NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】香川先発復帰でフル出場、ドルトムントはムヒタリアンのゴラッソでハノーファーに勝利!

香川真司

※試合後の反応を追記しました
ブンデスリーガは13日、第21節2日目を行い、MF香川真司の所属するドルトムントはホームでハノーファーと対戦し、1-0で競り勝った。香川は公式戦3試合ぶりに先発し、フル出場。2試合ぶりの白星に貢献した。ハノーファーのDF酒井宏樹は右サイドバックでフル出場したが、前節のマインツ戦に先発しながら前半35分で交代したMF山口蛍は3試合ぶりのベンチスタートとなり、最後まで出番なし。MF清武弘嗣は今節も欠場している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160214-01618753-gekisaka-socc
THATS IT! HOME WIN! Three more points for Borussia BVB 1_0 H96 kagawa

   


ドルトムントのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

前半

・オーバメヤンがいない



  ・練習で打撲して、今日は彼が休むことにみんな賛同したようだ



<ドイツ語>
・スボティッチがスタメンを得てとても嬉しい
 ロイスがトップなのはとても興味深いな
 俺の記憶が正しければ彼はグラッドバッハで頻繁にやっていた成功していた



・真司がスタメンなのはきっとここの多くの人を喜ばしていると思う
 最近トゥヘルは疑っていたようだから
 もう一度彼の存在感を確立して欲しい



・フェリペがベンチかよ・・・たぶん良い一手だろうな、アハハ



・左サイドからシュメルツァーの良いカウンター
 クロスは何にも結びつかない



・この試合最初の大チャンス!
 ピシュチェクの良いクロス、少しディフレクトしたがそれでもロイスに合った



<ドイツ語>
・ツィーラー 驚



<ドイツ語>
・素晴らしいプレーだった



・またハノーファーへのペナルティボックス内への良いクロス
 クリアされてコーナー 



<ドイツ語>
・良いポジションで香川がファウルを受けてフリーキック



・オバメヤンはどの鳥を仕留めてあのアウターを手に入れたんだ?



・ロイスのフリーキックはバー直撃



<ドイツ語>
・また不運だ



・イルカイがボールを明け渡した
 ハノーファーのカウンター



<ドイツ語>
・残念ながらカストロはこの試合に参加していない



・攻撃しているのは香川、ロイス、ギュンドアン、ギンターだけだ



ドルトムントは忍耐強くやっている
 それがリードするのに必要なことだろう



・香川がまたペナルティエリアの外で倒されて、フリーキック



<ドイツ語>
・香川がうちのベストプレーヤーだな、その次にロイス
 ムヒタリアンはまた気に入らない
 カストロは良くないし
 ギュンドアンはかなり悪い



<ドイツ語>
・超素晴らしいスボティッチの予測
 今日は気に入っているよ



<ドイツ語>
・後半戦のうちのサッカーは退屈だな・・・



・ポゼッションが70%近い、それがこの試合を物語っている



・またショートコーナーからミキが危険なクロス
 スボティッチのシュートは高すぎた



・うちのゴールへヘディング
 ビュルキが適切なタイミングに適切なポジションにいる



・この試合について悪い予感がしてきたわ



・うーむ、なかなか良い前半だったがまだ無得点
 ハノーファーは良い守備をしているが
 前半でうちのポジションとプレッシャーならもっと得点をすべきだった



・ミキと香川はパフォーマンスをあげる必要がある
 マルコにはサポートが必要でチャンスを決める必要がある



<HSVサポ>
ハノーファーは今のところかなりチャンスを得ている
 決めきれていたらなぁ
 ギンターの6番のポジションは良い選択ではない
 彼には右サイドバックに戻って欲しい、ただのローテーションでも



後半

・カストロは試合にまったく入っていない
 うちは68%近くポゼッションしていて
 彼はボールに20回しか触っていない、パスを成功させたのは僅かに9本



<ドイツ語>
・これはプリプへの2枚へのイエローだろうが 怒



・やっとうちがまたシュート
 イルカイがペナ外からシュート、バーの上へ



ハノーファーのボックス内でカオス



・ワオワオワオ




<ドイツ語>
・やっああああああああああああ、これは非常に重要なゴールだ



<ドイツ語>
・ああ、精彩を欠いていたミキ



<ドイツ語>
・ミキ、ベストプレーヤー



<ドイツ語>
・アンチはどこへ行ったのかな?



・このゴールはまじで凄い!今日のミキは精彩を欠いていたが
 いきなり決めた!



・どうやらミッキーのゴールは今季リーグ戦で
 うちは初めてペナルティエリア外から決めたゴールだったらしい



<ドイツ語>
・プリシッチがピッチ上で何ができるのか興味深いな
 モチベーションは高いはずだ



<ドイツ語>
・プルシッチ、フィジカル強い



<記者>
・ギンターが5mのパスを通せないので香川が警告を受けた



・それじゃ~香川がプレーしていなかったのは怪我が原因だったのか?



  ・いや、トゥヘルによると違うらしい



・ヴァイグルのシュートはディフェンダーの顔面に、コーナー



<ドイツ語>
・今日のフンメルスは良いな
 でもスボティッチが本当に目立っている
 非常に素晴らしいよ、特に決定的なシーンでね



・ペナルティエリア内のロイスへのロングボール、オフサイド
 リプレイではオフサイドではなかった



<ドイツ語>
・プリシッチは残念ながら何度か滑っているな
 でも全体的に見てとても献身的なパフォーマンスだ



<ドイツ>
サッカーが上手い香川に何があった?



トゥヘルは香川に満足していないようだ



<記者>
トゥヘルが香川に怒鳴る「真司、今はもっと無難なボールを!」



・今日の香川はあんまりだったな



 ・悪くもないぞ



  ・かなりボールをロストしていた



   ・みんなロストしていた
    チーム全体が○そみたいなプレーをしている
    全く団結が見られない
    良いプレーをしていたのはギュンドアンだけだったと思う



     ・ボールを持ったギュンドガンは良かったが
      この試合の彼のポジショニングが気に入らないな



<ドイツ語>
・マルコと真司 笑



・香川とロイスが1分かけて3度コーナーを勝ち取った



以下追記------------------------------
Borussia BVB 1_0 H96 miki

<ドイツ語>
・香川はまた想像を絶するほど悪かったな



  <ドイツ語>
  ・完全に大げさだ
   前半はとてもきちんとしていた、他のチームメイトと比べたら特にだ
   後半は良くなかったが、それでも想像を絶するほど悪いはない
   


  <ドイツ語>
  ・ないわ、前半はとても良くて
   後半も最後まで受け入れられる内容
   想像を絶するほど悪いは絶対にない



・香川は本当に悪かったな
 これで不調だと見なさないといけない



 ・カストロも同じ



  ・それは確かだ
   最近の彼は良いプレーをしていない
   ウィンターブレイクに何があったんだ?



    ・もう一度土台を作り直すところから始めた




・香川はちょっと錆び付いていたように見えたがそれは予想できた
 ここ2、3ヶ月で初めてフル出場したとかじゃなかった?
 ここで一部が書き込んでいる半分も悪くはなかったよ
 
 前半は左サイドをまとめていた
 後半、一気に2人の選手交代があった後に、
 真ん中と前寄りに移ってからはより苦戦したけどね



・この試合から幾つかポジティブなことが・・・

 これで3試合クリーンシート
 3位とは勝ち点13差 :)



<ドイツ語>
・冬、香川に何があったのか知りたいわ
 これはトップフォームとは程遠い・・・



<ドイツ語>
・ビュルキ 2,0

 ピシュチェク 2,5
 スボティッチ 1,5
 フンメルス 2,0
 シュメルツァー 3,5

 ギュンドアン 3,0
 ギンター 3,0
 香川 3,0
 カストロ 4,5
 ミキ 2,5

 ロイス 2,5

 プリシッチ 3,0



  <ドイツ語>
  ・どうしてムヒタリアンに2.5を与えられる?
   どうして香川に3を与えられる?
   どうしてロイスに2.5を与えられる?

   今日の攻撃は酷くまずかった
   良かった選手はいない

   今日のベストプレーヤーはスボティッチとフンメルスだ
   あまりする仕事はなかったけどな



・スボティッチとギュンドガンには好印象を受けた
 他はせいぜいそこそこだな
 悪くはないが、良くもない




・オーバメヤンが外れたことは大きな損失ではなかった。
 走れるスペースのなくて周りに相手が多い
 このような試合では彼も苦戦しただろう。

 オバが外れたことで結果的にロイスが本来のポジションから
 外れたことがこたえた。カストロが酒井に封じ込められたことで
 前半のうちの攻撃が困ったことになっていた。
 後半左サイドに寄ったプリシッチ、香川、
 シュメルツァー、フンメルスの方が良かった。



<ドイツ語>
・残念ながら真司はまた悪かったな
 ドゥルムはずっと良くなっている
 プリシッチは俺が期待する攻撃をする
 カストロの代わりにラモスを、カストロは6番か8番の方が良い
 なんにせよ、勝ち点3確保だ



・実際ミキはゴールまで消えていた
 とは言うものの他に誰がマン・オブ・ザ・マッチなのか分からない
 全体的に精彩を欠いた試合だった



<ドイツ語>
・ギンター 3,5 平凡な試合

 ギュンドガン 3,5 全く同様に平凡

 カストロ 4,5 今日はとても良くなかった

 真司 4,0-4,5 本当はカストロと同じぐらい悪かった
        良いフリーキックを2回獲得した後は

 ロイス 3,5-4,0 ほとんど何も生まれなかった

 ミキ 3,0 悪い試合をした、でも決定的なプレーでは冷静だった
      彼にとっても良かった



※この画像が出回っていました
Auba for MOTM because of his Ice Queen

ドイツ語の翻訳は誤訳御免でお願いします


bit.ly/1Vc44s3,bit.ly/1R1y3BG,bit.ly/1PJQWXn
bit.ly/1PJQTeg,bit.ly/1HXsR1b,on.fb.me/1poQeBT


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Comments

160637

はや
160638

誰が何と言おうと今日のMOMはオーバーメヤンである
160639

早くてよ!
160640

もう駄目だ
あのハゲは香川を潰そうとしてるわ絶対
夏に移籍した方がいい
160641

ドフラミンゴがサッカーが好きだったとは知らなかったぜ
160642

危機感を感じた試合

160643

香川あんまりだったな
160644

全体的になんとなく窮屈そう。あとピッチの状態大丈夫?
160645

ゴリ石崎君  
160646

↓カガ.シンの醜い言い訳
160647

今日ではっきり分かったね
原因はヘボ若手の寵愛
160648

監督最後の方にキレてたけど
やっぱり香川に怒ってたんだな
160649

うどんを出さないからのびちゃったじゃないか
160651

面白くなかった
ただそれだけ
160652

さすがの香川信仰者ですら、今日の試合での香川の酷さには
言い訳できないだろ。

もう終わりだわw
160653

私服ワロタ
160654

 プリシッチがカストロと交代して香川の位置に入ったら、ボールロストの面倒見るためなのかSBのシュメルツアーが全く上がらなってたな。
160655

香川ちょっとは仕掛けろよw
160656

確かに、香川は酷かったな。
監督に思いっきり激怒されてるし。
一言でいうと。ガッカリだった。
160657

もっと楽しそうにサッカーしてくれ
みんな顔死んでる・・・どうしたんやろ
160658

ロイスと香川が2人で鹿島ってたなw
160659

プリシッチ、センスがあることは認めるが
技術と経験が足りない
まだトップチームでやるのは無理
160660

そんな悪くなかったぞ香川
160661

逆に今日良かった奴誰だよw
160662

香川は良くなかった
辛い
160663

香川はまだ良かった方
160664

ひどくつまらない試合だった
ピッチの悪さを考えても、それ以上に連携がバラバラだった
前半戦のおもしろかったドルトムントはどこに行ったの?
160665

確かに香川もひどかったけど
ミキやカストロとかもチャンス潰しまくってたよ
160666

全員パスが合ってないから繋がらない
ハゲが戦術弄りすぎた弊害だろ
160667

ムヒは神
160668

今日良かったのはムヒのゴールだけ
良かった奴は誰もいない
でも認めようよ
香川も良くなかったと
160669

スタンドにいたオカマへのコメントがないからやり直し。
160670

ハノ相手にこの塩試合。
相手がドン引きだったとはいえ、ドルが強いのかわからなくなるような試合だったな~。
160671

トップ下置くのやめよう今シーズンうまくいったためしがない
160672

オバメが飛んだ日
オバメが鳥になった
さすがパリジャン
パリコレいってるな
160673

オバメ、パパと、ヴァイグルあの時間まで温存して、若手も使って勝点3点なら、この日程考えたら御の字でしょ
相手も降格かかってて必死なんだし
160674

前半からドルの選手コケまくってたけど
水の撒きすぎじゃね?
160675

香川は悪かった。
ベンチでも納得したわ。

しかしドルってこんなにプレーの精度が低いチームだったか?
160676

まあ悪かったのは香川だけじゃないけどな
160677

香川後半悪かったな、使われない理由もわからないでもない
3TOPよりはやはり一枚落ちるし、使いどころが限られてる
トラップミスも多かった、やはり調子にもよるしフィジカルコンタクト激しかったり
スペースがなくて周りの動き出しがないところだとやれることが限られてくる
160678

一番面白かったのはオバメヤンのジャケット。
160679

なかなか興味深い試合だった。ガッチリ引いてる相手にはパスワークもプレッシングも通用しない。結局崩そうと思えば、パワープレーかミドルかスアレスのいずれかは必要。まさにムヒタリアンのミドルシュートが明暗を分けた。
160680

「香川出せよ」「香川を使わない監督は無能すぎる」

最近この手のコメントする奴がわんさかいたけど、


正直、今どんな気持ちなんだ?




160681

こんな試合くらいラモスを使ってやれよ
何でスペ体質のロイスに無理させるんだよ
160682

後半いきなりロストするようになったな
今日のドルは1年前の、噛み合ってないころのような
パスのズレとかが目立った
160683

ひどかったな香川・・終盤連続ロストで怒鳴られてたのは見てて悲しかったわ
160685

フサフサの香川に嫉妬してるんだろう
これだからハゲは・・・
160686

議長の調子が良くないなあ
もう少しいい選手だと思うんだけど
ギュンも調子よくなかった
SBの上がりも悪かったけどカウンター警戒してるね
160687

4231は対策が浸透しきってる感があるよなぁ
ていうか前半戦術コロコロ変えすぎでしょw
なんかみんな前半でもうへろへろやったなw
160688

チーム全体が低調な中では
香川は、まだリズム創ってた方だろ(良かったとは言えんが)
カストロが、チョット酷過ぎだわ
160689

>香川は悪かった。
>ベンチでも納得したわ。


もしベンチだったら、それはそれで「もうこんなチーム出ろ」の大合唱だったろうw




160690

香川5番のマークきつくて動き辛そうだったけど
それにしても調子悪かったな。
胃腸炎でコンディション狂ったか?

