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NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】香川前半で交代、ドルトムントは逆転勝利!(ホッフェンハイム戦)

香川真司

※試合後の反応を追記しました
ブンデスリーガは28日、第23節3日目を行い、MF香川真司の所属するドルトムントはホームでホッフェンハイムと対戦し、3-1で勝った。香川は公式戦2試合連続のスタメンでリーグ戦は2試合ぶりの先発出場となったが、0-1のハーフタイムに交代。チームは終盤の3ゴールで逆転勝利をおさめた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160229-01624852-gekisaka-socc

Hier sind die #BVB-Bilder zum Spiel gegen achtzehn99

   
香川真司タッチ集(fc2)

ドルトムントのフォーラム(英語)などから海外の反応をまとめました

前半

<ドイツ語>
・シャヒンにとってはちょうど一年ぶりのブンデスリーガ
 最後に試合をしたのは3:0で勝利したシャルケ戦だった



<ドイツ語>
・スタメンは気に入った、ベンチから途中出場で追加点を狙えるしね
 楽観的でいるよ



<ドイツ語>
・またスリーバックでポゼッション、ホッフェンハイムは積極的にプレスしている



<ドイツ語>
・ああ、ロイス・・・



・あのパス、なぜロイス??



・小さな守備のミスからボールを掻きだすためにビュルキが出ないといけなかった



・香川がペナにボールを入れるもGKは問題なく処理



<ドイツ>
・昔のコンディションが良い香川が恋しい



・今のところボールのポゼッションを無駄にしている
 毎回愚かなパスやクロス
 簡単にファイナルサードに侵入を許している



<ドイツ語>
・なんてこった、スボティッチが目覚めた 驚



・香川が良い突破



・香川の素晴らしい個人技でコーナー獲得



<アメリカ>
・香川の良いプレー、うちの脅威が増している



・香川はちょっとやり過ぎたな



<ドイツ語>
・ビュルキ、どこにクリアしているんだ?




<ドイツ語>
・ビュルキの素晴らしいアシスト



・素早いカウンター、ペナ外からのフォラントのシュート
 ビュルキの手を弾いてルディの元へ



ホッフェンハイムサポ>
・どうなっているんだ?ルディにゴールとは?!? óÒ



<ドイツ語>
・ホームでシュート数0:5・・・アイタタ



  <ドイツ語>
  ・ホッフェンハイム相手にな



・ミキの素晴らしいパス、オーバのシュートはディフレクトしてコーナーに



・香川どうした?



・香川はスパイクを変えるべき・・・ずっと滑っている



・今夜のピシュチェクのパスはちょっと不調だな・・



<ドイツ語>
・うちのコーナーは本当に悪いな



・イルカイの顔のドアップ



・まじで頼むわ
 ミキ対ホッフェンハイムみたいになっている



・今日は後ろからフンメルスのパス能力がなくてうちは困っていると思う
 彼は守備を崩すのが本当に優れている



  ・彼とギュンドガンがいなくて不自由している



・ヴァイグルか香川がハーフタイムに交代で下がらないといけない
 交代枠が3つしかないのは本当に残念だ



後半

香川真司に代わってギュンドガンが入る



・ギュンドガンの美しい個人技、彼のシュートはポスト直撃
 残念ながらロイスのシュートはバーをこえる
 


・イルカイが既に存在感を発揮している



<ドイツ語>
・これで勢いがついてきた



ホッフェンハイムに大きなチャンスが2回、うちのセンターバックは眠っていた



・ビュルキが試合を終わらせないでいる
 1点差なのは幸運だ



<ドイツ語>
・このレフリーはネタだな



<ドイツ語>
・あのクロス・・・



<ドイツ語>
・シュメルツァーがシュメルツァーしている



・ルディの後方からの危険なスライディングタックル
 相応しい退場  【動画



<バイエルンサポ>
・レッドカードじゃないだろ



<HSVサポ>
・ルディ、あれは完全に不必要だっただろ



・ついに正義が



<ドイツ語>
・完全に正しい



<ビルバオサポ>
・スペイン語の実況はレッドカードではなかったと言っている 笑



・それでも勝てる自信はないけどね



<ドイツ語>
・これでセンターバックは2人必要ないだろ
 スボティッチアウト、ライトナーイン



<ドイツ語>
・レッドカードは助けにならない
 自分たちのパフォーマンスが必ずしも向上するわけではないからね



・ギュンドガンのなかなか良いシュートをまたしても好セーブ



・フォラントが下がり、ルディが下がり、相手は一人少ない
 そしてうちがほとんどボールを保持している
 まじでドルトムント頑張れ!!



ラモスは入って25秒経過してまだハットトリックなしかよ
 完全にクソだな



<ドイツ語>
・やったあああああああああああ



・まじでついに!



<ドイツ語>
・ショートコーナーしてくれてありがとう



<ドイツ語>
・ミッキー、マン・オブ・ザ・マッチ



<ドイツ語>
・いいぞ、まだ10分ある



<ドイツ語>
・やっとドルトムントサッカーをしてよ
 10分間パワープレーだ



ラモスううううううううううううう




<ドイツ語>
ラモスは神



<ドイツ語>
・ピシュチェクのワールドクラスのクロス



・なんて逆転劇だ!



・3点目!オーバメヤン



ラモスからのあのボールは美しかった



・このチームが大好きだ



・これがドルトムント



・(ホッフェンハイムは)2部でもゴール前を固めてろ



以下追記-----------------------------
Ballspielverein Borussia aus Dortmund BVB 31 (01) Hoffenheim

試合終了後

・まじでなんて試合をしたんだミキは



・ギュンドガンがこの試合を変えるのに役立った
 晴れがピッチに入った瞬間からチャンスが増えたように思う



<ドイツ語>
・プレーは悪かったがそれでも勝利
 来年、バイエルンとのタイトル争いに真剣に挑むのなら
 内容が悪くても勝利し続ける必要がある



<ドイツ語>
・ミキの意志が試合をひっくり返した、素晴らしい!



ラモスとオバが得点して嬉しい、彼らが自信をつける必要があった
 あの残っているのは香川だ、彼にはただゴールが必要なんだ...
 ギュンドガンは活気を与えてくれたがマン・オブ・ザ・マッチはミキだ!



<ドイツ語>
・シュメルツァー 6-
 ロイス 6-
 その他は幼稚園



<ドイツ語>
・ヴァイグル 4,5 (この編成ではシャヒンと共に本当に役に立たない
         早いプレスがないと守備面ではとにかく悪い)

 シャヒン 4,0 (ヴァイグルと共に役に立たない、良いプレーがちらほらあったが
        全体的に見て脅威にならない)

 香川 5,5 (本当に何もなかった、ヴァイグルとシャヒンと共に説明がつく
      全くスペースがない状況では本当に空っぽ
      このシステムで彼を使うのはとにかく馬鹿げていた)

 ムヒタリアン 1,0
 ロイス 4,5 (ほとんど何もなかった、最後にかけて少し埋め合わせるプレー)
 オーバメヤン 4,5
 ギュンドガン 2,5 (6番を2人置かないシステムが上手く機能した
          良いアクセントを付けてアシスト
          それ以外でもとても良かった)

 ラモス 1,0 (ミッキーと共に試合を決めた選手、対人で素晴らしい勝利
       3点目の時のパスも最高だった)



<ドイツ語>
・ロイス: 4,5 マルコはどこにいた?

 香川: 4,5 コンスタントに滑っていた、それ以外でも精彩を欠いていた
      次はライトナーを先発で

 ムヒタリアン: 2
 オバメヤン: 4,5

 ギュンドガン: 1,5 マン・オブ・ザ・マッチ、
          木曜日から素晴らしい反応を見せた

 ラモス: 2 とても素晴らしいパフォーマンス、
      ダルムシュタット戦はオバメヤンの代わりにスタメンで

 ライトナー: 3,5 いつもよりも目立っていなかったが、
         どちらにせよダルムシュタット戦はスタメンで

 トゥヘル: 4,5 頼むからこれからダブルボランチは使わないでくれ、
         相手に読まれやすいし機能していない
         シャヒンかヴァイグル、両方を一緒に使わないでくれ



・うちのギュンドガンへの依存っぷりが怖い

 1 ピシュチェクはギュンドガンが交代で入るまでプレーし始めなかった

2 シャヒン + ヴァイグルは機能していないし、うちの守備にかなり負担をかけた

3 香川はそんなに悪いプレーもしていなかった
  彼は本当に努力していて、試合の大部分でホッフェンハイムの守備を
  上手く崩していたのはミッキーと彼だけだった

4 ラモスを入れたのは懸命な一手、
  トゥヘルが彼を本来のポジションで使わない時は気に入らないが
  前にヘディングが得意な選手が必要だった

5 ロイスがフリーキックを蹴って失敗しているのを何ヶ月も見るのは辛い
  全て美しいシュートだが・・・

 全体的に見て素晴らしい逆転劇。ホッフェンハイムは強そうに見えた
 うちはいつもこういう下位チームに苦戦する



ドイツ語の翻訳は誤訳御免でお願いします

@valleriia@FearTheWall@FearTheWall@dortmundusa
@PuIisic@samgrinow@Luciannn_
bit.ly/1Logw7V,bit.ly/1QFhnNt,bit.ly/1TLq9zV


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Comments

163385

最初から433で自由にやらせりゃいいんだよ
163386

シェフ、まさおにJリーグカレーを
163387

はえーよ
163388

香川に恨みでもあるんですかトゥヘルさん
フォメ変えるなら交代は引っ張れたでしょうに
生贄なんか晒し上げなんか当て馬なんか知らんけど
モイモイと同じ事せんでくれよ
163389

本田が良くなればなるほど香川が…

なにこの法則…
163390

最初から433で行けや
163391

最初から433にしておけよ…
163392

もう意地張らずに433で良いじゃないですかトゥヘルさんよー
163393

今シーズンで一番悪かった中川
163394

いやー、面白かったな。

香川も次がんばってくれ。
163395

特に前半フォローが1人だけしか来ないってドルのサッカーじゃないな
チームプレイに特化した人達を集めて個人プレイを要求するトゥヘルはア、ホなのか
ハーフラインを境に上下分断してるのも気になるし、後ろ6人の人数をかけながら展開も出来ずにミス連発
絶望的だろこの監督
163396

中川って選手いたかな?
163397

ムヒ最高
163398

完全に生贄だわ香川
ボールタッチにミスがあったとはいえ、前半の出来の悪さは明らかにビルドアップできないバックラインや、パスワークの下手なムヒやピシュの所為なのに
163399

最初から433でいいのに謎の3241で香川を下げてから433w
あと香川はスパイクを元に戻して
不自然なくらいに滑ってる
163400

なんか・・・ついてねえな香川
163401

トゥヘル叩くア.ホはおらんやろな?
戦術オタクだろうが頑固者だろうが勝ってりゃ正義だ。

香川くんは、ちょっと今日ノーコメントで
163402

最初から433やっときゃよかったんだよ
前半のあの選手間距離じゃ相手にカウンターチャンスあげるだけ
バイグルも香川もとばっちりもいいとこ
ハゲのやりたいことやろうとすると
全員の長所が消えるな
相手は降格圏チームだぞ
163403

ギュンドアン入れてから433にするなんて鬼畜だな
あんなに下がるななんて言っておいて
選手に責任すり替えたらトゥヘルにのしかかるだけだけどね色々
163404

香川ファンにハッキリ言いたいのは、トゥヘルは新たに3-2-4-1を試してる。
でも香川はトップ下では不十分。
だからこのフォメを試す時に香川は不要。
トゥヘルが悪いんじゃない。
他の人のせいにするなよ。
163405

また勝った!トゥヘルはすげーや
163406

トゥヘルという監督の限界がよく見えた試合という
意味ではたいへん興味深く拝見しましたわ。
163407

現地サポは大喜びしてるのにおまえらなに言ってんの?
163408

勝ったしトゥヘルは叩かないよ
ただ嫌いだわ
163409

監督から前に張ってろと言われ
ピシュチェクからは下がってフォローしろと言われ
香川は大変だなw
163410

ライトナーのどこが良いのか
全然わからん。

顔か?
163411

ミキはレジェンド
163412

勝ったのはいいが、こっから逆転優勝は無理だしモチベ保つの難しいな
そして香川はそんなにクロップと仕事がしたいのかというくらい酷かった
163413

勝って良かった!でもこれトゥヘルの無能実験を選手が回収してるだけなんだが??もう今年は433で行けよ!怪我人増えて、ピンチ増えて、選手の不満増えて、バイグル、議長、香川、オバメ、ロイス、シュメルツァーの調子が下がるだけやん!
163414

ドイツ人だという所
163415

4-3-3の時はトゥヘルの中ではシャヒン>香川みたいだね
じゃあ4-2-3-1のトップ下でキープ出来ない&変なこけ方してロストしてるようじゃ、香川は構想外になるね
議長も御眼鏡にかなわないようだし、マリが来季来るようだし、このまま終了の可能性もある
選手個人のファンは監督叩いたり、チームの負けを願ったりはやめた方がいいぞ
またユナイテッドのときみたいに古参のドルサポから嫌われるぞ
163416

