NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】法的措置も?ザハ氏事務所「新国立」デザインの類似性調査を開始

東京五輪

新国立競技場のデザインを白紙撤回されたザハ・ハディド氏の事務所が新たに採用されたデザインと自らのデザインとの類似性について調査を始めたことを明らかにしました。

 ザハ事務所は23日、ANNの電話取材に応じ、建築家の隈研吾氏らによる新国立競技場の新たなデザインについて「類似性があるかどうか調査を開始した」などとコメントしました。隈氏のデザインにはこれまで2年にわたってザハ事務所と活動していた大成建設、梓設計が関わっています。ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表していて、調査の結果次第では法的措置を取る可能性も示唆しています。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20151224-00000017-ann-int

similarities of Tokyo 2020 Olympic stadium

   


英語のサッカーフォーラムなどから海外の反応をまとめました

※日本の英字新聞のコメント欄ということで
 普段よりも日本に精通しているコメントが多かったです

・これは建築とは呼べない...




・これは恥ずかしいことになるぞ...




・この退屈なスタジアムに1490億円を使うのか...?
 そんな余裕はない!東北に使うべきだ!




・今のところオリンピックスタジアムの大混乱は
 ほとんどのオリンピックの試合よりも面白いな!




  ・まったくその通り
   またスタジアムは建設を開始すらされていない
   この大混乱が終わるまでには大量のポップコーンが必要になるだろう
   今のところ2020年Tokyo大サーカスは日本のテレビよりもずっと面白いわ 笑




・日本はオリンピック開催の権利を勝ち取ったことを最終的に後悔するだろうと思う...




・スポーツスタジアムだろ、過去数千年そんなに変化してねーよ・・・




・これはこれは驚いた
 日本人がデザインの仕事をさせるために外国人を連れて来て
 最終的に拒絶的な態度を取りアイデアを盗む・・・誰が思っただろうか?




・俺には負け惜しみのように聞こえるな




・おいおい冗談じゃないよ!頼むわ、スタジアムだろ
 類似点がないわけがないだろ!
 携帯電話の著作権侵害での絶え間のない訴訟を思い起こさせる
 「曲線的なコーナーがある!うちのアイデアを盗んだ!」
 とにかく始めようよ、ね?




・1つ理解できないのは最新のスタジアムのデザインへの批判だ
 スタジアムみたいなスタジアムで何が悪い?
 自転車のヘルメットみたいなデザインの方がなぜ望ましいんだ?
Japan scraps Zaha Hadids Tokyo Olympic stadium design




・ザハが法的措置を取るべきだというのには同意だが
 新しいスタジアムのデザインの方がザハのよりも好きだ




・この時点で重要なのは見た目がどうではなく、全く建設が始まっていないことだ




・もうすぐに誰か何か建設し始めた方がいいぞ




・日本は政治、ビジネスや全てのあらゆる側面で特有の胡散臭さを発揮している
 それらは国際舞台では許されない
 日本 - 永遠に外界から隔離された狭い国!




・現存するスタジアムを大会の開催に使えないの?日本は持ってないの?




・1490億円だと推定されているが、実際はどれだけ費用がかさむんだ?
 それが問題だ。恐らく古いスタジアムを改築した方がよかっただろう
 そっちの方がより興味深いデザインだったわ。




・(旧国立は)古かったし、スタジアムとして改良できる可能性もなかった
 オリンピックスタジアムの今の基準にはちょっと小さ過ぎたしね


http://bit.ly/1NOGltd,http://bit.ly/1Od9zFW.http://on.fb.me/1VfBVAL



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Comments

151185

A案、B案が出た時点で言えばまだ分かるけどね。
決定してから「真似された」と騒ぐのはおかしいしょ。
151186

決まってから騒ぐことのどこがおかしいか分からない
151187

コメントで何処の記事かわかったわw
いらね~
151188

似てるってのは内部構造のことらしいよ
151189

もういいよjapantodayは偏った中韓人を中心とした意見しか出てこない訳だし
あと、引用元を短縮URLじゃなくてちゃんと書いてください
151190

お金ほしいだけでしょ
151191

建設の遅れを人質に取られたな、なんでこんなちょろいんだよ・・・
訴訟起こされるぐらい予想しとけよ

151193

少なくとも英語圏の建築界では、
ザハ氏は優れた建築家として評価されているからね・・・
日本がザハ案を却下した直後に、RIBAゴールドメダルを受賞しているし

国内世論や、一部の「海外の反応」系ブログだけ見ているとザハ氏が悪者だけど、
あきらかにこの論調、メチャクチャおかしかったりする

正当にコンペに勝ったザハ案の問題は、
1300億といわれていた当初の建設費が高騰したことだ
しかし今回のチープな新案でも建築費は1500億近くで、
実は費用はあまり問題でなかったことが分かる