ムヒとギュンは良いシュート撃つなぁ。
香川ってシュート意識どれくらいなんだろw
今日はバイタル付近に殆どいけなかったからアレだけど

160691

全体的にポジショニングは悪くないけどラストパスや縦パス・横パスの精度が悪かったね。。
今日は左サイドのシュメルツァーもプリシッチもカストロも良くなかった。
シュメルツァーはクロスの精度と対角のクロスが出来てなかった。
右サイドはピシュチェクが下がりすぎてた。
ヴァイグルが入ったときにミキがいたらな。とも思った。
後はロイスと香川のパス交換が少なかったのが凄く残念。
てかこの二人のパス交換が繋がれば得点。ってシーンが何度かあったね。
160692

無難なボールって事だったのね、それは納得だわ
160693

全員ミスが多くてチームとして悪かった 香川もその一員というだけ
全体的にちょっとずれるパスミスが多かったな
ゴールを決めたムヒはよくやったが、特別に誰が良いというわけでもなかった
でもまぁ、スボティッチとか守備陣は良く頑張ったと思うよ
160694

なんかプレミアみたいな前だけで攻撃するつまらんチームになったな。
前半戦のピッチを広く使ってどこからでも展開できるチームはどこいったんだよ。
160695
  
まるで攻める気のないハノーファーがスペースだけは潰してたからドル側はパスの出しどころなくて困ってたね。ドリブルで行くにもやたら滑ってるし足を削られるしでピッチコンディションから戦術まで引き分け狙いで計算立ててきたのかと穿った見方してしまいそうだわ
しかしドルも流動性の無い戦術で見せ場なんてほとんどなかったし良い動きの出来た選手が見当たらない。これがトゥヘルのやりたいことなんかねぇ
160696

香川は前半はチームの中で良かった。

後半はボールキープできず酷かった。
最低限のキープ力無いと使いにくいね。
160697

この試合で香川ベンチ納得ならカストロは即契約解除やな
まぁ良かったとはとても言えんがね
とはいっても今日は全員いまいちやったわ
160698

酒井は日本代表よりハノーファーのが良いプレーする
160699

とにかく香川はフル出場で勝てたのが良かった
負けたら次は絶対なかったから
ハノーファーはカウンターの精度が低くて助かった
プリシッチはこれからだな悪くないけどプレーが若い
160700

ドルは選手間の距離が遠かったな
160701

案の定、「他も悪かったから」でなだめようとするするコメが多いな。


160702

うどんは試合勘が鈍ってるんだよ
160703

香川が後半悪かっただけで喜びまくってるやつなんなのw
160704

カストロは下手したらパス成功率5割切ってるだろ。香川はあの時間帯でドリブルするの無理だな。もうちょっと練習しないと。
160705

むしろ香川は良かったよな
ギュンドアンみたいなロストもないし
160706

何で引いた相手に作シーズンの縦に急ぐクロップサッカーやるんだよ
トップ下に縦パス入れてもひっかかるだけだろ
トゥヘルが戦術いじりだしてから内容がどんどん悪くなってきて心配
あとギンターにアンカーやらせるならポジショニングも縦パスも指導してくれ、ひどいから
160707

香川良くなかったけどマシな方でしょ
それよりプリシッチは足は速いけどパスや連携は駄目だったな、後半短い時間くらいしか使えないな
160708

前半戦と違って味方が寄ってこんから連携なくなったし、香川はボールに触れてリズム作るのにあんまり下がらせんからリズムにのれてないかな?
来年のCL見越して戦術弄ってるんかもしれんけど、縦に早いサッカーってゆうかほぼ単独orロングカウンターで仕掛けるだけやし、流動性と連携無くなって崩してチャンス作るのほとんど無くなったね。今日の試合もポゼッション率の割に全然チャンスない。前半戦から戦術ガラッと変えすぎやろ・・・
160709

普段はこのパス最高だったとか
何か印象に残るプレーがあるんだけど
今日はあえて言うなら終了間際でオフサイドになったけど
ロイスへのパスくらいか
あとはほんと何もなかった
FK2つ取ったのは良かったけど
そんなの香川の魅力でも何でもないし
160710

香川貶してる奴はどの立場でなぜそうするのか教えて欲しい
唯一日本人でTOP10に入るクラブで頑張ってる日本の誇る選手なのに
160711

あの戦術ってのはなるべく無失点で抑えて勝利するってサッカーなのかな
ボール回しを延々と見せられる試合だったような気が
途中で流石に挫折しそうになった
160712

はっきり言って今日の試合は香川にとって極めて重要な試合だった。

「なぜ香川がベンチ外なんだ?」と騒がれて、
日本だけでなくドイツ現地でも注目が高まっていた香川。

その香川が久々のフル出場を果たした。



その注目の結果がこの体たらく。

監督からしてみれば「ほら見たことか」って感じなんじゃないのかね?


最下位相手とはいえ、ほんとうに香川にとっては運命の試合だった。






160713

スボティッチが見られたのはよかった
干されてた理由がマジで不明だったからな
トゥヘルのやりたいサッカーで今後チームは好転するのか不安だ
どんな理想があっても選手が対応できるかどうかもある
160714

香川トップ下で見ると迫力ないな。
ドリブルシュート出来なきゃ先発無理だろ。
160715

前回の試合のメンバーの方が強かったのは事実
160716

お決まりのコメント

「みんな悪かった」「香川もその内の一人」
160717

今日全体的に調子が悪かったのはオバメが前線で効いてたってことだと思う。ロイスじゃあかん。

オバメはPETAにヒットマン送られるな。
160718

TOP10……?には入ってないんじゃないかな
160719

※160710
俺の場合はだけど、正直に言えば、香.川.信.者が嫌い。

あまりにも自分勝手で幼稚で、意見に客観性が全く見られない連中の言い草ってのは、見ていて不快でしかないんだよ。
そうすると、本来香川を応援している立場の人間が、香川の不出来を喜ぶという現象すら起きる。
160720

これでトゥヘルは堂々と香川干せるな
嫌な展開だわ
160721

良い時は香川すげー
悪い時は周りが悪い
160722

160706

それな
160723

香川はほかの選手がミス多発する中でよくやってた方。
ピッチコンディション悪すぎで仕方なし。
160723

ほとんど冷静に見てるコメントだろ
貶してるように見えるのか?
当然応援してるし期待してるからこの結果がもどかしいんだ
160724

トゥヘルは順調にチームぶち壊してる
160725

香川悪かったけど他の選手も香川と同じくらいかそれ以上に悪くてチーム全体が悪かったのは事実だからなー
やっぱり戦術弄りまくった弊害なのかね
選手間の距離感良くなかったりパス精度悪かったり
多少日程が密でもウインターブレイクあったからそこまで疲れ溜まってないだろうし
160726

ハノーファーがよくひっかけてたってのはあると思うけど、シーズン前半こもり相手でもくずせてたのに、その連携すらできなくなったなドルは
160727

>お決まりのコメント
>「みんな悪かった」「香川もその内の一人」


ほんとテンプレだよな。

悪い時はちゃんと批判してやるのが本当のファンだけど、
ここにはそういう奴は少ない。

160728

かがしんだけど
正直良くなかったけど
全体的にみんなも良くなかったかな?

でもスボが腐らずに頑張ってたんだなー
ってちょっと泣きそうになった
なんで香川以上に干されてたんだろう…

さー次だ次
160729

今日の出来だとオバメが戻ったらふつうにまたベンチやろね・・
160730

ドル、弱くなったな。
160732

※160719

他の選手もひどいロストあったろ。
香川中心に三杉


160733

でも実際チーム全体が機能してないのは事実だから
香川もいいとこなしだけど
160734

このサッカーなら香川がベンチは妥当
SBを無暗に推し上げない分個人の力が重要になる
はっきり言ってこのサッカーに香川の居場所はない
160735

周りも良くなかったが香川もかなり酷かったぞ
今日のスタッツみてもダントツで低いし
160736

ドルの左酷かったな。カストロは心在らず、シュメはパスミスばっか、プリシッチはそもそも香川見てない。
そして香川はあのヒステリックに怒鳴られて萎縮してプレイしてる。
ギュンドガンとの連携でいくつか良い形があったけど、それ以外は機能してなかった。

もう見てて全然ゲームを楽しんでないってのが滲み出ててこっちまでつらくなるわ。
てかトゥヘルの元でプレイしたがる選手なんているのかね?夏の補強やばそう…。
160737

https://streamable.com/yh68

これどう思う?

ひでぇよな・・
160738

前半戦の戦術で見たいわ
それでだめなら諦める
160739

見る目ないやつ多いな
ちゃんと試合見てた?
160740

>周りも良くなかったが香川もかなり酷かったぞ
>今日のスタッツみてもダントツで低いし

それには同感だな。
客観的に見ても、明らかに出来が悪かった。
「さっさとひっこめ!」って思うほど

160741

トゥヘルは香川のせいにして次の試合からまた干すと思うよ
香川が出なくてもドルは強いからそこそこ勝てるだろけど
トゥヘルが戦術いじりをやめないかぎりいずれ迷走するのは目に見えてる
その時になってあわてて香川入れても後の祭りだろうな

夏にクロップのいるリバポかリーガの中堅あたりに移籍して欲しいな
160742

そんなに香川悪かったかなぁ?
トゥヘルのドルの限界見えたから香川移籍しろ
160743

※160737

ギュンドガンのパスミスはもっとひどかったぞ
160744

トゥヘルは前ドル時代の香川の輝きをもう一度見たいんだろう。ドリブルで相手を抜きまくってスーパーなゴールを決めていた姿を。俺たちも見たい。でももう無理なんだよな、、、あの時の香川はもういないんだ、、こりゃ詰んだかな。
160745

香川はまたベンチ生活だな
160746

香川はよくはなかった、全体がよくなかったからマシにみえるが
今のドルははまると強いけど不安定すぎる
トゥヘルのせいかといえばクロップの昨季もそうだったし何が悪いやら
160747

資産ランクもUEFAランクもドルトムントはトップ10に入ってたと思うが。

近年の成績見てもCL準優勝、ベスト8、ベスト16、準優勝時はGL含めてレアルを3タテ、2年連続でアーセナルを一蹴してGL一位通過。実力は十分トップ10に値するし、少なくとも近年のアーセナルより強い事は実績が証明してるやろ。
160748

前半の香川はそう悪くなかったんだがいかんせん、前の三人がちょっとちぐはぐ過ぎ
マーク集中されながらトップ下に移った後半は更に厳しかったな
160749

見れなかったけど、コメント見る限り良くなかったみたいだな。
勝ったのが救い、なのかな?
160750

ひどいひどいと言われて年明けから4勝1分か
特別強い相手だったわけでもないけど成績的には問題ない
どこかへ至る過程であるなら十分な結果
ただどこへってのが分からないのがな、何とも言えんわ
160751

正直前線の選手のプレー内容に関してはゴールしたムヒも含めてさっさと引っ込めレベルだったからな
前半戦であれだけ上手く機能していた攻撃陣が完全に死んでいるけど本当にこれでいいのかな……
160752

※160740

それは違うな。
香川を中心に見ているからそう思うだけ。
公平に見ていたら、カストロとかひどかったし。
プリシッチも途中から出てきたのにひど過ぎ。
DFラインだけ良かったのは。
ムヒもギュンもロスト多すぎ。
ロイスに至っては存在感0
160753

全体的に悪かったけど、戦術固定じゃないのに選手やポジションも固定じゃないという監督の責任はでかいと思うね

戦術固定で理解度が浸透してるチームは誰が出ても同じサッカーができるという理想的な形になるけどそれの真逆
160754

カストロは身内に不幸でもあったのかな
160755

客席に白鳥バメヤンがいて吹いた
160756

※160752
ホントそうなんだよな。香川はまだパスミスやロスト少ないんだよ。
他の選手のパスミス、ロストは全く見てないで、香川だけにケチ付けてるのがすごい分かる
160757

でも周りも悪かったのは事実だよ
後半の最後15分ぐらいの香川はひどかったがそれ以前は無難な出来だった
トゥヘルに怒鳴られてたから印象悪いけど香川にだけ厳しすぎじゃないかとは思うわ
あれぐらいのミスみんなしてただろ
160758

ロスが多すぎ。
実況スレでも呆れられてた。
160759

ドン引きだったからしかたないけど香川も良くなかった。けど、じゃあ誰が良かったかと言われたらうーーん。な試合だった。最初のチャンスが入ってたら流れは違ってたかもね。フィットしないかぎり暫くはこういうヒリヒリした試合になる。
160760

そんなに香川悪かったかなぁ?
トゥヘルのドルの限界見えたから香川移.籍しろ
160761

なんか香川がいない間に昔の上がり過ぎギュンに戻ってしまったな
折角カストロを反面教師にしてよくなった感があったのに
160762

香川、ボールロストしてトゥヘルが鬼の形相で怒ってた。
スタメンはおろか、またベンチ争いに戻りそうだなw
160763

※160742
最初から叩きたいだけの人が多く来てるからね 特にかの国の人
後半の終盤はいただけなかったが
今日のチームの出来からすれば香川はマシな方
160764

※160719
別人だけどあと代表でク.ソの役にも立った事無いからも加えといてくれw
五輪でも微妙だったし飛び級だったけど
160765

今日の香川を見る限りトヘルは正しかった。
不用意なファールに簡単にボール奪われて「シンジ!!!」ってキレられてたやん。
あれは終わってるだろ。
160766

ビルトの採点
香川とカストロ、ギュンター、ピスチェック4
ロイス、フンさん、その他3
牛丼、三木2
160767

全体的に悪かったな。香川はサイドに散らす無難なプレーが多かった。特にゴール前でもっと積極的に行ってほしかった。
160768

前半良い感じだと思ったんだけどな…後半フォメ変えてトップ下に入ってからダメだった。
香川も良い加減リンクマンとしての役割や考えは今は捨てたほうが良いわ…シュート、仕掛けるドリブルがトゥヘルでは必要
プリシッチ?だっけ?あいつみたいにガツガツいかないと。トップ下に入ってから少なくとも2回はシュートチャンスあったぞ…それをサイドに振ってしまったりで不意にしてる。
あとトゥヘルは何がやりたいのか分からん。戦術の幅広げたいかね?
正直今はひたすらハゲろと思ってる。
160769

香川、トラップはミスするは後半は最前線に張ったりするが、
動かないからボールこないは、長い距離走ってスタミナ切れしたのか、
最後の方は地蔵だったし、足元でしか貰えないプレイスタイルには限界がある。
160770

体がゴール向いてない。
味方探してばっかりで全然怖くない。
160771

相対的に見たら香川良い方だったよ
ムヒのゴールがなかったら攻撃陣ではトップだったんじゃね
ミスばかりに注目してる輩には信じられんだろうけど
160772

squawka パフォーマンススコア

香川真司ぶっちぎり

ー29

http://b-liga.squawka.com/german-bundesliga/13-02-2016/dortmund-vs-hannover/matches
160773