163404
ロイスも消えまくってるけどね
163417

戦術「香川干しの為の3241」
163418

あの審判で今日の香川ではしんどいかな
それにしてもやっぱり足が遅い、失点シーンのボールホルダーを追いかけた場面、ムヒやロイスなら余裕で追いついただろうな
あの脚を滑らすのはどうにかならんかアディダスさん
それにしても球際が弱い岡崎みたいになれないか
香川の弱点を全てさらけ出されたような前半
守備の穴香川を代えられても仕方がないな
163419

まあ中2日で連続トップ下なんて碌な仕事出来ないだろうなと思っていたけど、この晒し上げは酷いわトゥヘル
163420

3241のトップ下は香川とロイス
でこの2人とオバメが前半ダメだったな
163421

最初から433でやれよ憤怒
163422

最初から433にしときゃ普通に勝てただろ
スポとベンダーCBにした時点で分からんのかな
163423

3勝しかしてないチームにこの試合展開ってまじでやばくね
何がしたいんだよおっさん
163424

古参のドルサポってw
そんなんいねーだろ日本にwwwww
基本香川1年目からのサポだろwwwww
163425

>163406

お前いつも限界見つけてんな
163426

※163418
あの失点が香川の所為っすかw
163427

必死になって前監督を消しに行っているんだけど
負けそうになって戻せば逆転できたってだけ
163428

前半戦の433以外は後半出てきた433も4231も3241も結局まだまだ完成には程遠いというか、まるっきり別のチームだということがはっきりした試合だったな
前半悪かったのはトゥヘルのせいで、後半良かったのはトゥヘルのおかげ
香川はとばっちりやな、前半CBとSBの4枚がまったく運べずにひどかっただけや
今後も負けそうになったら後半から433にすればいいやで、しばらく戦術は試行錯誤し続けるのかね、ペップみたいにフォメ変わっても力落ちないわけでもなく、試合がおもしろいわけでもなく、表層しか真似できていない気が素人目線だとするんだけど、トゥヘルはその上を行くんかいなぁ
163429

163404
まったくその通りです
163430

最後の7分まで全員調子悪かったな。 ボランチ3人もいたのに、誰も仕掛けるパスやサイドチェンジ出来てなかった。

 香川が下がって受ける事を許可すれば、今日みたいに後ろで膠着する事もないし、シュメルツァも上がれて、
ロイスも中に入れる。 しかもピンポイントロングパスも持ってるし、香川を自由にさせればチャンスの数も増えるのにな。
163431

あれだけファールに寛容だった審判
よく一発レッドを出したな
ほんと買収してるのかと疑いたくなる
163432

163404
お前の言ってる意味がわからんぞ
前半はその3-2-4-1で香川出てるやんけ
後半4-3-3に戻して勝っただけで最初からそれでやれって文句しか出てこんわ
163433

ルディのタックルがイエローで済んでたらどうなったんだろう
163434

ペップもどきの戦術でもやれることやれるようになりゃいいが、問題は香川がポジションタスクだけを課されている場合だな
何もしなくていいから後半やりやすくするために前線で泳いでろ、に近い指示受けてるなら活躍するって意味ではちょいと厳しいかもなあ
163435

香川、ポルト戦でフルだったんだから悪いのわかりきってるのに先発で使うな。
163436

現地のファンにフォメに対する言及が無いことに驚きやわ
163437

10人になってなかったら追加点入れられて終わってたかもな
163438

まじで最初から433で自由にやらせとけって
163439

今日も真ん中ラモスが効いていた
こりゃあスタメン交代もありえるかも
もしくはこのまま後半ラモスもありかな
トップ下候補にギュンもいるし香川は息抜く暇はないぞ
163440

香川は本格的に終わってきたな
163441

※163420
ムヒが入っていないけど前半の前線で1番悪かったのは彼だろ
パスワークにミスが多いと云うか、そこに於いて基本的なセンスがなさそう
結果中に切り込んではロストばかり
利き足で撃てない右サイドなのに
163442

香川滑りすぎなんで?
163443

トップ下候補にギュンじゃなくて433に後半フォメ変えてチームが変わったように見えたんだよ。試合見てたの?
163444

トゥヘルは香川に3241、4231で結果出せなければ下げるみたいだね。
まぁ今日は滑ったりチャンスをいかせなかったから交代もしかたないか。
それらがなければポルト戦のときのように下げられる事はないんだし。
トップ下の香川を取り戻せばワンランク上の価値ある選手になるので奮起するしかないね。
163445

フォメを433にしてお前らの好きなようにやれって指示出したら
滅茶苦茶強いだろうなぁ
163446

香川コケすぎ
アディダス最低だな
163447

はじめから433でいけよ

てかいい加減CSフジの馬場鉄志
クビにしてほしいわ
毎回10回以上選手の名前間違えるとか
試合に集中できんしイライラしかねぇ
163448

フォメ戻してヴァイグルが目に見えてパフォーマンス良くなってるなw
やっぱアンカーが定位置だろw
と思ったとたん下げられたww
明らかに懲罰、温存じゃない
こらバイグルにも逃げられるなw
163449

フォメ戻したらあら不思議ってそれだけの内容
香川?試合出てたっけ?
163450

10人相手の下位に勝ってもそれほど褒められない・・
163451

香川に限らずドルの皆さんはホームで結構滑ってね?
163452

トゥヘルもモイーズみたいに選手にバーカにされてるんだろうな
163453

香川はチャンスもらってるよ
今日はフォーメーション以前にクオリティが低すぎた
全部トゥヘルのせいにするのはどうかと思う
163454

香川本格的に終わってきたな。他リーグじゃ無理だろうから、ブンデス下位もしくはお決まりの古巣愛とか何とか言っちゃって桜戻るくらいしかねえなこりゃ。
163455

香川滑りまくり、アディダスのスパイクしょっぱいのう
163456

163439 今日も真ん中ラモスが効いていた

ラモス入ったのは相手1人減ってから、最後の数分やでw
163457

163443
トップ下候補の話をしてんのに何ムキになってんのw
163458

まぁ今週水曜も試合あることだしギュンとの交代も既定路線かもしれん。ポルト戦で前半で下げられて監督からパフォを批判めいたこと言われてたからギュンにとっては汚名返上という感じかな。
香川は次頑張れと言いたいところだが監督がトップ下で使いつづける以上多少意識を変えないと難しいかもしれない。
163459

シャヒンもなんもしてないしなあ。
はじめから中盤を香川ヴァイグルギュンの433にしておけばよかっただけ。
163460

アディダスに親でも○された人がわいてるのはなぜなの?
163461

来シーズンの事を考えて色々やってんのかもしれないけど
今のベストなメンバーから最低3人は居なくなるのに意味あるのかね
163462

もう選手全員で結託して、トゥヘルが如何言おうと433やっちゃえよw
163463

最初から433でやってたら
相手が10人じゃなくても楽勝だったのになw
163464

下位相手だったから、試したんだろう。香川も中2日で使われるんだから、このフォメでの役割もあるから試されてるのだろう。香川的には後半のフォメの方がらしさは出せるんだろうけど、後半のメンバー見て分かるように、香川でなくても十分やれるということなのではないかな。
そら、シャヒンとギュン近くでやって、サイドバックにちらせばマークはずれるよね。でも、ギュンの2点目のアシスト、その前の突破からのポスト叩いたシュートはさすがだった。来シーズンいなくなるとホント痛いね。
163465

カウンター狙いの相手ならなおさら元のシステムで行くべきだったね
少なくとも前半中に戻しておくべき
あの位置のファールでレッドなのは超運が良かった
あれがなかったら負けてたよ
トゥヘルの采配が悪い
163466

トゥヘルはクラブよりチームより選手より戦術を愛してるんだな
3手先の戦術をやろうとしてる
選手の考えから離れるほど士気が下がるのにな
ちょと力を付けた戦術家の監督が陥りやすい定番のパターン
163467

カストロはこれでも出ないのか
どうしちゃったんだ
結局ムヒの努力だけじゃん
戦術かんけーねえww
163468

負けてほしい人が多そうなコメ欄やね、勝ってよかったわ
ただ来季ギュンが抜けるならその穴はデッカいと思わされる試合だった
163469

トゥヘル「交代策が大当たり」

とか思ってそうww


28歳監督率いる降格圏チーム10人相手に喜びすぎw
163470

得点先行された状態なら後半からシーズン前半の433に戻して火力上げるってルール作りでもしてるんじゃない?
163471

もう気付いてる人は多いと思うけどムヒが1人いなくなったら
このチームは終わる
163472

香川ロイスといくつか連携の試みはしてたけど、まだまだ熟成は必要かな
163473

>負けてほしい人が多そうなコメ欄やね

チュホ兄さんの無念を思えば当然ニダ!!!
163474

トゥヘルさん433を導入してくれて有り難うさようなら
163475

シャヒン、ヴァイグルのボランチが3241で機能してなかったから、ここを改善すれば機能するようになるね。
それからギュンドアンはほぼ移籍だね。
シャヒンを433で機能させるようにするようだ。
前回はギュンドアンとシャヒンのポジション反対じゃなかったか?
シャヒンの適正を測っているかもな。
トゥヘルはギュンドアンポジションにシャヒン使いたいけど機能しなかったから適正を見たような気がするわ。
163476

しかしヴァイグルはトゥヘルの元にいたんじゃ碌に成長出来ずに勿体無い事になりそうだなあ
163477

香川は移籍で良いだろう
もうクロップも居ないし、こんな扱いをされるなら義理も人情もいらない
163478

>シャヒンを433で機能させるようにするようだ。

なわけない
前半の超ワイド固定の3241はいらなかったし
後半の交代策も矛盾してる
163479

前半戦ハナから433やって引き分けてるんだよね>ホッフェン
中2日でトゥヘルも選手も良くやったよ
163480

こういう時こそ香川銀太バメヤンのコンボが活きるんだけどなー
163481

もう香川だけファンの人達うんざりする
何を目的に見てるんだよ
香川の過去のプレイ集でも見ときなよ
163482

ギュンが抜けるのはかなりの痛手だな
163483

なんか今期で終わりそうだなドル
マンウみたいになりそ
163484

禿監督に居場所奪われたな…
もう今シーズンでなくていい
来シーズンは下位でもいいからリーガにいってほしい
163485

>もう香川だけファンの人達うんざりする
>何を目的に見てるんだよ

おまエラだようんざりさせられるのは
他人様のブログで何ほざいてんだか
ここは日本のサイトなんだから香川に関心が集まるのは当り前
気に入らないなら自分でブログやれって話
163486

監督に責任転換するのは見苦しい。
結果を出せないのは、結局は香川に実力が足りないから。
163487

ハノーファー視点でドルトムントを応援w
163488

前半の戦い方で香川使うのは謎だったな。あれならカストロかムヒ入れてりゃいいのに。
163489

トゥヘル心の声・・・バネもないしパワーもないし・・・ なんだこの玩具(特殊仕様品) ポイっ (公判された)?
163490

>前半の超ワイド固定の3241はいらなかったし
>後半の交代策も矛盾してるいや矛盾してないよ。

トゥヘルは3241を最終的に使いたいんでしょ。
その時シャヒンはボランチとして使いたい。
433のときはアンカーはできるとわかった、でもバイグルいるからIHの適正みてるんだよ。
香川にはトゥヘルは厳しくあたってるね、トップ下できるようになるまで433はさせない意識がみえたわ。
163491

前半戦の時はホフマンとカストロがスタメンだったのか
163492

今回のでよく分かった。
香川はチームの力になれていない。
こんなんじゃスタメン勝ち取ることは到底無理だろ。
163493

机上の空論にはまっているロマンチストって感じ。トゥヘルって早稲田じゃなくて慶応、ガンバじゃなくて浦和って感じがするんだよね。
163494

>結果を出せないのは、結局は香川に実力が足りないから。

だったらなんで後半システム変えたんだ?
監督の戦術に問題ないなら、選手だけ変えればいいだろ
小学生でもわかることがわからないんだな
163495

なんか最近ドルの試合観るのが辛いな。ハァしんど、、
163496

※163492
おまえ試合見てないのに何でいつもコメしてんの?
163497

とりあえずシューズ変えてくれ
163498

で?前半誰が良かったの?
163499

>こんなんじゃスタメン勝ち取ることは到底無理だろ。

それはおまエラの希望的観測(妄想)だろ。
今日もスタメンだったし。
スタメン外れた試合なんて数えるほどしかないし、
ベンチ外になると現地プレスが会見要求の大騒ぎ。
干されて納得のチュホ兄さんとは違うんだよ。
163500

トゥヘルも色々考えてんだろうな、日程やTOや最低限勝ち切れる戦術やらを
どこの国からだか分らんチームや下部チーム相手にしてた前半戦と違ってこれからはELもポカールも強豪相手だもんな
適当にメンバー落としたり捨て試合にしたりできないもの、勝ちを積み重ねるのが難しい時期
バイエルン・トットナムの山をうまく乗り越えてほしい
163501

