密な)影響を見せれば、
 ファンは選手たちにプレッシャーをかけるだろう

なぜ日本人がフォルランを責めているかは、まさにこれ。能力面と財政的な面でフォルランには十分プレッシャーがかかっている。格安選手たちはフォルランの10分の1しか能力がなかったとしても別に文句は言われないよ。財政的な圧迫をしない選手だからな。ダメなら次から次に取り替えればいいだけの選手だ。チームは痛くもない。
87862

ジーコは鹿島(住金)時代、東京から高速バスでクラブハウスに通っていた。
当時の鹿島は今ほどブラジル色ないから気軽に話す相手もいないし、アマだったから自分で練習着を洗っていたくらいだ。
それでも弱音吐かず、鹿島を王者へと育て上げた。
ジーコが作った基盤があるから、すすんでブラジル人がやってきてくれている。
俺にはフォルランがジーコのようになってくれる、セレッソがこれをきっかけに大きく成長すると思って期待していたのだが、ジーコがすごすぎたのか、それともフォルランが過大評価だったのか。
いずれにしても、鹿島サポとしてはジーコにたいへん感謝している。
87863

セレッソみたいなサッカー以外の部分でゴリ押し、勘違い、馴れ合い、無能ザコチームに行ったのが悪い。要するにフォルランからすると日本人がアジアの弱小チームに行って「あーこいつら意識低いわ」って思う感じでしょ
87864

※87857

南米人の中傷と罵倒の酷さをしらないんだろうね
誰と比べるかが問題
批判がうまい国もあるけど、南米の多くの国は批判がうまい国じゃない




87865

全部岡野が悪い
87866

※87862
何よりジーコは活躍したしな。選手としても監督としても、どんなに批判的な奴だって黙るしかないほど活躍した。しかもスターだったのにあの待遇にも文句を言わなかったし、日本の低いレベルを向上させてくれた。フォルランに比べてもジーコは日本に着てくれただけでも奇跡みたいな選手だったと思うよ。
87867

※87860

自分は普通に大阪に何年も住んでる外国人を何人も知ってるよ

>内部的な関係性が必要な時には、意外と排他的な面はあるんだ
>黙っちゃうというか、無視する

日本人にとって、或いはそもそも大阪の人間にとって、「黙る」や「無視する」のと「排他的」の間にはあまり関連性がない
黙る理由、無視する理由は相手へのリスペクトだったり、相手への愛情だったり、もっと単純な理由では、議論という手段によって相手との交流を深める文化じゃなかったりなどがある

自分の親兄弟も黙ったり無視したりするよ
それによって一ミリも愛情の欠落をそこに感じたことがない

仲が深まってる間柄で無視するように見える場合は「何も言わずにただあなたを信じてる」の意味であることもが多い
地域の人間のメンタルを理解することは、その地域になじむ一番の早道
その人間の別の文化への理解度や適応能力もあるだろう
87868

ポポやペともうまくやれなかったしフォルランのコミュ力が足りないようにしか見えない
87871

※87851
だからシャケとか永井とか話しながら走りながらランニングしてたよ
練習見に来てたサポが「新井場さんは何語で話してるの?」ってガンジーさん(通訳)に聞いたら
単語と単語と関西弁って答えたそうだw
ここ2-3日の話なんだけどね
87872

日本人からすれば十分批判しているように見えても、フォルランからしたら凄くぬるいんだろうな。セリエの批判に本田ですらドン引きするぐらいだし。
その本田も日本では厳しい事言ったらイジメをうけたって、最近のインタビューで言ってたし、サッカーに限らず日本じゃ意識の違いで孤立させられる事はどこの組織でもありうる事だと思う。
日本人としてしっかり受け止めるべき問題だと思うよ
87873

>87872

>その本田も日本では厳しい事言ったらイジメをうけたって、最近のインタビューで言ってたし、

本田のいうイジメって単にイタリアじゃイジメのうちにはいらないんだよ
言葉でヤジられるなんて日常茶飯事すぎるからね
自分も普通に海外でイジメられたし、周囲にもそういう目にあってるやつはいっぱいいた
日本人はそういうもとをちゃんと問題認識にしてるだけだよ