香川。めっちゃ怒鳴られてたし。うわ きっつーこれw

最下位相手にあのプレーじゃ、ベンチ外が不当だとは言えなくなっちゃうw
160774

香川というより、みんなよくなかったなー。
前節からなんか様子がおかしい。
楽しいサッカーが見たい!
楽しくサッカーしてるとこが見たい!
160775

まあこのサッカーで香川が必要無いなら夏に移籍すればいいやろ。本田もインタビューで言ってたやん。自分がベンチでチームが勝って調子良くて、それでも試合に出れなかったらチームから去る時だと。

ただ今のミランでは必ず自分が必要な時が来る、とも言っていた。香川も同じ感じやと思う。香川中心に見るから香川が悪い云々になるけど、チーム全体が明らかにミスだらけでぎこちない。特に攻撃面のコンビネーション。このまま順調に勝ち続けるようには見えんし、前線のいつもの3枚活かすなら香川、ギュン、ヴァイグルのトライアングルは絶対必要やと思う。

もう香川はいなくても、序でに来季出て行くだろうギュンまでいなくても怪我明けシャヒンとヴァイグルで上手くやっていけるなら夏移籍して良いのではないかね。香川クラスなら引く手数多の選手やろ。
160776

>悪い時はちゃんと批判してやるのが本当のファンだけど、
  ここにはそういう奴は少ない。

あなたの意見は一般論として正しいけど、それが全ての場合において正しいとは思わない。

一人ひとり違った人間なのだから、選手の性質に応じて自ずとファンとしての正しいあり方も自然と変わってくるものだと思う。



160777

先シーズンのムヒタリアンのような・・・空疎感
 気力体力が落ちてる 終始笑顔がない これに尽きる?
160778

160779

前半だけで戦術変えすぎて、その混乱が後半まで引きずってた感じだな
そのせいで中盤のポジショニングが狂ってたし、
たぶんやっぱり香川は下がるなって指示がされてたね
更に今日はギュンも結構上がってる感じだった
2015年の433とは違って、今日の後半ははっきりした4141というか、香川ギュン含めた2列目がかなり高かった
崩し方もサイドバックから出してIHかサイドに当ててもう片方が上がるみたいのが決められてたのか何なのか知らないけど、
前半戦みたいに対角に入れるってのは使用禁止されてんのかな
まあサイドバックあまり上げる感じじゃなかったからそもそも出来ないんだろうけど
とにかく戦術の臭いが凄かったわ、もっと自由にやった方がドルは強いのにな
160780

香川は久しぶりのフル出場の上、前半飛ばしすぎでバテてたね。
ELは出番無さそうなので回復に努めたらいいわ。
攻撃は余裕なくて繋がらなかった。
このやり方じゃいつか負けるね。ずっと走り続けておそらくSBが先に怪我しそう。こんな試合をずっと続けるのかなぁ、プレミア下位の試合みたい。
160781

※160773

在 日 乙
160782

squawka パフォーマンススコア

香川真司ぶっちぎり

ー29

http://b-liga.squawka.com/german-bundesliga/13-02-2016/dortmund-vs-hannover/matches



↑うわ・・。

やっぱ数字がそれを証明しているよな。

160783

ここもニワ力とアソチ多いんだなw
香川だけじゃなくサッカー見ろよww
普通に悪くなかったよ香川もw
160784

香川云々とは関係なくて申し訳ない(?)けど優勝完全になくなったようなものだから色々戦術試すのは分かるが守り固めてくる相手にあの戦術はないわ
160785

とにかく皆が気持ちよくプレーできていないのが誰の目にも明らかで悲しくなった どんどんチームの雰囲気が悪い方向へ向かってる
160786

160776
意味不明。
何があっても批判が出ない連中って、怪しげな信仰宗教と同じだよ。
本人たちは普通のことでも、外から見たら滑稽でしかない。

160787

香川だけじゃなくみんな下がるの禁止されてんのか前線ぎっちりw
香川も前向けないじゃん
つかトゥヘルの新しいスタイルはすでに対策されてた気が
プリシッチ注目してたけど今日見た感じではヤヌザイのが上手い
160788

※160782

ほらね 
香川良かっただろ
160789

香川悪くなかったって言葉がパフォーマンススコアみると虚しく聞こえるな・・
160790

何か覇気が無くなってたな
怒られないように無難にこなしてまた怒られるみたいな負のサイクル
トゥヘルとは合わなそう
160791

このパフォーマンススコア見たら香川のパフォーマンスが下がるタイミングと
プリシッチのinが完全に一致してることがわかると思うけどな
色々機能してないんだよね
160792

ポゼッション捨てて縦に速くとかシーズン中に戦術を180度変更するのは難しいわ
選手がイメージを共有してプレーしていないように見える
160793

160794

単純にパフォ落ちてるのはガス欠なんじゃない
160795

海外の人って戦術の変更については何も言わないんだな
160796

※160786

それはちょっと違うぞ
信 者ってお布施とかするだろ
お布施とかしないのだから信 者という表現はおかしいんだよ。
マニアと言えよ。
160797

特別良かった訳じゃないが、
イエロー貰った香川が交代せずフル出場だったけどね。
160798

これで香川外しても文句いわせない下地ができたな
160799

香川が怒られてたのは、あのボールの入り方がトゥヘルの理想だったからだろう。最終ラインと中盤が離れた状態でも、速いパスでスパッと通して一気に攻めたいから、それで香川にも下がらないよう言ってるはず。
160800

香川は全体的に戦う姿勢は見せてたけど、前半守備など頑張ってるんだけど足が重そうに見えた、スペースに走りこんでパスを受けようとするんだけど、味方のパスがずれたり、香川の走りこむタイミングが悪かったりといまいち連携が取れてないようだった。チーム全体もパスミスが目立っていた。

一点を獲ってから試合が落ち着きだし、前半戦のドルのような落ち着いたパス回しができていたけど、徐々に香川の動きが悪くなり、守備の寄せが遅くなったり、イエロー貰ったり、手で倒したりとミスが目立ち始めた感じ。

カウンター時味方がパスを出しやすい位置に走り込めてないように思う。DFの裏で貰うのか、スピード緩めて前で貰うのかはっきりしない感じ。敵の選手とかぶるのから、すんなり出しにくいんだと思う

香川は守備で疲弊するのはもったいないなと思う、相手が疲れたら後半香川、これが一番香川の良さが発揮できそう。出入りの激しいサッカーだと香川の体力ではフル出場はしんどいかな。
160801

周りも悪かった!って言ってるけどさ
仕掛けてロスト、チャレンジしてロストするのはまだいいんだよ
香川は仕掛けず潰され、守備でも身体を当てないアリバイ守備が多い
これじゃ使われない
160802

やっぱスコアでも悪いんだな。

ここのコメ欄見ていると、盲目的な支持者が多くて
自分の見た試合と違ってたんじゃないかとすら思えてくる。

実況スレでもボロkusoだったよ、香川は。
160803

パフォーマンススコア見ようよ
数字だけじゃ語れないにしても印象だけで「まだ良い方だった」とか「普通に悪くなかった」って決めつけるのはおかしい

160804

そもそも悪かったら変えられるだろ。
80分までは良かったから交代されなかったんじゃねぇか。
一度怒られたのが在・日ア ん チの格好のネタだよなぁ
160805

特定の選手が悪いだけで周りの選手があそこまで悪くなるならその選手はどれだけ影響力のある重要な選手なんだって話だし今のドルトムントの酷さはどう考えても監督が原因なんだよな
新しいことを試して失敗するのは仕方ないことだけどトゥヘルはその失敗から全然学んでないし
内容は酷いのに負けてないのが悪いのかねぇ……
160806

トゥヘルがやりたい事もわからんでもないけど、それドルでやる必要ある?って感じなんだよなぁ
チーム全体としてどうにも噛み合ってない気がする
160807

素人意見よりトゥヘルのほうが正しかった
160808

香川をトップ下にしたいならシャヒンみたいに絶妙なパス入れる奴が必要
じゃないとトップ下にする意味はない
160809

見てる側もつまんないがやってる選手もイライラしてるか目が死んでるっていうね
160810

※160800

確かに後半から香川は俺も思た
でも、やはりピッチコンディション悪いのが
体の小さい香川にはかなり不利な印象。
160811

160805
一番重要なのは試合結果だよ。
勝てたことが重要。

ただ、特に香川は酷かったから「勝ったからよし」とはならない。

しばらく出場させてもらえなくても不思議じゃないね。

これはしょうがない。騒動の中の注目の一戦だったわけだしね。

そこで結果を出せなかった香川に責任がある。
160812

またこの前1人で自演織り交ぜながら50コメ位してた奴いるのかw
160813

http://streamable.com/yh68

ドルファンからもブーイングされてるな。

まぁ当たり前だけど。

これにはズッコケた。
160814

パフォーマンススコアは65分までは全然悪くないんだよ
それ以降信じられないくらいの勢いで落ちてるけど
160815

今日ではっきりしたじゃないか
悪いのは選手じゃないよ監督だよ
160816

※160801
ここまでア,ホなコメもないな。今日の試合を見てないか、よほどうがった見方しているかのどっちかだわ
160817

変なフォメやってるせいでみんな不調
160818

優勝した時のようなプレイをしろって事なん?
当時と違って今のブンデスってゴール前ガチガチに固めてるけど
メッシ級になって針の穴のような細いパスコースに
パス出せるボランチもまだ居ない気がするが
160819

香川フル出場で最低点


もう外しても文句ないな
160820

ブンデス公式のスタッツみたら
香川が12.07キロで一番走ってるんだな
160821

正直香川全然良くなかったぞ。
160822

香川はそこでそのプレー選択するかって場面も多かったし
単純にロスト多過ぎだったのが・・・
チーム全体が酷かったけどその酷さの中でも正直やばい部類だと思った
ああいうパフォしてたら次ベンチ外でも納得してしまう 這い上がって欲しい
160823

いい位置で2回ファールもらったのに「仕掛けてない」はないんじゃない?
160824

で、トゥヘルは結局何がしたいの?
160825

ロイスが空気だった理由は何?
160826

>香川フル出場で最低点


え?最低点だったのか? ワロスw

ここの盲目的な信仰者の苦しい擁護を
数字がことごとく論破してるじゃねぇかw
160827

疑問 香川に対して必要以上に縦の意識を求めるのは(特徴からして) 如何なものかね? しかし シュート意識が他と比べると余りにも薄いような・・・
マンU時代にも似たような感じの何かが欠けてるような・・・何かが・・・
160828

パフォーマンススコアだけで良い悪いを決めるなら監督業は機械に丸投げすればいい
160829

やっぱり最低点か
今回は最下位相手のホームゲームだったから出られたというだけなんだな。
160830

何を言ってるんだw 香川は正直悪くなかったと思うぞ トゥヘルの求めるプレーはこれなんだよ だからフル出場なんだ ファイナルサードのパスもチームでトップ パス成功率83%だ ほんとに試合みてたのか?ww 
160831

香川だけに文句言ってる奴って何見てたんだ?
試合見てたら何故カストロ使われてたんだよって最初に文句出ないとおかしいだろ
香川はガス欠起こすまでは普通でチームの中ではマシな方
フンメルスがよかった
ロイスなんて殆どいい場面でボールこなくてぶち切れてもおかしくない
これは今までのオーバメヤンにも言える
この試合で香川がーしか言わない奴は香川大好きなんだな
とりあえずトゥヘルいい加減にしろ
160832

可能性を感じないロストほど酷いものはない。
イニエスタやムヒの仕掛けに可能性はあるが、香川にはない。それが実力差。
160833

※160822
いや、他の選手と比較しても多くなかっただろ。ホント香川しか見てないんじゃねえの?
ムヒですらゴール以外はかなりひどかったぞ
160834

>160786
意味分かんないだ?
お前のオツムが足りないだけだろ。
160835

http://streamable.com/yh68
まぁこれは流石に擁護できんな
左側の方があいてんのに無理にかわそうとした意味がわからん

チャレンジにしてもやるタイミングじゃないな。
160836

全体的に皆、互いの距離感が悪かった気がするが。
試合ごとにメンバーコロコロ変わるし、位置も変わるので、ベストな距離感が掴めなくなってるんじゃないかな。
ギュンですら目ん玉飛び出すようなロストしてたし。
トゥヘルはメンバーどんどん変えても対応できるチームにしていきたいんかな。
160837

うどんさん試合勘が鈍ってるじゃまいか?
160838

この試合はロイスの起用方法にも疑問あるしトゥヘルの考えが分からないわ
やりたいことは分かるけど選手起用がやりたい戦術と一致してない
戦術派の監督なら持ち駒の中でできる戦術を選んでその戦術に合った選手起用をするものだし
でもトゥヘルは戦術ありきで選手を無理矢理やりたい戦術にねじ込もうとしている感じ
160839

かなり酷い試合でしたね。
香川の内容にはガッカリ。
監督も香川に激怒していましたし。本当に残念な試合でした。
160840

カストロもえらい怒られてたけど、あれは何でやったんやろ。
結果的に下げられてしまったが。
160841

もし香川が外人の顔していてカンガ・シンジナーとかいう
選手だったら、絶対にここまで言われないと思うよ。
おまえら「俺は香川の悪いプレーを逃さず見るぞ」と
思っているからのコメントばかりじゃなぇか。
160842

独紙、先発フル出場の香川に厳しい評価「全く目立たない90分間だった」
160843

長い間香川観たけど今日はかなり悪かった
でも謙虚に闘う気持ちが全面に出たから途中で変えられなかった
一対一で仕掛けたりFKもらえたりファールで止めたりしてたトゥヘルはそういう時は変えないんだきっと
今はボールを大事にしろって言ったってことは逆に言えばトゥヘルは普段は仕掛けていけってことなんだと思うやっぱり
厳しいね香川はシャビみたいな選手だから
ペップ時代のバルサだってこんな塩試合試合多かったんだけどね
でも結果勝つみたいなね
160844

新しいことにチャレンジして上手くいってない
シーズン中にそれをやろうとするかねぇ・・・
何もかもチグハグしすぎて最下位相手にこの内容
優勝する気は全く無いな
160845

最低点なのか・・。

ちなみにどこのメディア?
160846

香川最低点で点数が物語ってんだからsinnjyaaa諦めろよ。正直今日の試合見てたら全然よくなかったのがわかるだろ。トゥヘルだって香川に対して試合中めっちゃきれてたしこれは言い逃れできない。ファンからは人気ある香川を出せ!ってファンから言われまくってしょうがなく出したんだろうな。相手も下位チームだし、いいやくらいの気持ちで。しかし今日の試合でドルトファンもあれ?香川必要なくね?って気づいてしまったな。トゥヘルからしたら「これでわかっただろ?おれがなぜ試合に出さなかったか」って思っただろうな。とりあえず次は間違いなくスタメンはないだろうし、家でウイイレでもやってなカガ神
160847

怒られたシーンはいつもの香川なら無駄なトライなんてしないんだよ
結局このまま見せ場なく終わったらまたベンチっていう恐怖が変なエゴプレイさせたんだよ 恐怖政治で完全に空回ってる
160848

