NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】香川まさかのベンチ外、ドルトムントと首位バイエルンとの天王山はドロー決着!

ドルトムント

※試合後の反対反応を追記しました
5日に行われたブンデスリーガ第25節、ボルシア・ドルトムントバイエルン・ミュンヘンの天王山は、0−0の引き分けに終わった。ドルトムントMF香川真司はベンチ入りしていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160306-00000033-goal-socc

Vidals half-volley was brilliantly tipped onto the crossbar by Burki, leaving the Bayern midfielder speechless it didnt go in

   
約13分間ハイライト


ドルトムントのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

前半

<ユナイテッドサポ>
・香川は怪我か?確実に先発だと思っていたがベンチにもいない



<リバプールサポ>
・またしても香川がメンバー入り出来ない
 どうなっているんだ?



 ・何が起こっているか誰にも変わらない

  香川が信頼を失っているか、トゥヘルは頻繁に選手を入れ替えて
  トゥヘルのシステムで他の選手の方が良い印象を残しているかだ
  香川がプレーした時、あまり悪くないが結構不運になっている



<ドイツ>
・なぜ香川がベンチに入っていないんだ?
 彼が不調の時でさえ、新しいものを付け加えることが出来る選手の一人なのに



<オーストリア>
・香川がいない?トゥヘルは試合前からポゼッションするのを諦めたのか
 恐らく完全にカウンターサッカーをするのだろう



<シャルケサポ>
・また5:1頼むわ、バイエルン



・予想通りにバイエルンが序盤はボールをほとんど保持している



バイエルンの下手なコーナーから良いカウンター
 ロイスがシュートもブロックされる



・オバがオフサイドだったのでロイスはちょっと困っていたな



バイエルンサポ>
・ビュルキは酔っ払っているな



<バルセロナサポ>
・ビュルキがやらかした後だけにドルトムントはラッキーだった



<ドイツ語>
・ビュルキはなんて平凡なキーパーなんだ



<バルセロナサポ>
・まじか、オーバメヤンは本当に速いな【動画



・一瞬オバが決めたかと思ったわ



バイエルンサポ>
・ありがとう、ノイアー



<バイエルンサポ>
・今日のビダルはあらゆるところに現れるな



・コスタのファンタスティックなクロス
 でも、ビダルが酷いミス【動画



<バイエルンサポ>
・うちのバックラインは非常に不安定だ
 このチーム相手だと怖いな



・ワオ、ドゥルムの驚くほど素晴らしいプレー
 ただゴールから数センチ横に外れる【動画




<アーセナルサポ>
・ユリアン・ヴァイグル、アーセナルに来い



<ドイツ>
・アロンソはこういう試合には遅すぎるな



<不明>
・キミッヒがこのような大きな試合に出る準備が出来ていないのは明らか



・オーバの素晴らしいクロスがロイスへ
 キミッヒからタックルを受けてコーナーを取っただけだった【動画



・バイエルンのとても危険なカウンター
 コスタとビュルキの1対1になった【動画



<ドイツ語>
・ビュルキ、素晴らしい



<バイエルンサポ>
・まじで頼むわ



<ノルウェー>
・なんて試合だよ、中盤でのプレーがほとんどない



<ドイツ語>
・うちはとても素晴らしいプレーをしているから
 ゴールで報われないといけない



<HSVサポ>
ドルトムントは久しぶりにバイエルンのビルドアップを潰しているチームだ
 ユベントスでもこれが出来ずにいた
 


<ドイツ>
・今日のミキのパスは不調だな、ちょっとボロボロだ



<ドイツ>
・やべぇ~ノイアー



<バルセロナサポ>
・ロッベン!! もっと彼がカットインするのを俺は待っていたんだ



・今はバイエルンの方が上回っている
 うちは中盤であまりに多くのボールを失っている



<不明>
ドルトムントは文字通り5バックでプレーしている
 ドゥルムは本来のポジションから下がって来すぎている



<バイエルンサポ>
・キミッヒは今のところマン・オブ・ザ・マッチだな
 ユベントス戦は繰り返したくない



<アイルランド>
・香川とパパがいないのは凄く痛いな!
 香川は交代で素晴らしいインパクトを与えると思う




後半

<マインツサポ>
ドルトムントはワールドクラスなの?



 ・今のところマインツほどではないよ :)



・オーバがノイアーに止められる、ミキもこぼれ球を決められない



<アーセナルサポ>
・デジャヴ?



・今日のミキは悪いわ



<ボカサポ>
・フンメルスはワールドクラスだわ



・バイエルンがうちを押し込んででポゼッション
 ミュラーのクロスもビダルのシュートは横に



<不明>
・ドルトムントのサポーター"真実の愛"を見せているな



<ドイツ語>
・今日のオーバメヤンとロイスのボールコントロール・・



・フンメルスはいつもよりも更に中盤の選手みたいにプレーしている



<ドイツ語>
・ギュンドガンはどこだよ?



・クロスバー



・うちで一番のディフェンダー!



<ドイツ語>
・ドキッとしたわ、ビダル



<バイエルンサポ>
・一体どうやってビュルキはあれを防いだんだ??



<ドイツ語>
・ビュルキの反射神経はヤバい 驚



<バイエルンサポ>
・信じられない、ビュルキはうち相手に
 シーズンの中でも圧倒的に一番良いパフォーマンスを見せている



<ドイツ語>
・ミキに代えてカストロが見たいな



<バイエルンサポ>
・もしゴールの高さが30mあったらこの試合はもう終わっているだろう



<ボルシアMGサポ>
・この試合はチアゴ・アルカンタラを必要としている



<チリ>
・バイエルンで初めてヴィダルがボックストゥボックスの役割を
 担っているのを見る、いつもは中央で横パスしているだけ。
 今日の彼に足りないのはゴールだけ



<ドイツ語>
・ついにロイスが・・・がっかりの出来だった



<バイエルンサポ>
・いやあああ、ラモスはやめて



・ラモスは10分で6得点してレヴァンドフスキを抜く



<ケルンサポ>
・今日のミュラーはどうしちまったんだ



<フライブルクサポ>
・ラモスは2mぐらいからゴールを外した、本当に下手なヘディングだった・・



以下追記-----------------------
BVB 0_0 FCB 2016

試合終了後

・勝利に相応しくなかったが、バイエルン相手に勝ち点1で文句はない



・よく勝ち点を得たが、今日のバイエルンは倒せたよ



<ドイツ語>
・プラス(の点)

 無失点
 テクニックでハイレベルの試合
 ゲッツェが90分ベンチ
 ビュルキの凄いセーブ

 マイナス(の点)

 サブ全部使わない、遅すぎ!
 後半はゴールへの脅威が少なかった
 ロイスは完全にやる気がない、特に守備面で



<不明>
・可哀想なキミッヒ・・ペップが試合後彼に激しくしかっていた
 彼はかなり良い試合をしたと思ったけど
 


<ドイツ語>
・うちのチームをとても誇りに思う、そして引き分けも受け入れるよ!
 勇敢に戦いメンツを保った!
 何しろバイエルンはうちを倒すのに失敗したからね!



・勿論、ビュルキがマン・オブ・ザ・マッチ
 文字通り少なくとも2回は救った



・ビュルキ、フンメルス、ドゥルムがファンタスティックだった



・香川がまじでベンチにすらいなかった?!



  ・ああ彼はうちが必要としてたサブだったわ



<ドイツ語>
・50%の出来の香川でも最後の10分でうまくやっただろうな



<フライブルクサポ>
・0-0でバイエルンの勝利



<バイエルンサポ>
・素晴らしいサッカー、ゴールはなし
 90年台のセリエAのようだ



<バイエルンサポ>
・キミッヒの印象的なパフォーマンス
 ビダルと共に今日のバイエルンのベストプレーヤーだ



<バイエルンサポ>
・もっと酷いことになるかと思っていたが
 やはりうちがこの試合とても優勢で、うちが負けそうな危険性はなかった
 うちのチームをとても誇りに思う、この試合はどれだけうちが強いか示している



<レアル・マドリーサポ>
・退屈な試合。前後半、コスタとオーバメヤンそれぞれに大チャンスがあった。
 その他はあまり何も起こらなかった。
 ドルトムントは5バックでプレー、トゥヘルはがっかりだ。



<ドイツ語>
・最初の60分は本当に良かった、それから大きくパフォーマンスが落ちた
 カウンターからチャンスが幾つかあったが不正確なプレーで
 残念ながらバイエルンを倒せなかった

 勝ち点1は完全にオッケーだ、でもロイスやギュンドガンやミキのような
 トッププレーヤーは大きな試合で影響力を発揮しないといけない。

 それ以外ではビュルキには称賛を、ヴィダル相手には異常なセービング
 コスタ相手にも素晴らしいセービングをした
 
 うちは欧州トップのチーム相手にも張り合える
 それにはかなりの価値がある



・面白い0-0の試合、文句は言えない
 勝ち点1はゼロよりもマシ、バイエルンが相手なら特にだ



<ドイツ語>
・香川はこの試合で確実に上手くやっただろう



<バイエルンサポ>
・とても面白い試合・・・特に前半は狂ったようなスピードだった
 この2チームがリーグで傑出しているのは明らかだ
 後半ドルトムントが疲れてバイエルンが優勢になった



<ドイツ語>
・個人的にはシーズン最悪の出来だったと思う!
 開始1分から臆病者のサッカー
 バイエルンの攻撃から免れてホッとすることはほとんどなかった
 この試合、負けなかったのは非常にラッキーだったわ




ドイツ語の翻訳は誤訳御免でお願いします

ワールドサッカーダイジェスト 2016年 4/7 号 [雑誌]

日本スポーツ企画出版社 (2016-03-17)


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Comments

164459

負けても2位なのは変わらんのにこれっすかトゥヘルさん
散々迷走した答えがこんなんすか
164460

勝ちたかったが
いい試合だった
164461

このオーダーにして歴然の差だな
技術も練度も違い過ぎる
プレスは冷静にいなして普通に繋ぎ、パスワークは狭い所を当たり前に通す
バイヤン攻撃陣の調子が悪くなかったらどれだけの差がついたやら
164462