実際、イジメについて本田に聞いたイタリア人の記者は会見でサッカーの問題と何のかかわりもない話題で、いきなりイジメの話をするほうが、品性を欠いてると思うよ

もし日本で同じ質問をしたなら「マスゴ●は何で外国人選手にいきなり、祖国でイジメられましたか?とかドヤ顔で聞いてるんだ」と非難されるような性根の汚れた記者だと批判されるよ
87874

Jリーグにおけるサッカー選手は、スポーツマンではなく、アイドルだからな。
ファンに男性層が多くないのも一因だ。
87875
 
日本人は甘いと言うけどそのチームの中での給料を踏まえて自分の成績を見た時に明らかに自分自身に対して物凄く甘いと思うんだ。
2千万程度の選手が2点しか取れないのと6億が6,7点とって重要なとこでは何も決めずにチーム内得点王だ!とか言われても・・・

飯屋に行ってそれなりに高給な1万程度の酒を飲んだ。請求は100万だった。これはぼったくりだろ?6億って。。
87876

酷○ほみたいな

ってなんだろう、酷あ,ほ?
87877

6億払って文句言われる、いつもの日本だな。
87878

※87869
インテル時代は怪我してたし全く活躍できなかったから仕方ないとは思う
でもJでもずっとベンチ扱いはさすがにプライドが許さないんでしょ
87879

浦和だったらうまくやれたような気がしてならない。
柿谷とコミュニケーションとってたみたいだから、すぐに柿谷が出て行ったのは大きいと思う。
87880

大金はたいてるのに
フロントも現場も
名前だけで
ノープランで選手を得るからこうなるんだよ。
どんな選手にも
良いところも悪いところもある。
ピークの過ぎたフォルランがどんな選手で
チームにフィットするか考えないで得って
地蔵で動かないとか言っても
そんな選手を大金をはたいて獲得したんだから
フォルランを活かすようにしないと。



87881

広告の打ち出し方しか知らない社長と、プロ意識に欠けるわがまま選手たちと、ロートル化して不満をぶちまける事しかできない外れ外人と、選手を偶像化してチヤホヤする事しか出来ないサポ
どこが飛び抜けて悪いってわけじゃない、どれも最悪だっただけだ

個人的な意見としては、酒本と杉本・南野はJ1レベルにない、素地は良いんだからチャラチャラしてないで磨き直せよ
87882

なんつーかどっちが悪いとか言うのよりうまく行かなかった要因を考えて次はどうしたらいいか考えた方がいいと思うんだけどな
試み自体は悪くなかったしたらればだけど活躍してたら面白いことになっただろうし
言うてもほんとの事なんか外野からじゃわからないけど
87883

移籍先の国ではさぞかし活躍するんだろうなw
87884

1億ほどの男に6億払うっていったのは日本だ、金額に関して文句言うのはやめよう。
だが、フォルランの話が事実でも、ここまであからさまに言う必要はなかった、セレッソのチームメイトはどーーおもうだろうか?
これじゃあサヨナラも日本人とはこれじゃろくに出来ないだろうな、残念だ。
香川はマンUに対して一言もいわなかったのは立派なのか損なのか・・・
フォルランみたくいったらとんでもないことになってたな
87885

マリノスなんかセレッソと総得点同じだけど賞金圏内なんだよね
ついでに、翔さんとフォルランの得点数同じ
セレッソが不甲斐ないとしかいいようがない
87886

フォルランはレッズみたいなチームに行ったほうがいい。
レッズはああいう選手が必要だと思う、
たぶん今回は優勝はできないだろうけど。
87887

大阪の地域性に文句を言ってる人はシンプリシオにでも話を聞きに行くべき
フォルランのために理不尽な首切りにあったのに今でも大阪を愛していると常に言っている
去年と状況が違うとは言えどフォルランにも間違いなく問題があった
イタリアに長くいた元セレソンのシンプリシオがセレッソのチームメイトのもと居心地よく過ごしたんだから
87888