まあ、設計者は外国人でしかも女性、そしてお金がかかりすぎると煽れば、
あっという間に大衆は激怒する
そうやって煽ったのが、はじめの新国立コンペでザハ案に負けた建築家たちだったり

何と言えばいいか、外国人監督なんてダメだ!とサポーターを煽って、もう一度選考を狙った監督予備軍に日本中が引っかき回されたとしか言いようがないんだよね・・・
151194

※2
わざわざ決定してから、あのザハが騒いだから金欲しさに嫌がらせしてるようにしか見えないんだよw
151196

大成建設がザハ案の建設のために発注済みだった資材をいかに無駄なく新しい案に使えるかっていうのがA案の裏のコンセプトだからなあ
そりゃそうなるわなとしか
151197

>>151194
横だけど、それは違う

B案がとおったら、ザハ氏は批判しなかったよ

ザハ案の施行を担当していた大成建設によるA案がとおったことで、内部構造がザハ案の丸パクリということが問題になったわけ。もちろん時間がまったくないので、ザハ事務所と具体的な施行をほぼ決め終わっていた大成建設のパクリ案、もといA案でいくしかなかった、という事情もあるけれど・・・
151198

これを養護したら日本人の信頼は終わる
151199
管理人のみ閲覧できます
このコメントは管理人のみ閲覧できます
151200

ザハは最後は金目だろうけど盗作は図面比較した限り言い逃れできんわ
盗作野郎Aチームも審査委員会も愚かだわ
151201

確かに技術提案書みると内装は似てたな
ザハ案廃止になったときに私的財産権については危惧されてたことなのに、これは甘いと言えばまあ甘いよな
151202

私的×
知的○
151203

トラックがあってピッチがあるじゃん
その周りには観客席があって同んなじ場所に作ろうとしてる
ザハ氏の言う通りだ
151204

※151193
ア.ホか
輸入鉄と相場変動前の1300億と
今試算された現相場の1500億は全然違うわ
言いたい事があるならもう少し勉強してから喋れ
151205

ジャパントゥディなんて中途半端にしか日本を知らないくせに知ったかぶっている、
しかも日本語が分からないから深く知れずに歪んだ気持ちで日本を見てる奴らの集まり
151206

※151205
シナ朝鮮人の溜まり場だしね
あの場所でサッカーを語れば朝鮮系やシナチーム以外殆どがゴミ扱いだし
151209

>>151204
円安と土建業界の人不足がいつからはじまったのか調べよう

ゼネコンが出したザハ案の建築費が高すぎる、という批判に対して、
JSCこそまさに材料費と人件費の高騰を挙げたんだよ

そしてザハ事務所が、建設費削減案をちゃんと独自に進めていたのも有名
なのに、そうした事情や対策をガン無視して、
北京の『鳥の巣』ですら500億だ!
円安や人件費のせいにするな!
ラグビーW杯なんかに間に合わせなくて良い!
という論調が圧倒的だったことを、もう忘れられても困るな・・・
151210
 
外観(いわばガワ)以外はザハ案をそのまんまパクりどころかコピーだからな。
外車買ってフロントマスクだけ変えてオリジナルですって言ってるようなもん。

恐らくだけど大成建設はザハ案用の建築資材をもう作ってしまっていて
コストの工期の為にそれをそのまま流用したいから完全コピーになったんかと。
151211

そもそも東京オリンピックって必要なのか?
まだ仮設住宅に住んでる被災者もいるのに
151213

※151211まだ仮設住宅に住んでる被災者もいるのに

いや被災者に金が回らないとすれば財政緊縮を続ける財務省が原因。
利権化している特別会計から資金は回せる。
151214

もういい加減イチャモン聞くの飽きたわ。
オロオロしてる日本にイチャモンつけて楽しんでる感が満載なので、エエからさっさと進めろとしか思わん。
151215

一瞬でジャパントゥデイってわかったわ
151216

ここはジャパントゥデイなんかソースにすんのか?
151217

相手が何も手出してこないだア.ホだと分かったら何でもする、自国人も何も言わない
都合が悪いと個人でー
人じゃねーな、違約金払ってほしいのは日本側なんだが
151218