オバメは元よりムヒもパスワークが下手過ぎる
やはり今のドル前線でトッププレイヤーたりうるのはロイスだけだな
164463

勝つ気はあんま無かったようだね。
そりゃ選手と合わなくなるのは当然だわ。
164464

やーほんとバイヤンのパスワーク、ドルとの違いときたら
164465

↓大量にわくであろう在/日の分断工作に注意

164466

バイヤンのオフェンス練習時々ドルカウンター
164467

左ラモス
ドロー狙いの八百長か
ロイスげきおこ
164468

俺の方が速いぞ!
164469

次はロイスかミキタリアンどっちか外せよハゲ
164470

さすがにバイエルンに勝つの難しいから
引き分けはドルからすれば御の字

けど、ヴァイグルは正直場違いだったな
パスカットされたりゴール前でも危なかった
正確性がなければそれこそ今日のメンバーに必要ない
若いから許されるんだろうけど
164471

モチベーターとしてクロップとの落差が激し過ぎて
戦術もつまらんし、もう何もねーなドルには
164472

アロンソよりビダルがバイヤンの要だな。
球際強いしシュート打てるし危機管理能力高いし戦える選手。
ペップが気に入るだけあるわ。

香川に闘争心ください
164473

最近の試合だけを見ればカストロ、ライトナーのほうがベンチ入りに相応しいのだろうが、香川には流れを変える力がある
なぜ、ベンチ外なんだ?
164474

ドルが引き分けで良いなんて考えならブンデスどうしようもねーな
164475

残り9試合で5差か・・・
最悪、負けなくて良かったが
164476

バイエルンは1人1人の技術が高いね
苦し紛れのパスが殆ど無いし
ドルは・・・しょうがないね
ドン引きオバメカウンターしか無かった
164477

バイエルンもチアゴを頑なに出さないし、ドルも頑なに選手替えないし、レーブはドルの会長(ドイツ協会会長)でみてるしで、なんかドイツのユーロ選考の為に通達出してたのかって感じの試合だったな。
164478

あのハゲ勝つ気ねえじゃん・・・
もうドルつまらんわ
164479

まぁドイツ代表のための下見かな
164480

※164473
正確には直近の試合だな
それにしたって中二日で連続トップ下をやらせると云う、香川を知ってる者なら絶対碌な事にならないのが分かり切ったオーダー
しかも交代後にフォメ変えて他の選手たちを躍動させると云う、いやがらせかよという仕打ちつき
164481

4-4-2だと香川のポジションはギュンドアンの所だけだからな。
シャヒン、カストロと比べて良くなかったってだけでしょ。
もう少し早めにシャヒンを入れて欲しかったぐらいで、他に言う事はないよ。
164482

引き分けで満足してたトゥヘルに腹立った
リーグ戦前半守備ひどかったからって前線3人だけに頼ったカウンターサッカーでいくとかホント戦術家()ですね。
勝たなきゃポイント差埋まらないのに何考えてんだろ
あ、優勝する気なかったですもんね~
……ハァ
164483

後半戦始まってからずっと試してきた成果がこれでは・・・
ドルトムントの守備陣が奮闘した結果の0点に抑えたドローだとはとても思えない
少なくとも3点分はバイエルン側のミスで助かってるよ
164484

すごい!あのバイエルンに引き分け!トゥヘルの進化が止まらねー
164485

絶好のチャンスだったのにア.ホすぎるわ
もう諦めてんの?それとも何か勘違いしてんの?
解任しろよ
164486

ドルトムントは勝つ気がなかったなw5バックでその前に3人wそれもホームなのになw
164487

引き分けで御の字とかバ○かよ。この試合で勝っとかなきゃ逆転優勝の確率はほぼ0になるんだぞ。3位と勝点差開いてんだから終盤捨て身で勝ちにいく必要があった
164488

まだポカールで対戦の可能性あるんだっけ?
そっちが本命だったと思いたい
色々試してきた割にはあまりに成果がなさすぎる
164489

バイヤンと比べて勝手にレベル差に失望してる奴・・w
こうなる事は予想もできなかったんだろうなぁ

勝てば大健闘引き分けは健闘
164490

本職のCBが居ないバイヤン相手にホームでよくやったほうだよ
164491

引き分けで得するのはバイヤンとトゥヘルだけだろ…
まじでつまらんハゲだわ
164492

前半はカウンター狙いでまだ攻めてたけど、後半は完全に引き分け狙いだったよね・・・
164493

ドイツ代表の選考試合だったかもな。
ドルの交代もおかしかったけど、バイエルンの交代までおかしかった
164494

少なくともこの試合ではバイエルンにポゼッションでは勝てないと判断したかんだね。実際にポゼッションで勝てるわけないし。
香川が活躍する条件として、ポゼッションサッカーをすることというのがあると思うからね。ポゼッション捨ててカウンターしか打つ手がないとなれば、香川を使う余地がないのもわかるけど。
それにしも退屈なつまらない試合だった。バイエルンがアウェーの引き分けで満足するのはわかるけど、勝たなければ優勝が遠のくホームのドルが引き分けて満足してる感じががっかり。
164495

5バックのカウンター狙いだからトップ下はいらないし、バイヤンのプレスと香川の守備見たらIHで使えないなんて、ちょっとサッカー知ってればわかると思うが
164496

アウェイでボッコボコにされたバイエルン相手にドローに持ち込めたのは悪くないし
守り切った上にカウンターで多少はチャンスメイク出来てたので手応えはあったと思う。
そうはいっても故障でスカッド欠けてる訳じゃないのに、ロイスに変えてラモス入れなきゃいけない層の薄さ。
中盤はギュンドアン、ヴァイグル、シャヒン、カストロ、香川、ドゥルム、ギンター、ベンダーと駄々余りしてる状態は如何ともし難いよなぁ
これでギュンドアン放出、メリーノ獲って、マリ獲るのなら、カストロ、香川あたりも放出されそうだな。
ドゥルムはサイドバック、ギンターはセンターバック、右サイドバックで使えるから直接競合はしないし。
164497

ラモスが終盤のヘッド決めてたら勝ってたからまぁ・・・
最低引き分けでいいって感じの戦い方だったけど
どちらにしろ勝つにもこれしかなかったと思うよ
164498

香川が出られなかったのは守備の時に4-3-3から5-4-1に移行して固める戦術の影響かな
このフォメだと守備ではボランチの位置で対人で奪える力が必要だし
攻撃でいつもの味方を動かすパスしたらカウンター受けたときブロックの枚数足りなくなる
164499

※164489
レベル差?なに言ってんだ?
勝ちに行かなきゃ優勝はない試合で引き分け狙い
つまり優勝はいらんって宣言しただけ
164500

引き分けで良かったなんて言ってる奴は取り敢えずビッグマッチだし見とくかって奴だろ?試合の背景が全く見えてない
164501

クジャチョルが薬屋相手にハットトリック決めた一方、大事な一戦でベンチ外の香川、今季2度目の前半35分で懲罰交代された山口...

同じアジア人で隣国同士なのになぜ日本人と韓国人がこんなに差が開いてしまったのか...悲しい
164502

両方しょぼかったな
つまんない試合だった
164503

引き分けで満足ってのは完全に中堅のチームやな。
164505

黄色の壁のアイドルヌリシャヒンを
ホーム試合の首位攻防戦で
時間稼ぎ要員に使っちゃダメだろ
と思いました
164506

ドルは5バックだったけど、フンメルスが比較的ラインから離れてバイエルンの右サイドの
中途半端な位置に来るロッベン・ミュラー・ラームあたりを捕まえに行ってて、そういう駆け引きは面白かった

前半の決定機どちらかに点が入っていればもっとヒートアップした展開になったかもな
後半時間が経つにつれなんか変に落ち着いてしまってた
トゥヘルにはリスク負って勝ちにいって欲しかったな
164507
 
ドルは頑張ってよく耐えたよ。守ったことに意味があるかといえば、微妙だがw
今日のフンメルスをDMFのように使う4141は守備面ではなかなか良かっが、攻撃面での戦術が相変わらず個人頼みすぎる。中堅クラブとしては正しい考え方なんだが、魅力に欠けるねぇ。
164508

まさか5バックの前線3人行ってこいサッカーやるとは
ラモスはまだしもベンチメンバーは誰でもよかったんだろうな
164509

ず~っとテストばっかりしてたけど引き出しの数が驚くほど少ないんだから
ホームでドン引きカウンター狙いのペップの偽者を許してやってください
164510

トゥへルは守備を最重視してるみたいね
だから香川カストロが苦労しているかな
164511

やっぱりタイトル獲ったこと無い監督の無難な采配だな。
一対一に負けない選手使いたかっただけで香川を使う勇気がなかっただけ。
164512

わい香川ファン、ベンチ外な事にショックを受け、ドルファンには香川が出ないなら負けろとか思ってるんだろなどと嫌味を言われ、試合は引き分けで更に凹み、その上負けてよかったと思ってるんだろwwとか煽られ踏んだり蹴ったりの休日
もう寝ます
164513

マンU移籍前の香川ならカウンターに必須の選手だったのにな。
ゴール前まで走らないし、シュートを打たなくなってしまったから、この結果は当然なのかもしれない。
164514

トゥヘルは勝つ気なかったんだな・・・。
勝つチャンスだったのになぁ。
164515

所詮トゥヘルだからな
中堅クラブらしくなってきた

ある意味正解だけど、クロップドル全盛期からたった数年でここまでしょぼくなるとはね
164516

トゥヘルが今作ってるのはマインツよりドルのほうが良い選手が居る分マインツよりちょっと強いチームって感じ。
クロップ時代の攻撃的サッカーが好きだったし、今シーズン前半戦のF4が躍動してたサッカーが好きな者としては、ずっとこういう試合を見せられるのは苦痛になりつつある^^;
164517

その昔トルシエがスペイン相手に5バック3ボランチをやって顰蹙を買ったことがあったな
164518

香川夏にどこのチームに移籍するんだろ?
164519

CL決めて、合わないヤツ放出して、補強資金集めて
来季イチから作り直すつもりかなとさえ思う。
164520

これなら勝負しにいって3位のほうがいい…

バイヤンと仲良しこよしのドルに価値はあるのか?
164521

バイエルンは自滅して勝ち点ロスするチームじゃないんだから
本気で優勝狙うなら負けない試合じゃなくて勝ちに行く試合を
しなきゃいけなかったんじゃねーの?しかもホームだったんだし
164522