>前半の戦い方で香川使うのは謎だったな。あれならカストロかムヒ入れてりゃいいのに。

それな
ムヒとロイスのダブルシャドー、カストロ右サイドで十分
それでもトップ下は消えるけどね
つなぎ役がいないから
163502

163494

それだよね
香川だけが力不足なら謎のフォメをそのままで香川をギュンに代えればいいだけだからね
ギュンはトップ下も出来るし
163503

※163404
トップ下いないフォーメーション書いてて香川のトップ下いらんとか意味不明
163504

※163485
香川に関心をよせるのと、香川中心で見て監督叩くのは別の話でしょ
エラとか使ってる時点で、人間性ひどすぎるわ
163505

カストロはこれでも出ないのか
どうしちゃったんだ
香川からポジション奪ったんだろ?
163506

163490

>トゥヘルは3241を最終的に使いたいんでしょ。

3241の前には4231も試してるしまだ変わるような気がする。
もしかしたらリーグ戦の残りは全部実験に使うのかも。
163507

横スマ

>香川中心で見て監督叩くのは別の話でしょ

今日の監督の采配語るのに香川抜きにできるわけがない
なのに香川を語るなって、頭おかしいの?
居座って迷惑コメしてないでキミたちの希望に沿うサイトに行きなよ
163508

はじめから中盤を香川ヴァイグルギュンの433にしておけばよかっただけ
163509

トゥヘルは4-3-3のドルトムントのイメージを強く相手チームに植え付けたくないんだろう、そしていざの時試合状況や相手チームによって使い分けしたいんだろうな
163510

ムヒ→ホフマン→ヤヌザイ→カストロ→加入が噂の選手→トゥヘル

次は誰を全力で支持するのかを予想してください
163511

実験やるっていっても、こんな日程の時にするサッカーじゃないわな
前半のサッカーとかクロップレベルかそれ以上の運動量だったし、もし上手くいってたならそれを続けるの?絶対持たないよ
163512

トゥヘルのやりたいことやろうとするとムヒ含む全員の長所が消える。
これが問題。
163513

あのフォメでは実際誰もうまくやれてなかったんだからもうずっと433でやっていけよ そしたら皆が楽しくやれるんだから
163514

トゥヘルは名将だなー

合わない選手を懲罰スタメン出場させて
合わない戦術で合わない指示を出して、
そいつがダメだったでしょう?とサポーターにアピールしてから
ドイツでの人気が無くなってから干す作戦だね

今のところ大成功。
433のインナーハーフで使っちゃったらまた香川無双しちゃうからな
そんなことになったら一生香川をスタメンで使わないといけなくなる
それがトゥヘルは困るんだろう。

サポーターが支持しなくなるまで、あと数試合だ
後半戦まるでダメだったらもう終わり
クロップの最後の年も香川はもう終わりって散々ドイツで言われてたからな。

トゥヘルは名将だから、嫌いな選手を消す方法をよくわかってる。
あっぱれ
163515

前半は実験、後半は負けてるから勝ちに行ったというだけでしょ。
香川はモルモットとしての役割は十分こなしたよ。なお実験は失敗し、モルモットは瀕死の重傷を負った模様だがw
163516

ミキは得点しているが、最近昨シーズンのようなひとりよがりのプレーも目立っていることは確か。結果が全てだから・・。と、言いたいが、あえて言うなら、ミキが決める前に、最後のオバメへの「ゴールへどうぞパス」に値するパスを出せる場面が何度かあったんだけどねぇ。前半。たらればだが、そこ出てればもしかしたらそこまで苦しむ展開にはならなかったと思う。
両サイドがフリーで攻撃参加して上がってるのに、出さずに持ち込んでカット・・、だとサイドバックは必然的に上がれなくなるからね。そのような微妙なバランスもあるのは確か。その辺はホントに難しいね。
そう考えると、何やっても出場が保障されるメンバーと、そうでないメンバーではプレーに違いはやはり出るよね。トゥヘルの言う、「エゴをおいとく」ならそこは指摘に値するところと思うが・・・。
起用を見ると、ミキは中心で結果も出てるから問題ないのだろうが。
163517

※163507

香川抜きで見ろって言ってないし、香川を語るなとも言ってないし…
香川中心になりすぎな人がいるのは事実でしょ

あと、「キミたち」ってなんのカテゴリーだろ…俺一人が言ってるのに…
163518

激しい練習・要求でスタメンを難とか勝ち取り 本番で任かされ負かされた 誰に・・・ 監督に ・・・ 畜生っ 敵は本能寺に?
163519

トゥヘルさん
ツォルクSDも新戦術はちょっとしか成功してないって言ってたでしょ
こらからも頭から433でお願いしますわ
スパーズ戦もこれでお願いします
163520

※163514
こいつ何言ってんだろうな
昨シーズンの最後のブレーメン戦とかポカール決勝とか大活躍してサポから
「香川だけがクロップに花道を作ろうとしている」って言われてたの知らないのか?
163521

相手考えたら逆転勝ちつっても素直に喜べないよ。前半は監督がまたまたペップのマネしたがってたおかげでゴールまでが異常に遠かった。5バック相手にバルサみたいなことやっても本家でも点なんて取れんのに、、、。シンプルに放り込んどけば結構楽に勝てただろうにさ
163522

そもそも何で433やめたのかというと、守備安定させたいからでは?
でも実際は不安定になって5827位る。
今までは枚数の問題だけだったのに、今の守備の問題点は連携の異常で、問題はより複雑化してる。
相手や状況に合わせてSBを釣るべらせるだけでも改善するのに、監督はどうしてもなんちゃってペップがやりたいみたいだ。
その結果、後半戦勝ってる試合ってほぼ誤審と相手の未遂によるもので、ドルが機能した試合はない。
監督は選手のエゴを許さないが、一番問題なのは監督のエゴなのでは?
163523

まぁ相手が1人減って勝った試合だから微妙といえば微妙だよな
163524

本田が良くなるほど香川がってのにはやはり法則がある。

「0学占い」ってやつで二人の生年月日入れて運気見てみたらいい。

本田は今年から運気が春。香川は冬。

単純にそれだけ。でも二人の状況みたら当たってる気がする。

まあ占いだけどねー
163525

>相手考えたら逆転勝ちつっても素直に喜べないよ。

今季3勝しかしてない2部落ち確定候補だもんな。
後半いきなり十人になっちゃったし。
しかも監督ってまだ20代なんだよね。
163526

※163524
占いねぇ
システムのこととか関係無しに占いされても
163527

前半しか見なかった。いやぁ、相手チーム強かったね。パスが面白いようにつながって一気にゴールに迫る。一方ドルトムントはハーフラインから長いクロスをサイドに放り込むだけ。後ろでのパス回し、高校生でみできそうで退屈だった。点が取れる匂いが全然なかった。

いやぁ、強いチームと対戦すると、ドルトムントもまだまだだね。
163528

最初から4-3-3でやっとけ
トゥヘルはジーニアスすぎて僕には理解できないよ
163529

でも
前半戦引き分けてるんですよね
ホッフェンハイムに
163530

リーグ戦は1位にも3位のもなる確率が低いし、色々試すには理想的な状況。戦術の幅を広げたいんだよ。
うまくいくかどうかなんてトゥヘル自身もわからないから、あえて実戦で試してるんだよ。まあシーズン後半の実験はほとんどすべて失敗してるけど。
433もバイエルンには通用しなかったし、バイエルンを倒す戦術を見つけたいのかも。最後に憧れの監督にいいところを見せたいんだね。
163531

※163529
1人減ったから3点取れた
それでOKかな?
163532

※163530
バイエルンを倒す戦術の前に
そのすぐ下のヘルタに新戦術でドローだったじゃないか
あと最近の試合で強豪といえばレバークーゼンだけどあれも誤審で勝ったようなもんだろ
バイエルン戦自体が先をよみことごとくチェックを入れるペップの勝ちだっただけだろ
163533

※163531
1人減ったのは完璧なカウンターで決定的なチャンスを作ったから
しかも1人減ったあとますます引き篭もられて崩すのが難しくなってる
試合をご覧になってない?
無理矢理ケチつけるのも程々にね
163534

チームは戦術模索中だから色々しょうがないだろ
香川も合わない戦術で苦しいだろうが自身の細かなミスも減らさないと周りの信用すら失うぞ
163535

退場者が出たから1人減ったそれだけのことじゃないの?
163536

>433もバイエルンには通用しなかったし

試合見たの?いつもの433じゃなかったよ。あれが実験台一号だった。
163537

3421もバイヤンがやっててある程度対策出来上がってて、両サイドのCBがプレス掛けられて上手くパス出せなかったからね。
フンメルスいないと元々あまり上手く機能してなかったのが更に機能しなかったし。

戦術変えるのはいいとしても、もう少し現有戦力に合った戦術を構築してもらいたいわ。

個人的には、ドルは戦力揃ってる訳でないから殴り合ってなんぼのチームだと思うけどね
163538

戦術は模索すべきだと思うけど、せめて対戦相手によって変化つけてくれよ
ホッフェンハイムの今日のフォーメーションに対して前半の戦術は相性が悪いこと位トゥヘルも分かってるだろうに…

まあ、だから後半修正したんだろうけど
163539

トゥヘル批判してるのが日本人だけって笑。いつからドルトムントのSDが日本人になったんだ?笑
163540

失点は びゅるき在宅 得点は しんじ不在 これが結果だよ。
163541

トゥヘル批判したらいけない法律でもあるのか。ここは中国か北朝鮮かww
163542

>前半フォローが1人だけしか来ないってドルのサッカーじゃないな
チームプレイに特化した人達を集めて個人プレイを要求するトゥヘルはア、ホなのか
>ハーフラインを境に上下分断してるのも気になるし、後ろ6人の人数をかけながら展開も出来ずにミス連発

これ
163543

シーズン前半戦、守備があまりに脆かったので対策を練った。

で、アレコレいじって、実際にカウンターでの失点が無くなって良かった良かったと思ってたんだが、
前の試合から、それが崩れ始めてる。

なんでやろ。
163544

香川を過大評価しすぎだなここは

ぶっちゃけ合わない戦術でも活躍できるほど
能力は持ち合わせてないぞ

合う戦術の時にけっこう活躍できるが
合わない戦術ではまるでダメになるのが香川真司だろ
それが弱点だけど、けっこう大きい弱点だな

まぁ俺は日本人だから香川も本田も応援してるけども
163545

むしろ日本人は香川を過小評価しすぎだろ
163546

いやあのね、香川だけじゃないでしょ機能していなかったのは、前半のフォメで
163547

※163544
どうした急に・・
新戦術になって被害被ってるのは中盤の選手ほとんどなんだがな
あれだけ前半活躍してて脚光を浴びてたヴァイグルでさえ苦しんでいるんだが
まぁヴァイグルが誰かも分からん奴だろうけど
163548

香川の居場所は代表にもドルトムントにもなくなったなw
香川儲がトゥヘルに八つ当たりしてるのが笑える。
163549

伝統のドルトムントサッカーを取り戻せ!失点?
その分、点取って勝てばいいじゃないか
163550

香川のサッカーは脳みそ使って(サッカーIQってやつかな?)先読みして先手打ってくサッカーなので、
あまりにシステムが激変すると、ついていけんのかなあとは思う。
頭の切り替えができてない、新しいシステムの中で、自分が何をしたら良いのか頭のなかで整理つかないというか?

他の選手は、香川に比べたら脳みそよりも直感・フィジカル・身体能力で戦ってるので、なんとかギリギリやれてる。
163551

※163550
そういう問題じゃないと思うな
新システムのトップ下では張り付かされるからだよ
香川以外で新システムになってから成功した選手教えてくれないかな
163552

香川はパスは上手くても組み立てが出来ないから、ギュンの代わりは出来ないんだよな
シャヒンもダメだったし、他はフンメルスしかいないけどポジション違うし来期どうするんやろ
163553

選手の特性も理解できないだろうから扱いが雑
こういう頭でっかちで焦ると論理が吹っ飛ぶ監督はゲームでもやってればいいと思う
163554

※163552
前半戦433の時プレイメーカーとかチャンスメーカーとか言われてたのをお忘れかな
163555

香川が組み立て出来ないって、頭沸いてんのか
163556

163544
合わない戦術でも活躍できる選手なんてどこ探してもいないよ
163557

そういえば今日のカガワの髪が金田一(少年ではない方)になってた 悩んでんだろうな? おもいっきり気分転換に ハムシクヘヤーにし・・・ 

追記
   ホンダヘアーは高く憑くからやめとけ 異常。
163558

まあ、見てみようじゃないか
どうせ優勝もできないし、3位に落ちることもない
色々試す良いチャンスだと思う

ELだけ無難にいってくれればいいよ
163559

※163554
即興でチャンス作るのと試合を通して攻撃を組み立てるのは全然違うがな
シャビとイニエスタは役割違うやろ?
163560

※163558
まぁチームとしてはそれでいいよね
だけどシステムに寄って一部のポジションだけ罰ゲームみたいに犠牲になるのはかわいそうでな
163561

ボールが回らなくて殆ど絡めないトップ下を置くんならせめてオバメをサイドかベンチにしてポストプレイヤーをトップにおけよ
トゥヘルの頭の中ではオバメトップの状態でどうやって機能すると思ってるんだろうね?
こんな使われ方してオバメ残ってくれるんかね
163562

トゥヘルのア、ホな戦術変更、チームの機能停止、
シンジに対して下がるな等、自由にプレーさせない細かい要求、
言いなりにならなければ激怒しベンチ外へ、
おかげで無理なプレーで評価も下がり、選手のほとんどに不満が募っている事等々・・・