これはそっくりだ これは仕方ない 金を払うべきザハ氏に 
151219

わざと日本語片言のフリしなくていいから
あちこちでやってるけど気持ち悪いしつまんねー
151220

法的措置というが、どこに対して法的措置に訴えるのかで話は変わってくる。
今現在それがどかは主語をぼかしているところが見事。
この女、なかなかしたたかだね。
151221

オリンピック自体嫌いだったけど東京オリンピックは本当に憂鬱だな
まだ老人の幻想に付き合わなきゃならないのか
とりあえず訴訟対策くらいしていると期待したいところだな
151223

あっちにもこっちにも俺たちの血税で美味しい思いしようとする
乞食ばっかりでウンザリだよ
151224

旧国立競技場は拡張、修復工事で十分使えるものができたんだよ。しかも予算半分で。
ちなみにこれを実現しようと活動してたのが、B案のデザイナー伊東氏。

こういった国民が納得するものを作ろうと志のある人に任せたいわ
151225

A案とB案で競ってる時に、何でこのオバハンは黙ってたのか。
金むしり取る気満々だな。
それとザハの海外での名声などどうでもいい。
ここは日本で、何がいいかを決めるのも日本人だ。
個人的にはあの醜悪な建物がおシャカになったことをうれしく思う。
151226

※151225
選定段階からザハはA案に警告してたぞ。
その警告を無視した法的対応の可能性を示唆したんだろ。
151228

>日本 - 永遠に外界から隔離された狭い国!

こういうコメントは普通の外国人はまずやらない、ということはどういうことかわかるよね?
日本国内には、こういうことを連呼することで利益を得る人たちがいる。
もう何十年も同じことが繰り返されている。
151229

東京五輪も最初は期待したけど冷めてきたわ、老朽化した首都高のリプレイスもできないし、リニアも間に合わないし・・・
TPPで農業を切り捨ててまでGDPを上昇させてなんの意味があるんだろう?しかも賃金は上がらないままなんて事もありえるわ。。。

151230

※151196
>大成建設がザハ案の建設のために発注済みだった資材をいかに無駄なく新しい案に使えるかっていうのがコンセプト

ほんと、その通り。
しかも、A・B案は非公開だったし、決定してから発言するのは当たり前。
柱の位置から、座席の配置まで同じだから、内部がパクリなのは明白。
151231

そもそも日本の建物は耐震基準満たすために高くなる
ザハは市場調査もしないで自分の理想しか追わない困ったちゃん
151232

訴えられてまた白紙撤回してなんてもう無理だろ時間的に
もしザハの主張が認められたらどうするだこれ
151233

ザハに訴えて欲しいわ。そもそも4桁に批判が集まって、やり直しになったのに、4桁変わらず、挙句に総費用が16倍だっけ?!
東京中抜き放題パクリンピックじゃん。森元一味と佐野とその友達たちが失業しない限り
開催を望まない。
151234

山田五郎は、盗作って言われても仕方ないって言ってたよ。Podcastで聞ける。
151236

僕は最初、みんな(国民)オリンピック自国開催そのものに反対で
エンブレム ボランティアユニ スタジアム等 何にでも反対なのかと思ってたよ。
だからA案B案どちらが採用されても、又みんなで大ブーイングになるのかと思ってた
A案B案共に擁護意見も多いんだね 意外
151237

つうか謝ったうえでカネ払ってそのまま建てたらいいだけ。

日本の経済規模から言えば1500億円なんてたいした事はない。
ザハ氏に何百億円払おうが同じ。

そんな事より犬HKの新社屋が3500億円掛かるのだが
こちらはマスメディアはどこも叩かないだろ?
たいした額じゃないんだよ。
反日左翼や財務省が日本の経済成長を生む積極財政を拒んでいるだけ。
密入国民族もこれに便乗するという卑しさ。
151238

日本の年寄り連中が胡散臭いのばかりなのは事実なのである
151240

日本人が本気出せば、国内の問題はすべて解決する。これを俺は信じるし事実だと断言する。
問題は老害と利権。あと邪魔する売国奴とかあちらの人間。
だから、パクリンピックには何も期待してない。
期待する人間が素直に羨ましい。
151242