今の面子で勝つ確率を上げると守備厚くしたカウンターなんでしょうね
実際、前半バイエルン8節時点で11失点だったのが後半戦はまだ2失点
トゥヘルと守備陣はかなりの手応えを感じてる事でしょう
ただこの格上用システムだと香川のポジションはありませんね。
164523

オバメの徒競走か
マジで中位チームで一生やっててくれよ
164524

決定機はバイヤンの2、3回だけでしょ。前半はドルも攻めていたけど、決定的なチャンスとまではいかないね。
香川じゃなくてもいいけど、こういう時にパスを入れられる選手がいればいいのに、終始守りとカウンターだけに徹した引き分け狙いの残念戦術だったね。3位とは差があるのだから、負けてもいいから攻撃的に行くべきだったはず。
164525

ベップ、試合後選手にめちゃくちゃキレてたなw特にキミッヒには1対1で
ラモス入れたのは勝ちに行く姿勢と見れたけどな
ドルは確か16年入ってまだ無敗なんだっけ?結果は残していたとしてもファンタスティックでは無くなったね
164526

なんか代表の試合でアジア相手に負けた時みたいなコメント多いな。
過信、主観コメ、煽りたいだけみたいな。
後半で引き分け狙いに変わったとも思わないし、諦めじゃなく事実これだけのレベル差があるってだけ。
勝ちに行って勝てる程甘くも無く、誰かを入れて劇的に変わる程の事もない。
チャンスはあったから決められなかった悔しさはあれど、選手や監督に怒りなんて沸かないな。
164527

ファンに夢見させてくんねーんだなトゥヘルさん
サッカーが人気スポーツでほんとよかったなトゥヘルさん
164528

まぁ引き分けならドル的には上出来でしょw
164529

今日に関しては香川使い所なかった。奪ったら前線のオバメ、ムヒ、ロイスのカウンター狙いだったしそれ以外の中盤の選手には守備的な役割が求められたから。
164530

なんでラモスとライトナーがベンチ入りして毎度カストロか香川をベンチ外にするんだろうな
もうなんでもいいや優勝は捨ててるみたいだし
164531

バイエルンか調子落としてんのに単調なカウンター狙いのサッカーをホームでやるなんて恐れいった
戦術、交代も含め勝つ気なかったろ
あのやり方だと前半に運よく点取れないとね
後半は点取る気配ほぼなかった
こういう試合を取れないとこれから先細りかもしれない
勝たないと意味ないのに
結局これかよ
満足か?トゥヘル
164532

んー
5バックのドン引きで弱者のサッカーだったな。
香川入れてない理由は理解した。
ただ、バイヤンのシュート精度の悪さに助けられただけの内容だったな。
164533

こいつらバイエルンなめすぎだろ・・
前半戦とかとっくに忘れてそう。
今日の試合展開で勝ちにいくのは相当リスクいるし
あと10試合残して引き分け5差は悪い数字ではない。
バイエルン、レアル、バルサは次元が違うんだよ。
優勝捨てたとか言ってる奴は論外のかまってちゃん
164534

・もしゴールの高さが30mあったらこの試合はもう終わっているだろう

俺もこういうことサラッと言える人間になりたい
164535

香川はもうトレード要員かな
まぁ、しょうがないね
164536

昨シーズンから立て直してバイエルンにも引き分け
名将トゥヘル、ドルトムントのレジェンドだ
164537

引き分けで満足していいのはバイエルンのほうで、ドルじゃないだろ。せっかくマインツが奇跡的な勝利で、ドルに優勝のチャンスをくれたのに。
トゥヘルは「2位じゃダメなんですか」って反論しそうだけどw
164538

格上相手にリスク負って負けて勝点1すら得られないってそれこそ何もならないんだよなぁ
面白い面白くないなんてどうでもいいんだわ
香川の扱いが悪くなった途端あからさまに手のひら返しちゃってまあ(笑)
164539

終わった瞬間、満足そうで「ねらい通り」感満載のトゥヘルと、全く納得せず、ピッチで思いを伝えるペップ。この差は勝ち点5差以上の差がある。どちらが、首位の監督か分からん。
後半、守備に追われるベンダーと、孤立するギュン、なす術がないロイスとミキ。カウンターしか狙い所がないオバメ。それぞれの90分だった。
164540

バイエルンはDFが怪我人だらけで、倒すチャンスだったでしょ。こんなチャンスめったにないよ。この前の試合でマインツに負けてんだぜ。
164541

今日はしっかりみたが、もうドルはしばらくいいや。トゥヘルにビッグクラブはむりやわ
164542
 
良い試合をしたけどこういう時に勝ちに行かなきゃ意味がない。
3位とは大きく離れていてバイエルンは引き分けで十分な試合。
ただの一試合で見ればバイエルン相手に引き分けは上出来だけど状況的には勝ちに行く必要があった。バイエルンが取りこぼしたときとかにドルは勝負に出なさすぎる。勝ちにいかないならCLはリーグで間違いなく取れるから負けても良いから来季の為にバイエルン戦で若手に経験積ますとかEL取る為にターンオーバーとかもっとできた試合に思うが・・・。
ただの1試合で見れば及第点だし後半の成績も悪くないけどなんだろうこの気持ち。トゥヘルの目標や狙いをもっとサポに教えてほしい所。メンバーでさえ聞かされてないような気がする。優勝とかは狙うんじゃなくて周りが取りこぼしてデフェンシヴでラッキーで狙うとかなんかね。
164543

シャルケやベルリンとかのCL圏を争っているチームだったら、バイエルン相手に勝ち点1が重要なのが分かるけど、さすがに今のドルが今日の戦い方は無いわ。勝てば優勝もまだ狙え、負けても3位になることはないんだぞ。
今の本職CBがいないバイエルン相手だからこそ、1人パス出せる選手がいれば大きかったんだけどね。
164544

164539

こいつ今日の試合互角だったと思ってそう
164545

>格上相手にリスク負って負けて勝点1すら得られないってそれこそ何もならないんだよなぁ

頭わるっ
164546

よしっ!マイボールだっ!
オバメ~っ行っけぇ~~~!
164547

※164526
勝ちに行って勝てるほど甘くないってのは違うチャンスはあったから勝てたかもしれない。こっちは有料チャンネルに金払ってるんだから勝ちに行ってほしいと思うのは当然
自分で煽りたいコメントしてるだろww
164548

5差の1位2位対決で、3位と15差の状態での勝ち点1とかなんの意味もないんだが。
ドン引き中盤すっとばしの格下サッカーしてんじゃねえよ。
164549

前半戦のバイエルンとは違うんだよなぁ・・。
ほんとに勝つチャンスだったんだよ。
164550

香川はもうあきらめたほうがいいだろ。
この禿の下ではね。
全くあってないし、香川も香川で使いにくい選手だわ。
しかし禿も前半とは全く違う戦術に完全にシフトしたな。
失点減らしたのは凄いけどあれだけ面白かったドルのサッカーがマジでつまらんくなったなぁ。
164551

直接対決で叩くチャンスがもうないのが痛いな
バイエルンからしたら勝ち点5開いてるから全く無理せんでええし、
香川どうのこうのより、もっと勝ちに行くメンバーチェンジが必要だった
164552

何か勘違いしてる人多いけど前回1-5で負けてる相手だぞ
失点0の引き分けで勝ち点1得ただけでも上出来の結果
試合つまらんとか魅力無い言ってるの人は内容>結果という考えの持ち主か、ただトゥヘル安置のどっちかだな
164553

強豪相手にこのサッカーやれば意見が二分するのは定番だよな
モウとか好きなやつはポジティブに捉えるだろ
勝ち続けてタイトルでも取れば賞賛されるし、負ければ普通の負けより批判される
4-3-3もあるからトゥヘルはもっと引き出し多い、良い監督だと思うが、バイヤンが怪我人多かったり、マインツに負けた後だったとか、タイミングもあるな
164554

勝ち点差2 ←すさまじい価値
勝ち点1 ←無価値

試合後ペップは嬉しそうにしてたな
かたやもう一人のハゲはカメラに写しても貰えなかった
つまりそういうこと
164555

※164538
ここまで頭の悪い奴ってすごいわw
164556

海外の反応ってほんと儲おおいね
164557

優勝の可能性が激減したっていう結果が見えないトゥヘル信、者
164558

今日の試合もしトゥヘルの中で勝ちに行ってたとしたら絶望しか無いな
164559

引き気味だったけど引き分け狙いとは思わない
これが勝てる可能性のある戦いだったんだろう

最後もサイドの交代なのにまさかのラモス投入だったしな
で、そのラモスでシュートチャンスも作ったし、枠外れちゃったけど
もう10分、15分早く交代枠使ってほしかったな~って感じ
164560

じゃあ今日勝ちに行って欲しかったって人はどういうサッカーして欲しかったのよ。
神のように持ち上げてる4-3-3で香川を使えって事なのか?
マインツが勝てたからドルトムントも勝てると本気で思ってたのか?
「勝ちに行って勝てる程甘くない」
この言葉の何が間違ってるんだよ。
164561

負けてもほぼ2位確定なのに勝ちにいかねーのな
ドルつまんねーな・・・
164562

※164552
今のバイエルン主力CB居ないし前回マインツに負けて絶不調なんやぞ?
前半戦のバイエルンと比べるのは間違ってるわ
1位と2位の差、2位と3位の差を見れば勝ち点1で満足っていうのもおかしいわ
164563

※164552
内容(ただのドロー)>結果(優勝の可能性)
こうだろ?
164564

※164552
だから今のバイエルンの状況・・・
そもそもリーグの状況・・・
164565

絶不調?
マインツの試合見てたか?
ただ結果だけ見て絶不調と言ってないか?
164566

バイエルンはシーズン前半みたいな絶対的な強さがないのは明らかでしょ
164567
 
〉164552
負けても余裕で2位のまま。勝てば優勝も狙え勝てる戦力もある。
前回5-1で負けて怖いから引き分けで良いの?w
ゲームで言えば無敵になれるアイテム取って一気に進むチャンスに相手が強いから石橋叩いて渡ろうかってか?ww
バイエルンに引き分け→単なる結果に皆不満なのではなく、
飛車がない状態の相手で勝たないと優勝できない可能性が高く負けてもリスクがほぼない時に勝ちに行かない。この姿勢に不満があるだけだ。
164568

#164501

ずいぶんと凝った釣り針だなw
164569

マインツは勝ててドルは勝てるとおもったらだめとか頭悪すぎ
164570

香川を使わないならわかる
香川を入れないってはよっぽどな
最初から引き気味のカウンター狙いだったとしても
試合の流れ次第では攻撃的に出る展開だってあったはずだから
164571

頭悪いとかレッテルだけ貼って反論すらしないほうが頭悪いと思うよ。

考え方の問題。
残り10試合でバイエルンがマインツやボルシアMGみたいに取りこぼす可能性を考慮するか、今リスク犯してでも直接勝ち点差縮めに行くべきだったと思うかは人によるでしょ。
トゥヘルは内容よりも結果に拘ってきてる感じは強く感じますね。
164572

マインツvsバイエルン
ポゼッション率がバイエルン75%でマインツ25%だったらしい
よく勝ったよな
164573

別にドルやトゥヘル的には今シーズンだけじゃないしな
ペップには勝ち逃げされることになるが、ブンデスでの戦いは長い
ドルもギュンとか居なくなる可能性あるかもしれんが、バイヤンもアン.チェになってどうなるかわからん
164574

トゥヘルとしては負けない戦術をとり、その中で一発勝負を狙っていたのかな?
地味だが玄人好みの攻防といったところか?