彼が言ってることは大筋同意だ。
特に扇原とか、ほんとにやる気あんのかと思ってたし。
皆ばらばらでチームが空回りしてるのはよくわかった。
87889

もっとフォルランに批判しろって言ってるようにしか聞こえない。
それとも日本のファンがぬるすぎて活躍出来なかったとでも言うのか。
87890

非スペイン語圏ではユナイテッド、インテル、セレッソと事実上全滅。
言葉の問題がないリーガでキャリアの大部分を過ごしたとはいえ、
インテル時代を見てる人にはフォルランにとっての言語の影響の大きさを感じる人も多いだろうな・・・
当時からチームになじんでる人間なら見せない表情とか結構みたしインテルでも、はぶられてるだろって感じたけどな。
87891

※87885
翔さんとフォルランが同列になってる時点でダメなんじゃないか?
去年までにプロで8点しか決めてない選手とJ史上に残る高級取りが同じ責任なわけがない
87892

管理人さん、(´・ω・`)
アーセナル相手に10人で戦ったサウサンプトンの反応が聞きたいです。
87893
アギーレの同類?
何故彼は英語や勤務先の言葉を学ばないのか。入る直前の記者会見で積極的に覚えたい云々言っていたよ。確か。スペイン語、思ってる程メジャーじゃないよ?かといって英語コミュ力もほぼない。
87894

日本のメディアに対して言ったのなら真摯に受け止めるけど、ウルグアイのメディアに語ったことだろ
フォルランのことは好きだったけど、陰口叩くような奴とは思わなかった
87895

チーム得点王とか関係ないわ。そんなこと言ったら柿谷の方が点も取ってるし周りを活かし守備にも奔走できてた
FWで起用されてるんだから点取るのは当たり前で、WC後14試合出て1点しか取ってない年俸6億なら批判されて当たり前だ。何よりチームを批判し自己弁護に走るなど言語道断。セレッソから羽ばたいていった香川の爪の垢を煎じて飲め。どんなに不遇な状況でも愚痴一つこぼさなかった。フォルランは弱すぎる。
87896

プレゼントパス貰いまくってたのに走らなかったからだろ
87897

ホッフェンハイムの宇佐美やサンテティエンヌの頃の松井みたいだ
自分を欲してた人物の力が薄れ、自分を取り巻く環境が変わってしまって
居場所が無くなった。
まあ、それでも圧倒的なパフォーマンスをしてれば状況は変わったてだろうね
正直フォルランには失望したわ・・・
87899

>87891
降格に関してはセレッソがダメでしょ
守備の構築からならある程度計算できるのに、そういう動きみえなかったもの
87900
英語全然ダメ?
性格悪いよね。ちょっと。ユナイテッドやインテル、ナシヨナルなどでどうしていたのかね。言葉通じないと。興味あるよね。
87901

ウルグアイでは国柄で選手になれればみんながサッカー選手を選ぶけど
日本では収入的にサッカーを職にしようとする人が少ない(収入と照らして体力的にも無理がある)
他のことを普通にやった方がはるかに儲かるし長くできる仕事がいい

わざわざ32までプレーできれば1流の世界でやる意味はない
中田ぐらいだろ 楽してるの
87902

フォルランは言いたいことがあるなら堂々と日本のメディア、日本のサッカーファンに向けてメッセージを発信するべき
こんな説明で日本のサッカーファンは納得しない
87903

セレッソも駄目、フォルランでも駄目
ただフォルランを干したり、出て行ったらと言ってセレッソが良くなる訳でもない
87904

南米や中国や韓国って悪いことは他人の所為にするよね
87905

≫87899
フォルランが外された理由の一つが守備でもあるけどな
どのFWよりもプレスかけないんだからその他の面で圧倒しなきゃだめだった
実際にはポストもダメ、1on1で勝てない、周囲を納得させるほどの得点力もない
これで何を擁護することがあるんだ?
87906