管理人さんはじめ、どなたかドイツ語、英語等がわかる人、現地フォーラムにコメしてくれませんかね。。。

ここまで現地サポ、メディア含め、戦術変更に対して理解がないのかと思うと悔しいし腹立たしい。
163563

ブンデス公式に、試合後インタビュー載ってた

香川「交代は妥当」、ホッフェンハイム戦後コメント
http://www.bundesliga.com/jp/news/bundesliga-201516-bvb-tsg-kagawa-interview-blmd23n.jsp
163564

もうリーグは2位で宙ぶらりんだし選手を戦術実験のコマに使ってるよねこれ
しかし香川という男はそういう扱いされると腐るタイプなんだよねえ…
163565

まあまだ可能性が消滅してないのに
明らかにマイスターシャーレを取りに行く気がない監督はダメだと思うよ
ドルサポは怒っていいと思うわ
163566

トゥヘルは香川をこれからも新戦術のトップ下としか考えてないんだろうか?
クロップの時代にトップ下として活躍したのはレバとかバリオスとかポストがうまい選手やスペースを作るのがうまい選手だったからなのに
今はスピードスターのオバメで全くタイプが違う
これは香川以外にもトップ下で使われる選手の評価が下がりまくるだけなのに
それならベンチ外のほうがマシだろw
163567

※163547

最近こういうコメント多いなぁ(笑)

香川を叩きたいだけなんだろうけど
自分で読み返してみ?
日本語不自由って気づけよ

合わない戦術でダメになるのはヴァイグルも同じなことぐらい
あたりまえだろ
そもそもクバもグロクロも戦術で消されただけ
トゥヘルが消したんだよこいつらも
次は香川が消されるけども(笑)
163568

ここでも言われてる通り

香川もやばいけどヴァイグルもやばい
トゥヘルってボールポゼッションする人が嫌いなのかな?
ムヒタリアンみたくゴリゴリドリブルからのミドルシュートが好きなら
武藤でも補強すればいい
まぁ俺はたぶん観なくなるだろうけど
ロイスがもう少し爆発すればまた観ようかな
ムヒタリアン程度のプレーならプレミアでいくらでも観れるから
価値が無いんだよね
163569

今の使われ方が続くなら移籍しかないよな
これはWBのテストマッチ辺りから思ってたけど
シーズン始まる前くらいにトゥヘルが香川が輝けるようにしたいとか言ってたけど
実際前半はそうだったし香川に対しての賞賛コメントもあったのに
途中からどうしちゃったんだろうな
163570

香川は前向きにプレーできれば、その戦術眼やパス能力を思う存分にいかせるから、ワールドクラスなんだけどね。
IHなら余裕を持って前に向ける時間があるけど、トップ下だと常に相手が背後にいて、なかなか前に向かせてもらえない。
トゥヘルは戦術優先で、選手の特徴のことなんて眼中にないみたいだから、香川は自分のプレーの幅を広げるための挑戦だと思って頑張って欲しいね。
163571

滑って転ぶのも戦術のせいなの?コンディション不足でしょ
調子があがってくるまで見守るしかないのによかったとか擁護するのは違うだろ
今の香川はペナ内で決定力不足なんだし組み立てなんかで貢献できたらいいほう
163572

※163571
よかったってどこにコメントあるの、一部のドルサポのコメントにはあるけど
163573

トゥヘルの辞書に
一所懸命はあっても
適材適所って言葉は無いな
163574

中盤の3人に対して異常に厳しくないか?
ダメなら即交代って感じだし
この3人以外には修正できる時間を与えてるけど
163575

ここでふて腐れるのがKAGAWA
2ndレグの試合内容続けてれば確実に結果出てたのになにしてんのん
出来ること多くなってそっちにこだわりすぎてるんだよいいから続けてみろよ
どんだけ悪くてもほぼ応援してきたがさすがにオコですわ
163576

新しいシステムのトップしたねぇ
誰が一番適任なんだろうな
誰がきてもFWを変えない限り無理だと思うけど
一層のこと新システムではトップ下廃止するか
163577

1トップでポストプレーヤーがいない時の
トップ下の香川が活躍したことって
これまでの試合であったか?

全試合観てきたけど
1試合も無かったと思うが。

オバメヤンと合わないんだからやめとけよ
前を向けないのは前線にポストプレーヤーがいないからだろ
だからこそインナーハーフで使ってると理解してたのに
今の戦術は意図が全く分からない
あ/ほの戦術 あ/ほトゥヘル
163578

ピシュ残しての3バックでシュメとミキをワイドに張らせてって
中断明けからやってるけど攻撃はまるで機能してないな
後半香川替えてから今までの型になったら選手の動きも段違いじゃないの

戦術をウリにしてる監督は変に弄りすぎるからタチが悪い
163579

守備が懸念というけど前半戦の失点ってシステム上のミスというより、ビュルキ、パク、カストロ、ギンター、フンメルスらの個人のやらかし+誤審なんだよね。一見2バックによるCBの負担はあるように思えるけど、そのシステムのおかげで得点を量産し、フンメルス自身も今の何倍もの攻撃力になってきた。
ビュルキにもっと視野やフィード力や足元の技術があったら、相手も強くて高いポジションを取れなくなるし、CBの負担も減る。GKがブンデス下位クラブより劣ることが問題だし、SBの両方が常に上がってるという異常な状態を減らせば、ミスも失点も減る。
バイエルンに比べて攻撃は比肩するのに失点が多いというけれど、ポゼッションでやってるから攻撃できてるんであって、守備重視でもバイエルンのように得点できるチームではない。
4-3-3フォメでビュルキを良いGKに代え、SBの上がり方を相手や状況に合わせるだけでかなり失点(ミス)は抑えられると思う。
163581

こわくてと打ったら強くてになってしまった
163582

悲しいかなトゥヘルのやろうとする3241がまるで機能しないね
そしてそのうまくいかない理由がトゥヘルでなく何故か香川に向かうっていう・・
ドンマイ香川
163584

変な奴起きてきたな
おはようやで
今はドルトムントのこれからの戦術について難しい議論をしているところだからね
※163579
なるほどね、両SBが極端に高い位置を取る超攻撃的なサッカーが好きだったけど4-3-3にするならそうするしかないか
163585

後半から出てきた方がおいしかったな
163586

試合に負けても香川が活躍すれば満足で試合に勝っても香川が不調だと不満だらけ
結局、香川ファンって香川さえ良けりゃクラブはどうでもいいんだな
ここのコメント読んでて、そう実感したわ
163587

※163582

そういうのをスケープゴートという
163588

※163586
不満だらけ?後半の4-3-3(シーズン前半にやってたやつ)のほうがやっぱり機能してるよなって話なんだが
さっさと学校に行けば
163589

ドルファンより少なくても数十・数百倍は香川ファンの方が多いからね。
そもそもアン、チだって香川がドルに行く前から、ドルファンだったのか、ものすごく怪しいんですけどwww
163590

トゥヘルの方向性は間違ってるんだろうけど、なんかしら用意しておかなくちゃさ
来期CLとかで、唯一の必勝戦術4-3-3が通用しない相手に当たった時はどうするの
短期間で2試合やるから1試合目で「こりゃやべぇ!」ってなってもそのまま打つ手無く、終了やでな
163591

※163590

その何かしらは これではない ということでしょう
いっそロイストップ下かシャヒントップ下とかの方がいいと思うけどね
そんなに戦術いじりたいなら
163593

トラップミスやらパスミスやらは前向きなプレイなら問題ないけど
倒れてファール貰えずピッチを叩くとか
それで怒ったのか足上げて雑に当たっていくとか
戦術がどーのとかの以前の話

腐ったら負け

163594

トゥヘルが戦術をいじくりまわして、香川が犠牲に・・・、みたいな意見がさ、視点せまいっちゅうか
前半実験的なフォメの中心は、来期も一緒に戦う(予定)の香川だったワケでさ
やべぇまさかのホッフェンに負けそう、ってなって仕方なく実験中止しただけだろうに

で、実験が上手く行かなかった理由は、勿論完全に監督のせいだけど
それを、『無能監督が!4-3-3でえーやんけ!ハゲ!香川は移籍した方がぁぁぁ
....って、これじゃあさ、何にも出来ないよ
クラブが今以上強くなるとか、ドル香川がCLの決勝とかまで勝ち進む、とかなんて望んでないのかな、と
163595

※163591
>その何かしらは これではない ということでしょう
まぁそうですよね、ツォルクSDも成功してないとコメントしてましたし
もし続けるなら
ギュンドアンはニュルンベルク時代にトップ下やってたことがあるからギュンドアンでもいいと思う
シャヒンは確かリバプールでトップ下やらされてだめだったからやらないんじゃないかな
163596

香川さん乙です。セレッソが待ってるよ
163597

トゥヘルは引き出しが多いらしいから4-3-3と今の守備的縦ポン以外にも何か持っているんじゃないの?
163598

4-3-3(守備時4-4-2)でボールが奪えないこと、カウンターへの脆さ、2-3-5において数名の選手の替えがきかないこと、控えだと途端にポゼッションが安定しなくなること、ギュンの契約満了、これだけあれば新しい戦術探して試行錯誤すんのは当然だと思うけど
選手が完成の絵を見えてんのかどうかは分からないし、トゥヘルの頭の中ではどう機能してるのかは分からないけども
理想はバイヤンリスペクトで試合中の戦術変更なんかな
ただ現状ディフェンスラインで安定したビルドアップできんのなんてフンさんくらいだし、オバメのサイド運用も微妙だし、ムヒも一人だけで輝けるタイプではないし、となるとバイヤンみたいな対角線クロス3バックは難しいだろうし
張り付かれて中閉められた時にどうすんのかのための対策だと思うんだけど、結局狭いところから攻めてるし、どういう戦術なのか分からない部分がある
163599

※163594
その実験台にされてる今のトップ下の選手が気の毒だと思わないか
選手として評価下がる一方だぞ
163600

戦術のためとはいえ、試合にフルで出れないことがあるんじゃ微妙だな。
特にヴァイグルは若いし才能あるし完成されているから移籍しちゃうんじゃないの?
163601

さすがにトゥヘルの戦術ミスを香川にスケープゴートしたようにしか見えんわ。前半なんか全く形ができていなかったでしょ。後半も相手が退場しなかったら、良くて引き分けだよ。
163602

トゥヘルは以前から何の前触れもなくいきなり戦術変更したりするってどこかでみたな
それで選手が戸惑うって
まぁ全く練習してなかったことを本番でやらされたら戸惑うよね
163603

香川ファンの被害妄想すごすぎだろ
単純にトラップ覚束なかったり滑ってこけたりしてっから変えられんだよ
163604

フォメの変化も分からない節穴が諭すんじゃねーよ
163605

昨日の香川はよくなかったけど、それ以上に悪かったのはトゥヘルだって話。
試してるってもう何度も試して失敗し続けてるわ。
後半ギュン入れるなら、香川に下がって自由にやらせるのが先だろってこと。
フンもギュンもいず、香川は下がれないなんて状況であーなるのは火を見るより明らかだった。
選手のモチベを下げ続けるのが監督の仕事じゃないだろ。
163606

前半の戦術取るなら香川、ヴァイグル、シャヒンはやめてギュン、カストロ、ライトナーとかの方が良いな
中盤で組み立てしないなら個人で打開する能力が低い3人使う意味ないわ
163607

もう香川は限定された状況でしか良いプレー出来ない選手って誰の目にも明らかになったんだからハリルは代表から香川切ってほしい
アディダスの圧力とか一般人からの人気とかあるだろうけど、ハリル戦術に香川のポジションないのはハリルももう分かってるでしょ?
このまま香川と心中したらワールドカップで箸にも棒にも引っかからないチームになっちまうよそれだけはやめてくれ
163608

※163599
1つの戦い方にこだわりすぎて、相手に分析、慣れられて、昨シーズン前半戦のような最下位になるより遥かにマシ
163609

動きの少ないポジション歯車的役割分担サッカーは何となくファン・ハールユナイテッドに似てる気がする
ピッチ上で優先されるのが選手が相手と戦い感じるものではなく、機械的な歯車の役割ってね

選手が理解に苦しみながらやってる感じもそっくり
163610

ポジションチェンジサッカーの申し子であるフリーマン香川にはクロップがいなくなったドルでの試練のとき まあザックジャパンがそうだけど日本サッカーはブラジルや旧ユーゴ指導者中心でそれをベースにしてきたからね ザックもその修正はあきらめざるを得なかったフリーマントップ下タイプや遠藤みたいなフリーマンプレイメーカーが育成でも偏重されてきた弊害でもある ヨーロッパ移籍してそれで苦しむことが多い 出戻りしちゃう選手とあちらで生き残っていく選手は才能よりこの部分で適応していく学習能力の差になると思うな
163611

日本代表も監督が変わる度に戦略がどんどん変わる。
なんか継続性がないよね。また最初から戦術を覚えながらやることになる。これじゃいつまで経っても強くなれないような。
少なくとも4年間でならした戦術をオプションで使えるぐらいじゃないと駄目でしょ。もしくは、監督の続投とかな。
163612

※163586
まさにそれ。香川に気をとられてばかりの人がいるよね。不満いってるコメントにすら気づかないなんて。
163613

生贄wwwwww
163614

香川が活躍できないのはトゥヘルのせい
香川が活躍できないならドルに負けてほしい
香川が活躍できる環境を用意しろ
香川香川!