香川は最近、シュートがドル復帰1年目のような変な感じに戻りつつある野が心配、精神的なものなのか、ウエイトを増やしたことにより、また上体と下半身のバランスが微妙に狂ったのか。。。残りの試合でどうなるか注目したいと思う。
164575

負けたところで勝ち点1減るだけなのに何言ってんだかwwww
大敗するリスクとってでも賭けるべき局面でしかないわ
それともそんな格上バイエルン様が都合よく二敗してドルが全勝するのを夢見てんの?
自分で言ってて矛盾してると思わんのかねww
何か勘違いしてる奴いるけど三日前マインツに2-1で負けた相手だぞwwwww
164576

香川が文句無しで使われるには、前だとオバミキロイスを個人技で超えるか
中央だとギュン・ヴァイ・シャヒン並のボール奪取能力をみせないと無理だな
164577

ドル以外のチームにバイエルンが取りこぼして且つドルは勝ち続ける可能性とドルが直接対決でバイエルンを破る可能性、どっちが高いかなんて1+1より簡単に分かる
164578

後半ロスタイムに入ってから時間稼ぎ的にギュンドアンからシャヒンに交代させてたのが勝つ意思の無さだよな
勝ちたければ早めに交代か攻撃を急がすとかだし、トゥヘル的には引き分け狙いだったんだろう
164579

※164554
嬉しそうにしてた??私は全然納得してなくて選手に修正点を直ぐに伝えていたように見えたけど。
普通はあれをトゥヘルがやらなきゃいけないと思うんだけどね。
164580

※164571
まぁトゥヘルも前半の華やかさより堅実に勝ち点が欲しいって言ってたから
勝ち点1で納得してんじゃないかな
ただ香川に期待してくれてるサポ(他リーグ含め)がいてくれて嬉しいわ
164581

視野が狭くて頭の悪い奴は「アウェーで1−5で負けたのに、今回は0-0の引き分けだって、すごーーーーーーーーーーい」ってまじで考えてるから笑える
164582

俺たち真のドルトムントサポーターは今後もトゥヘルを支持していく
164583

なかなかキツイ試合展開ではあった・・
単純に実力差があった。
香川は復活できるかな・・?メンタル弱そうだし心配
164584

勝てるチャンスあったのに、トゥヘルはそれを捨てていた。
もう優勝はないわ。バイエルンの方が数段上だった。
ビュルキに助けられただけ。
オバもロイスも必要ないチームになっちゃったわ。
164585

まあ本職ではないキミヒとアラバがCBをやってる状況だからチャンスは今日しか無かったね
164586

何が真のドルトムントサポーターだよ単なる香川アン,チだろ
164587

リーグ一位と二位が戦って二位のチームがドン引きって。
そりゃブンデスつまらんわ。
164588

<マインツサポ>
・ドルトムントはワールドクラスなの?
マインツサポ調子に乗っててワロタw
しかし後任のシュミットがバイエルン破ってトゥヘルも弱冠複雑なんjかないか
164589

勝ち点見ればこの引き分けは負けと変わらん、事実バイヤンは無理せず引き分けで満足してる感じやったし、内容は引いてカウンターで決定的なチャンスは無し、とても首位争いの直接対決とは思えないような親善試合っぷりでした。
164590

※164554
試合結果には満足そうにしてたよ
トゥヘルはある意味ゲームプランを完遂しきった状態だから言えることないっしょ
164591

※164586
レッテル貼りはご遠慮願いたい
どうして香川の名前が出てくるんだ
まさか香川ファンがベンチ外の腹いせにトゥヘルを批判しているのか?
164592

ドルはマインツからコルドバとハイロをもらってこよう。
164593

今日の試合観てる限り、残りの試合でバイヤンが取りこぼす可能性はあると思うよ
ブンデス公式は放送じゃ使えない独自のカメラを全スタジアムに用意して、それに基づいたデータ解析を全チームに公開してるからね
CLで勝ち残って行くとなると尚更
164594

戦術はしょうがないかもしれんが、交代がな。
勝つ気があるなら、シャヒンじゃなくてカストロをもっと早い時間に入れてもよかったし。
164595

ガチガチに守備固めしてワンチャン狙った方がまだ可能性あるって事か
中盤すっ飛ばしの縦ポンガチムチサッカーじゃ香川使いどころ無いもんな
164596

>リーグ一位と二位が戦って二位のチームがドン引きって。
そりゃブンデスつまらんわ。

ただの一位と二位の差じゃないんだよなぁ・・
ノーガードで撃ち合ったとして、前回の5-1みたいになる可能性は高い・・

164597

バイエルンはア、ンチェロッティになって弱くなるどころか、さらに強くなる可能性もある。ドルはギュンドアンなどがいなくなって、弱くなる可能性がある。
めったにない勝てるチャンスかもって思ってたんだけど。
(ア、ンチェロッティが禁止キーワードっておかしくないですかw)
164598

164591
うわ、こういう書き方してチームの選手ディスるなんて最悪だわ
こんな奴がドルサポ名乗るなんてありえない
164599

最近たまに思うのが、もしかしてトゥヘルは、今のレスター・シティみたいなサッカーをしたいんかな~~とか、ちょっと思ったり。
164600

5バックか
バイエルンはCBが壊滅状態だったのにもっと攻撃的に行ってもよかっただろ
164601

ドルファンと言いながら引き分けで満足してる人がそこそこ居ることに驚きだわ
自分は、万全じゃないバイエルンを倒せるのはここしかないと思ってみてたんだけどなあ
164602

※164596

大敗の可能性はあるけど、勝つ可能性だってあるわけでしょ。
2位がほぼ確定している中で優勝狙ってリスクおかすのは当然じゃないの?
164603

※164598
何を言ってるんだ?
香川ファンはチームの選手ではないが
164604

勝ちに行くサッカーが攻撃的でファンタスティックなサッカーとは限らない
守備と攻撃のバランスは監督のリスク管理に任せるしかない
結果的に引き分けたのか、最初から引き分けることしか考えてなかったのかでは大きな違い
そりゃあ、勝てばうれしいけど、トゥヘルが強く批判されるほどのものでもないと思う
164605

確かに強くて早いサッカーだった。ただ前の3人に走らせるワンパターンのサッカーで同じリズムだから後半対策してきた。いい意味でも悪い意味でも香川はリズムを変えれる選手だからね。確かに香川出すとスピードは落ちるけど緩急のあるプレーはできると思うけど,今は下がるなと縛られて香川の良さ消されてるからね。次のELやポカールもこんな使い方されるなら、香川は移籍を考えるべき。選手生命短いんだから。監督のやり方に合わなくて移籍なんて、海外じゃ日常茶飯事だし。遠慮することない。ドルより格下でも、常時スタメンで出れるチームに行った方がいい。代表のためにも。
164606
 
>164596
前回は奇策でああなったけどもしもああなったとしても今回はリスク取るべきだったんだよなぁ。
レベルの違う1位と2位の差以上に超えられないレベルで2位と3位が離れてる。この状況がわからんかなぁ。
試合展開で動きにくい状況、相手の強さ、格上に引き分けと言う事がわかっててももっと動くべきであったと思う。EL勝ちに行くためにリーグ捨てるとかトゥヘルが言ってくれるなら今回は上出来ではあるけど。先にバイエルンが動いた事こそが差であるように思う。
164607

※164602
納得してしまった・・
164608

なんか感違いしてる奴居るけど、リーグの現状0-0も1-5も変わらんから引き分けで満足してるトゥヘルに憤ってる奴が多いんやで、2位確定やのになんで勝ちに行かないのかって話。
164609

うわ、日本語もまともに使えない奴が粘着してくる・・・怖い・・・
164610

前回のバイエルン戦はあてにならん
怪我人のせいでぶっつけ本番の急造システムだったからな

二位以上がほぼ確定してる2チームなのに二位側が安全パイでいくとか
164611

今日のムヒは悪かった
60分あたりで代えるべきだったが結局下げたのはロイス
しかも代わったラモスがあの体たらく
あの場面、ロイスだったら枠には飛ばしてたと思った
そして謎のATシャヒン投入

「今季と言い換えてもいい今夜」の戦.犯は完全にトゥヘル
だめだこりゃ
164612

シャヒンは時間稼ぎでしょ
164613

※164604

普段のドルのサッカーが今日みたいなのだったら文句はないんじゃない?
勝つために5バックにする?
どうにか失点しないようにしてカウンターであわよくば・・・の戦術だったでしょ。
優勝狙うなら勝負に行くべき試合だったのは明らかじゃない?
164614