※87872

>セリエの批判に本田ですらドン引き

本田は国内メディアにもこれまで散々叩かれてきただけに、(メディアの批判に関して)表現の仕方が違うだけで日本もイタリアも大差ないといってたけど
87907

ハッキリいって微妙すぎただろw
ノヴァコヴィッチやズラタン、ムルジャくらい活躍してから抜かせ
87908

出会った日本人で親切にしたり優しくしてくれた人が居たはずだろ。その人たち含めて日本人は特殊で冷たいか・・ほんとムナクソわるい
87909

やさしくしてくれた人も居たろうに日本人は特殊で冷たい・・・か
気分悪いな
87910

セレッソの選手っていい噂を聞かないよね
87912

日本人はというか、セレッソの日本人選手はだな
87913

大熊が「日本人」だからディスりやすいんだろうけど、コイツはとっくに向上心無くした選手だろ。誰が使うんだか。
87914

セレッソはユース出身者だけで集まるみたいだからなあ。外人にもっと優しく配慮するべきだった。
まあ色んな事が重なった。フォルランには申し訳ない。
87915

セレッ粗はこいつの「経験」を買ったんだろうけど、柿谷をはじめ前線の選手ライバル視するだけで全くノウハウ伝えなかったkusoガイジン。
87916

インテルの時と一緒で溶け込もうと努力しない。
フォルランには回りが「良い子良い子」しないといけない。
内気な引きこもりみたいに見える。
87917

フォルラン

[×]3/1(土) J1、Home 広島 戦 0-1
(後半36分:フォルラン→杉本 健勇)
[○]3/8(土) J1、Away 徳島 戦 0-2
(後半19分:南野 拓実→フォルラン)
[○]3/15(土)J1、Home 清水 戦 4-1
(後半33分:フォルラン→扇原 貴宏)
[○]3/23(日)J1、Away 鹿島 戦 0-2(後41分:フォルラン1得点)
(後半44分:フォルラン→永井 龍)
[▲]3/29(土)J1、Home 新潟 戦 0-0
(後半23分:フォルラン→扇原 貴宏)
[×]4/6(日) J1、Away 柏 戦 2-1
(スタメンフル出場)
[▲]4/12(土)J1、Home G大阪 2-2(前21分、後17分:フォルラン2得点)
(スタメンフル出場)
[×]4/19(土)J1、●AwayFC東京 戦 2-0
(後半27分:フォルラン→扇原 貴宏)
[▲]4/26(土)J1、△Away神戸 戦 2-2(後9分、後17分:フォルラン2得点)
(後半26分:フォルラン→南野 拓実)
[▲]4/29(火)J1、△Home大宮 戦 1-1
(スタメンフル出場)
[○]5/3(土) J1、○Away名古屋 戦 1-2(後半33分:フォルラン1得点)
(後半49分:フォルラン→杉本 健勇)
[×]5/10(土)J1、●Home仙台 戦 0-1
(スタメンフル出場)
[×]5/17(土)J1、●Away浦和 戦 1-0
(スタメンフル出場)


2014ブラジルW杯


[×]7/15(火)J1、●Home川崎F 戦 1-2
(ベンチ外)
[▲]7/19(土)J1、△Home横浜FM 戦 2-2
(後半0分:安藤 淳→フォルラン)
[▲]7/23(水)J1、△Away甲府 0-0
(後半21分:安藤 淳→フォルラン)
[×]7/27(日)J1、●Home鳥栖 0-1
(スタメンフル出場)
[×]8/2(土) J1、●Away新潟 1-0
(後半6分:フォルラン→永井 龍)
[▲]8/9(土) J1、△HomeFC東京 0-0
(後半21分:フォルラン永井 龍)
[×]8/16(土)J1、●Away川崎F 5-4(後半40分:フォルラン1得点)
(スタメンフル出場)
[▲]8/23(土)J1、△Away広島 0-0
(スタメンフル出場)
[×]8/30(土)J1、●Home神戸 1-2
(スタメンフル出場)
[×]9/3(水)ヤマザキナビスコカップ vs 川崎F1-3
(後半26分:カカウ→フォルラン)
[○]9/7(日)ヤマザキナビスコカップ vs 川崎F2-3
(ベンチ外)
[○]9/13(土)J1、○Home柏 2-0
(後半37分:杉本 健勇→フォルラン)
[×]9/20(土)J1、●AwayG大阪 2-0
(後半0分:杉本 健勇→フォルラン)
[×]9/23(火)J1、●Home名古屋 1-2
(後半37分:長谷川 アーリアジャスール→フォルラン)
[○]9/27(土)J1、○Home浦和 1-0
(ベンチ外)
[×]10/5(日) J1、●Away清水 3-0
(後半21分:カカウ→フォルラン)