>独紙、先発フル出場の香川に厳しい評価「全く目立たない90分間だった」


まぁ、これはしょうがないな。
受け入れるしかない。妥当な評だわ。
160849

※160846

おまえみたいな在 日のコメントは参考にならない。

以上。
160850

次から戦術オバメでいこうぜ
オーバメヤンが私服で出たら
どんな相手にでも余裕で勝てるよ
160851

それな トゥヘルの求めるプレーはこれなんだよw 香川もほんとはこんなプレーしたくない 怒鳴ったのは最後だけだろ ずっと怒鳴ってたみたいな印象操作するな 前半怒鳴られたのはカストロね
160852

>トゥヘルからしたら「これでわかっただろ?おれがなぜ試合に出さなかったか」って思っただろうな。

まぁな。
ここれトゥヘルに悪態つきまくってた連中は今頃涙目だろう。
160853

すまん、試合観れなかったけど
香川のことばかりで他はどうだったん?
内容は塩試合だったようだが
160854

何も見てないのかおまえら
今日は明らかインサイドハーフを高い位置に持っていきたいという戦略の中でイリーとシンジの位置を高くしたいトゥヘルのサッカーを真ん中は実行してたしギンターも良くやっただろ
今日はオーバがいないしDFラインから裏へのパスが抜け出せないくらい96は引いてたし96を褒めるべきだろう
シンジも良くはなかったけど今年60分しか出てない事を考えると試合には入れててスタッツも悪く無いと思うけどトゥヘルの評価は読めないから良くわからん
160855

凄いな
いつもは数字で判断するなんてナンセンスだとかそんな奴はサッカーを分かっていないなんてことを平気で口にする奴らが今日は嬉々として数字を持ち出して批判している
ここまでの華麗な掌返しを見せるなんて厚顔無恥すぎるだろ
160856

>怒鳴ったのは最後だけだろ

いや、この場面がたまたま抜かれただけで、
他の場面でも怒鳴ってるかもしれないぞ。

鬼の形相ですごい剣幕だったから、鬱憤が溜まってのあれだったんじゃないかな?
他でもボールロスしてたし。
160857

ドルのサッカーつまらなくなってるし。
選手の流動性が魅力だったのにそれがなくなってきてるやん。
160858

カガ・キチは香川が良かったのならまずどのプレーが良かったか言及するべきだろそういうのが一つも言えてないじゃん。
160859

あんまし使わないこの「言い逃れできない」という言い回し
どの国・地方の言い回しだ?
160860

上手く行ってたチームを下手にいじくるからこうなる
香川関係なく、チーム全体が酷かった
160861

>いつもは数字で判断するなんてナンセンスだとかそんな奴はサッカーを分かっていないなんてことを平気で口にする奴らが今日は嬉々として数字を持ち出して批判している

それが本当に同一の人物ならお前の言うとおりだが、
そういう都合のいい浅はかな決めつけは止めとけ。


160862

すごいなここの連中
香川てすげえ体力あるのに
体力ないからとか普通に言えるとかw
民度ひくいわー
160863

見てないけど大体想像できた

要はトゥヘルの改革が全く進まない中で
香川がスケープゴートにされているんだろ?

ぶっちゃけると香川は縦に早いカウンターサッカーは向いてないよ
J1以下の選手。

ポゼッションでやるか、前みたいにポストプレーヤーおいて
ショートカウンターさせれば、ワールドクラスだけどね

トゥヘルはわざと香川に合わない戦術使って
香川を干す口実を作っている。
これは誰もが予想した最悪の事態。

ぶっちゃけこのまま香川の評価が下がって移籍もできない
状態でJに帰らされそう・・・
トゥヘルめ・・・
160864

トゥヘルってダメならすぐ変えるよね
変えなかったのはなぜなんだ?
160865

面白さよりも1-0で確実に勝ち点を掴もうと
リスクの低いプレーを選択しているように見えた
160866

160864

今後のことを考えてるんじゃない?

チームのためには香川を使わない方がいいとすると、

このままプレーを続けさせて周囲を完全に納得させるのも一つの手。

そして、香川がベンチなのに勝利を続けるドルトムントというのは

俺らにとって最高の屈辱。いちばん恐れている事態。
160867

ムヒのゴラッソを褒めてやれや、お前ら!
160868

おれは香川は嫌いじゃないしむしろ応援してるから毎回試合見てるんだけど。でもさ、悪いところは目をつむって見ないようにしてるのってそれってファンって言えるの?香川擁j護してるひとたちは試合見た?試合見たなら今日のパフォーマンスがいいなんていえないと思う。おれは香川が好きで毎年3回は海外まで足運んでるくらい好きなんだけど勝手に在j日認定すんな。
160869

香川は、ロストっちゅうか取りそこねが多かったけど、
今までにはなかった強さや荒さや気迫みたいなものがちょっと出てきていて、あれはなかなか興味深かった。変化があるのは良いね。

あとゲームメイクやチャンスメイクはしないことにしたんかな。
トゥヘルの希望としてはそれでOK、ええから前へ前へって感じか。
160870

最悪な出来だけどスタッツも悪いけどトゥヘルは香川を変えなかった最後まで使った
それで勝ったからこれでいいんだろう
香川はガチムチになって戦うしかないな
160871

海外のサッカーファンてのは前半どこのボールにも絡んでいた選手を忘れるほど鶏頭なのか
160872

戦術的には最初はサイドバックが高い以前の433を試そうとしたのかな?
だけどヴァイグルもおらんし恐らく指示で香川が高めだったしで
中盤で回すって感じじゃなくてかなり急いだ、かつ落ち着かない展開
やたらワンタッチで回そうとしてたけど皆滑るしパスがずれるしで微妙な状態
前半のうちに何回か戦術とポジション変えたりして色々試してて、そこでたぶん選手達はわけわからなくなってた
後半もずっと内容悪かったけど、フォメは4141でギンターだけ後ろに残ってる感じでやっぱり中盤で回す感じじゃなかった
ムヒの完全なる個人プレーで点を取って勝っただけの試合
160873

チーム全体良くなかったが後半途中から4-2-3-1にしてさらに悪くなった印象
160874
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160875

香川は守備で相手に身体当てるようなプレイはほとんどしない
攻撃では相手に寄せられるとすぐに周りにはたくだけ
ボール持って前向いてもサイドに振るだけ
プレイが全部他人任せなんだよね、自分で勝負を背負うようなプレイしてない
その姿勢が今みたいな消極的なプレイスタイルに表れてるよ
160876

※160867
あれはとても美しかったです。
あれができるからやっぱムヒさんは別格なんやねえ。
160877

4-2-3-1って嵌まらないよな
トゥヘルのサッカーになぜなんだろな
しょっぱい試合ばかりじゃないか
160878

香川はEL出すつもりないからフルだったのかな。
求められたプレーはしてたと思うけど、上手くいくのかこれ?
引いた相手にこれって上手くいかないのはよく見た光景なのに。
普段の練習見てて選手の特性分かってるのに、ポジションの当て嵌め方が何故なのか。
カストロの自信も喪失させてどうするんだろうか。
あと、スボティッチ干してた理由を言ってくれ。理不尽すぎるだろ。
160879

>悪いところは目をつむって見ないようにしてるのってそれってファンって言えるの?
>香川擁j護してるひとたちは試合見た?試合見たなら今日のパフォーマンスがいいなんていえないと思う。

残念だけど、ここのサイトのコメント欄って、いつもこんな感じですよ。

どんなに香川が悪い試合でも擁護ありきの信仰者意見が並ぶのは壮観。
「他も悪かった」という言い回しも大好き。

160880

香川が悪かったんじゃなくてチームが悪かったというのが感想だね
トゥヘルが前半とは別の全く機能しないチームに変えてしまった
このままドルは失速するよ、監督を変えない限りはね
でも前半2位の監督を変えられそうもない
つまり今期は3位4位で踏みとどまっても来期は駄目だろうな

「FREE SHINJI」

160881

フル出場してるやんw そんな終始怒鳴られてたら途中交代だろ
160882

仮に3位や4位でも大躍進だけどなw

あいにく、トゥヘルはドルファンからの人気もすごい。


160883

コメ欄、
何が何でも香川叩きたい人と、何が何でも香川守りたい人との戦いの場になってるからなw
お互い引くに引けん感じ。

両者とも、こんなコメ欄でそれやって何の意味があるんかしらんけど(笑)
160884

※160878
ELまで5日あるからどうなんやろ
まぁ、この試合先発だけでもびっくりしたけどw
トゥヘルが言うことをそのまま受けたら、選手を選ぶのはその前の練習をみてみたいなこと言ってたけど
160885

今のドルには4231のワントップ務められるFWいないのにどうして試すのだろうか?
どうしてもやりたいならせめて冬の市場で補強しておけばよかったのに何もしなかったし
160886

ココも酷いな……
160887

香川の表情良かったわ
腹くくってた感じがしたな
シーズン前半は結果出してるし後半明らかに落ちてもそれは選手のせいじゃないってのも
理解されるだろうし夏まで怪我なく過ごせば問題ないと思うよ
今回のこの一連の流れは現場で見ている人はしっかり見ているだろうからね
160888

またいつもの妄想サイコ少年が暴れてるのか笑
160889

※160885
確かにな、バリオスやレバの時は4231機能してたけどそれから全然だもんな
オバもそのタイプじゃないし
160890

でもトゥヘルは珍しく香川を最後まで使ったんだよ
香川は今みたいなプレーをするしかない
とにかくスタッツとかは関係ない
今日みたいにイエローカードで止めたり相手の足蹴飛ばしたり倒されてfkもらったりしてたら使ってもらえた

戦う姿勢をアピールするぐらい見せること一対一仕掛けたり球際をとにかく厳しく行くこと
フィジカルコンタクトを恐れずとにかく泥臭くガツガツ行くこと
頼んだぞこの調子でやってくれ香川
160891

というか何で戦術の話があまり出ないんだろうか
ここ数試合のシステム変更もあるしで今日の試合なんて第一に戦術的なとこに感想が行くと思うんだが
160892

全員悪かったんだから戦術が機能してないって考えるのがふつうだろ
160893

香川がトップテンのクラブに入っているから応援してるのかw

ただ他と比較して勝ち誇りたいだけの歪んだ性格なんじゃねーのw
160894

※160891
コメ欄だけじゃなくて、海外の反応も戦術なんか見てもないって感じだな
160895

厳しい顔してたね香川笑ってなかっただろ
そういった姿勢を評価する監督だからそれでいい
ああいった感じでいかないと変えられる
とにかく泥臭く戦うこと余裕のある美しいプレーは嫌うよトゥヘルは
160896

早速やりきれてない怒りを、勝手な妄想でトゥヘルにぶつける馬・鹿ww
160897

トゥヘルは戦術マニアって言われてるけど美しく勝とうと思ってない
香川は岡崎になるしかない謙虚に学ぶしかない
その姿勢は見てくれるんだなと今日わかった
結果だけを見る監督じゃない
練習も死ぬ気で一対一頑張ったら使ってくれるはず
ロイスにくすぐられて笑ってたら干されるよ多分
160898

SBを下げている上に中盤を上げ過ぎて選択肢がないから後ろが展開出来ないシーンが多いし、そのせいでWGの動きが制限されているだけでなく、前の動き出しを無駄にするケースが多い。今のサッカーは点がつながってないから、強引なプレイを強いられその結果中盤のパスミスが連発する。後半は特にロイスなんてなんにもしてないからね。これはロイスが悪いというより、戦術的な欠陥。ヘルタ戦のオーバメヤンがタッチ数11対人勝率0%で終わったのと同じ理由。

前半戦のようにもう少し香川を下がらせて司令塔の役割をさせ、自陣裏のスペースをケアさせながらSbも含め全体で連動して上下していたサッカーの方がよっぽど機能してたよ。前半戦のサッカーと比べると決定機はガクガクっと減ったよね。
160899

戦う姿勢とか泥臭いとか続いているけど同じ奴か
例のムヒのシャルケ戦だったかの泥臭いゴールを気にいって香川にもそういうのを要求してた奴か?
香川には香川のスタイルがあるんだから、その長所をいかすべきだと思うんだよね
おそらくドルトムントサポも香川に美しさを求めてると思うよ
160900

香川ロストしまくってたな、あまり良くなかったわ。
160901

SB上げるのは諸刃の剣だから嫌うのも分かるけどね
ただSBが上がって攻撃参加せずに決定機作るにはFWがオバメやロイスではダメだけど
オバメは良くも悪くも特殊すぎるしロイスはワントップで使うのはちょっと違うし
SBの攻撃参加減らすなら万能型で身体の強いFWが欲しい
そんな選手がドルトムントに来るわけないけどな
そんな選手がいたらもっと上のクラブに持って行かれる
160902

ドルトムントの悪い時の典型。去年みたいだった。
原因は昔オフトが言ってたけど、パスを出したボールが一個分ずれるだけで1秒ロスすると言っていたが、まさにそれで、パスが走る後ろ足に何度も当たってた。
当然そうなるとテンポが悪くなり、ワンタッチプレーも少なくなって守る方は守りやすい。4バック全盛の今はサイドで抜く気もなくボール持ちすぎると即潰される。
今日のカストロはまさにそれ。パス制度が悪くてゲーム参加するためにサイド近くでボール持とうとするからロストする。上手い下手ではなくて判断も狂い始める。香川も良くなかったし、この試合はつまらなかった。
個人的にはトゥヘルへの不信感があるからモヤモヤしながら見てたら試合もそんな感じだった。この録画は消そう。。。
160903

トゥヘルはこう反論するんじゃないかでもクリーンシートで勝っただろ
ラニエリがマンCとやる前に強い方が勝つといったのと同じ
SBを上げたら効果的だけどカウンターを受ける
レスターだなトゥヘルは
今日は結果として勝った香川は最後まで使われた小さいけど一歩前進だと思うよ
香川がまたこの気持ちを忘れずに今日のように一対一で戦うことを望む
あとはボール奪取する強い気持ちを持つ事
コースを切って貢献しても干されるそれでサポに評価されても逆ギレされる
身体をぶつけて足を蹴飛ばしてでも奪う強い気持ちを見せる事
160904

この間のカップ戦でヴァイグルを休ませるためにギンターを使ったとかトゥヘル言ってたけど何でまたこの試合でギンター先発だったんだろ?
160905

2冠を達成したシーズンの前半はゲッツェがいて香川はあまり結果が出せなかったし
後半はゲッツェが怪我で殆どプレーしなかったから香川が結果を出せたように
4231の場合は両ウィングにロイスやムヒのような点を獲るタイプがいると機能しないよね

レバがいたからこそそのスペースを消し合う問題を何とか誤魔化せていたけど
オバメはそのタイプではないからね
今のメンバー構成で4231はそのフォーメーション自体が足枷になってしまうと思う
160906