カガ,シンはどこぞのクレーマー連中とそっくりだな
163615

>まさにそれ。香川に気をとられてばかりの人がいるよね。不満いってるコメントにすら気づかないなんて。

テヨンさん、以下のことを思い出そう

・このブログが何人のためのブログか
・このスレのタイトル

香川に関心ある日本人が集まって香川のことばかり語ったとして何ら問題なし
むしろそれを理解できずここに居座って不満タラタラの君たちが異常なのだと気付こう
163616

>カガ,シンはどこぞのクレーマー連中とそっくりだな

日本人にも韓国人にも逆恨みしてネットでわめくことしかできない君たちがかわいそうだよ
163617

今のトゥヘルのドルが好きって言う方が異常だわw
163618

ラモたんうますぎ
163619

※163615
言い方が悪かったかな、ごめん。
香川は悪くないんだってことばかりに気を取られてる人がいるって言いたかっただけだよ。香川はチームの一選手なんだから、監督の求める戦術に順応することも大事でしょ。それについて大いに語りなよ。
163620

清武もお願いします!
163621

前半のチームの不調な動きは香川によるところも大きい
3241で香川を前線に貼りつかせることにどんな利点があるのかね
香川が上がることでムヒタリアンは孤立しがちだし中盤がスカスカになってパスが全然繋がらない、機能不全起こしてる
トゥヘルと香川は対策をしっかり取って欲しい

163622

ギュンドアンが入ってからは香川の位置にシャヒンだったよ。ギュンドアン10番言ってる人は試合見てないだろ。ギュンは定位置の右後ろでシャヒンはかなり前目だった。多分だけど、トゥヘルとしては香川がシュッツトのバスに通用するとは初めから思ってなかったから、前半で結果出なければ最初から変えるつもりだったと思う。

やっぱラモスいいんだよな。こういうサッカーにはオバメより確実に上手い。ライトナーも出場時間あったし、内容の割には出木過ぎの試合展開だったと思う。まあ、向うの自滅もあったよな。フォラントを引っ張られてたらもう1点取られて2-1くらいで負けてた可能性は大いにある。10人で1点差を守り切ろうとしてFW0のフォメにしちゃったから、ドルはバックライン上げ放題で、そこから433が嵌った。レッドは仕方がないにしてもフォラント置いとけばトゥヘルは大胆にはいかないから、もっとチャンスあったんじゃないかな。実は弱者戦術とタレントが噛み合ってないのが降格圏の理由だと思う。
163623

ここのコメントみてやっぱりカ.ガシンって頭おかしいんだなと思いました。
間違ってもドル板などにはこないでここに隔離され続けてください。
163624

ナーゲルスマン監督がガチ守りのメンバーに変えてきたら、
トゥヘルが速攻、ヴァイグルとシャヒン下げて、ラモスとライトナー入れてきたのは面白かったw
163625

※163616
突然韓国人だとか逆恨みだとか言い出して、勝手に哀れむって統合失調症疑った方がいいかもな。病院行っておいな。
163626

※163623
君も、
ここの管理人さんが使用禁止用語を設定してる時点で、もうそういう話題自体やめてくれ、って意図やと思うんで、
わざわざそういう言葉を「.」まで入れて書き込もうとするの、やめてあげてはどうか。
163627

幼稚な新戦術はシーズン途中の実戦でやるものじゃない
トゥヘルはどうも危ういな
163628

あー、香川交代したのかー。
前半だけ見て、ちょい前のミランみたいな試合してたから飽きて寝ちったよ。香川は一番狭いところに「ただいるだけ」でなんら有機的なつながりがなくて見ててつらかった。オバはずっと裏抜けの動きしているのに、中盤は全員サイドに振るのな。オバもかわいそう。
163629

トゥヘルは香川に、もうアイデア出しとかあまりしなくていいので、それよりひたすらにゴール狙って欲しいんかなーと。

シーズン前半戦、ドルは香川の"視野の広さ"に頼ったは良いが、それに頼ったがために香川が集中力を欠いた時にチーム全体がガタついた。
なのでトゥヘルは、香川の"視野の広さ"を頼るのはやめて、香川自身にもそれだけに依存しないサッカーを求めているのかも。
163630

トゥヘルの戦術が思惑どうりいかないでこうなって行くだろうと予測していた人は
もう過去に何人もいたよね
また、自分が打ち出した結果が功を奏しないで
今日の試合のように前半と後半に渡りコロコロと戦法を変えて
選手達は戸惑っていくのだろうな
163631

香川の視野や創造力、オーバの俊足、特別な能力や特別な武器を持ってる尖った選手はトゥヘルには合わないんじゃないかな
フィジカルと根性が売りで枠にはまった教科書通りの普通の選手じゃないと戦術嗜好にそぐわないんだと思う
特別な能力は選手が戦術の中心になってしまうし、選手もそれを発揮しないと良さが出ないからな
163632

よくわかんないけど
今季はもうブンデスは優勝無理だけど2位はほぼ確定で
ギュンドアンの移籍もほぼ確定でって事で
来季に向けての準備を実戦でやってる感じなのかなこれ
でもムヒタリアンもロイスも移籍しそうだけど
あと来季シティの監督になる方のハゲからオファーがあったら
ヴァイグルも
出て行く分の戦力を補充しようとしてもクロップが監督だった時ならともかく
あのハゲが監督じゃロクなのが来ないぞ
どうすんの?w
163633

163629に賛成

トゥヘルは香川に対してはトップ下の仕事に戻したいんだと思う。
後ろに下がるポジションを与えるとすぐ下がるから、
433に戻す時は香川OUTなんだろね。
163634

アン.チが幼稚というかバ.カすぎてどうしようもないね。試合も見ずに反論できないから、的外れな意見で無理やり香川を叩くか、「儲が~」としか言えない。試合を見ての感想なんだから、いろいろな意見はあるはずだし、それが違うと思うのならしっかり自分の意見で語ればいいだけ。
163635

クロップ時代の香川はトップ下やってる時も後ろ下がって組み立ててた
最初の頃からずっとそうでクロップは香川の良さを引き出す為それを許容してた
トゥヘルの考えるトップ下の香川は今まで誰も見たことがない新スタイルシンジ
163636

試合見てれば分かるけど、相手に退場者が出なかったら良くて同点、普通に負けもあったと思う。まったく守備力が上がっておらず、攻撃力がガタ落ちしただけ。ドルの連携の良さが全く消えた。個人技頼みのプレミアサッカーみているみたい。この前も誤審など含め運良く勝てているから、このままズルズル行きそうで怖い。気づいたときはドルの良さまで無くなるだろ。
163637

また最低点か
163638

※163633
じゃぁカストロやライトナーもそのポジで使われてるけどカストロにも同じ役割を求めているってこと
そのポジの選手みんな悲惨じゃん
何度も言うけどFWがレバとかと違ってポストの出来ないオバメだぞ
433なら別に後ろに下がっても問題ないだろ
元々433の時はトゥヘルから自由を与えられていたんだから
163642

だからカストロも割食って試合に出れなくなったんでしょ。サイド(かWG)で使ってれば結構良かったのに、香川の代わりとばかりにIHだけやらされてダメ評価になったね。
163643

何かベンチ外とかの時は移籍しろっていう奴が圧倒的だったけど
あれから試合に先発しだしてから移籍しろっていうやついなくなったね
試合に出してもらったらことだけで満足なんだろうか?
ELのポルト戦のビッグマッチで2試合出してもらったことで満足なんだろうか
不思議だ
今のシステムでこれからトップ下で使われることがあっても輝くことねぇよ
FW流れるタイプでSB以前より低い位置、今まで新戦術でトップ下に入って機能した選手いねぇだろ
中盤だけやたらといじってるってことはトゥヘル自体も新戦術で中盤が思った程機能してないと思っているからだろ、SDも新戦術が思った程機能してないと認めているんだから433を続けるか引き出しが多い監督ならもっと機能す戦術考えるべきだろ
今の新戦術のままでトップ下で使われるなら香川は移籍せよ!
まだ前半の活躍した貯金は有効だろ

163644

ポストプレーヤーがいないのに香川にトップ下をやらせるんだったら相手を背にしながらボールキープと突破ができるようになるしかないんじゃないか?
そうなるとフィジカル的な部分からの改善が香川には必要になるわけで、最近のシュートやボールを受けるときに滑ったり転んだりしてるのは、フィジカルバランスが崩れてきてるからなのかと推測する。ただ、それを乗り越えられたとき一皮むけた周りに依存しない成長したトップ下香川が見れると思う。来シーズンまでは気長に待ってあげたほうが良いと思う。
163646

※163642
カストロがサイドで活躍したのも433の時だ
163647

※163644
いやだから新しいシステムでは誰がトップ下やっても無理だって
フィジカルとかそんな問題じゃないわ
163653

現システムでトップ下にフィジカルとかいうなら一度ニュルンベルクでトップ下やってたギュンドアン試したらいいよ
それでダメなら機能してないってことだろ
163656

トゥヘルは頑固だけれど、今日の試合で今の新システムがダメなことは内心認めたと思うよ。新システムの模索自体は続けるだろうけど、いろいろと変えてくるんじゃないかな。
163663

新システムになって怪我人が出てきたのも確かだしね
ポゼッションを多くした前半戦の戦いかたで怪我人も減ったとか言ってたのにね
163666

ホッフェンハイム戦では90分フル出場は難しいと思っていましたか?
ギュンドアン:今朝、監督に体調を聞かれた。悪くはなかったけど完璧とも言えない状態だった。だからベンチからのスタートになったんだ。でも僕にしてみればこれは上出来だった。ポルトにいた26日の段階では完全にはウイルスを体から追い出せていないなと感じていたからね。回復はしていたけど、45分か60分しか持たないだろうと思っていたよ。それでも持てる力を出し切りたいと思って後半からピッチに入り、実際に出し切れた。形勢をひっくり返すことができたから、今日の戦いには満足しているよ。
163667

【点数が取れていた最初の頃】
 今シーズン出だしの8試合: 8勝0敗(得点30−失点6)

【対策を取られたり、疲労が蓄積しだしたりして失速していた頃】
 トゥヘル実験前8試合: 5勝4敗(得点17−失点12)

【最近9試合】
 トゥヘル実験中9試合: 8勝1分(得点16−失点3)
163668

結局元のフォメに戻しての勝利
開幕前からやることを何をトチ狂ったのか途中からやる神経が分からんね
ホッフェンハイム相手のこの酷い内容が物語ってる
163671

ギュンドアンってそういえば昨シーズンも一度香川の変わりにトップ下起用されてたよな、ゴール決めてなかったっけ?
あの時はFWインモービレだったかオバメだったか忘れたけど
163678

433とか3241とかのフォーメーションの問題ではなく今回はどちらかといえば相手のフォーメーションに注目したほうが良いと思う。前半終わりから見始めたが後半にはホッフェンは5バックを敷いて中盤は4枚、前に1枚というフォーメーションを作っていた。5バックの最も大きなメリットは昨日見て感じたことだがサイド攻撃を完全に潰せることだと思う。ドルは基本的にフォーメーションもそうだがオバメがポストを出来ないことで常にサイド攻撃を軸に戦っていたのだと思う。ムヒもロイスもサイドアタッカーだしsbの攻撃参加がドルの攻撃の厚みを作る(最近はあんまやってないみたいだけど)が基本的にはサイド攻撃が軸というかドルの全てに感じる。ここを潰されることでドルは完全に手詰まりになってしまうのだろう。サイド攻撃を潰された時どのように崩すかはあまり考えたことがないが、多分こういうときこそポストプレイが出来るcf2枚や3人目4人目の中盤からの前への飛び出しが大事になるのだと思う。これがドルには出来ないが。良く後ろで回して前が止まってしまっているのも崩しの戦術をあまりやってないのかもしれない。後半になってラモスを入れたのもこういった状況から前の人数を増やしてオバメの負担を減らすためだろう。後半退場者が出てからドルは前に3枚並行に置いてたと思うが、これは常にディフェンスラインのギャップに選手を置いてどこからでも、特にサイドだろうけど三角形四角形を作って数的均衡や優位を作り出してサイドを突破しようとしたのだと思う。ラモスが決めた点はサイド突破であったしあれはトゥヘルの狙い通りだったんじゃないかなあ。

話は戻るがフォーメーションの問題というよりドルの戦術に対応した戦術、フォーメーションを相手に取られるとドルは凄く苦しむのだと思う。特にサイドを封じられた時。ここをどうにかしないとフォーメーションがどうこうしても多分あまり変わらないと思う。退場者出してから20分間点を取れず1点目はコーナーからのトリックプレーに近い崩しだったし、2点目は狙い通りだったけどあれは退場者がいたからこそ出来た数の暴力突破だし、3点目は降格ホッフェンの捨て身フォメからのカウンターだったからやはり色々とドルの今の選手層やサイド偏重攻撃の限界が見えちゃってるんじゃないかなあ。