[×]10/18(土)J1、●Away鳥栖 1-0
(ベンチ外)
[○]10/22(水)J1、○Home徳島 3-1
(ベンチ外)
[▲]10/26(日)J1、△Away横浜FM 0-0
(ベンチ外)
[×]11/2(日) J1、●Home甲府 1-3
(後半27分:キム ソンジュン→フォルラン)
[▲]11/22(土)J1、△Away仙台 3-3
(ベンチ外)
[×]11/29(土)J1、●Home鹿島 1-4
(ベンチ外)
[_]12/6(土) J1、Away大宮
87918

※87909
彼等(チームメイト)は冷たいって書いてあるだろ
こういう自分で勝手に話しつくって怒ってる奴ってホント滑稽だな
87919

敗戦後のカカウとの笑顔証拠写真は今日出たブラジルのグローボ紙に既にバラされとるw
87920

だって、フォルラン、君はボールもらってはロストの繰り返しだったじゃん
信頼を勝ち取れないなら居場所はないよ
プロなら結果で示してから口を開いて
87921

フォルラン如きに6億円使う時点でヤバいだろ。なにが「優勝候補」なんだか(笑)
87923

>87905
フォルランの擁護はわからん
フォルランはダメでも残留できるだろって話でな
監督の問題が大きいと思う
87924

インテルいるときもちょっと浮いてたし
自分から輪の中に入ろうとするタイプじゃないよね
日本じゃなくてもこんなもんだろ
87925

2部降格のダメチームのサポが仮にもチーム得点王に向かってお前のせいだ言うのはギャグでしかない。
チームの命運を任せられてピッチに立ってたならまだしも干されてプレーできない状態でチームが降格したらそら笑いたくもなるわ。
87926

フォルランはカネに釣られて ク ソ 支 那 に行くのかな?
MLSに移籍するほうがマシだぞ。お前が見下してる東洋人も居ないしな。
87927

>87922
行ったがたいした祭りじゃなかったぞ。
日本人や白人に対する人種差別的なコメントがあったから消したんだろ。
消して正解。
87928

得点に関してはチーム状況によるから他チームとは比べられないけどな。
同じチーム内で比べてどうだったんだろ。
そもそも6億ってパフォーマンスのみに対しての対価じゃないだろうと思う。
ネームバリューや日本に大物引っ張ってくるための余分な金額でしょ。
他と変わらない額ならわざわざ日本に来ないだろうし。
それ含めてもカカウと同額くらいで良かった気はするけどなあ。
そもそもフロントが名前に負けて最初に高額提示しすぎたんじゃないだろうか。
87929

>87915
いや違うだろ。フォルランは教えようとしたんじゃなかったか。
俺が聞いた話が違ったのかな。
87930

※87927
あそこは元々炎上させてアクセス稼ごうっていう悪質な方針のサイトだからな。※87922があそこの関係者という可能性も結構高いと思うが。でも、あのそこのまとめしてる奴は頭わるいから、それも露骨にタイトルとかでだしてるから長期的に見て居印象をもたれるはずがないんだよな。ここみたいにはなれないよ。
87931

フォルランの本質はお遊戯の舞台だと発揮しないってこったろ
彼は戦場でこそ血が滾る
サッカーは遊びじゃないのさ
87932

フォルランも気分悪い
セレッソ側も気分悪い
はたから見てる日本人も気分悪い

早く日本から出て行くのがみんなにとっていいでしょう
87933

ポンコツに6億も払って連れてきた無能が悪いんだろ?
その一言に尽きるわw
87934

インテルの時全部の試合観てたけど、全然ダメだったよ
もう選手としての旬はとっくに過ぎている
日本ならやれると思ったのかもしれないけど予想していたよりもレベル高かったのかもね
87935

ここまでク○だとはw
リアル海外厨も酷いねぇ
酷く自信も教養も無い生活してるんだろうな
87936

酷いね
移籍してからずっとピッチ内で暴れた
ピッチ外でもインタビューで言いたい放題
カカウもまったく同じ、少し違うのは終わった後にこのインタビューしたことと移籍したいと言い出したこと
セレッソ側も言い返せ、これはあまりにも酷い
セレッソの試合すべて見てきたから海外厨がホラ吹いてるのがよく分かる