調子の悪い香川を

「わざと合わない戦術でフル出場させて」

ファンを納得させてから干す作戦だな

これでファンとメディアが香川を忘れて
ベンチ外香川の烙印が正式に押される

トゥヘルの恐ろしいやり方よ
でもこれはサッカー界ではよくあること
こうでもしないと今度はトゥヘルが叩かれるからな
俺は香川ファンだけど、香川の終わりを予言しておくよ
少なくともドルトムントではね

移籍先はたくさんあるだろうから、次のチームでも考えてこう
160907

勝手に一人で美しさ求めていろよw
香川も他の選手も泥だらけで必死にやってるというのに
スポーツしたことあるのかよ
美しさを求めるのはゲームやアニメ漫画だけにしてねw
160908

安置や半島人がこれ見よがしにうるさいな。
相変わらず精神病んでるよね。

香川だけをみると、良くなかった。
ファンだからやっぱ香川には活躍して欲しいし、生き生きとプレーしている姿が見たい。
移籍せず信頼を取り戻せるよう頑張れ。
160909

なんか、以前よりワイドに開いているって感じで、選手間の距離が長くなっためにパス精度が悪くなっていたんじゃないのかって感じもするけど
それもワンタッチで処理しようとして
相手を崩す手間を省いて縦に速くってことで、そんな距離感、パスにしたのかもしれんけど、全てが雑になっていた
160910

何かひとりで泥臭い泥臭い連投してる奴いるけど酔っ払いかw
160911

トゥヘルが何を香川に求めてるかわかった
わかってはいたんだけど認めたくなかった
香川の表情を見たら香川もわかったんだと思う
香川も認めたくなかったんじゃないかなプライドもあるし
でも最後まで使ってくれたんだからやるしかないよ
それでも使ってくれなかったら移籍でいいしね
もう一度トゥヘルを信じでやるしかないよ
160912

パスを出すのも受けるのも全く良くなかった。チーム全体で。
パスで繋いで崩していくのが途中で途切れていたから、ムヒタリアンの個人技には救われたけど、悪いなりに勝てればいいって相手ではない。ハノーファー最下位なんだから。
160913

※160898
やり方元に戻しても、今日もギンターをあそこに置いてて且つそれを気に入ってる様子だから期待が持てない
実験はいいが、お願いだから組み合わせにもっと気を使ってやってくれと思う
バイエルンじゃないんだから
カストロもどうしたらいいか分からなくなってた気がするし、せめて戦術叩き込んでから試してやって欲しい
160914

多分ほぼ全員が感じてると思うけど、とにかく窮屈なサッカーになってるよね
160915

>どんなに香川が悪い試合でも擁護ありきの信仰者意見が並ぶのは壮観。
>「他も悪かった」という言い回しも大好き。

それは本田とか長友とか内田のファンも同じだよ
「みんな悪かった、その中ではまだ良い方だった」…よくみる感じのコメントだよ
ファンは擁護したいのもあるし、先入観があるからそう見えてしまうのだろう
160916

いろいろ文句はあるのもわかる
いい試合ではなかったし香川も本来の力を出せなかった
でも最後まで出て勝ったというのはベンチ外からしたら進歩だよ
あとは練習や試合で自分は変わったトゥヘルに従うというところをアピールするしかないよ
160917

カガ.シン「トゥヘルは在.日」
160918

相手のブロックを崩さずに、ワイドに開いて、そこを高速パスでワンタッチで繋いでゴール前までボールを運ぼうってコンセプトか
だとすれば、無理過ぎるだろ
160919

※160909
ワイドに開いて選手間の距離か
どう考えても今のドルトムントの面子ではタイプ的に無理があると思うんだが
香川とか特にそれでプレミアで苦戦したんだし
160920

 
よっぽど泥臭い単語が気になるかww
160921

4-2-3-1のトップ下に入ったら、IHの時やってるパス散らすより昔みたくゴール狙わなダメだろうね。
それに4-3-3のIHでもトゥヘルはやたらと香川にゴール求めてたし、あのポジションはゴールする事がトゥヘルには重要なんだろうね。その点、議長は前に残ってゴール狙うプレーしてから使われてるんだろうし。

新しくやってる4-1-4-1もDFラインから縦に距離のあるパス1本から攻撃するから、今の香川には合わないよね。ってか、ポストプレーできるFWいないからドル自体に合ってないような気がするけど…
160922

※160906
流石にどうかしてる
カガ.シンってこんなのばっかりで気持ち悪いわ
160923

ミムラ氏
今日はハリルホジッチ監督が視察に来ていて試合後に香川、山口、酒井宏樹選手と話していました。香川選手も試合後に15分くらい、落ち着いてしっかり話してくれました。落ち着いて課題とこれまでについて丁寧に説明してくれましたし、ポジティブなものだったなと思います
160924

※160918
無理すぎ、ワロタw
まさかこれを次のELのポルト戦でやろうとしてるのか?
160925

(守備)安定重視トゥヘルの縦モイーズ化(攻撃の停滞)?
160926

シーズン前半戦の終盤からチーム作り直してる感じなので
暫くはこんな感じだと思う
シーズン終盤戦までには噛みあってくるといいなーみたいな感じだね
トゥヘルを選手たちがどこまで信じれるかかなー
良かったチームを作り変えるのは名選手から監督になったタイプじゃないと
空中分解するイメージなんだけど大丈夫だろうか
160927

カガ.シンとかいう言葉を使ってる奴らが一番気持ち悪いけどな。

トゥヘルの謎戦術のせいで皆自分の頭でプレーする事抑えられて窮屈な感じ

ボール戻したらトゥヘルブチギレで無理矢理縦パス入れてるしそれでロストしたらまたブチギレですよ
160928

中盤より前は全員悪かったな
特に前半のカストロはどこに居たの?ってくらい消えてた
ムヒタリアンもゴール以外では何してたの?ってくらい悪かった
とにかくパスが繋がらない
なんか全てがチグハグな感じの試合だったけど勝ててよかった
160929

香川酷すぎ。最下位相手に全く通用しないとか笑えないぞ。
160930

そういえば去年クロップ体制でスタメンで出なかった時も
移籍しろって言ってたな。あれもカガ.シンだったのか
160932

香川のロスト数って他選手とそんなに変わらんな
ただもの凄く印象が悪いのが1回あった
それよりもカストロの方が心配になる
香川の倍近くロストしてるし
何があったんだよ一体・・
160933

ハノーファーはここ2試合は本当に酷い内容だったけど、2試合連続スタメンだった山口を外したら、良かった時のハノーファーに変わってた。
残念だけれど、もう出番はないでしょうね。
160934

>>160929
試合を見てたら書けないコメントだな
それならロイスもムヒタリアンもギュンドアンもみんな最下位相手に全く通用しなかったって事になる
それくらい全員酷かった
160935

トゥヘルって戦術家ってかゴールやアシストとかの結果より自分の閃いたアイデアを忠実に実践してくれる選手がお気に入りのような気がする
そのアイデアがチームとして上手く機能していようがいまいが
160936

香川しん、じゃの特徴
香川に対して少しでも否定的なことを言ったら、お前は試合みてないなどのレッテル貼り。日本人である香川を叩く奴は在、日だ!とか言ってるくせに、香川以外の日本人選手のことは叩きまくる。
160937

160913の戦術叩き込んでから試せってのは同意だな
選手混乱してるじゃないか
160938

トゥヘルの前評判は試合ごとに戦術・メンバーを変えると言われてたけど、あまりいいことでなさそう。
チームいじりすぎて連携ぶっ壊れて、個人頼りのダメサッカーになってしまった。
ミランはシーズン前半は個人頼りのダメサッカーだったけど、急速に連携が取れだして面白いサッカーをしてる。
ミランのほうがドルより、スムーズで見てて面白くなるなんて思いもしなかった。
160939

パフォーマンススコアでギュン、香川、カストロ、ミキ、ロイスの
前線5人を重ねて見れば点が入る60分まで
誰が悪かったかハッキリ判んだねぇ…
http://b-liga.squawka.com/german-bundesliga/13-02-2016/dortmund-vs-hannover/matches
160940

今日は軒並み
4から4.5の評価ばかり
ドルに何が起きてるんだろう
160941

香川はパッとしなくて悪かった、それ以上にいろんな選手が壊されて行ってる感じが凄く気になるな
固定の数選手以外は毎回要求されてる事が違うのかずっと低調なままでこのままじゃ個人能力でしか点が入らないからカップとELがマジでやばい
160942

160936
ワロタ
160943

ぱっと見、意味がわからんレベルで改行挟みながら香川を執拗に貶してる似非日本人がいるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

日本語もうちょっと勉強しようか
文体から内容まで支離滅裂すぎる香川を0点扱いしてるお前が0点だわ
一行毎の改行、逆に改行無しで長文ヘイト投稿してもバレバレだ
IDがないからやりたい放題できて楽しいか?虚しい現実に戻りたくないもんな

チーム状況が悪いとパフォーマンス下がる香川も香川だけどな
連携がなくなると単独特攻しかないつまらんゲーム
160944

今のドルは空中分解してるんじゃねーかな
160945

香川使い続けないと調子悪くなるから移籍が正解
マンU移籍を反対してた俺でも今回は移籍した方が良いと思う
何時入っても最高の結果出さないと確実干される
160946

※160941
冬に誰も獲得できず3人出て行っての最小スカッドだからな
主力酷使の怪我の上、毎回要求されてることが違うサブがフィットしきれなくてずるずるいきそうで怖すぎるわ
160947

トゥヘルはブラック企業の社長
160949

160943 こいつヤバキチw
そうとう追い込まれてるなこれw


160950

※160949

お前の方が精神病に見えるわww
160951

この何戦か失点は減ってるが守備力が上がったとは言い難いんだよな
今日もハノーファーの雑さに助けられた部分も多かったし
んで攻撃は確実に悪化の一途をたどってるしこの先やばいかもしれない
160952

お大事にーwww
160953

いや、誰がどう見たって160943は異常だろ。

何か別の物が見えてるみたいだ。
160954

で、ドゥルムやプリシッチはスター選手になりそう?
160955

単純にハゲの戦術が選手にあってないだけだろ
香川はもう少し後ろで自由に動かさなきゃ
単にハゲが嫌がらせしてるだけだろ
160956

引いた相手に攻撃に人数かけないで守りに人数かけててワロタわw
160958

香川のパフォーマンスに不満。
チームのパフォーマンスに不満。
監督の戦術に不満。
160959

ここのカガ.シンは特に気持ち悪いな、改行とか気にするとかよっぽどだぞ
160960

明らかに監督の問題
素人目にもわかるほど
こんな監督が来てしまった選手達がかわいそう
こいつをクビにするまでまともな試合はできないだろうな
160961

誰々のパフォーマンスが以前に監督がおかしいで終わるな…
160962

言うほど悪くなかったけどなぁ、俺の香川への期待値が低いだけなのか?
エースだからこそもっと高い次元のプレイが求められてんのか
160963

なーんで前半戦のやり方変えちゃったんだろうな
ちょくちょく対策されてきたからーなんて書き込み見るけど特にそんな風には見えなかったし、バイエルン相手の惨敗だって奇策打って失敗しただけに見える
なんかね、全体的低調だよ特に攻撃陣が・・・
160964

わざとみんなの良さを出せないようにしてるね。この監督
160965

ギュンが出て行ったら香川も出ていっちゃうのかなあ
そんなに簡単に移籍できるもんなの?
契約期間が残ってるからクラブが駄目といったら出ていけないんじゃないの?
160966

監督八百長でもしてんじゃないの
調査しろよドイツサッカー協会
160967

香川はエジルがもし移籍したらアーセナルに移籍したらいいよ。
香川にアーセナルは合うと思うから。
160968

※160826
ワロスw じゃねえよ
ろくに自分の目で試合も観ずに数字だけ取り上げて得意げに悪態ついて何が楽しいんだか。
160969

160943 こいつキモww
160970

コメ欄ヤバすぎwww
160971

チームのスタッツって、レスターが最近取り上げられてる様に、戦術によっては悪くて良いらしい。
でもドルトムントは見てる限り、スタッツで語る事出来ない内容の悪さが有る様な・・・
160972

今日の試合見て、いいにしろ悪いにしろ「香川が~」なんて言葉が出るのはちょっとおかしい
良かったのはDFだけ。それもSBはちょっと微妙だったからCBね。
前半戦はアタッカー目線のやりやすさが見て取れたから
後半戦入ってからはDF目線のやりやすさを追求してるのかもしれないね
160973

年明けてからの後半戦はSBがあまり上がってこない。
だから失点が少ない、そして得点も少ない。
なぜなら前半戦の得点は、SBが絡んでくるものが多かったから。

対策されたのかどうかはわからないけど
戦術を変えてきてるのは確かだね。
160974

ELが始まるからドルの戦術スカウティングさせない為いろいろ張り巡らせてるだけに見えるの俺だけ?ホントは見せてないだけでカウンター戦術ももう完成してるとか。
160975

香川とギュンのポジションを少し下げるだけでもだいぶ違うと思うんだがなぁ
何故前に張り付かせるのか
160976

最低点だし香川がうんこだったってのは分かった
160977

香川のような瞬間の閃きでプレーする選手にとって、システムの変更というやつは、慣れるのに時間がかかる。
というのも、香川のような右脳を使ったプレーは、考えずとも身体が動くようにしなければならないからだ。
160978

ちゃんと試合を見てたら香川に最低点なんてつけないわな
まあまず香川は元々評価が高いから厳しい採点になるのは前から同じ
個人的には全員ダメだったけど香川はまだマシだったと思うけどね
チャンスになりそうなワンタッチのパスとか抜くためにターンして交わして交わして潰されとか
まあ普通に見ててそこまで悪いプレイなんてしないよね
今回なんて回りも全員悪いしその中では明らかに良かったと思う
160979

※160978
機械採点も香川ダントツ最低点なのに何言ってんだ
ロスト3回パスミス11本も最多だってのに擁護できないだろ
160980

結果論だけどマンユーに行ってからおかしくなったよなあ
あのままドルに残ってれば
160981

試合見てないけどここのカガ/シンが「悪くない」って言う出来なら
まともな人が見たら最低の出来だったんだな
ポルト戦は確実にベンチか
160982

人のせいにしないと香川の凄さが成立しないもんなバ・カシンはw
160983

今後もファンタスティック3の誰かが抜けたら香川が先発するんだろう。
でもオーバが居ないとやはり苦戦するな。
今日は空回り気味だったけど、下が滑りすぎてやりにくそうだった。
160984

※160979
嘘乙。ロスト最多はギュンドガンの5回、パスミス最多はシュメの15本
160985

しかしカガ/シンはレイシストだから皆に嫌われてるな。
香川以外をけなしすぎなんだよ。試合中ハゲネタばっかだし、ガキばっかなんだろう。
160986

160981
的を得ている
160987

香川最近あまり試合に出っれてないところもあるから調子落ちたのかもな
香川がいい意味でボール回せるからチームの攻撃的なバランスが取れていたところ調子落ちてそれができなくなったから全体的なバランスがおかしいんだろ
160988

カガ/シンの守備できるできる詐欺(笑)
160989

トゥヘルの言うとおりだよ、自由な気持ちでプレーできる状態じゃなかった。
香川だけじゃなくて守備の選手以外は全員。
トゥヘルが何を言おうが、ピッチでは自由に力を発揮する事をトゥヘルも望んでるんだよ。
わけわかんねw
160990

プロスポーツなんて観客を喜ばせて成り立ってるものだろ。
もちろん勝利は大きな要素だが、観てて楽しい、ってのも大事な要素だ。
サッカーなら点が入るのも大きい。

今のドルトムントのサッカーだと、だんだん客は離れるだろ。 こんな調子じゃ
選手も離れたがるだろうし、何よりこんな監督の下に選手は来たがらない。
来季からリーグ5位以下が続きそう
160992

こういうことがあるから出戻りは駄目なんだ
160993

160990
いくら香川が干されてるからってそんなにチームの不幸を願うものなの
モイーズやファンファールの時もこんなこと考えていたの?
160994

160680
「香川出せよ」「香川を使わない監督は無能すぎる」
最近この手のコメントする奴がわんさかいたけど、
正直、今どんな気持ちなんだ?
↑どっちみち無能には変わりないわな
香川が悪けりゃ監督が褒められると勘違いしてない?