※151230
詳細を全然知らなかったので、なるほどなーと読んでいたんだが
某ブログのコメントで、>実施設計を受け持った大成建設が設計した部分
というのがあった
デザインの全てをザハ側が計算して行ったものなら言い逃れは出来ないけど、細かいところは建設会社に、ってことならまた話は違うんでないの?
151243

ザハのアイディアじゃなくて最初もAもBも大成建設のアイディアなんだがな
ザハは飽くまでも最初のデザイン案だけ
今回のはまった関係ない
151244

ガースーの息子が入ってる建設会社がすでにザハ案の時点でザハ案用の座席やら何やらを発注しちゃっているから、ザハ案に似た競技場を作る気らしいね。そりゃザハは文句言うよ。
151245

>>151242
横だけど、大成建設は設計をしていないよ

今回のような大規模建築の場合、
設計側(ザハ事務所)と施行側(大成建設)の間を仲介する存在が必要になる
それが設計JV(ジョイントベンチャー・共同企業体)なんだ
ザハ案のケースでは、日建設計、梓設計、日本設計、アラップ設計共同体が担当した

だから実施設計をおこなうのも、当然だけど設計JVってわけ
施行側が独自に設計したら大問題になるんで、
大成建設の設計とか、アイデアとか言っている※は、
典型的なデマ屋さんと思って可

そしてもちろん設計JVは、設計側(ザハ事務所)の監修を受け、その指示に従うんだよ
151246

今回ばかりはザハが正しいんだよなぁ
つうか三千億円でやるはずのオリンピックがいつのまにやら一兆八千億円
まだまだ増えるだろうし、もう詐欺だろこんなん
何で誰も責任とらねえんだ
151247

自分らんとこ反故にしておいて準備してた資材使うために内部構造パクったってそりゃザハばあさんも怒るわw
151248

一兆八千億円
なんで全国の税金で東京を豊かにせなあかんねん
東京でやるんだから東京が払えよク○マス添え

ザハすでに60億位貰ってるやろまだ足りないんですかねー
建てても無いものでいい加減にしろ
151249

ジャパントゥデイは東京の港区にある株式会社フジ・メディア・ホールディングス傘下の企業。
そしてフジは他にも子会社としている企業がある。

◇日本在住外国人向けの英語ニュースサイト「Japan Today」
◇求人・生活情報を提供するサイト「GaijinPot」を運営するジープラス・メディア
◇ジープラス・メディアの関連会社で不動産情報提供サービスealestate.co.jp」を運営するリアル・エステート・ジャパン(Real Estate Japan)社。

おそらく準備万端で、日本が始めるであろう移民政策を待ち構えてるんだろうんね。
そういうメディアグループってわけ、フジは。


ついでに言うなら、ジャパントゥデイと海外反応系ブロガーは、持ちつ持たれつの間柄でしょう、たぶん。
だって、ユーチューバーやジャパントゥディなど、大概のブログが同じように翻訳対象が偏っているからね。
想像だけど、翻訳ブログにすることでキックバックがもらえるんだろうね。
動画やニュースサイトのレビュー数が上がるわけだし。

まあ、ここのブロガーもジャパントゥデイをソースにする反日仲間ってことが分かって、がっかりですよ。
151252

いやA案だろうがB案だろうが一般人は建築すること自体に反対だよ。どちらも高すぎる。しかも当初の予算通りに建築が終わるわけがないのは過去の例を見ても明らかだしね。
ただ一般人がなんと言おうと、世論を構築するのは金とマスメディアだし。だから今まで通りこの件は闇に葬り去られて終わるよ。
151253

そもそも物理的な制約をうける内部構造に対する知的所有権は特許しかありえないし、著作権や意匠権は発生しない。特許ならば事前にしかるべきところに出願していなければならない。
しかも仮に知的所有権が発生するにはアイデアだけではダメで具体的に形にしなければならないので、万が一知的所有権が発生するにしろ、その所有権はザハではなく設計JVにある。
パクリもなにも同じ設計者が設計したんだから似ているのは当たり前。ザハはすでに監修料をたんまりもらったわけで、自分達のオリジナルだ!と主張して金を要求するならば、文句つける前にその設計JVにザハ側が設計料として金を払ったかどうかを明らかにすべき。
151291