香川はバランス考えないでオフザボールで迷いながらじゃなくてガンガン思い切って前に飛び出して行ったほうがいいんじゃないかな。特に中で貰うんじゃなくてsbとオバメの間の隙間にラインで。香川はフリーのときは足元でボールをほしがるけど、足元で止まってもらうと潰されちゃうからほしがらないって天邪鬼だから。

超長文ごめんなさいでした。
163679

ドル勝ってよかったですけど。

試合序盤から香川身体のバランス(スパイク?体幹?)悪そうでした・・マンU以降、調子の悪いときによく見る、腕大きく振る動きしてました。・・(ドル1・2年目では見たことないような気がする)

システムとかフォーメーションの問題も有るけど、香川は調子の良い時でも悲しい事ですが昔ほどの怖さは無くなって来てますね。
システム的に嵌って、視野の広さを生かしてのパスとかターン、テクニックの巧さや判断力で活躍するときはあっても、一瞬のスピード・切れ味で相手を抜き去る様なパス、ドリブル・シュート等の動きを久しく見てないような気がします。
ちょっとした身体の切れの無さ、瞬間的な判断の迷いが、以前に比べてプレーに鈍さ、遅さを感じさせます。

あと、個人的見解ですが、ドル1,2年目ほどのハングリーさを感じないのは致し方ないとしても、特定のチームメイトをリクセプトし過ぎてるのか、自信のない様なプレーが気になります。・・・・

今の香川に、昔の香川を求めるのはもう止めないといけないとしたら、少し悲しい・・・・でも、余りに別人
今現時点、香川はドルトムントにとって替えの効かないプレヤ-ではないですね。

まあどちらにしても、昨日の香川は悪過ぎましたね。劣化が顕著化し過ぎです。 バイヤン戦・スパーズ戦出て欲しいけど出れますかね?   
今のままなら出ると、又評価下げそうな気がする。
163680

まぁどう見ても香川良くなかったし交代は妥当。
チームも勝ってるわけで。
163686

トゥヘルはよくやってるよ。

昨シーズンの事を考えたらこの時期にリーグ2位をほぼ確実にするくらい巻き返しができてるのでそれだけで1年目としては十分合格。

でもドルトムントの監督はクロップがハードルあげてるから、バイエルンを打倒してリーグ優勝したりCLで上位進出してこそ大きく評価される立場だろう。熱狂的なドルトムントファンもそれを望んでいる。

とすると、リーグ前半のサッカーは良かったけど打倒バイエルンには至らないのだから、戦術の変化なりタレントの変化なり、更に上を求めていくのは当然の事で、その為に既に来季を見据えて若手を起用したり、戦術的に試行錯誤してるんだろ。真剣な実戦でやるのが一番役にたつ情報が取れるしチームとしても身になる。

最近の香川への扱いをみるとドル1,2年目の頃の得点感覚に優れ怖かった香川が戻らないなら、もうドルトムントに居場所はないって事だろうな。日本代表にも居場所がないのに、ドルトムントにも居場所がなくなれば香川の精神が崩壊してしまうかもしれんな。

カガワ儲はトゥヘル批判、チームメイト批判ばかりしてないでこうした現実をみろよ。
163687

マンUでも下がってることはよくあったけどな香川、あれは癖であり良さだろう
それを封印されたらきつい位置でしか受けれなくなる
163688

戦術どうこうの前にハイライトでもこけたりロストしたりで酷いな。トゥヘルが香川をスケープゴートにしてるとか言う以前の問題だし、今日は前半で変えられて当たり前の出来だったでしょ。昔の香川の方が瞬発力も判断力も明らかに上だったし、なんかほんとに中途半端な選手になってしまったなぁ。今はただダビドシルバの下位互換でしかない。
163690

※163679
前ドル時代ってポストが出来るレバやスペースを作るのがうまいバリオスがいた時のことだよね
今シーズンも前半は輝いてましたよ確実に、433のIHとしてね
IHの時の香川と前ドル時代の香川を比べるのは仕事の役目も違うし無理がある
163693

※163690

流れを理解しないとな。※163667読みなよ。
それじゃあ駄目なんだよ。
163699

※163686
出た!バイエルンがどうたらって言う奴w
バイエルンどころかその下に位置するヘルタにも新戦術でドロー、レバークーゼン戦では誤審で勝利
打倒バイエルンどころの騒ぎじゃないだろw
163701

来季を見据えてって書いてあるやん・・・
163707

前ドルトムント同じように今のトップ下で点をとれって言ってるのかな?
新システムになってトップ下で活躍した選手を上げてみろよ
香川・カストロ・ライトナー新システムになってトップ下で出場した選手はみんな落第点もらってるわ、平均「4.5」くらいだ
トゥヘルも新システムで中盤ばかりを触りまくってるのは今のシステムが機能してないと思ってるからだろ
ツォルクも成功しているとは思ってないし
確率した433以外に別のもっと機能するシステムを考えて欲しいもんだ
163709

2シャドーのロイスは点取ってるな
163710

感じとしてはドル一期1年目頃の香川の動きを求めてるような感じになるのかなぁ。あの頃の香川って結構ロストもするけどバイタルからペナルティエリアの辺りで受けては仕掛ける、とそこで勝負して危険な匂いを漂わせるタイプだったよね。

2年目にシャヒンがいなくなってからスタイルが変わったし、今はあの時ほどスペースからなかなか難しいだろうけどね。
163712

最低点になったのはすべて監督のせいって言いたいのかな
163714

ポストプレーヤーがいない時の
トップ下の香川が活躍したことって
これまでの試合であったか?

全試合観てきたけど
1試合も無かったと思うが。

オバメヤンと合わないんだからやめとけよ
前を向けないのは前線にポストプレーヤーがいないからだろ
だからこそインナーハーフで使ってると理解してたのに
今の戦術は意図が全く分からない
あ/ほの戦術 あ/ほトゥヘル
163715

ドル1期のトップ下はそもそもシュートチャンスが今より断然多かったからね
新戦術になってからチーム全体のシュートチャンスも3分の1くらいに減ったんだよな
ドル1期の攻撃陣が外しても気にならなかったのはその辺りだと思う
163718

※163712
監督そのものじゃなくてとてもじゃないが機能してない戦術に拘るところね
DF陣にやさしい戦術だよ
163723

フォメ変更のせいで香川が犠牲になったみたいな人いるけど、あれってそもそもシャヒンが復帰して、香川と同時に使いたいから模索してるってことだろ?
つまり、香川とシャヒン以外、全員被害者だと思う
特にヴァイグル
逆に申し訳ない気持ちになったよ
163724

多分あの頃よりも相手が中央を閉めるようになってきてるから、出す方も受ける方もスペースが無くなってて難しいんだと思う。

サイドも、例えば5バックやってきたりとかして左右のスペースはかなり徹底して埋めてくるとこもでてきてるしね。
163726

あの頃はシュメも宇宙開発満載で楽しかったなぁ
みんな打ちまくってたよね
163729

※163727
残念ながら年齢がね
ドルトムントの基本理念知ってない人かな
それなら若いギュンドアンがいるし
163730
 
ドルの香川は好きなんで残念だが、トゥヘルとは相性が悪そうだから夏に放出の可能性が高そう。
戦力外なら販売価格は安いだろうから、意外なところに拾ってもらえるかもね。
163732

ヴァイグルがなぜ被害者になるのかね
成長過程中のヴァイグルに2ボランチの経験がつめるんだから
若いヴァイグルとしてはうれしい起用だろうて
163734

※163730
どっちにしても今の戦術のままトップ下で使われるようなら出た方がいいよ
どう考えてもあの戦術で活躍する香川が想像できない
それはWB前から思ってたことだけどね

163735

まぁヴァイグルも2ボラでは機能してないよね
433のアンカーでのヴァイグルは素晴らしかった
トゥヘル憧れのペップがヴァイグルを絶賛してたのは433でアンカー起用の時だったよね
163737

香川は例えるなら水の流れを読む魚。魚のくせに鷹の目も一級品をもっている上にそれらを体現できるセンスもあったから手におえない選手だった。しかし、この戦術ではまず味方チームからして干上がっており、確かに隙がない風なんだけど余裕もない。みんなピン止めされて動けないからなんの目もくそも無い。理解してやってるとすればトゥヘルは鬼だな。
遊ぶ余地を嫌う監督は天敵だね。
163738

ヴァイグルより右サイドの底でパスを供給しているビシュのほうが気になるけどな、あまり香川を見てないような気がする
163740

ヴァイグルもシャヒンやギュンみたいにすぐにはなれんて経験が必要だろ
163744

ヴァイグルの場合は若いからこそせめて1シーズン通して自信のあるアンカーで使ってやれとは思うな
弱小クラブじゃないんだし
163745

ドル1年目の香川は、「ブンデスで凄いと思う選手は、リベリぐらい」って言ってた記憶がある。今思えば過剰ともいえる位の凄い自信で、高みを目指していた。それがプレーにも現れていた。
チームメイトのフンさんからも、日本メディアへの社交辞令かもしれないけど「瞬間のスピードが半端ない、敵じゃなくてよかった」などと言われてた。

見てて、ワクワクしたな~

全部過去の事
163746

※163745
2年目も凄かっただろ
今期の前半も絶賛されてただろ、何言ってんだ
163747

ドイツメディアから動物に例えると猫といわれてたね
その一番自由を求める猫タイプが貼り付け戦術でピン止めされたらそりゃ迷いますわ
163749

いや、ピンで留めてる状態じゃさすがにないと思うんだ。下がるな、とは言われてるかも知れんが、左右の動きまでは制限をかけられていないと思う。

ドル一期の一年目の香川はバイタル辺りで何度も動き直してスペースに潜り込み、シャヒンからの縦パスを受けて仕掛けていた。2年目はシャヒンがいなくなったことで自らも下がって組み立てるようになったけど、あの時もチームとしての形ができるまで結構時間かかったからね。

戦術変更に適応するのはなかなか難しいよ。
163752

※163749
2年目はギュンドアンが加入して香川とギュンドアンとどっちがトップ下か最初の内は分からん状態になってたね、ギュンドアンがボランチで馴染むまでケールが使われたりしてたかな
香川が「監督のステイっていうのを尊重しながらももっと流動的に動きたい」って言ってたけどその辺りの葛藤もあるんじゃないかな
今の戦術でのトップ下は難しいと日本人記者のインタビューでも答えてたけどFWが流れるタイプのオバメなら本当に誰がやっても難しいと思うわ
163761

トゥヘルの戦術遊びの尻拭いを結局選手にさせているだけ
このまま戦術で縛り続けるなら今より上手くいかなくなるだけだろう
後半から433で自由にやらせるなら途中からできるだろう?有能なら
前半のやり方は選手間の距離は遠いしチームはバラバラだしビルドアップはできないしミスは増えるし攻撃の選手はサイド以外窮屈だし中盤は開くしで良いところなし
勝てば監督はいいだろうけど、戦術の犠牲になる選手たちはどうよ
はっきり言ってつまんないだよ試合が
ドルトムントの特徴壊してるから
163767

選手起用で若手使ったり戦術弄ったりするのは来季の為の試行錯誤に入ってるんだよ。抜ける可能性が高い選手の穴をどうするかとか使える選手の見極めとかも含めな。

中心はムヒ。香川は適応できないならドルトムントでの立場が悪くなるだけ。
クロップの時のような特別な寵愛を受けれずトゥヘル批判に走る香川儲の程度の低さが目立つな。

163770

ムヒはクロップから寵愛受けてなかったもんな、そもそも第一希望はデ・ブライネだったしね
ムヒファンはトゥヘルがムヒの仕事を減らしてくれたりとトゥヘルのファン多いんだろうな
そしてリバプールの記事でクロップ叩きと
163772

ムヒはクロップ時代からどれ程出来が悪かろうと出続けてたと思うんだが
トップ下は早々に落第させられてたけど
163776

ドルトムントか「かき氷部」って冬でも氷食べてるの?w
163778

来期の事を考えれば考えるほど残ってほしいメンバーが消えそうになる悲しみ
163779

※163772
そのトップ下そうそうに落第させられてロイスは許せるけど
ワザワザ香川を獲得したのが気にいらないんじゃない
163781

>クロップの時のような特別な寵愛を受けれずトゥヘル批判に走る香川儲の程度の低さが目立つな。

なら来期は誰が抜けて、何が出来なくなるから今から試してるのか説明してよ

ポイント開いてるから試せるのは分かるけどさ、他の人は戦術とかに触れてコメしてるんだし、あなたの言うムヒ中心の戦術について説明して、香川だけじゃ無く、同じ様に内容の悪くなったカストロ、ヴァイグルについてもムヒ中心にするために、どう変えたから、ぱっとしなくなったか説明して、それから程度の低さが目立つとやっと言えるんじゃない?
163783

※163781
男言葉使ってるけどムヒ様って言ってる女だから
163785

言っている内容と構成が殆ど同じだから長文短文文体変えても同じ人なのがすぐバレる
163799

香川の不出来の理由をすべて監督に押し付けても、
香川.信.者の幼稚な喚きとしか映らないのだけどね。
163800

 ↑
と古風な名前のおばさんムヒ女が言ってます


163805

キムヒさん乙
163806

CF キースリンク
どやっ?
163811

前後分断サッカーになると香川は中央で孤立して役立たずになる
さらに香川はオバメとムヒと決定的に合わない
バランサーとして下がったら駄目ならまだフリーでボールを持てるWGで使った方がいい
後ろでボールを回せないのに香川が下がるのも禁止で孤立した状態で中央でボールを受けて何とかしろなんて罰ゲームだよ
163813