160727
>お決まりのコメント
>「みんな悪かった」「香川もその内の一人」
ほんとテンプレだよな。

ここまで込みでなw

無理に香川を褒めたいというより、この手の異常に叩きたがる輩がわくから
擁護みたいになるんだろうが
 せいぜい今日はそんなによく無かった位だろ
必ずしも100か0かみたいにはならんわ
160995

トゥヘルの化けの皮がどんどん剥がれていくね
一体何を狙って選手と選手の位置をいじり始めたのか
オバがいないからと言っても今日の選手はみんなチグハグだったろ
あれって共通の認識が出来てない証拠なんだと思わないか?

個人的には既に確信に近いんだが前半戦はほぼ偶然に出来たまぐれ当たりの好調さだったんだろ
433でとりあえず作ってみたらびっくりするくらいハマっただけで、トゥヘル自身はあの好調さが「何を基盤にして」「選手それぞれのどういう特性がどう発揮されて」素晴らしくかみ合ったのか理解してないんだろうな

ギンターもCB余って足りなかったから右SBにしただけで、狙ったわけでもない
結果オフェンスで活躍しても、ギンターの何が良かったのかも(もちろん短所も)理解してなく今ギンターの起用は迷走中
同様に香川についてもね

カストロも強さが前線サイドで開花しかけたのはかなりの人が感じたのに、またあちこち使い倒して迷走中

好調さの要因も選手の特性も見る目が無い理解の浅いトゥヘルがいじり始めたらほとんど向上しない
しかもどう進化させたいのか改善したいのかまるでメッセージが見えない
で、選手に共通認識が感じられずチグハグ

そういうことだよ

良かった探しをするならバックラインが固くなったこと?カウンター失点を嫌って?
堅守速攻にしたいのか?

守備に関してもチームとしてのプレスやボールホルダーに対する囲い込みの共通認識も見えない

何よりチームを改善するにしても継続性の中で作れない手腕が怪しいよ
前半戦の良い部分を残せないのは何故良かったのか理解してないからだろうね
単にペップ好きなだけの監督なんじゃ?って本気で思う

今日も全く良いとこないムヒの一発で勝てただけ
ポルト戦は惨敗するよ
160996

チーム全体が悪くて本人は病み上がりということを考慮せずただ批判するヤツは周りが見えない子供ってことだ
160997

160996
病み上がりの期間はいつまで見ればいいのでしょうか?
160998

香川は、前半とばし。ギンタのせいでフルだったかも。
今日は前気味で、監督の意図を実行できていなのでは?
ギュンは、最終ラインによく顔を出していた印象。
シュメ・議長・うどんの崩しを代プリシッチはできてなかった。
ライトナーの方が良かったんじゃない。ベンチに入ってなかったの?
クリーンシートだけが好材料。
160999

今日は安置が生き生きとしてるな
安置って香川しか見てないんだね 何が楽しいんだろ
ロストなんて他の選手もしてたし、良かったのはDFくらいで他は皆だめだった
悪い試合=香川1人が悪かった
いい試合=香川以外みんなが良かった
病んでるのはどっちだよ
161000

香川は病み上がりというか体のバランスとかじゃないか?
腰にテーピング貼ってたし。
161001

「みんな悪かった」「香川もその内の一人」
お決まりでも何でもない、単なる客観的事実。
今季の初めからずっと見ていたなら分かる。

昨日の試合の感想を一言で言えば、
「次第に馬脚を表してきたトゥヘル」
161002

160943

こいつ朝から晩までネットのやりすぎだろ
見えない敵がみえすぎw
ちっとは外でて働いたほうがいいんでないの
脳みそ腐っちゃうよw

161003

うどんはベンチになったし、力も入ったんじゃない。
ロイスサイドで、カストロCFはあかんのかなぁ~。
まっ、勝ったからトゥヘル的にはOKなんやろうけど。
ムヒのなかったらやばかった。
ポルトってつぉいんかなぁ。
161004

面白いサッカー見たくてドル見てたのに
トゥヘルのア、ホー
161005

ここはね~ 戦術の話なんかしないよ~ だってわかんないから
皆香川の悪いとこしか見てないから~ 調子悪いと楽しいみたいだよ
逆に調子よくて良いプレーした時は安置さん消えるよ~ それか周りが上手いからって言うよ~
試合全体のこととかは全然話題にあがらないの
今日の試合の戦術 どこが悪かったんだって聞いても答えるのは「香川」
161006

アン/チ 香川のロストを数えていくスタイル
161007

※160984
俺が見てるのはwhoscoredとsquawkaなんだが
よく確認してきたがやはりお前のいう数字はでてこない
分かりやすいところでwhoscoredだとロストはギュンドガン1回なんだが
まさか独自カウントじゃないよなww
そうじゃないならデータ元を提示してくれよ
161008

このカードの前の試合面白かったな
フェリペOGと2PK献上で放心状態の中4-2の勝利
確かに最近失点減ったけど面白みが全くなくなってきた
まぁ勝ってよかったよ、ムヒよゴラッソ有難うというくらいの感想しかないね
161009

香川目当てでドルトムントの試合を見てる人が多いことがよく分かるね
161010

いや戦術のことなんか何も分からないで香川しか見てないのはカガ/シンでしょw

前スレなんて少数のサッカー自体好きな人らは監督の戦術的意図を考察してたけど、サイコ少年筆頭とするカガ/シンは監督の人格攻撃までしてたじゃんw
161011

これで3試合クリーンシート。
3位とは勝ち点13差。
ドイツ代表候補に経験を積ませることができた。
フンメルス等への負担が軽減され、やらかしによる失点がなくなった。
コンパクトな攻めをしていないんだから、ロストが増えるのはおり込み済み。
SB の負担を軽減する代わりにヴァイグルやギュンも積極的に攻撃参加し、けん制。
香川へのパスコース遮断に対しては香川を経由しないことで対処。
香川にはそのあたりを逆に利用する動きをしてほしいのだが、今日の動きを見る限り、まだ理解できていない。
そのうちロイス-プリシッチ-ドゥルムの連携も取れてくるはず。そうなればドイツ代表にもいい影響を与える。

トゥヘル的にはパーフェクトな試合だったんじゃなかろうか?
161012

相手に寄って戦術変えていくのじゃなかったのか
最下位の絶対不調のクラブなんだからもっと攻撃的に行けばよかったんじゃねぇのか
161013

あっ、ごめん。プリシッチはドイツじゃなかった。
161014

ハノーファー相手に辛勝って、香川に限らずチームが機能してないけど、本当にコレで良いのかトゥヘルよ?
ポルト戦でどういう采配を振るうのか、今から心配だよ。
161015

トゥヘル的にはパーフェクトな試合ねぇ
選手やサポにとっては面白みも何もない無理やりな試合にしか見えないけどな
161016

監督の指示無視したら試合に出してもらえなかったのに
監督の指示どおりにしたら出来が悪いと叩かれるとか?
161017

オーバメヤンのファッションセンス凄いな
あのコートにあのキャップを合わせるのか…

香川についてはプレーが悪い以上にボールが来なくなってるな
記事中の記者のコメントによると、トゥヘルはパスの成功率を重視しているみたいだから香川にとってはプレーしづらいだろう
自分が通ると思って出して通したパスでも外から「そんなリスクを犯すな!」って叱責されるんだから
香川は今のサッカーを消化できないと思うよ
161018

※160859の「言い逃れできない」を知らないっていうコメントに一番驚いた。まだ10代か帰国子女かな。
フィルタ・スクリプトで特定の単語を含む行を削除してから読んでるけど、「(160981 は)的を得ている」なんてあるからわざわざ見直したら、単なる罵倒言葉だった。見て損した。
まぁ、今日は良かったなんて言えないよね。うーん、次回に期待。って言うかトゥヘルは選手達に自分がやりたい事をちゃんと説明してないの?
161019

パスミスが全体に目立ったのは上のほうにも戦術的なコメントがあるが
以前より選手間の幅が広まったからだろうな
香川の位置は結局誰が入っても消えると前から言われてたし、選手間の幅を広げるやり方なんて香川が前のクラブでも一番苦労してた部分だろ
選手間の幅をとらないで連携して崩す、このやり方じゃないと香川は生きないよ
戦術このままじゃ、試合に出ても香川の評価は下がるばかり試合に出ないで夏までを待つしかないな
今まで得た評価で移籍先もみつかるやろ
しかしカストロもヴァイグルも新戦術になってから噛み合ってなくて評価落としてるな
今評価が安定してるのはCBくらいか
161020

ゴラッソ一発がなければ最下位相手に引き分けてた
この戦術自体が機能してないってことじゃないのか、客観的にみて?
161021

香川心配だな~、試合出て調子維持するタイプなだけに
何よりメンタル的に監督との関係良好じゃない中でプレッシャー掛けられまくると
余裕が無くなって良さが消えかねないんだよなぁ
テンパって柔軟性が欠けて視野が狭くなってミスが増えそう
161022

少なくても香川を外してカストロを入れるべきって考えは間違ってた試合だった
161023

香川じゃなくてチーム戦術がわるすぎる
161024

ポルト戦は恐らく香川outでオバ復帰
やり方は変わらず
細かい連携でポゼッションするよりも長いパスでとにかく前3人に放り込んでその前3人が何とかするやり方
カストロは前線に近い位置でのポスト

両SBは無闇に上がらず守備重視
フンメルスやギュンが上手く捌いて前に出すだけ

前3人頼みだから彼らが決められるかどうかだけで勝敗が決まる
アンカー、IH、両SBが中盤でビルドアップしながら前線が互いを感じて動き回る崩しはもう止めたのだろうね

ポルト戦はヘルタ戦と同じ方向でまた繰り返すと思うよ
香川は今日使ったからしばらくはベンチだろうね
てか今のやり方ならバックアップ要員だね
トゥヘルが本格的に修正し始めたら選手の自由さがかなり無くなったよな

しかしあれほど機能しないカストロを使うトゥヘルの感覚が理解できんよ
カストロが悪いというより、カストロに与えてる役割が機能してないんじゃね?
やつのあたまの中では完成されてるのかもしれんが、目の前の現実が見えてないのかも
161025
  
今日の出来の悪さにはピッチの状態が悪いってのも大きな要因だったと思うよ。滑ってボールを取られることが何度もあったしパスミスやロストの数字に影響してる
守備陣に大きな問題はなかったけど滑ってボールを奪われそうになったのは何回かあってヒヤリとしたね
161026

コメ欄のレス番号が
リンク出来ないので見づらいです
161027

どれがロストか判らないけどw、ここにもスタッツあるよ。(「Take-on」を見れば良い?)
http://www.fourfourtwo.com/statszone/22-2015/matches/810610/player-stats#tabs-wrapper-anchor
161028

何かどっかで見たことあるような地蔵脳筋サッカーになっちゃって、つまらんわ。
中盤でボール回して、SBやら前線やらが次々に走り込んで攻めてくスタイルが面白かったのに。
DF堅めるのはいいけど、これじゃあ厳しくないかな。
161029

管理人さんいつも翻訳ありがとうございます
ドイツ語分からないのですが、各試合戦術的・フォメ等のコメントがあれば翻訳していただければ嬉しいです
161030

というかまず少し調子悪かっただけで鬼の首をとったように自国の選手をここまでこき下ろすのって異常だろ。警察の面倒になったりする素行の悪い選手でもあるまいし。
こんなことするのは日本以外ありえないわ。
ヨーロッパの移民でさえ移民先の国の選手をここまで叩かないだろ。
161031

カストロも前の戦術だからこそサイドがきいてたんだろうな
スタメン発表でカストロがサイド起用でワクワクしたんだが
161032

もういっそのことアレだ
ギンターをワントップにしてターゲットにして4シャドーとかでいいんじゃない
ギンターをコンバートするの好きみたいだし
トゥヘルがやりたい事するにはドルじゃ駒不足すぎるわ
ターゲットマンとロングパスうまいアンカーいたら、2列目の攻撃力は相当なものかもしれんけどね
161033

白が黒がでしか見れないようなチンケなコメントが多いね。特定の選手だけを晒しだして悪いとか言っている人は試合見てないんじゃない。
今日は誰一人としていい選手いなかった。ムヒのシュートが決まってよかったねってだけ。本当につまらない試合。降格危機のチームと2位のチームの試合とは思えないぐらいつまらなかった。
トゥヘルもまた時間が必要なのだろうけど、なんか彼がマインツで失敗した二の舞いになりそうにしか思えない。なんかクロップが失速し出し時のように連携も何も魅力もない試合ばかりになってきてるような。
161034

後半からしかみてないがモイモイマンU並みの面白く無さだった
香川がどうのこうのじゃなくドルトムントのよさがなくなってないか?
161035

現地で観戦していた人によると、カストロが一番怒鳴られて怒られてたって。
調子崩しちゃってるし、心配だなぁ。この戦術にはカストロにも合ってない気がする
香川は腰を痛めて練習を休んだりしていたらしい。監督とも話し合ったって。
いい方向に向かうといいのだけどね。
161036

前スレで、この試合は監督が試されてるみたいなこと書きましたけどダメでしたね。相手は6連敗中で守備が崩壊してるチームなのに、前に人数かけるんじゃなくてバックに人数かけてました(笑)ドゥルムが入ってからはほとんど5バックでした。終了間際に香川がボール持ってつっかけてロストしたとき猛烈に怒ってたのはワロタです。あれはロストしても相手は横パスしかないからちょろっとつっかけただけなんだけど。カウンターで横パスなんてやってちゃ決まんないんだけどね(笑)

なんか後半戦のドルトムントは恐々サッカーしてるよね。完全に守りに入ってる。このままだと今シーズンはそこそこの成績で終われるんだろうけど次のシーズン以降はヤバいよね。
161037