別にウルグアイのこと外国人のことが嫌いだなんて一言も言ってないけど海外厨はそうやって受け止めるんだろうな、捻くれてる人格波状者
インテル(セリエ)移籍する前からダメだったのにこの振舞いよう
87937

毎年欧州に引き抜かれているのにこの有様は酷いな。
カカウも何故起用されないかと言うと傲慢でオフザボールが悪いのと運動量が無いからフルの連戦は無理だから。
監督の成績はその前の外人二人に比べたら遥かに良い。
87938

別にフォルランを擁護するわけじゃないけど
最近の純粋なセレッソユース上がりって
一時期のヴェルディユースみたいに技術だけで精神面に問題を抱えたのがほとんどのような気がする
乾や香川は外様だし柿谷は挫折してるし別でとして
何か甘さのようなものを感じるわ
87939

セレッソ以外のチームに行ってたらこうはならなかった気がする。
87940

終わった事をグチグチ女々しい奴だなぁ。
分かってるならとけ込めるように何とかね 日本に来てんだから日本語でコミュニケーションは当たり前だろう
87941

87741
>>大阪は土地柄か、外部の人間に対しては結構排他的
愛想良さそうなイメージはあるが、それは身内間だけ

はいはい、しったかさん
セレッソの中で地元大阪出身者が何人いるか調べてから
もう一度コメしようなww
87944

状況を全然わかってないけど、いい意見なんじゃないか?
外国の優れた選手からは、チームがこう見えるという話だろ
謙虚に聞くべきじゃないか
本気で言ってるんだと思うぞ
87945

>>87841 守備免除 ボールロストしまくり 体の当たりで普通に負けてた・・・ 組立のリズムを崩しまくる ミドルシュートをよく打つけどほぼ枠外 柿谷も南野もシーズン序盤どんだけプレゼントパスだしたと思ってんだ?
めっちゃ外しまくってたよ・・・
あと7点だけど ダービーとか同じ試合で二点とったりした固めどりだぜ?しかも6億で守備免除だぜ?
山口蛍もシーズン序盤に「前がちゃんとコース切ってくれないと後ろはめっちゃきつい・・・」
ってコメントしてたんだよね・・・
セレッソの試合みてないやつがネットで「7点で得点王なんだからああ」←試合みてないのバレバレなんだよなあ・・
それにJは排他的ってゆうなら なんで楽しそうにプレーしてる外国人がたくさんいるんだよw
あーあシンプリシオ他ブラジル人6億で何人とれたんだろうな・・・・
まあセレッソユースが精神面に問題抱えてるのは長居当たりを歩いたら ユースの選手に会えるからわかるけどね・・・・
87946

こんなごみ外人取るなら全選手に6億年俸アップしたほうが良かった
試合見てるならフォルラン擁護とかありえないしな
87947

降格の責任をフォルランに押し付けようとしたんだね。
一番の原因は、格好ばかりのユース組だというのに。
87948
 
※87914
出た、申し訳ないww
二言目には日本を嫌わないで!だろ。

配慮すべきだ?日本人が外国のクラブで馴染めなくても同じこと言えるの?
通訳なしの年俸1000万円以下でブラジルから渡ってきた若手だって沢山いるのにさ。
87949

結局、移籍金フリーの「昔の名前で食ってます」っていうような選手を連れてきても、活躍できる可能性は低いってことだよな。Jリーグだってもうそこまでレベル低くないもん。

移籍金吹っかけられるだろうけど、どっかフッキを取ってくれんかなあ?
87950

ま、フォルラン取りたいと言うた社長が諸悪の根源。

「フォルランにゴール取らせろ」ってポポビッチのいない隙に社長から指示出てたんだってな。若手が無理やりお膳立てしてるのに、外しまくっといて、インタビューで「日本人はシュートを打てる場面でパスを出す」だもんな。
フォルランも監督も知らないことだから、思ったことそのまま言ったんだろうけど、言われた方はいい気せんやろね。

他にも、若手とフォルランの溝を深めるようなことを社長が言いまくってるのが暴かれてるし、氷山の一角だろうよ

フォルランを獲るのに、クルピとマテル達や、神父や中堅、ベテランを全部切ってコストカットで資金捻出しましてん、とかほざいてるからな。
バランス考えなきゃ他のクラブも獲れるよ。