信/者の的外れな意見が気持ち悪いな

俺も信/者なんだけど
香川のこと変に持ち上げるなよ
逆に恥ずかしいわ

香川ってポストプレーヤーがいないと
トップ下なんてできる実力がないんだよ
日本代表でもそうだろ
レバンドフスキーとかが前にいないとさ
163814

今のトップ下の役割で言うとまだ本田の方がそれなりにこなすかもね。最近ミランでもハイボールの受け手になってることが多くて、しかもやたらと勝率も高い。

とは言え同じ役割を求められたらそれはそれでやっぱきついだろうなあ。
163815

>信/者の的外れな意見が気持ち悪いな 俺も信/者なんだけど

頭逝かれてるのか
せめて批判は論理的にしてくれ
163817

トップ下を固定したらマンマークされて詰む
狙われてたって言ってたけど狙いたい放題
ポジションチェンジ禁止はかわいそうすぎる
163820

>せめて批判は論理的にしてくれ

ここのコメ欄にある苦しい香川擁護の、どこが論理的なんだ?
「香川は悪くない~ 悪いのは監督だ~」と責任転換しまくり。

163822

※163820
さすがに印象で語りすぎ。だれも香川が悪くないなんて言ってない
ただ、監督が悪い理由については論理的に何度も複数人がその説明をしているがそれを理解できないのかな?論理的でないと断言するならトゥヘルの戦術変更の弊害を批判しているコメントの論理的破綻を指摘してみろよ
それができないから体のいい言葉で逃げようとしてるんだうけどさ笑
163829

監督が悪い、と言うのはでも一番分かってる選手達からはほとんど声が挙がってないんだよな。本当にそれがあり得ないぐらいダメな戦術、と言うならもうちょっと不満の声が挙がっててもおかしくないんだがね。

SDだってあまりうまくいっていないことは認めてても、それをやるべきでない、とは言っていない。

新しい戦術を試すのはもちろんリスクを伴うけど、戦術の幅を広げると言う意味では必要なこと。特に去年のように苦しんだシーズンを体験したのなら尚更ね。ギュンドアンとかヴァイグルのコメントを見ても批判しなきゃいけない、と考えているならそちらも感情論で語りすぎていると思うよ。
163833

日本代表の10番は清武がいいな
163834

バイエルンに劣るにしても勝点54の2位
(優勝した11/12シーズンは23節終わって勝点52)
ボカールも残ってる ELも残ってる

ここまでは何の問題もないよな



163835

まぁバイエルン戦で禿ルのお手並み拝見といこうじゃないか
前半戦終盤からここまで、チームを実験場にしてきた成果を見せてもらおう
163836

やっぱブンデスってリーガプレミアセリエに比べるとプレスが相対的にぬるいリーグなんだよなぁ
だから香川はきついプレスかけられた時の対応がまったく成長しないままIHに逃げて誤魔化して、トップ下もどるとこの惨状
歯を食いしばってでもユナイテッドに残ってた方が香川個人としては成長出来たと思う
163852

※163836
チームのシステム上の理由でインサイドハーフやっていたことが逃げなのか笑
じゃあ元々トップ下だったギュンドアンはずっと逃げ続けているのかな?
もう少しサッカーについて勉強してから発言しようか
163857

ほんと
NO KAGAWA NO LIFE の人たちって笑える

トゥヘルがやってることって、そんなに悪なのか?
ちゃんと結果出し続けて、その上で来シーズンのために色々試してるんだが・笑
163859

>163857
>ほんと
>NO KAGAWA NO LIFE の人たちって笑える

本当在テヨンってわかりやすくて笑える

>トゥヘルがやってることって、そんなに悪なのか?

現地でも面白くない、スタジアムの歓声も減ったとレポートされる状況と
同じことがここでも起こってるというだけ、それが悪なのか?

>ちゃんと結果出し続けて、その上で来シーズンのために色々試してるんだが・笑

上位クラブには運や結果だけでなく、内容も求められるのは世界の常識なんだが・笑
トゥヘル自身相手28歳監督の戦術に何もできず、「52歳のように感じた」という情けないコメント残してるんだが・笑

そもそも何でここにいるんだ?日本人のサイトに・笑
さっさと帰るべきところに帰れよ・笑
163861

必死だな・笑
163862

>日本代表の10番は清武がいいな

パクチソンを追い出した香川を1000年恨むつもりだろw
もういっその事香川を韓国人認定したらどうだ?w
ついこの前も映画「ピクセル」がオマージュした日本の古典ゲームの作者たちを認定してたじゃないかww
163864

相当病んでんなwww
163865

必死感とすり替えのお粗末さが東海大の整形教授そっくり
DNAだな
163866

>NO KAGAWA NO LIFE の人たちって笑える

なら来なけりゃいいじゃん
どうして韓国人ってここのブログをディスり続けるの?
管理人さん、出禁にしたほうがいいよ
163868

何と言うかもうどっちも醜い。
163871

もうリーグ戦は確定したと言ってよい状況なんだから今季より来季の事考えるのはクラブ上層部や現場の指導者にとって当然の事なんだよね。

新監督jや新体制に対しある程度長い目でみるといっても3年程度が目安になるし、3年間のうちにマイスターシャーレをバイエルンから奪回する為に、リーグ戦という実戦の場で色々と試せる状況にあるんだから、様々な要素を踏まえて考える事ができる人はこれは貴重な未来への投資だと理解できるよね。

そりゃ今という目先の事しか考えれないファンや、香川の為にチームがあると考えているような香川儲の人達が、自分が期待している内容と違ってて、つまらなく感じてるなら、ドルトムントに対して文句言う事は別に良いんじゃないの。お金払ってるならね。

ただこんな所で期待している内容と違うと文句言ってても現実は変わらないし、この人達は目先の事や自分のお気に入りの選手の事しか考えられない、そんな程度の人達なんだなって事を見ている人にアピールしてるだけだね。

それは香川の儲ってこんなに程度が低いんだよってマイナスのアピールにしかなってないし、香川のイメージにとってもマイナスにしかなってないね。自分の思い通りにならないから、大好きでお気に入りの選手にとってマイナスの行動を短絡的に起こしている。そのように捉えられてるよ。

でもよく考えてみよう。ここはno footy no life であってno kagawa no life じゃないから、kagawa > footballの人達は no kagawa no life というファンサイトでも作ってそっちで香川を崇め奉ってればいいんじゃないかな。footballファンにとっては香川はfootballの一部でしかないんだよ。footballファンの前で、香川至上主義で宗教じみた香川以外sageの言動してるから荒れるんだよ。
163872

そもそも※163667にあるように通用してた事が通用しなくなったならテコ入れするのは当然でもあるしね。昨シーズンの事を思えば、2位を確実にするようなテコ入れと、来季への種まきを素早く実行してるトゥヘルは今のところ十分合格点だし、有能な監督と示してるね。

現地メディアから香川を使わない事を何故なんだと指摘されてる事もあったけど、最近の不甲斐ないプレーみてたらトゥヘルが正しかったんだと皆理解したんじゃないかな。

香川が監督とファンの信頼を取り戻せるように挽回するしかないよ。
163876

ね?
構成がいつも同じ
163877

翻訳反応系サイトで長文書いてここは○○じゃないとかいう奴こそ自分でブログでも作れよ。

お前は管理人かよw
163881

言ってる意味がよく分からないんだけど。

ブログのコンセプトがあるのにそのコンセプトと違う事やコンセプトに反する事を表現して荒らすなら、他のコンセプトに合う所を作るなり、行くなりしてそこで盛り上がればいいじゃんって話だよ。

俺は海外に勝負に打ってでた日本人選手を全員応援しているので、もちろん香川も応援しているけど、香川よりまずfootballのファンであり、香川はfootballの一部だから、no kagawa no lifeじゃなくてno footy no lifeという人間だからこのブログのコンセプトに沿ってるよ。

管理人の負荷も考えずに、香川の為にチームが存在しないからとか、自分の思い通りにならないからとか、そんな理由でブログを荒らすような香川儲って問題外でしょ。

それって例えるならトイレでわざと便器の枠以外に用をたして汚すような人間じゃん。俺は便器の枠に用を足せないなら、枠以外に用を足してokな便所を作るとか、探すとか、或は野グソするなりしろと言ってる。

お前は管理人かよって発言。これはトイレの利用者は便器の枠に用を足さなくても良い、それは管理者が掃除すればいいという傲慢な発言だな。

こういうブログもある意味公共の場所なんだから利用者一人一人がコンセプトに沿って集まってきた人に対し、不快にならないように利用するのが当然だろ。

footballより香川が好きな香川ありきの香川儲は、思い通りにならないと低レベルに周囲を否定するからno footy no lifeのコンセプトに沿った人には不快。誰にでも分かるように例え話いれて説明してあげたので分かったら他にいって下さいね。
163885

荒らしてるのはお前だろw
ドルトムントカキ氷クラブのおばはん必死すぎてワロタw
163886

何を言おうと433は正義なんんだよ!
新戦術になって勝ち点拾ってるけどスッキリ勝った試合あったか
インゴルシュタット戦・レバークーゼン戦での誤審での勝ちやヘルタ戦でのドローとか
どっちにしろ強豪相手には仕えないんだよな
新戦術の危うさはSDも認めているんだから有能なトゥヘルなら他のやり方も見据えているんだろ
163889

長文の奴気持ち悪い・・
更年期障害か・・
163891

ドイツメディアもリーグ前半戦ほどスムーズではないような記事出してるね
どう考えてもそうだよね
163892

信じるかシンジ いらないかは別として
ドル1,2年度を超えるような 存在感が求められた希望的起用?’行動範囲を制限し、その分パワーを前のめりに集中させ新たな攻撃性を求められているのでは・・・
 爆発力が失われて久しい 考え過ぎず ふっきれろ?
163893

※163892
そもそも微妙な新戦術を続けるような無能な監督でないと願いたいね
その内別案だしてくるだろう
2位確定みたいなもんだから実験中なんだろうけど
実験に付き合わされる得に中盤の選手はかわいそうだけどな
163896

163881
>>こういうブログもある意味公共の場所なんだから利用者一人一人がコンセプトに沿って集まってきた人に対し、不快にならないように利用するのが当然だろ。

それはあなたに一番欠けているものです
163897

アテクシのルールじゃなくて個人サイトなのでコンセプトは管理人が決めるものです。
163898

結果的に日本人選手を応援したいっていう人が多く集まっているのがこのブログなのだから長文ニキの言葉を借りるならそれが「コンセプトに沿って集まってきた人たち」
それが不快だと言うのならばあなたはこのブログのコンセプトに沿わないということなんじゃないの?
去るべきは誰かはっきりわかんだね

そもそも海外からの日本人選手の評価を中心にSNSや掲示板のコメント抽出している時点で公平性なんてないしそれが許されるのがブログであってメディア媒体のニュースサイトと勘違いするなよ
ブログタイトルだってコンセプトじゃなくて管理人の趣味がサッカーだってことなのに何を勝手に深読みして他人のブログをわが物顔で自分の意に沿わない人を追放しようとしてるんだ?とんだ勘違い野郎だな笑
163899

香川とトゥヘルが対立している!?

トゥヘル持ち上げなきゃ!