トゥヘルは1シーズンに2つくらい戦術を試す監督なん?
その戦術ごとに合う選手合わない選手がいるわけでどうしても固定メンバーになってくると思う
最小スカッド怪我人とか出た場合どうするんだろうな
161038

プレミアだと好調チームはいじらないけどブンデスはウィンターブレークあるからか後半にはガラッとチームの様相変えてくるのあるからな(冬加入選手にもよるだろうが)。面白くもあるしバイエルン含めドイツは戦術ありきのサッカーなんだなと思うわ。
161039

香川は駄目だったみたいだな。

今まではファンも何故香川を使わないって感じだったけど、
使って駄目だったから、監督からしたら外す正当性ができた。
161040
 
ロスト?気に入らない選手のロストをひたすら叩いて、そうでない選手のロストは無視する人だけが騒ぐ印象でしかないね。

試合は、将棋でいうと、桂馬や金に歩をさせるような、残念なドルトムントだったな。ドルの選手達は観戦してる人以上にストレスマッハだったろう。上手くいかない時はこんなもんよ。
161041

いや、問題の動画だけど、あの位置から前に運ぶのが10番の位置の仕事だから、トゥヘルの言いたいことはわかる。CMじゃなくてCAMが欲しいんだよ。安全なパスを出せば試合運びは有利かもしれないけど、それじゃ怖さがない。ボール持った時点でのベストは裏抜けしかけているロイスに出すこと。8割くらいの確率でカットされたと思うけど、通ったら半分以上の確率で1点だから、先々まで計算すると香川-ロイス間でリスクを背負うのが一番有利になる。そういう意味では判断力が足りなかった。つまり、縦に速い意識が欠けてた。

2番目の問題は、右奥(ムヒタリアン?)に出すためにドリブルで突っかけたところ。前に行けば行くほど前にパスコースが存在しない確率は増えるわけだから、そういう時の対処方法がなきゃCAMとは言えない。パスコースを探すために相手をかわすドリブルじゃなくて、自分自身でボックスまで持って行くような、要するにヤヌザイみたいなドリブルが必要な場面だった。サネは明らかにパスコースを消す位置取りをしてたんだから、そこをフェイントで躱してキックするのは無理。仮に通ったとしても、味方がパスを受けられる位置にいるってことはマーカーよりも手前なんだから、受け取った後に打開できない可能性の方が高い。躱した直後じゃ裏には出せないから。これが2つ目の選択ミス。

サネはハノーファーでは相対的にベストのフィールドプレイヤーだけど、ワールドクラスってわけじゃないからな。なんで、サネに香川が潰せるのか、っていうと、そりゃ香川に怖さがないからで、要するに強引にパスに行くことが読まれてた。ドリブルを選択することは仕方がなかったとしても、パスのためのドリブルってのはもうダメだよ。心がCMに染まりきってる。前にいる時は相手のリスクを最大にするように動かないと、前線パス回しになってしまう。
161042

あ、ムヒタリアンじゃなくてドュルムだったのかな。
161043

前半終了時に、ロイスがマッツに駆け寄ってた(ロイスはやや怒り気味)。何を伝えたかったのか?
161045

※161036
守備崩壊しているチームに5バック、ワロタw
どっちにしろ今の戦術じゃ強豪相手には前3人と中盤ギュンと後守備陣だけでOKだろ、 カガーとカストロのポジもヴァイグルのポジも廃止かなw
161046

誰かハノーファーの心配してあげてください(´・ω・`)
161047

フースコでも最低点。香川がドルの足を引っ張ってたな。
161048

中盤すっ飛ばしのロングカウンターってプレミア下位かよw
161049

今の戦術にしてからチーム全体が微妙だな。
頼むからリーグ前半戦の戦術に戻してくれトゥヘル!
これじゃ、次節のレバク戦やポルト戦は勝てないぞ
161050

現有選手がある程度機能する戦術にしないとな
それでなくても選手層てか数が少ないのに
怪我人出たら終わるぞ
161051

中盤がボール貰えてねえからすっ飛ばしになっちゃうんだよ。その中盤が香川だよ。香川のポジションは普通じゃダメなんだって、何かしら良くなくちゃいけないポジション。ここが抑えられたら後ろと前しかいないから自然と中盤省略サッカーになる。せっかくドルのサイドもワイドに開いて、それに呼応してハノーファーもサイドに開いてたのに。サイドはタイトにつかれるがその分真ん中が多少空いてたのに香川がボール貰わねえんだ。入らないんじゃない。貰う動きがないんだよ。立ってる位置は良いのに呼び込まない。角度もつけない。呼び込みしないとディフェンダーにカットされる可能性があるからパサーは出せないのに。
中盤が貰わないからワイドに開いたサイドも潰されてパスを後ろで回すしかなくなってグダグダになってたじゃん。

香川は自分のパスに縋りすぎだよ。長所を伸ばすのではなく短所に目を向けて修正しなくちゃ。短所がなくなれば長所がより活きるのに。
161052

※161051
まぁ、この試合で香川が中盤だったけど、カストロが出た時も似たようなものだっただろ
じゃぁ他に誰がいるんだよってことになるけどな、今までまともに機能したことあるか?
機能させることができないから他の選手が出ても新戦術じゃ塩試合になっているんだろ!
161053

前半はできとったのにな
めっちゃ後ろ下がってわざわざ。

それするなって言われてるからちぐはぐなんだろうな
まぁもともと香川ベンチとかのときもそんなんだったし、入った瞬間活性化されるって言われてたくらいやし。
結局、今のカスみたいな戦術やと誰も得しないな。試合にでる前提なら香川はどうしたらいいんやろな
161054

香川が下がってボールをもらいに行くと怒られるのよ
カストロも同じ
161055

香川に脳筋に慣れろとか凄いこと言う奴が現れたぞw
161056

新戦術になって評価を下げたのは香川・カストロ・ヴァイグル
161057

トゥヘルを見直した最後まで香川を使ってくれた
今後も泥臭く球際激しくいって頑張ってトゥヘルをもう一度信じるべきと何度もここで書いた
やはり予想はあったていた
香川とトゥヘルは話し合ったらしい最後まで使ってくれたのは監督のやさしさっれ言ってたよ香川が

どうしても予想が当たりすぎる
代表がえりに序列落ちたのもすぐわかったしそのあと干されたのもわかった
今回トゥヘルに香川への変化が起こったのもわかった
トゥヘルのようなエゴイスティックで根に持つ監督が折れてやさしくしてくれたことには感謝すべき
これからは香川はとにかく岡崎のようにフィジカルコンタクトを恐れずハードワークすべき
練習でも一対一で勝負したり球際激しくいったら使ってもらえるから

香川ファンはトゥヘルが折れてくれたんだから感謝して今後の新しい香川を一緒に応援していこう
俺たちは香川にフィジカルコンタクトを逃げるな一対一で負けるなって言って応援していくべきだよ
もちろん香川のいいところも消さずに発揮しながらね
161058

誰が出ても機能してないんだからさっさとやめろよク○戦術
誤審やゴラッソで勝ってるだけじゃねぇかw
161059

香川終了
おつかれちゃーん
161060

ドルはトップ10のクラブだのレアルに3タテだの言ってるのがいるが、それが今の香川の状態に何か関係あるのか?
ドルは凄い香川は凄い(だから誉めるべきだ)という擁護が却って香川のサッカーをばかにしてるんだと早く気付け。

あとすぐ移籍しろと言い出すのにもうんざりする。香川には状況を打開する力はないと?
長谷部内田本田長友…干された時期はあってもちゃんと頑張って自力でポジション取り戻したぞ。香川はまだそんなに長期で干された訳でも放出候補と連日メディアに騒がれてるわけでもない。
たかが数試合上手くいかないだけで、勝ち星は積んでるんだし、幾らでも挽回できるはずだ。この先ずっと干されるなら移籍するべきだけど、実力があっても移籍先でフィットするとは限らないのに何故すぐ移籍させたがる?マンU時代のような香川を見たいのか?

香川がずっと不調のままとは思えない。ドルで頑張ってほしい。
あとハノーファー、このままだと降格なので何とか浮上してほしいね。
161061

脳筋脳筋ねえ
そうやって出来た選手が香川という歪な選手
自分じゃ何も出来ず周りのレベルの高い選手のおこぼれをもらうことで
良く見える情けない選手
日本の若いサッカー少年はこんな選手見習っちゃだめだ
W杯やアジア杯みたいなガチ試合で通用しないのも納得の選手
161062

今日の試合に限っていえば香川どころかドルトムント自体が心配になった
オバメヤンがドルから抜けたら終わるかも・・・・
161063

※161059
香川本人のためにもその方がいいと思うわ
こんな戦術で出てても評価下げ続けるだけ
161064

あともう一つ変化があったのはムヒ
香川に何度も来てびっくりしてる
これはまだ確認できたわけではないけど香川はムヒと話し合ったのかもしれない
あるいは香川がかわいそう過ぎると思ったのかもう敵ではなくなったのか意外と反省したのか理由はわからない
すくなくとも今までと違った今後はわからないけどね
161065

ムヒが合いに来たんじゃなくてパスが来たということ香川に
トゥヘルも香川への対応が変わったしとにかくいい傾向
まだい小さな一歩だけどね
161071

アジア杯で通用した選手って誰かいたっけ?
この間のアジア杯ひどすぎたけど
161075

※160718
つUEFAクラブ係数ランキング
161076

基本良いチームに乗っかってるだけの選手だからな
周りが苦しい時にボールをキープして時間を作ってあげられる選手じゃない
1対1で勝って数的優位を作ってあげられる選手じゃない
DFが後手踏んでる時に身体張って助けてあげられる選手じゃない
チーム状態が良くない時全く役に立たない
そういう時香川がいると一人少ない状況で戦ってるようなものだ
161078

流動的に動き回って勢いで勝って来たのがドルトムントの面白さじゃなかったのか?どうしてこうなった・・
161079

まぁトゥヘルも名匠の1人なら別の戦術も考えてくるだろうな
こんなんで納得していると思いたくないな
161080

1076 ぷっ 面白いお人だ
161081

香川が後ろに下がっちまったら中盤を含めた前線の枚数足りなくなっちまうんだよ。そうなったらサイドを攻撃参加させて枚数増やすしかない。サイドはサイドしか動けねえんだからワイドに守備されて抑え込まれたらカウンターの餌食だわ。それを嫌ってトゥヘルは下がらせないようにしたんだろ。1対1や動き出しで崩すのではなくディフェンダーよりも攻撃枚数を増やして突破するのは対戦術が出来ちゃってるでしょ。この前のオリンピック決勝の韓国のポゼッションに日本がカウンターで勝ったの構図になっちゃうよ。だからこそ今は状況に応じたポゼッションとカウンターの併用が求められてんだから。カウンターを併用するには最低限ポゼッションからの相手のカウンターを防がなきゃいけないからポゼッションでも制限がかかる。枚数を増やせないんだよ。

香川に求められるのは理想は1対1で勝つことだけど、戦術レベルではそこでボールを前を見て持つことだと思う。中盤に入ればそこから周りが相手ディフェンスの中盤に対する動きを見て動き出せるんだから。

ドルが正直今の戦術なら香川を外してムヒ一列下げて前線にもう一枚適当なの入れてたほうが良いと思う。香川が動き出しせずボールを貰って今の香川の唯一の武器であるパスを自由に出せる場所はギンターのポジションしかない。このパスもマンU時代に培ったものだからなんというかだけど。

ここで問題なのが香川が他の選手とこのポジションでの争い出来んのかとは思う。

一番の問題は今の戦術が機能するための選手がいないのに戦術変更してしまったことだが。その戦術が出来る選手が来てから戦術変更すりゃあいいのに。中盤取りたがってたのに取れなかったんだから後ろ髪引かれず出来る戦術やりゃあいいのに。

香川下がらせたくなかったらパス出せて守備も出来るアンカー取ってきてくれ。アンカー1人で中盤に中継する仕事全部やらなきゃいけないならマンマークで潰されたら攻めの形が根本から潰されるわ。
161082

チャビイニエスタ全盛時代バルサから現バルサ3トップへの変化参考
ドルも前三枚での攻撃重視型にし後方の守備失点リスクを軽減するスタイル変更中? よって現イニエスタと同じ役割変化求められる? かと言って香川のドリブル突破はイニエスタほど切れ込むわけではないのでインパクト薄い?(何時もではないが)・・・やはり周りとの連携(特にサイド)が制限されると香川自身の攻撃リズムが停滞する傾向・・・
一時的な戦術併用又は変更かもしれないが 最近の本田発言の逆思考で周りを活かす役割(アシストなど)重視から脱皮しマンU時代にも求められたシュート意識を強くし前3人をポスト〈おとり役)と思うくらいに自身でワンツーフィニッシュするぐらいに・・・インテシティを? マンU時代もそれで苦しんでたのに・・・
161083

シャヒンが帰ってきたら香川はトップ下でも生きると思う
ロイスはワントップの時はもうちょっとボール受ける動きがないと
裏ばかり狙ってもボールこないのに何やってたんだろうか
161084

議長だろうが香川だろうが、トゥヘルが新規導入or移行?したがっている
サッカースタイルの出来栄えが悪いのは変わらない。

今まで悪いサッカーをしていたワケでもなく、むしろ上々の評価を受けていたのが
こんなことになってしまった最も大きな原因は、明らかに
トゥヘルが自チームのサッカーを思うようにマネジメントできていないこと。

ドルはバイエルンではないし、トゥヘルはペップではない、それだけこと。

それでもトゥヘルが現有戦力と自身の手腕で、バイエルンみたいなサッカーも
できるようになる、と考えているのであれば
サポはこの移行期間とその試みを待てるかどうかの問題でしかないワケで。

その点、トゥヘルはクロップに比べ、まだサポからも選手からも全幅の信頼を
得られてはいないんだろうな。

いろいろ試すには、まだリーグ優勝への希望を捨てきれない、
ていうのもあるだろうに、監督だけモードが違うように思われかねない。
実際、バイエルンと勝ち点差を詰められたはずの節で分けてしまったんだし。

これ、いよいよ負け出したら内紛とかサポの非難とか増えていくんじゃない?