シャヒンが引き分け狙いの時間稼ぎに使われるなんてな
164615

前半飛ばして選手が疲弊してたのに、ロイスをラモスに変えただけ。
ギリギリに時間稼ぎシャヒン投入で枠も余った。
どうみても勝ち狙いじゃないよね。
164616

※164602
今日負けてたら勝ち点差8はだったんだがそれについては?
164617

ATのギュン⇒シャヒンはほんと意味わからんよな
そこまでして引き分けたかんか
164618

>昨シーズンから立て直してバイエルンにも引き分け

クロップ自身、昨シーズン後半にはドルを立ち直らせて、
バイエルンにもPKで買ってますけどね。
164619

時間稼ぎを図ること自体が謎と申しておる
164620

引き分けを狙っての時間稼ぎでしょ
164621

残りの試合数考えてバイエルンとの勝ち点差が5だろーが8だろーが関係ない
164622

バイエルン相手に、前半戦みたいなパス回しサッカーしても、
ドル選手のレベルじゃあバイエルンの選手にボール奪われて押し込まれてしまうんじゃないかなあ。

なので今回のカウンター爆走サッカーは有りかなあと思ったが。守りながらも勝つ気もあったように見えた。

ただ、今の香川やパクやカストロとかは、そういう爆走サッカーについていけなさそう。
164623

はっきり言って残りの試合 レスターしんじ と ドルしんじ お互いの為にも交換(トレード)しよ 理想的なグッとタイミングな妄想?
164624

たらればの話をするなら終盤ラモスがあのヘッド決めてたらおまいら今何て言ってただろうね。。バイヤンと打ち合うより守備重視のカウンターサッカーした方が勝つ可能性あったからあの戦術でやったんじゃないの
164625

※164616

5差でも8差でも変わらないでしょ。
バイエルンが普通にやってれば残り試合数考えれば5差でも十分くらいなのに。
もうシーズン終盤てのはわかってる?
164626

今のドルからしてみれば、これが最適解だったんじゃないかなと思うよ
前線の決定力が残念だったけど
勝ち点8差になったら完全に終焉や
164627

なぜ引き分けを狙ったのかはトゥヘルに聞かないと真意はわからん。単にバイエルンに引き分けたかったのか、勝点5差なら追いつけると思ったのか、既に優勝は諦めたから引き分けで十分だと考えたのか。
164628

管理人さんが翻訳してくださっている「試合終了後」の反応をよく読んで欲しいですね
この結果に現地のドルトムントサポーターも満足している
164629

これが各上ようのシステムとかワロタw
5バックのどこが各上ようだよ
164630

※164625
こういう戦術を取っていればとかタラレバの話してるのに何言ってるの
バイエルンだって取りこぼしはあるからのちのちどうなるか分からないだろ
勝ち点差8よりも勝ち点差5のほうが圧倒的に優位ってそのくらいわかるよね?
164631

もう一回※164602読んできなよ
164632

まあドルの実力だとバイエルンには勝てないから、バイエルンに引き分けならよくやったと現地ファンが思ってるということだね。要はドルには優勝する力がないと認めてるんだね。
164633

勝てたらでかかっただけに悔やまれる
次から中3日の連戦みたいだし取りこぼさないように頑張ってほしい
164634

守備重視のカウンター自体は間違ってないと思う。問題なのは後半このままじゃ点が取れないって思ったトゥヘルがノーリスクハイリターンの博打を打たずに守りに入ったこと。試合終盤にリスク背負って攻勢にでるのはよくあることじゃん
164635

>>164533

ドイツにはドル・シャルケ戦以上のダービー
デアクラシカーと言うのがあってだな・・・
164636

<フライブルクサポ>
・0-0でバイエルンの勝利

これがすべてを物語ってるな
164637

バイエルンはめったに取りこぼさないから、なかなか差が詰められないんですよ。
ドルだって取りこぼす可能性があるわけだし。
164638

8差になるより6差のままでリスクおかさない方がいいってないわ

今期のバイエルンの成績は20勝3分2敗だよ。
今期のこれまでの成績を見たら自分達から勝ち点取りに行かないと他力では無理ってわかるだろうに
164639

※164628
>うちは欧州トップのチーム相手にも張り合える
まぁ読み方によってはバイエルンに引き分けただけマシ
そこまではドルトムントは強くないってことだけどね
164640

香川マジで終わったな。もう介護してもらえるほど監督に溺愛されてるわけではないし、何よりそんな特別扱いされたり擁護されたりする年齢ではない。他の海外組は厳しい環境の中、自分で掴み取ってきたけど、今までの環境が甘かったんだよ。勿論、しょっぱな結果残したり、運もあったけど。その分の反動があった
164641

バイエルンのファンがドヤ顔でドルトムントを下げに連投してる
164642

前半のようにハイプレスのショートカウンターならいいけど、
後半のようなドン引き縦ポンカウンターじゃ萎えるだけ。
結局バイヤン退治はクロップ戦法が一番効く。
164643

ここで玉砕覚悟で突っ込ないあたりトゥヘルは絶対リアリストだな。
俺は評価する
164644

バイエルンが超格下から2回は取りこぼしてくれて尚ドルが勝ち続ける確率と、今日バイエルンにドルが勝つ確率、どっちが高いですか?ってこと。勝ち点差2に比べれば5も8も終焉。分からんか?
164645
 
それなりの価値があるという言葉でドルトサポが満足したと思ってるの?
それなりという言葉と満足という言葉の意味・・・

現地の反応がこうだからそう思わない人もそう思えとかちょっと理解に苦しむんだけど。
164646

「これが最善の戦い方だった」と考える人もいるようだけど、、、、正気?
リアリスト気取ってんのか知らないけど勘違いもいいとこ!
上の方で誰かも言ってたけど、この試合で一番大事なのは「試合背景」。
この状況下にこの姿勢で臨んだ事が大問題なんだよ!
面白い面白くないはどーでもいいとか言ってる奴もいたけどホントありえない。エンターテイメントにまで昇華し切れなかったこの試合に満足なんて出来るわけがない。
164647

※164642
バイエルンどころか強豪退治はクロップでしょ、やっぱり長く強豪を率いてきた監督と今までELがやっとこさでそれさえ予選敗退してしまうようなクラブしか経験がない監督との差が出たね
164648

>残りの試合数考えてバイエルンとの勝ち点差が5だろーが8だろーが関係ない

今日含めて12試合もだけど??
164649

※164638
リスクというけど具体的にそのリスクを負ったとき勝ち目は本当にあるの?
他力では無理だと断言するのに自力では無理と断言しない理由は?
バイエルンとドルトムントには埋めようのない差があるよ

※164644
そんなタラレバの確率をお前は算出できるのか
今日お前の言うリスクとやらを負ったらドルは何パーセントで勝ててたのかな?
164650

たとえ、1パーセントでも勝つ確率があるなら勝負すべきだったろ。
今日勝負に出ないでどうすんだ?
勝ち点が5だろうが8だろうが同じ。優勝はまず無い。
バイエルンが他チームにあと2敗か3敗する確率だぞ?
もし、今日で2になればラッキーで1敗ならあるかもしれなかったろ?
164651

今のバイヤンだったらこれから取りこぼしていく可能性かなりあると思うよ 怪我人の問題もあるが、あの状況でチアゴ入れなかったのは温存じゃなくてチームとして頭打ちになってるってのがあると思う
164652

バイエルンよりドルの方が普通に取りこぼす可能性高いわ
164653

ドル後半からじわじわ疲弊していったなあ。
対するバイエルンは比較的安定していた。

しかしバイエルンは何であんなに決めきれんかったんだ?
何度もチャンスはあったのに。
164654
 
>164649
バイエルンとドルトムントに大きな差があってその差はあなたはバイエルンとその他のドルトムント以外の方が小さいと思ってるの?
2位以上が3位以下と大きく大きく大きく大きく離れている状態が何を表してるかわかる?
164655

164652
いや、イーブンだと思うよ
164656

勝ち点差8も5変わらんわ
そもそも今勝ち点差5につけてるのだってかなり運に味方されてる
次の試合ドローでその次もドローでもなんの不思議もない状態
残り試合も少ない
だから勝つしかなかったんだよ・・・
164657

最初はヴァツケCEOも目標はCL圏内って言ってたけど
この試合前のプレカンでトゥヘルも勝ちに行くようなコメントしてたからね
その割にはって感じかな
164658

どっちの確率が高いかぐらいお前以外みんな分かってるみたいよ。バイエルンはこれまでの約30試合で2敗ですけど、これからのたった11試合で都合よく2、3回負けてくれるの?
164659

引き分けでよかったと思ってる人は通ぶりたいだけだろ、ドルファンなら優勝狙って欲しいって考えるのが普通だと思うけど?地元のサポーターじゃないしね
監督は負けなくてよかったーって思ってるよ。
システム変更して負けたらクビがかかってるしね
勝ちに行くよりクビにならない方を選んだってこと、
164660

11試合は「たった」とは言わないよw
164661

前半戦でこの試合なら納得は出来る。
後半戦の5ポイントに迫ったこの場面で引き分け狙いに行く意味は無いよ。
あわよくばカウンターで勝ってたのかも知れんが、優勝は捨てた戦いだったな。
164662

最初ドルがポゼッションでバイエルンに勝ってたから、もしかしてとか思ってたけど。最終的には37%までポゼッションが下がって、内容的には圧倒されて終わってしまったな。
単なる実力差ってことだね。格下のドルが引き分けで喜ぶのも仕方ないでしょ。
164663

※164654
発言を飛躍させてるようだけど
バイエルンとドルトムントには勝ち点の差以上に差があるってことだけなんだが

※164658
都合よくというが可能性は捨て切れないよねって話をしてるだけなんだが
勝手に確率を想定しているようだが前回は5-1で敗北してるってこと忘れてないか
164664

残り12試合で
20勝3分2敗のチームが2敗する
かつ、18勝4分3敗のチームが全勝する
まあ可能性0じゃないにしても、今日後半もうちょっと勝負に出てたほうがとは思ったな
164665

>デアクラシカー

クロップ時代ドルはバイエルンには常に強気、攻撃サッカー一択で勝率圧倒。
野戦病院化で死にかけた昨シーズンも姿勢を変えず、PK戦に持ち込んで勝ち切った。
バイエルンは監督3代ずっとクロップのドルには、ビビりっぱなしだったんだけどな。
すっかり立場が逆転したよ。
おとといヴァツケがインタビューで「デアクラシカーはシャルケ戦以上の意味がある」と言っていたし、前回と違ってけが人がいない(前回は左サイドにシュメルツァーもトゥルムもおらず、急に戦術変更した)ので期待したんだが、もう名実ともにバイエルン1強を認めたね。
つまらない。
164666