フォルランもうちも不幸だったね。

87951

日本人はって一括りにされるとやっぱ反論したくなるわな
87952

フォルランは日本のファンにそれ程酷く批判されてはいない。けど、物凄く期待されただけに今の活躍では満足出来なかった。チームは降格だし伝説的なプレーも記録もない。
日本に来たビッグネームはしばしば伝説的なプレーを足跡として残す。それにファンは酔いしれた。それを待っている。どうにか日本でまだ続けて欲しい
87953

チーム得点王っても序盤に固め取りした貯金で、10試合近くスタメンでノーゴールだった時期があったからな
そりゃ誰が監督でも干すよ。むしろ知名度から本来より多くチャンスを与えられたくらいじゃないか
まあフォルランの代わりに出たFWもてんでダメだったわけだが、はっきり言って「俺はいいパフォーマンスを見せていたのに理不尽に干された」なんて台詞はとても言えん
87984

日本のサポーターが彼の望むように激しく厳しかったら、
当のフォルランが外も歩けない程非難されてたろうにな
クラブが降格してヘラヘラ笑ってたのあんたじゃん
桜を大阪をJをサッカーを日本を叩きたい奴らが、
フォルランを利用して蝗みたいに便乗してくるのがほんとうざい
87997

ところで、これ降格と桁違いの年俸が絡んでるから延々と感想やら意見やら批判やらが続くけど、出所も明らかでない言葉の断片を引用元も探さずにみんな脊髄反射するのな

逆の立場が日本人選手だったら、ソースどこだよって怒るだろうに
88006

追加

最低でもどういった流れでこの話題が始まったのかの状況説明もなく、ただ煽りたいだけの管理人に乗せられてるんだよ

説明、こんだけ
※スペイン人の方が英訳していたので和訳してみました

どこから、なにを? はあ?
88031

そもそも批判が足りないってのはあまり好きな論調じゃないな
選手を甘やかすなはその通りだけど、岡田Japanのときの代表選手や監督バッシングは今でも最低だったと思う
個人の人格批判や根拠のない中傷は絶対すべきでないし、
(練習態度や生活スタイルが酷くてそれがプレーに影響してるようなら指摘は必要だけど)
どんな時だって批判は筋の通ったものをすべきだと思う
日本には日本の文化があるんだから、Jの伝統だって自分達の正しいと思うスタイルで良いはずだよ
88038
 
犬だからセレッソの試合は通年見てないんだけど。
柿谷がいて、通年コンディションが良かったとしたら、彼は六億の価値がある選手だった?
天皇杯ではとてもそうは見えなかったけどね。
88043

セレッソより規模がもう少し下のチームであれば、応援するしかないんだ
ってのもリアリティがあるが、セレッソは甘いだけって感じだな
※さすがに今年はブーイングしていた人達もいるが、ブーイングが出ると
そこに被せて応援という、サポ内部でも対立していたってのもあるけど
88060

反論者が6億貰っているくせにと声をそろえている時点でフォルランが孤立するのは必然といえる。フォルランを攻撃している人ら自身がフォルランは特別だった。つまり差別されていたと証言しているようなものだ。ピッチで他の選手と楽しそう?日本の本音と建前なんて文化は世界中は知っている。フォルランは学校や会社でしばしば(つまりどこでも)見られる陰惨な犠牲の1例に過ぎず、犠牲になる条件が他と異なっているが、劣っているからではなく多少優れていたケースでしかない。そのなかで泣き寝入りするタイプではなかったというだけだ。金を払ったんだから泣き寝入りしろ!というのは実に日本人らしい言い草だとわが国ながら思うw日本のどこでも言っているからね
88070

これは悲しいニュース、凹む。
俺もフォルランファンだけど、地元のファンが可哀想だ。
88078

出身地には関係なく身内になってくれるものには甘い、
セレサポの特徴と言えるな
阪神タイガースの一部熱狂ファンと似てる
で、選手は勘違いする
選手のひたむきさに欠ける理由の一つとして無視できないと思うぞ
88089
 
※88060
金を払ってんだから泣き寝入りしろなんて誰も言ってないけどな。
せめて相応の活躍してから悪態つきやがれって言ってるだけ。
それも母国でコソコソじゃなくて、日本のメディアで日本人に向けて堂々と言えとな。
88094