このパクリンピックは潰れて欲しい。
森元一味と佐野筆頭デザイン業界が腐ってる。
151346

槙と隈
日本の建築家の死
151353

一体何がどうパクリなのか具体的な状況を知りたいんだけども
ここでパクリだ!そうじゃない!言ってる方は何を参考にしてるの?
151355

> ※151245 大成建設の設計とか、アイデアとか言っている※はデマ屋
いや。山田五郎が、大成建設は2年ザハと一緒にやってきて、そのノウハウも生かしているって言ってたんだよ。建築家だかも「A案は著作権侵害で訴えられるかも」と事前に言っていたとか、A・Bとも建築期間が余り変わらず、ほとんどB案の方が優れているのにA案になったとか。別の放送でも、いずれにしても今年中にデザインが決まれば、工期的には十分間に合うって話だったよ。7月に大成建設に工期が間に合いそうか直接確認してから再コンペしたとか、とにかく絶対、大成建設に決定するような仕組みだってことみたい。
JSCの「豪華オフィス」建設も、国立建設のついでに入れられちゃってるし。すべてが真っ黒です。自民党、躍動しまくってます!国立に都民の税金を使うなー。
151360

>>151355
その人のことは知らないけど、意見は正しいと思うよ

A案は、ザハ氏に訴えられて当然だったりする

ちょっとややっこしい話になるけど、知財権は契約次第とはいえ、
原則上、設計側(ザハ事務所)と、実施設計側(設計JV)の両者が共有する
そして、この設計JVが、すでにバラバラになっているんだ
(設計JVは、日建設計、梓設計、日本設計、アラップ設計共同体の4社合同)

さて、今回のコンペは施行会社(建設をする企業)がメインで、
それぞれの施行会社が、設計事務所を選んで案を出している

設計JVのメインだった日建設計は、
ザハ設計の修正案に取り組んでいたけど、
施行会社がつかずにコンペ出場すらできなかった

そして大成建設が組んだ梓設計が、
A案(ザハ案のパクリ)を、
竹中工務店、清水建設、大林組の連合が組んだ日本設計が、
B案(日本オリジナル仕様)を担当している

ここで、ザハ氏でなく日建設計こそ梓設計を訴えるべきだ、
と普通かんがえてしまうけど、
残念ながら日建設計は知財権をそれほど主張できない
設計JVはバラバラになって、それぞれ権利を強く主張できないんだ
だから現在はザハ氏のみ明確な知財権をもっているといっても過言ではないわけ

だからザハ氏の主張は、客観的に見て、日建さんにとっても朗報なんだよ
151384

所詮は金目当て、さっさと手切れ金百億円を払って厄介払いしろ!
151390

つーかあれだけ外観が違ってればパクリとか以前の問題だろーが
151397

個人的には伊東豊雄の意匠の方が好きだし、きっと国内外での評判も良かったと思う
実際デザイン面では審査でも評価は高かったしね
でも、まあ隈さんのもいかにも目立たないものの実は工夫が多いというのもありだろうし

ザハ? ああ、ノンビルドの女王と言われていて奇抜なんだけど実現しないことが多い建築家
あの奇抜さは、これから頑張ろうとしている文化的発展途上国あたりには良いだろうけど
日本にはちょっと要らないかな?
151399

 まさかここでこの手の記事を見ることになるとは思わなかった。
まあ、だけどもこのサイトみればだいたい理解できるかと。

 ttp://www.news-us.jp/article/431608974.html
151422

異常なまとめサイト貼り付けたり、反日左翼がとか暴言吐いたり
変なのが湧いてますね
151482

だから、毛唐を入れちゃいけないんだよ。

やつらは心底、性悪の守銭奴だから。
151487

>まあ、ここのブロガーもジャパントゥデイをソースにする反日仲間ってことが分かって、がっかりですよ。

そうかな?
俺はここのコメ欄に現れるモドキの浅ましくも厚顔無恥な捏造・すり替え・印象操作を強く批判してきたが、削除されたことはないし、削除されるのはいつもモドキどもの事実無根か非建設的な迷惑粘着投稿の方だった。まあどちらの立場にも結構寛大だとは思うが、少なくとも、中長期的視野に立っても、反日の意図など微塵も感じないぞ。








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