バイエルンはこれまで何試合中何回取りこぼした?ノートに書け。もちろんドルの戦績も考慮しろそしたらたった11試合ってのが分かるから。いや、お前じゃ分からんかも
164667

※164613
>>どうにか失点しないようにしてカウンターであわよくば・・・の戦術だったでしょ。

この戦術も勝ちに行くサッカーのひとつでしょ。

最悪でも今の勝ち点差を維持することで優勝の可能性を残した状態で残りのシーズンを戦うのか、捨て身で戦って勝点3をバイエルンに与えて完全に優勝の可能性をなくすのかっていう「残りのシーズンの戦い方」を決めるのはトゥヘルだし。
164668

バイエルンが取りこぼす確率より、ドルが取りこぼす確率の方が高いけどね
164669

せめて勝てなくて悔しい位の事言えよ、トゥヘルよぉ
勝つために試合してるんだろ
こっちは勝ってほしくて応援してんだよ
164670

確立というなら数値を出せば良いのに。
願望を語ってるだけに見えますよ。
164671

※164665
トゥヘルはペップをリスペクトしているから仕方がない
ブンデスからペップがいなくなる来期からだな
164672

がっちがちの守備サッカーに香川いらんがな
格上相手には正直戦術的にいらん
後半のスーパーサブ扱いなら有りだったかもしれんが
164673

大丈夫か?これまで何回こぼしたとか、そんな計算意味ないぞ
164674

164668
それな
164675

勝率を見ればバイエルンよりドルの方が取りこぼす確率が高いでしょ。確率っていう意味わかるww
164676

前回はいきなり新戦術試して連携むちゃくちゃで負けたんですけど試合見てよ。0ではない、ぐらいの可能性しかないのは分かってるんだな。捨て身で勝ち点3取れたとしても優勝は困難なのにさらに遠ざかったな
164677

※164663
ある試合で5-1だったらって、次も5-1に近い結果が出るってスポーツじゃないよ、サッカーは
そんなんだったら監督はイラン
ただ単に5-1を恐れて2-1を狙いに行かなかったって試合だよ
結果優勝が消えた
164678

>バイエルンが取りこぼす確率より、ドルが取りこぼす確率の方が高いけどね

少しは頭使いなよ。
3位との開きを考えたら”取りこぼし率”を考える必要ない。
そもそも2位が安泰だから”実験”始めちゃったぐらいなのに。

ここに来てまさかのバイエルンにスランプ到来。
ホームのナショナルダービーで引き分け狙いはちょっと情けない。
164679

※164672
まぁ新戦術にはトップ下自体がいらないからねw
ただ香川は433で強豪相手に結果残しているんだよ
レバークーゼン1G1A、ヴォルフスブルクの劇的決勝ゴールとか
だからこそ
>50%の出来の香川でも最後の10分でうまくやっただろうな
と言うようなコメントが出てきてるわけで
164680

>>164679
だからスーパーサブとしては使えそうって言っとるがな
164681

結局1対1で勝てない、逃げる選手は使えない
これだけの相手との大勝負になると1人1人のクオリティが大事になってくるからな

香川がこういうことになってる時期に、デュエルデュエルと口煩いハリルが監督で良かったわ
日本サッカーもこれから個の大切さに気づいて
戦える選手を育成出来る環境になってほしい
164682

※164678

お前が頭使えよ。コメントの流れ見てから答えろww
164683

なんかサポーター気取ってる奴いるけど、地元じゃない、それこそ遠く離れたところでテレビでしか見たこと無いっていうのはただのファンだろ、
オレの地元のJチームが同じ状況にあったら怒り狂ってたと思うね、
164684

皆どうしちゃったの?
いままでの勝率でこれからのリーグの展望なんて測れるわけないじゃん
そんな解説や評論みたこと無いでしょ?
164685

それ。2位が安泰だから、大胆な実験してるんだし。
取りこぼしを気にしてるなら場当たり的な新戦術のオンンパレードは始めない。(笑)
てかいきなり取りこぼし防止云々とかいうユニークな人たちが同時発生するのが不思議。(笑)
164686

ここまで勝負してない派の奴がどんな戦術を使えば良かったか、何も書いてない件について。
姿勢、姿勢って精神論か何か?
164687

※164681
何言ってるか分からんけどスタッツ見たことある?
新戦術になってから誰が入っても機能しないトップ下で苦労しているだけなんだか、433の時は対人勝率もかなりよかったぞ
ハリル関係ねぇわ
164688

最初から勝つ気ない采配とか終わってんな
ドルはいつからマインツになったんだよ
164689

※164684
確立を知ってるらしいよ。具体的な数値は教えてくれないけどね。
164690

※164686
バイエルンはCBが壊滅状態、特に前回苦しめられたボアテングがいない
だからこそ5バックなんかやらないでもっと攻撃的に池と
164691

今のバイエルンをいつものバイエルンと勘違いして崇めてる奴は医者行けよ。
前半戦にボコられたのは誰がキーマンだった?ボアテンだろ。
今日は引いて守る試合じゃないんだよ。
打ち合いで勝負できたんだって、CB居ないんだから大穴開いてるんだし、3位との勝ち点差考えても勝ちにいくと流石に思ってたから唖然喰らったわ、本当に呆れた。
ドルトムント好きなら怒るのが普通。
164692

最近の例を挙げれば、ジダンの「今季のリーガは終わった」って発言はバルサとレアルの勝ち点差と両チームのこれまでの戦績から出した確率を考慮した上でのもの。確率=願望なんて頭悪いガキが正論を認めたくない時に言うこと
164693

今の戦術なら中・下位には取りこぼしないだろうよ
後はバイエルンがコケルのを待つしかないか
164694

怒ってるのはベンチ外にされた彼のファンでしょう
164695

はじめから勝つ気がないくそつまらないチーム
トゥヘルみたいな有能が監督になると別のチームに生まれ変わるね
164696

攻撃的にどう攻めるのか言えよ。
3-2-4-1の時もそうだったけど、5バックは守備の時だけで攻撃の時はサイドが前に上がってるだろ。
まさか前に人集めるだけでどうにかなるぐらいの実力差だと思ってたのか?
ボアテングが居なかっただけで?
164697

※164689
GKが飛び出すときにパンチングするかキャッチするか決める時に普通どっちが安全か確率を考えて行動するけど、その判断に明確な数値いるの?
164698

まあ大半はドルトムントを見てるんじゃなくて香川を見てるからな。
前半戦あれだけトゥヘルの事大絶賛してたくせにいざ香川の扱いが悪くなりゃチームが勝ったとしても無能扱いだからな。
この試合仮に香川出場してたらバイエルンに引き分けなら上出来!とか言って誉めるくせにな。
164699

164692
んなア ホなw バルサの状態が良過ぎるから、勝ち点の差埋められないと判断したんでしょ
仮にMSNが全員怪我したら撤回するに決まってんだからさ そんな発言
164700

突然のかが、しん呼ばわりは論理的に反論出来なくなったってことでおk?
164701

×ドルト好きなら今日の試合は怒るのが普通
○香川好きなら香川が出ない試合は怒るのが普通。

今日のトゥヘル貶してる奴って、仮に今日香川が出てこの内容だったら「いい試合だった!」とか言うんだろ?w
164702

もうこれ優勝無理だろ
バイエルンが2敗なんてしないわ

それに香川を選択肢としてベンチ入りさせてないのは謎すぎるwww
さすがに個人的感情が関わってるとしか思えない
164703

香川見て何が悪い。そもそも香川がドルに行かなくても、ドルのことを知ってたのか、ドルの熱烈なファンだったのか。香川にストーカーしてア、ンチしてるだけだろ。マンU時代もマンUファン気取って香川をディスってただけだろ。
164704

トゥヘルいわく、今日は5DFだったから、トップ下の香川は心苦しかったが外したんだと。
完全に弱者の戦術だわ。ドルが格下のチームにやられてるフォメ。
有能だっていうなら、どん引きしても得点できる方法考えてくれよ。
164705

前回0-5だしとても現実的な戦術だったのう。
負けなかったので優勝の可能性は残せたぬ。
164706

まあアン,チってのはその選手がいるクラブの自称長年のファンになるもんだからね
164707

※164698

いわねーよw
香川いようといないと今日の試合は関係ない。
優勝狙うなら直接対決で5バックはねぇだろって言ってるんだよ
ぼけ
164708

まあ人によって色々意見はあるだろうが
俺なら、大敗してもかまわないから勝ちにいくな。
香川は使わないけどね。もし使うなら後半だけだな。
164709

香川がでないとひたすら文句ばかり
ホント気持ち悪い
164710

未だ嘗て論理的なアン、チを見たことがないな。ベテランのアン、チはもっと若年層の育成に力を入れたほうがいいね
164711

だからカウンターサッカーに代わる今日やった方が良かった具体案を早く出せよ。
5バックは守備の時だけだろ。
164712

※164709

香川出さなかったから勝てなかったというコメントそんなにあるんですか?
コメント読む限りでは香川について言ってる人はほとんどいないんじゃないです?
無理やり香川に絡めてくるあなたの方が気持ち悪いです
164713

>164698
香川からドルのファンになるの普通だろ?何が悪い?香川を見るのもふつうのコトだろ?
前半戦と後半は戦術が変わったから扱い変わるのも当然だろ
それでオバ、ロイス、ミキが絶好調で点取りまくってんなら大絶賛だよ
オバが点取り屋じゃなくなってしまったのどうすんの?
でもドルは勝ってることが普通なんだからそれプラス面白いサッカーを見たいって思うのがファンだろ、
特にこの試合なんて香川が居ようが居まいが勝って欲しいって見る試合だったんだよ。そうすればブンデスがこの後も楽しめるって思ってたから
164714