最高の給料払ってこれじゃやりきれんな
88095

ドルトムントがユヴェントスに、
インモービレ獲得の為に支払った移籍金
1850~1950万ユーロ(約25億6000万円~27億円)
88098

何こいつ
柿谷と山口はユース上がりだしタイトル取りたい気持ちは本物だろ
事実去年はタイトル争いしてたし
降格見越して練習途中で帰りたいと思ってる奴が適当なこと言うな
さっさと帰れよク ズ
88099

ファルランは某ノンフィクションで言ってた気概はどこいった
セレッソはまぁ頑張れ
88102

ディエゴ・フォルラン:1979年5月19日(35歳)181cm75kg

1997–2001:インデペンディエンテ(アルゼンチン)80試合37得点
マンチェスター・Uに移籍金690万ユーロで移籍
2001–2004:マンチェスター・U(イングランド)63試合10得点
2004–2007:ビジャレアル(スペイン)106試合54得点
A・マドリードへ移籍金2100万ユーロ(約35億円)で移籍
2007–2011:A・マドリード(スペイン) 134試合74得点
2011–2012:インテル(イタリア) 18試合2得点
2012–2013:インテルナシオナル(ブラジル)34試合10得点
2014– :セレッソ大阪(日本)
88106

今後のフォルランの言動やプレーを見れば分かってくるかもな
今の時点だとどちらも悪いんじゃない?としか思えない
88112

フォルランに話しかけてこないんじゃなくて
話しにくいんだろ。威圧感もあるし、くさってもあのフォルランだし。
長友みたいなのがいたら全然違っただろうけど。
88118

フォルランが言ってることがすべて本当だったとしても
フォルラン自身が夏まで契約があると言っているのに
今この段階でこういう話をメディアの前でしてしまうのは
いくら移籍したいからでもプロとして失格だと思う。
88119

猫に小判だったとは思う。どんな選手でもチームによってフィットしないことはあるのはあたり前。旨くいっていない選手にが不満もっているのも当然だしね。海外じゃこの程度の軋轢は結構あるから余りナーバスに捕らえる必要性も無いんじゃね。いずれにせよ、降格してしまったセレッソにはフォルランは不要だよ。必然的に冬の解約になるとおもうよ。
88120

結論としてはどっちもどっち。
ただラスト3戦、特に今日の試合内容は酷過ぎ、人から金取って見せるシロモノじゃないよ。
そら俺でもフォルランみたいに言いたい放題したい心境になるわ。
88121

そもそも怪我してるわけじゃないのに使われなくなったんだろこいつ
しかもそれで勝ってるわけじゃなく7得点を超える選手もいない
普通ならキレて当然な気がするんだが
88122

なんだかブラジルW杯を思い出した。
スアレスがキエッリーニに噛み付いて残り試合サスペンデッドの処分受けた時、監督や主将のルガーノがキエッリーニが悪いとか騒いでたな。
ウルグアイ人というか、スペイン系南米人のメンタリティってああいうもんなのか?まるで某半島人だなw
88129

これだから保守的なミラン会長の気持ちも分かるんよね。
大阪がどうこう言うんならもう来なくていいよ。
こっちはヤットさんが何故かブクブク肥えていくの見守っていくから。
88151
 
まだ所属してるのにこの発言はな
欧州のクラブで同じ境遇になっても絶対に言わなかったろ
Jリーグをナメてるとしか思えない
88174

フォルランは勘違いをしている
× 日本の選手達は降格の~
○ セレッソのユース上がりは降格の~


フォルランいてもいなくても落ちたのは間違いないわけで
88368

てかこの日本語翻訳自体とんでもないでたらめだったらしいな
「ドメサカブログ」に証拠がある
170347

まあ、南米の一般人は金持ちが大嫌いだから。フォルランみたいな金持ちが日本に文句言っても問題ないよ。
456933

母国やサッカーが大人気の国なら周りからちやほやされるので日本は異様に映るだろうな。日本じゃCロナウドが秋葉原を歩いていても誰もサインを求めないから。それを「いい」と言う選手も多いけど、フォルランは「もっと騒いでくれよ。俺だよ・世界のフォルランだよ?」と言いたいのでしょう。








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