まぁトゥヘルは奇策に走ってチームを自壊させてしまったように
明らかな采配ミスで敗戦させたこともあるし、ドルへ貢献してきた
WGポジの選手をことごとく放出したら、現在WGポジが人手不足だったり
チョイチョイ監督のエゴでチームを混乱させてきてる、
ていう印象が拭えないんだよなー。
161086

出来栄えに一番影響を与えてるのは、MFよりもむしろサイドバックのポジショニングだろうな。多分、カップ戦を見据えて、ボコスカ点を取るチームから堅守にシフトチェンジしてるんだと思う。つまり、自陣に味方を多く置くってことで、ここからは点を取られない代わりに得点王争いとかは無理ってなるんじゃないかな。

選手もある程度納得してるだろう。前半はディフェンスザルって言われまくったけど、あれはフンメルスとビュルキのせいじゃないのはわかるはず。逆に、オバメやロイスが特別優秀で得点できたわけじゃなかったのも、後半戦を見れば明らか。タレントは揃ってるんだから、戦術次第で攻撃爆発も鉄壁戦術も両方できるし、結構強い。前線の評価は下がり続けるかもしれないけど、後列の評価は上がり続けると思うよ。
161087

香川はむしろ前進した トゥヘルとの話し合いは成功したと言えるだろう 安置おつかれ すぐにとは言わないが、香川は必ずまた不動のスタメンに戻るよ カストロの評価も下がってきてる感じだしね まだまだチャンスはある トゥヘルは香川の実力に疑いを持ってたわけではなかったぽいからね 今回のフル出場の起用でそれを感じた
161088

4231で両サイドバックあげるのは確かにどうかと思うけど
片方のサイドバックあげてその前のウイングが中央に絞ったらだいぶマシになると思うけどなあ
昨日の試合は中2日なのもあったと思うけどな
161089

今回のフルはハリルホジッチがいたし、日本からのツアーがあったんだよ。
表向きに合わせてるだけだろ
161090

終わった後の選手の表情が状況を語ってるね
とは言え失点多いのがドルの課題だったのも事実
マンウ、インテル、チェルシーみたいに崩壊しないといいけど
161091

この監督、完全にぶっ壊しやがった。

いくらフォーメーションを戻したって
前半の好調時のようには簡単に戻せないってことを
わかってないなあ。

こうなって一番問題なのは
監督と選手の距離感が狂ってしまったこと。

一部の選手は
戦う相手が2つになってる
ひとつは目の前の敵ともう一つの敵は
監督の顔色
どんなプレーを監督が望んでいて
どんなプレーを監督が嫌がるのか?
嫌がるプレーをするとどんな結果になるのか?

要するに一部の選手は迷いながらのプレー
になるという事だ。
だから体も重そうに見えるし
気合いだけははいっていても
パスのずれや、判断ミスが増える。

しかも聖域の選手を作ってしまったから
たちが悪い。同じミスをしても
注意されない選手をチーム内に作ってしまっている
ように見えてしまう。

これも一つの選手間の距離間の狂いだよ。

一流の監督は試合の直前に
選手の迷いを取り払うのがうまい。
だからプレーに集中できる。

逆に迷(?)将は試合の前に
細かい指示を出して逆に
選手に迷いを作ってしまう。

なんでトゥヘルってドルの監督に着任できたの?
不思議だわ。
161092

選手に依存するってわけじゃなく、使える選手を生かす戦術って考えはないんだろうね 選手のモチベとか完全に無視してる気するな 名将にはなれないタイプ
161093

↓の記事とそのコメ欄に同意。この発信元にしては、久々に的確な記事見た感じ。


http://zasshi.news.yahoo.co.jp/cm/main?d=20160214-00010017-footballc-socc
161094

はい、これが「Kの法則」です
マインツ時代からズブズブの関係でしょ
狂ってるでしょこの人w
まともに話が通じる相手じゃないよ
悪いのは全部香川「ほれみたことか!」ってやるよ、きっと
まさかクラブでこんな扱いされるとはね…
161095

↑は確実にそうだけどサイコ少年は今日は何レスくらいしてんだろw
見えない敵との戦いご苦労様ですw
161096

161093
この記事のライターが全く信用できない
何でこんなサッカーわかってない女ばっかり戦術語るんだ
161097

ここのコメントも酷いことになってるな
少しは管理しろよ
161098

サイコ少年はここの人気者w
161099

前半戦はフル出場目的の体力温存型のペースで許されてたけど、スタメン外されだしてきたぐらいから、トゥヘルの要求も変わりだしてきたんだろうな。

昨日は前半から珍しくガツガツと後ろからプレッシャーをかけてハードな守備で貢献していたが、やはり全力型ペースに慣れなてないせいか、60分過ぎから見事に失速、その後のパフォーマンスにも影響した。

元々岡崎のように何本も全力でスプリントできるタイプではないし、歳も26.27だろこれから体力面でも下り坂になるだろうし、体力面での上積みは見込めないだろうな。得意の戦術でなければ当分サブで使われたり、たまに、スタメンて形になりそう

161100

>>161099
香川
「今日は前半からすごくきつかったし、体の重さを感じた。腰を痛めて1日休んだりしてコンディションが悪かったし、試合勘を含めてきつかったですね。」
161101

161100
コンディション調整失敗てこれはこれで自己管理能力を疑われるのでは
ピッチに出る以上は、みんなどこかしら痛めてるだろうし、万全な体調の選手なんかいないと思うな
腰を痛めたとか初めて聞くし、かなり練習からハードなことを要求されてるんだろうな
161102

腰やると長引くというし大丈夫かなぁ香川
これからのプレイに影響されなければいいが
161228

なんか余りに悲観的になってるひといるけど、まだ早いって。
この試合とポカールで見えてきたのは、SBが高い位置で攻撃参加してたタスクをWGに振り分けたこと、SBはより守備タスクに専念させようとしてること。
代わりにIH2枚を攻撃的にするタスクを増やした事なんだよね。
で劇的に変わるのがWG、ロイスとムヒタリアンなんだよ。
同時に二人使うと中に入ってきて渋滞するから、片方をドゥルム、カストロ、プリシッチをいれてタスクをこなそうとしている。

IH2枚のうち1枚はギュンドアン、もう1枚を香川、カストロ、ライトナーに加えて、ムヒタリアン、ロイスの選択も入ってくると思われる。
香川は生き残りたければ攻撃に積極的にならないといかんと思われる。
それさえできれば、香川の得意なPA内のチャンスメイクは右にでるものはいないため、不動のポジションになるよ。
161318

じゃあ醜い言い訳をさせて貰うわ
前半戦ミキオバに次ぐチーム内3位の活躍でも2、3試合チーム全体が調子悪くてベンチスタートになる→後半出場でも根気強くゴールアシストを重ね狼戦では決勝ゴールをする→しかし結局チームで中心選手中ただ一人だけベンチ外にチームはスコアレスドロー→やっと出場ただし時間は3分だけ→前回のアシスト未遂やサポーターの声が届いたのか久しぶりのフル出場
さあこんな状況でどれだけのパフォーマンスが出来るのか?そもそもチームで当時4番目の攻撃的選手をベンチ外に追いやってスコアレスドローにする監督は批判せず、これだけやり辛い中で負けに繋がるミスもしてない選手だけを一方的に叩くならドルトムントに香川はいらないってサポーターも監督も安置もはっきりと言うべき、飼い殺しにするなんてフェアじゃない
161320

失点は多いけどそれ以上の攻撃力でねじ伏せるのがドルトムントだけど、
失点の原因であるカウンター攻撃を防ごうとして色々と弄ってる感じだね

香川は攻撃の起点の選手として前線に残るように指示されてるけど
囲まれてもフィジカルでボールをキープできるわけなくて周りの
選手とのワンツーでしか活きないから、この戦術だと使いにくそうだな

これならまだフェライニ見たいなガチムチを司令塔に入れた方が
ずっとマシだろ・・・香川に合う戦術じゃねぇよ
161328

トゥヘルのやりたい事は両サイドにロイスとムヒがいると機能しないわな
どうしても今の戦術でこの二人を使いたいんなら中央で縦の関係にするしかない
まあ選手の特性を無視した配置になるけどね
この戦術なら創造性なんて微塵も必要無いから夏には香川を開放して
純粋なウインガーを二人は獲得しなはれ
161339

俺が馬と鹿で分からないから みんな教えてくれ
香川中心で見てるとか釣りなの?みたいなコメしてるの多いいけど
こいつらスタンドで試合見てるの?所詮は画像見てるだけだろ
俺香川だけで見てるの難しいのだけど香川ひどすぎとか言うやつ
相当香川中心で見てないと分からないよな
アン君達どんだけ香川大好きなんだ!
161345

香川がトップ下でやれたのはクロップの下での怒涛の超高速ショートカウンターでだろ
ワンタッチツータッチでガンガン前に出し、自らも走り込んでセカンドストライカーとしてワントップやサイドと連携するトップ下

ポゼッションをして前線の直下で相手のハイプレッシャーのなかでパスの受け手になってポストプレーしながら前線の実質3トップにアシストしたりするのはイマイチなんだよ
プレッシャーを受けるとすぐに後ろに返して楽なポジショニングを探すことが半分以上になる
楽なポジションなど僅かなんだよね

縦に速いってのはもっと低い位置からカウンター気味に「走る」から有効なんであって、ポゼッションして押し上げてゴールエリア周辺でボールを回す位置だともう既にゴール前は人口密集地だよ
散らして動いて隙間を狙ってってのは意外と効率悪くて疲れる
しかも人口密集地でフィジカルに競りながら隙間をこじ開けるテクニックと強さが無ければただボール回してるだけになる

以上が日本代表のダメな点
香川がポゼッションサッカーのトップ下で上手くいかない理由はこれ

クロップの時でもポゼッションが高くなると逆に香川は上手くいかなかった

だから前半戦のIHは適正なポジションだったんだよ
低い位置で全体を見ながらスペースを見つけて高いテクニックで素早く動いてゲームを決めるプレーをする

単純に香川を前に張り付かせても香川の弱点を逆に晒すだけ
動けない、競れない、キープ出来ずにすぐに後ろに返しちゃう
あと周囲の選手とある程度近めでないとリズムが取れない

繰り返すがクロップ時代は本当に特殊で特別だった
つまり香川は偏ってんだよな
ハマったらワールドクラス
でもハマる幅は狭い
つまり使いにくい

前半戦はワールドクラスだった
今は平凡な選手

課題はユナイテッド在籍時から分かってたはず
でも香川の好むプレースタイルと意識はそれほど変わらないし、フィジカルと競り合いに多少伸びはあったけど、いざやり合う状況では相変わらず弱点は弱点のまま逃げる(かわす)意識だからな

個人的には偏ってるけど香川のワールドクラスの才能をのびのびと発揮させる起用をしてもらえるハマる場所(クラブ、監督)を見つけていくしかないと思うよ
もったいないね、香川の才能を上手く使わないなんて

まあ残念だけど香川の現実、限界かな
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※161093
その記事が的確とは思わない
その記者はローテーションが原因としてるが、戦術の変更による適正や怪我したのを代えたりしてるだけでローテーションしてないし、連携の停滞は戦術変更した12月から起きている。話題になったヘルタ戦から注目しましたみたいな幼稚な記事に思う。
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※161345
きもい妄想の駄文ありがとうございます 自己陶酔してきもちわるすぎる 動けない、競れない、キープ出来ずにすぐに後ろに返しちゃう は?この前の試合をほんとにみてたのかと疑うわ
161358

まぁ新戦術じゃ活躍できる選手及びポジションは限られて来るよね
守備的要素の高い戦術だから守備陣は最近高評価が続いているが
そろそろ誤審での勝ちとか個人技に頼るゴラッソとかの塩試合みたくないんで新しいパターン取り入れてもらえませんかね、トゥヘル監督
現有選手最小限なんで今の戦術で使える選手が限られてくるとTOも難しいですよ

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※161345
よくそんな恥ずかしいことを堂々と語れるもんだな…
161365

MOMは負傷でスタンド観戦の真っ白なファーのド派手オバメでよいなw
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ポルト戦はカシージャスとビュルキの戦いになるかな
ポルトの現状:22試合終わって得点43失点15の3位
ドルトムント:21試合終わって得点53失点24の2位
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トゥヘルはEL本戦も初体験だったな、心配だ
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161345
はまる場所を見つける以外すべて同意
161386

はまる場所を見つけたら100%のチームをそれ以上にする選手だからな
それは前々から言われてきたこと
今のロングカウンターはちょと厳しいかな
ただ誰が香川の位置に入っても一緒だから関係ないかもw
161388

はまる場所とはドルクラス以上のクラブのこと?
それともクラブレベルを落としてもいいからはまる場所を見つけるってこと?
ドルクラス以上のはまる場所を見つけるのは確率が低いことだし、クラブレベルを落とせば香川の成長に繋がらないのでは
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付け加えるとクラブレベルを落とすと香川の良さを生かせる選手も少なくなるし、守備に割かれる時間も多くなる、日本代表状態になるだけ
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上とか下とか関係なく嵌まる戦術をとってるクラブね
ロングカウンターで特に最近は選手間の幅を広くとっているしこの試合でも全選手に言えることだけどパスがうまく通らなかった
上のほうの戦術的なコメントにもあるけど
>相手のブロックを崩さずに、ワイドに開いて、そこを高速パスでワンタッチで繋いでゴール前までボールを運ぼうってコンセプトか
だとすれば、無理過ぎるだろ!ってやつ
トゥヘルもこの試合に関しては難しかったと言ってたし修正はかけてくるだろうね、下位相手だから実験しすぎた感があったなw
成長以前の問題だと思うけど
161393

監督だって成績が悪ければころころ変わるんだから、はまる場所を見つけるほうが至難の業では
161394

そこまで戦術を語れるのなら具体的なクラブ名も頭に浮かんでるのでは?
そこをあえて明言しないのは、確証を持てない自信が持てない表れで、香川のはまるクラブを探す難しさを物語っているのでは
161395

誰が入っても活躍できないポジションがある戦術って欠陥品って事になるね
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確信(笑)?嵌まるクラブなんてその時のメンバーやら監督もあるし香川以外でも分かるわけないじゃん
流動的なもんだよ
代理人も関係してくるしね
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そうだよな分かるわけないのに簡単にはまるクラブって無責任なこと言うんだよな(笑)
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そんなに簡単に自分にぴったりのクラブが見つかるなら誰も苦労しねーつうの
161431

監督に直談判しての出場なんだろ?
なのに良いところなく低評価だったのか
161467

また日本代表で香川介護が始まるのかと思うとため息がでるわ
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あ~たしかにハリルサッカーって今のドルサッカーに通じるものあるからなぁ
ため息しか出ないわ。。。
161490

※161431
いいえ、直談判なんてしてませんし、そんな情報はありません
161493

「試合に出してくれ」っていう直談判じゃなくて、
どうしてベンチ外なのかとか、最近の起用法や戦術について色々話し合ったんだろう。
昨日のスポルトのインタビューで香川は「監督の求めているものも理解出来てるし、監督の口から説明や評価を聞けたのは良かった」って言ってたし、悩んでいる風でもなくスッキリとした顔してたから、自分の中で整理も出来てると思うよ。
161502

直談判??
監督と話をした内容は一切わからないのに
憶測で語らないように
161514

今回の結果を見る限り、トゥヘルの目は確かだったようだ
悪くはないがチームを牽引するようなプレイはできていない
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というかチーム全体が安全にいきすぎてるような
きっかけとなるパスが入った時でも周りが動いてないからそこからの展開ができなかった
香川もトラップミス多いし仕掛けても捕まるしで調子悪かったな
次回はボールある側のサイドバックの上がりを少しだけ増やそう








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