※164709
文句の出どころを香川に結び付けてるお前が気持ち悪いんだが?
164715

※164552

前回1-5で負けてるといってもチームの置かれた状況ってのものがあるだろ
首位と5差、3位と15差ぐらいなら負け覚悟でも勝ちにいって当然だぜ勝負事なんだから
この状況で勘違いしてる人が多いとか言い切るのはコメ主がトゥヘル本人かもしくは自分がすべて正しいと思い込んじゃう血筋に生まれたかのどっちかだな
164716

結局バイヤン相手に433一度も試さなかったんだな。どこまで通用するか一度見てみたかったんだが。
あとゲーゲンも前半でガス欠て。。一戦通して準備してこいよトゥヘルは。
164717

朝になって起きてきた面倒臭いのが湧いてきたな
それまでは戦術的なこととかそんな感じだったのにね
164718

マンUの時にモイーズがCLで
バイエルン相手にビビりまくってた時と同じサッカーだったな。

モイーズは後がないトーナメントのCLだから分かるけど
トゥヘルは負けても勝ち点を失うだけのリーグ戦で
優勝を放棄してビビってドン引きフォメだから
やっぱりトゥヘルはモイーズと同じで中位下位の監督がお似合いだわ。
164719

※164711
より攻撃的なカウンター。言うなればクロップ政権のゲーゲン。
トゥヘルは絶対やらんと思うが
164720

5バックは守備の時だけっていっても
オーバメヤン以外は守備になった瞬間5枚と4枚のブロックを作るから
中盤は自分のポジションを離れられずSBは押し込めず無駄に苦しんだ場面もあったと思う
攻撃の時の3トップにあと1枚2枚絡んでも良かった気がする
164721

5バックということは最初から勝つ気がなかったのかな。運が良ければカウンターから一発って感じだったんだね。
164722

※164719
まぁペップはゲーゲンを苦手としてたよね
なぜそれをやらないかわからんけど
164723

いろんな戦術を試すということ自体は好感もてるが、香川は戦術的対応能力は決して高くないから、今後も辛い立場になりそう
164724

※164723
だから新戦術に10番的ポジション自体いらねぇって
一番選手変えてるのそこだし、トゥヘルも新戦術では10番的ポジは頭数合わせくらいにしか思ってないだろ
164725

1-5でボコられた格上の相手とドロー
後半戦ここまで負けなし
カガ/シンはさすがにもうトゥヘルが良い監督なのと香川に足りないものがあること認めろ
164726

まぁこのシステムは中・下位向きのシステムであることには変わりがないね
強豪は強豪らしく戦って欲しいね
164727

リーグでは最後の直接対決、勝点5
残り試合数も10しか無いのに引き分けでいいって戦術的にも結果的にもどうなのよ
3位とは勝点15近く開いてるんだし勝ちにいかないとダメでしょ
164728

臆病者のサッカーとか言われてるぞ・・
164729

カガ/シンとか言ってる奴はドルサポでもねーただのアン、チだろうし黙ってろ
164730

香川はシーズン後半からトップ下に配置転換されたんだよね。ポストプレーヤーがいるときのトップ下では成功してきけど、ポストプレーヤーなしでのトップ下ではうまくいった試合があまりない。
後者だとシンプルにボールをさばかなくては相手にすぐ潰されてしまうけど、香川はボールを持ってしまう傾向がある。戦術眼があるからいろんなことが見えてしまうとかが原因なのかな。カストロみたいにシンプルにスペースにボールを出すというプレーを増やせば、ポストプレーヤーがいなくてもトップ下で通用すると思うんだが。香川自身がプレーに迷いがあるって言ってるから、その迷いが消えたときさらにいい選手になって復活してくれるじゃない。
164731

ゲーゲンプレスはドルトムントでも終焉だと気付かされたのが、去年だっただろ。
選手も20代後半になってきて怪我人も増えてた。
明らかにやめるべき時期に来てたと思うよ。
今日やってたら今日以上に後半ボロボロだっただろう。
そもそも今日の堅守カウンターサッカーをビビってとか言う人の気が知れない。
普通にある戦術だし、ポゼッションサッカーに有効な手だろ。
前半から攻めに行って、カウンターされて前半でご臨終でも良かったのかな。
164732

まあバイエルンキラーと言われ、モイーズ体制下でもバイエルン戦では一番活躍した日本人選手が、実際守備の穴になった試合もないのに守備戦術の名の下ライトナー(香川より守備スタッツ低い)より軽視されてベンチ外
これでトゥヘルに不満を言う日本人を異常とばかり叩く輩が日本人なわけがないでしょ

164733

香川はできたら移籍すべきだね。
前回のバイエルン戦では監督の言う通り愚直にアロンソに張り付き両者相殺を実行したが、相手監督の機転でボール配給役が変わったのを監督が気づかず大敗した原因の一人にされた。

以来自分の判断も重視し、サイドラインの監督の指さしよりも自分の視野を信じて前線3人に何度もキラーパスを出しチームを勝たせた。
年末数試合では途中出場でチームを救った。

それでもベンチ外にされた真相は「指示に従わない」から。

別にこの時点で監督の能力を責めるわけではない。

より注目を浴びた事例にペップとイブラがある。
選手と監督の見てるものが違うというだけ。
香川とトゥヘルは絶対に合わない。

もう27歳、できることなら移籍すべき。
この監督のもとで未来はない。
164734

シーズン前半の433はポゼッションを高めて運動量を減らして、効率的に攻められているということで、ゲーゲンプレスの欠点を補う戦術だとか言われてたのにね。あっさり捨ててしまった。
164735

※164731
だけどペップが苦手としてたのはゲーゲンプレスなんだよね
クロップ時代はバイエルンに対しても強豪に対しても強気で行ってたよ
まぁリーグは違うがリバプールでも強豪からは勝ち点とりまくっている
その強さが欲しいんだよ
今期トゥヘルの新戦術になってから強豪相手に納得できた試合を上げてくれ
164736

シーズン中に実験を始めて結果を出したトゥヘルはすげーや
164737

戦術的な理由(10番いらないみたいな)で外したらしいけど、ツイッターとか現地の声に香川がベンチにもいないことに疑問の声が上がってるね。
164738

ゲーゲン自体は今でも有効だろ。
怪我人ふえたのはクロップがTOしなかったから。
164739

ギュンドアンがいなくなったら、433は機能しなくなる可能性があるから、他の戦術を見つけなければならないという思いがあるのかな
164740

香川、ヘルタ戦とこの試合ベンチ外2回目だったな
両方とも0-0
これから香川がベンチ外になった時は0-0と予想するよw
164741

トゥヘルはまともにやりやっても勝てないと思ったんだろうな
もし、1対0の勝ちを狙ったんだとしたら
戦術は正しかったと思う
結構はダメだったが…
164742

クロップは強豪に強くて、下位に取りこぼすという不思議な傾向がある
164743

※164742
クロップは強者のサッカー、嵌まったら大爆発
トゥヘルの新戦術は弱者のサッカー
だからこそ新戦術になってから強豪には微妙な勝ち方しかしないけどそれ以外には勝ちきれる
164744

2位のチームが攻めを捨てて守りの選手で固めるってものどうなのよ・・・
サポはそれで満足するのかね?
164745

優勝するには絶対に勝たないといけない相手にドン引きの5バックの弱者の戦術をするんだから、優勝をしたがってたロイスはこれでもう移籍するだろうな。

前期に絶好調だった今の中盤すっ飛ばしの戦術にフィットしていない、オーバ、ヴァイグル、香川も移籍した方がいいよ。
164746

勝ち点差8より5ならまだ逆転優勝の可能性ある言ってる人は正気かと
仮に残り9試合、ドルが全勝してバイヤンが1敗1分挟んでやっと勝ち点が並ぶ計算。それでも得失点差で2位だ。
ありえないよ
164747

ハイプレスは運動量が多くかわされたら広大なスペースが出来る諸刃の剣
前半はポゼッションで運動量はバランスとれたが押し込んでいる分後ろのスペースはより広くなってCBしか残ってない場面も多かった
トゥヘルがもっと現実的なバランスを求めるのは不思議じゃない
今日は守備にバランス極振りしてたけど
164748

10番いらないというが、ベンチにも入らないと思うのがそもそもの勘違い。
うちの3トップはいずれも確実に個人で打開できる選手(確実にプレミアで活躍できるような選手)ではない。スペインに多い、良い連携の中で、良いパスをもらって得点の糸口を掴むタイプだ。
ギュンドアンも相棒が経験のないドゥルムでは攻守ゲームメイクに専念できない。一発の精度も落ちるのは目に見えている。
ショートロング問わず、彼らに何度も決定的パスを出せる選手、パス精度の高い選手を構想外にするのはおかしい。
守備面でも、3バックの前の2ボランチなら香川は先発でも十分使える。むしろ香川より危機察知能力で劣るライトナー(やカストロ)の3列目の方が使えない。
とにかく今日みたいな展開では欲しい交代要員だったが、皮肉にもベンチに座ってたのはライトナー。
164750

弱者のサッカーって言いたいだけだろ。
ポゼッションで不利ならカウンターしかない。
164751

>残り9試合

164752

香川が出てたらドルは負けてたかもな
164753

カウンターに必要なのは正確なロングボールだろうな
164754

香川が出てたら勝ってたかもな・・・・「かもな」を使えばなんでも言えるねww
164755

香川が出てたら地球が大爆発してたかもな
164756

勝つ気0の臆病者サッカーでもドルファンは満足
不満なのは香川大好きな連中だけだろ

トゥヘルは雑魚専としてとても有能なハゲだぞ
164757

まぁ4位以内が目標だったからそれでいいんでないか
トゥヘルはこの試合バイエルンを痛めつけるようなこと言ってたけど
164759

なんでも言えるって何?
俺の感想にいちいちつっかかってくんなや
気持ち悪い
164760

トゥヘルってマインツ時代にバイエルンに勝ったことあるの?
164761

バイエルンとノーガードで打ち合うよりも、今日のやり方のほうが勝つ確率が高い気がするのはおれだけか?
164762

勝ち点計算を今してもな
トゥヘルはもっと早い段階で(パクを起用してた頃から)リーグを捨ててるような舐めプしてただろ
最初からカップ戦狙い、リーグはCLストレートインしか考えず、それを何があろうと愚直に守るタイプなんだろ
状況が変わっても修正はしない
試合中の交代策を見てもよくわかる
変えるのはプレスが動いた時の言い訳だけ
164763