トゥヘルを叩くのはカ・ガシンだけ!!
香川しか見えてないカ・ガシンが叩くんだから当然これは不当な批判

まあいつもの流れ
当たり前のように論理を取り違える例の人達とは混同されないような意見を言うべきかな
163900

※163898

日本人選手を応援するという事と、香川ありきの香川至上主義で香川以外をディする言動は違うからね。香川儲は後者だからそれをfootballファンから指摘されている。

そして君の言動そのものが示しているように、あたかも後者を前者であるかのうようにごまかし、その低俗な行為を正当化するような詭弁をつかって更にブログを荒らす。

つまり、便器の枠の外に用をたしたのに、あたかも便器の枠に用をたしたように見せかけたという稚拙な行為に加え、便器の枠の中で用をたせと当たり前の事を指摘する人間に勘違い野郎という暴言を吐く民度の低さを自ら示した訳だ。

結局、また香川儲の程度の低さをアピールしてしまった。
163901

「香川儲」この言葉を上からずっと使ってるのは一人だけですね
張り付いて頑張りなw
163902

自分の言っている事が正論で香川儲の言っている事は詭弁。

自分の正論に対してまともな反論が何一つもなく、香川儲が詭弁でごまかしてる投稿ばかりだよね。

香川儲が詭弁で強弁すればするほど、そんな程度の奴に熱心に応援される香川のイメージも落ちる。これを理解していれば反論になっていない投稿や詭弁の言い訳なんかできないはずなんだけどね。

香川が好きで応援してるのに香川にマイナスの事しかしてない香川儲って何がしたいのか意味不明だね。
163903

ムヒ儲はムヒの応援しておけよ!
正体ばれているんだからw
ムヒ様の望むトップ下やらせてあげたいならドルトムントサポのフォーラムにでも行って書いてこいよ!どっちにしても今の戦術のトップ下は罰ゲームだけどな

163904

詭弁っていいたいだけちゃうんかと

いやガチで言ってるなら最低限どのコメ宛なのか指定すべきだと思うよ?
キミのいう正論(?)なんてどのコメのことかわからんし…
あと『香川儲』って『カガシ/ン』とかとまったく同じ言葉だよ
普通に品性疑われるからね?
163905

香川信●だの本田信●だの自演分断工作に必死だな。
日本人は日本人同士でネットに張り付いた分断工作などしないんだよ。
屁理屈たれても無駄、これは国民性、理屈を超えた違和感あるから。
それにここは日本人のサッカー翻訳サイト。
日本人選手が贔屓になるのは自明の理。
信●呼ばわりして荒らしたければ他でやれ。

(管理人さん、こういう人たち出禁にしてあげたらどうですか?)
163906

トゥヘル監督はムヒ様を中心に考えてくれて昨シーズンク○だったムヒ様を輝かせてくれた最高の監督だ・・そう言いたいんだろ
163907

163868
何と言うかもうどっちも醜い。

というのがアチラさんの特徴
金慶珠さんでおなじみのメソッド
論破されると強引に「どっちもどっち」で両成敗リセット
163908

海外とくに4大の挑戦してる日本人選手は全員応援しているし自分は別にムヒ儲ではないよ。footballファンとして客観的な意見を言わせて貰えば、ムヒの方が総合力で香川より上なのはプレーや市場価値を見れば明らかではあるけどね。トゥヘルがムヒを中心にするのは監督としては当然じゃないかな。

香川も考えようによっては一皮むけるチャンスだしこの局面をプラスに考えられるようなメンタルであって欲しいけど実際は・・・だね。

例えば相手がどこであれポストプレーでボール落としてくれる強いFWがいれば1.5列目で香川が良いプレーできるのは周知の事実だけど、日本代表にはそんなFWはいないし、今のドルトムントもバリオスやレヴァンドフスキ的な選手はいないんだから、トップ下でこの状況を打破できれば日本代表にもプラスになるはずなんだけどね。

あとは監督から下がるなと言われているようだけど、香川からその理由についての言及が全くない。出てくる言葉は不満や批判めいたものばかり。これは要するに香川自身が監督の意図を全く理解できてないって事だね。

意図を理解できてないうえに現状の指示に不満があるなら、監督に理由や意図を聞けばいいし、その指示より自分の持っている案が良いと思うならコミュニケーションとって提案すればいいんだけど、そういう事が出来てないんだろうね。

トゥヘルは3年契約でCL圏から落ちない限りは続投が基本路線だろう。そしてドルトムントの戦力とトゥヘルの能力を考えれば3年間CL圏をキープする確率が高い。つまりトゥヘル政権は最低3年は続く訳だ。

そのトゥヘル政権で主力として君臨する為には香川は壁を超えないといけない。。壁を超えるにはメンタル的に強くなる事や人間性の成長が必要だろうけど、この部分で香川に大きな期待はできないだけに、逆に逃げの選択、つまり今の自分を必要としているクラブに移籍しちゃうという選択肢もありかもしれないね。
163909

どうした長文、急に方向性変えちゃって
逃げたか
163910

トゥヘルを信奉している奴らに言いたいのは
リバプールの記事や掲示板まで行って荒らさないで欲しいことだな

163911

※163908

ひとりの選手をここまで妄想でこき下ろせる人はなかなかいないよ…
footballファンさんはナチュラルに狂人かもしれないから、少し自分を見つめなおす時間を作ったらどうだろう?
とりあえずもう書き込まないほうがいい
163912

何が言いたいかというと
総合的にムヒより劣るという香川にムヒが失格の烙印を押されたトップ下をやれと
監督との会話内容は外部に漏らすのはNGだけど全部話さなければ理解できてないからだと
会って話した事もないのに人間性の成長が香川には期待できないと
自分に合わないチームからの移籍が逃げだと ホフマンが逃げたと
とにかく「壁」と「メンタル」が大好きだと

なるほどね
163913

ムヒ本人はトップ下やりたいって言ってたけど結局ムヒはクロップにもトゥヘルにもトップ下で使ってもらえないのが現実でしょ
噂になったユベントスにでも行けばトップ下で使ってもらえるんじゃないの?
ライオラに頑張ってもらえば


163915

長文対立厨はここで禁止ワードにされている単語を何度も無理やり
使っている時点で自分が嫌っている荒らしと同じだってことに気づけよ
所詮ブログ内での意見交換で「香川のイメージがー」とかさすがに臭すぎる大手ニュースサイトと違って発信力なんてないのに世間体意識とか取ってつけたような言い訳は見苦しい

ここは日本人選手の活躍とその周辺視野としてチーム状況を語ることが主で
チームに焦点絞って語りたいならドルトムント専用掲示板が相応しい
主張しているような平等を語りたいならブログじゃなくてヤフコメでもゴルコムにでも行ってくれ
163916

※163912

まず監督との会話内容を漏話すという事と、監督の意図を理解できてないというのは別の話だよね。

監督との会話内容は全て外部に話したら駄目とか、そんな事言いだしたら下がるなと言われていると、監督の指示を公言してる時点で香川は駄目な選手って事になるよ。詭弁でごまかすからすぐ矛盾しちゃう。

でも別にその発言は何も問題視されてないでしょ。メディアに対して情報漏洩にならないレベルで言葉を選んで話すのもサッカー選手の仕事の一つだよ。別に核心を事細かく話せとかそんな事を言ってる訳じゃない事くらいfootballを見てきてれば共通理解として成立するはずなんだけど、そんなレベルから説明しないといけないのか。

こういう詭弁で荒らすから香川儲は程度が低いと言われるし香川のイメージダウンになってきてるんだよね。

監督の指示の意図を聞いてない、理解できてない、納得できてない、コミュニケーション取れてない。そのような事があるから、下がるなと言われているという言葉とともに自分はこうしたいとか、みんなネガティブになってるとか、不満や批判めいた発言がでるというのは、普通にコメント見れば理解できると思うけど、これも香川儲にとっては難しい事なのかな。
163917

長文きたーw
まぁムヒファンはムヒを重宝してくれるトゥヘルが大好きなんだろうな
ただそのトゥヘルでさえムヒをサイド起用、ポジション違う香川と比べてる時点でねぇ
163918

長文、更年期障害早く終わるといいねぇ
163919

そもそも香川儲って何?アテクシ用語?
163920

ムヒが好きならムヒに左やらせろって言うけどな。
アルメニア人ならロイス右でムヒ左にして、と主張してるのよく見るけど、そうじゃないからムヒ好きにも見えないんだよ

香川が嫌いの為にムヒを使うから滅茶苦茶な主張になる
163921

監督の意図を理解さえすれば不満や批判めいた言葉は出ないってのは宗教じみてるな
でもそれなら香川を異端児として憎む気持ちも解らんでもない
163922

フンメルスさんなんか最も異端児やで
ドイツ代表でもしょっちゅうやらかしてるんだから
163923

※163921

監督の意図を聞いて更に良い案が自分にあるなら直接言えばいいじゃん。香川のコメントを聞くかぎりは監督の意図を理解してないし、聞いたり確認したりといったコミュニケーションもとれてないって感じだよね。

自分の中で消化できてないのに、メディアに不満や批判めいた事を言ってるようでは社会性や人間性といったものが足りてないと言わざるをえないよね。

宗教じみてるのは、上記の内容を、監督の意図を理解さえすれば不満や批判めいた言葉は出ないと言っていると捻じ曲げてまで香川を擁護する香川儲とも言わざるをえないね。
163924

ここの投稿みても香川儲が言ってる事は詭弁ばっかりなのが証明されてるよね。

香川儲が詭弁で香川を擁護し続けても、逆に詭弁つかって熱心に擁護しないと駄目な選手なのかと、香川のイメージも落ちる。

香川を応援しているなら詭弁の言い訳なんかできないはずなんだけどね。香川が好きで応援してるのに香川にマイナスの事しかしてない香川儲って何がしたいんだろう。詭弁でも香川を擁護すれば徳があがる何かの宗教ですかね。
163926

・・・だね。
感じだよね。
言わざるをえないよね。
証明されてるよね。
徳があがる何かの宗教ですかね。

完全に分断ですよね。

よね。
163928

出てくる言葉は不満や批判めいたものばかり。これは要するに香川自身が監督の意図を全く理解できてないって事だね。

宗教じみてるのは、上記の内容を、監督の意図を理解さえすれば不満や批判めいた言葉は出ないと言っていると捻じ曲げてまで香川を擁護する香川儲とも言わざるをえないね。
163929

て事だね。
言わざるをえないね。

完全に分断ですよね。

よね。
163971

まだ張り付いてんのかよ
気持ち悪いなぁ。もうとっくに正体バレバレなのに
163975

今日みたく悪いときに持ち上げるのはさすがに無理があるわ
活躍したらリスペクトするし足引っ張ったらブーイングするのが正しいだろ
去年はすごかったけど今年に入ってからは・・・
他の選手が適応してきてるのに香川だけ取り残されてる感じ
164013

>宗教じみてるのは、上記の内容を、監督の意図を理解さえすれば不満や批判めいた言葉は出ないと言っていると捻じ曲げてまで香川を擁護する香川儲とも言わざるをえないね。

だんだん日本語おかしくなってきてるぞw
あと香川儲とか宗教用語使われても一般人にはわからんよ
164014

結局香川否定が前提だから詭弁たれて矛盾するんだよw
164027

※164013

自分の日本語理解や読解力の無さを自虐アピールしてどうするんですか。
香川儲がサッカーに対する理解力の無さを香川以外をディする事によって自虐アピールしてるのと同じ原理ですかね。
164028

語尾だけ余裕あるよねこの子
中身は例のサイコくんに見えるけど、しばらくこの路線でいくのかな
164043

香川を起用しなくてもしっかりドルトムントは勝ててますね。

直接対決を残しバイエルンと勝ち点5差。昨年の事を想えばこの時期に2位以上をほぼ確定させ且つまだ優勝の可能性や希望を残しているトゥヘルの手腕が光りますね。
164123

いつまで続くんだろうね この中身のない独演会()
164131

香川の為にチームがあるという視点の香川儲は散々トゥヘルをディスってましたけど、恥ずかしすぎて穴があったら入りたいんじゃないですかね。

種まきをして使える駒を増やしたり戦術を試行錯誤して未来をより向上させようとしているトゥヘルの手腕は、footballファンの間では高く評価されてますよね。

先に言っておきますが、バイエルン戦に負けようが既に十分評価に値する仕事をしていますので、バイエルン戦に勝てなかったからといってトゥヘルを批判するのはお門違いの短絡的思考なのをお忘れなく。

香川に必要な事、それは不平不満をメディアに吐露しちゃうような弱メンタルと人間性を改善して、この名将に認めて貰えるように向上する事ですよ。

香川儲に必要な事、それは私の正論に詭弁で反発するのではなく、自分たちの低俗さを愚かさを反省して、邪教のような香川至上主義の考え方から脱却し、客観性をもってサッカーをみつつ好きな選手を応援できるように勉強する事ですよ。
164134

目先の1試合はfootballの中の極々一部にしかすぎません。クラブオーナーの考え、フロントのチーム強化に対する方針や方向性や現場への評価指針、監督の構想や計画、こういう事もfootballを構成している要素なので、香川の為のチームになってないからといって、短絡的に目先の物事ばかり考えず、総合的にfootballに対して考えを巡らせなければなりませんね。

その為には香川儲のkagawa > footballという恥ずかしい思考や立場から脱却して、香川はfootballの世界の中の一部にすぎないと認識する事が大切になってきますよ。

これは貴方を中心に地球が周っていないのと同じ事なんです。我々は宇宙に地球に生かされている一部ですよ。
164136

変な宗教に嵌っている奴って長文みたいな喋り方するよね
特に自分の信じる者が絶対正義でそれ以外が悪って考え方とかまさに典型的じゃん
宗教勧誘の練習をネットでしてるのかな笑

管理人さんは変な活動される前にアク禁にした方がいいと思いますよ
164140

自分の信じる者が絶対正義でそれ以外が悪。

これは私ではなく香川儲の考え方ですね。香川が正義でそれ以外が悪という考えだから、香川以外をディスってしまうんですよ。

香川儲けの考え方を、なぜ私の考え方と主張するのでしょうかね。

それって自分が盗みを働いた加害者なのに、盗まれた被害者に対して、あいつが盗んだ奴なんですと罪をなすりつけるような主張ですよ。

香川儲けが行ってきた香川以外をディする行為が証拠としてこのサイトに沢山残っているのでそんな低俗な詭弁は全く意味がありません。
164141

香川が弱メンタルだったり人間性に問題があるのは香川のこれまでの言動が示しているのですよ。

例えば弱メンタルの一例をあげましょうか。

長友は今朝の緊張感のある痺れる展開で必ず順番がまわってくる5番手以内のPKキッカーになる事を志願しましたが、香川はいつぞやの場面で6番手にして下さいと弱腰で逃げましたよね。

これは一例ですが、弱メンタルで人間性に問題のある選手と見られてしまうのは言動の積み重ねなんですよ。
164216

そうそう、問題は人間性だよ思うよ。うん








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