禿「ドルトムントはバイエルンに〝直接〟勝つ必要はない。バイエルンは当然ドルトムントを最も警戒してくるから、勝ちづらいし。それより、ノーガードの他のチームにバイエルンが負けてる時に、ドルトムントは確実に勝ち、ポイントで勝てば優勝だ」

おそらくこうだろう。
164764

クロップのドルは毎試合毎試合決戦の面白いサッカー
トゥヘルのドルは毎試合毎試合持久戦の退屈なサッカー
決戦+持久戦+少ない兵站で上位に勝つ
それをやってるのが、ラニエリのレスターみたいなワクテカする面白いサッカー
制覇するには、クロップとトゥヘルの組み合わせ持久戦+決戦のスタイルが理想だけども
トゥヘルのサッカーは制覇する姿が想像できないんだよなー
※164746 
そこで諦めたら試合終了ですよ
164765

トゥヘルとクロップ比べるのはペップが去ってからでいいだろ
彼がドルでリーグタイトルとカップ戦同時に取ってからだな
今のところ経験不足の中堅監督でしかないのだし
164766

香川が出ていたら、勝っていたかもしれないし、負けていたかもしれない。
だが、引き分けってこたぁ無かったろうね。良くも悪くも。
164767

管理人さん、「試合後の反対を追記しました」ってなってるけど・・・ショックすぎてこんなミスするなんて珍しいw意図的にだったらすみません。

この試合は絶対に勝たなくちゃいけないんだから多少リスクがあっても60分くらいに一気に3枚代えるとかで選手や観客に明確なメッセージを送ってもらいたかったな。そうすりゃスタジアムも良い感じに盛り上がると思うけどな。
トゥヘルにはもっとパフォーマンスしてほしいわ。それも監督の大事な役割だと思う。
164768

>勝つ気0の臆病者サッカーでもドルファンは満足
>不満なのは香川大好きな連中だけだろ

さすが。息を吐くように嘘をいいとはこのこと。
試合中もHTも実況解説が何度も香川不在を不審がってたぐらいだぞ。
164769

>>164731
何で前半から特攻限定なのよ。
別に前半は固めて、でも良いのさ。
でも後半も攻めに転ずることなくそのまま。で、ドロー。
勝つ気がないって言われるのはそういうことよ?

試合入ってから、相手選手の状況や調子を見て采配するのが監督の仕事でしょ?
明らかに前回と違う状態のバイヤンなのに、前回の5-1を恐れて終止ドン引きサッカー…
ここまでの戦績は悪くないけど、メンタルが中堅と思うよ。
香川のメンタルがー、って言うけど、トゥヘルも大概よ。
164771

>>164761
アウェーで万全なバイエルンだったら今回みたいなドン引きカウンター狙いでもいいんだけどね。さすがに怪我人で主力欠いたバイエルン相手はチャンスがあっただけに攻めなきやどうしようもない。
前半はドルも攻めたけど、結局決定機までは行ってないしねえ。
164772

特に連携が大きな意味を持つスポーツ・サッカーにおいて、必要とされ出場機会を得られることは何より大切。トゥヘル居る限りは今の処遇で、香川にとって良い未来は無く、結局は移籍しか無い。ま、今のドルもマンUと同じで、トゥヘルに壊される運命で泥船に乗る必要も無し・・・。いずれにしても、香川もいよいよ真価を問われる事になる。サッカー人生の集大成(海外挑戦ではそろそろそういった位置づけ)をしっかりと示して欲しい。
164773

ロイスはパスワークでも香川より精度落ちるよ
香川はスピードがないのと、トラップがヘタくそなの以外は
このチームではダントツなんだけどな
スピード、トラップヘタくそでベンチ外なんだろうな
164774

そもそも香川スタメンの前半戦でボロ負けしてんじゃん
引き分けに持ち込んだ監督の戦術は間違いじゃない
まじで某選手のファンは出ないと批判しかしねーな
164775

この戦術なら香川どころかオバもいらない。ロイスもいらない。
よってギュンもヴァイグルもいらない。ギンターでいい。
いろいろ違いはあるように見えるがこいつも頭の中はほぼ「モイーズ」
中堅チームの監督のマインドで優勝するヤツじゃない。
あとあとこのチャンスが唯一だったと気が付くのだろう。
164776

香川は昔はトラップうまかった記憶があるけど、なんで下手になったんだろ。柔軟性がなくなったのか。
164777

1−5で負けたのは別に香川のせいじゃないだろ。あのときはトゥヘルがいろいろいじりすぎて自爆しただけでしょ。
164778

一位二位対決の時
二位のチームに勝ちに行って欲しいって声は
出てくるのは当たり前でしょ、香川は別にしても
164779

面白いサッカー好きなだけでドルサポでも香川ファンでもないから
最近のドルはハイライトしか見る価値ないわ
弱者のサッカー90分とか見てられん
164780

残り試合11試合とか12試合とか書く人がちょこちょこいるから、ブンデスリーガのチーム数増えたかと思ったじゃねーか。
ブンデスリーガは全18チームの34節だぞ。
164781

香川は止まってからのトラップは昔からそんなにうまくはないよ
動きながらはうまいけど。
動きながらだと香川の考えてるところにパス出せる選手いないし。
ゲッチョとか乾みたいな選手がドルにはいない
164782

首位とは5差で3位とはかなり離れてる
クロップなら攻撃的に真っ向勝負しただろうなー断念だ
香川はこの状況なら移籍した方がいいね
164783

>164751
>>残り9試合
>?
>Posted at 08:02 on 2016-03-06 by


リーグ戦残り9試合でしょ?
164784

香川が出場 5-1で負け⇒監督のせい
香川ベンチ外 引き分け⇒香川がでないから勝てない
香川が活躍しない⇒全て監督のせい
164785

前節バイヤンは、マインツに1-2で負けてる訳だしな
マインツは勝ちに拘った
が、ドルはどうだろう
今季のバイヤンを倒したのはボルシアとマインツだけ
今期で最後のペップを倒しておくべきだったと思うね
トゥヘルを開花昇華させるために
164786

>1−5で負けたのは別に香川のせいじゃないだろ。あのときはトゥヘルがいろいろいじりすぎて自爆しただけでしょ。

それ。トゥヘルは遡る数試合ずっと勝敗左右してたシャビ・アロンソに張り付くことを香川に厳命。ペップはそれを先読みして、フィードをボアテングに移譲するカードを用意してた。トゥヘルは何もできず、終了ホイッスルを待ってただけ。
香川は自分がマークを変えるべきか悩んだが、監督の命令に逆らうことを諦めた。試合後、戦、犯にされ、監督が自分の無力を認め、選手を守るどころか戦力差で負けたと言ったのを聞いて以来、自分の判断でプレーする度合いを深め、実際勝利に貢献してきた。ムヒ同様、明らかに香川が結果を好転させた試合はいくつもある。
ところが、自分の色を出したい監督はポジション縛りとプレー制限を進め始めた。下がろうが、抜かれようが責められず自由なのは3トップだけ。つまりプレーメーカーから自由剥奪という、普通にありえない発想。
香川のいる意味のないチーム、なるべく早く、できるときに移籍するしか香川の未来はない。
まあ現地ではドルトムントはこの夏と冬でユナイテッド化が完了すると言われているけどね。ドルサポ、バイヤン双方で。
164788

>>164784
香川が出場 5-1で負け⇒監督のせい
香川ベンチ外 引き分け⇒香川がでないから勝てない
香川が活躍しない⇒全て監督のせい



日本人というか人間でここまで言える厚顔無恥はいないでしょ
祖国に帰りなよ(差別地獄が待ってるけどw)
164790

まぁ、マジで訳分からんよな。
前半戦であんだけ良いプレーして国内外で称賛を浴びてブンデス前半戦の2位プレイヤーにまでいったのに、突然起用法が変わって挙句干されるって。
もうトゥヘルがいるならドルじゃなくて狼や薬屋とかBMGとかに行っちゃえよ。
164791

ドルサポで香川ファンって現地や外国には大勢居るし、翻訳見ても何で香川居ないんだ?ってなってるのは無視かよ。
日本人だけが香川が~とかなってると思ってる奴等はどんだけ外国にコンプレックスあるの?

164792

2戦連続でバイエルン対マインツを観る事になるとは思わなかったわ
164793

まあ牛丼もオーバメヤンも確実に抜けるし、むしろ移籍の意識がぶれないように干されておくべき時かもね
ファンもむしろ冷たくしてほしいと思うよ
選手人生は短いからね監督になるタイプじゃないし
164794

>>164791

現地実況解説はずっと香川の名前だしてたよ。ハーフタイムも。
ていうか、香川が試合に出ない時はいつもそうだけど。
向こうの香川人気は日本人の想像をはるかに超える。
香川にはそれに甘んじてほしくないけど。
164795

2位なのに5バックで引き分け狙いってなんなんだよ。
3位とは差があるんだからガチンコで勝ちにいってほしがった。別に香川使えというわけではないが、ドルトムントがもう一段ステージをあげるにはこういう試合で勝ちにいかないと。臆病者には誰も心を動かされない。
164796

これまでの試合を見てれば、香川のベンチ外なんて容易に想像できただろ。
トゥヘルが今年に入ってから作っているチームにおいて、香川の才能を必要としていないんだから。
ミウラさんのTwitterが正しければ、トゥヘルは香川の才能を掌握もしていないみたいだしな。
一言で言うなら、香川のハイリスク・ハイリターン(に見える)プレーをトゥヘルは嫌っているし、前半戦のアンコントローラブルなチームの象徴として捉えている。

トゥヘルは「試合で起こる全てのことを”自分”の制御下に置くことができる」という理想をベースに動いているみたいだけど、そんなのは100%無理だ。
前半戦の結果を受けて調子に乗ったというより、トゥヘルの元からの性質みたいだけどね。
彼がその考えを捨てない限り、トゥヘル在任中にドルトムントがタイトルを獲得することは無いし、前半戦で自由にプレーする味をしめたトッププレーヤーを維持し今のスカッドを増強していくことは不可能だろう。

前半戦のドルトムントのプレーは凄く楽しかっただけに、それがもう二度と見ることができないことと、トゥヘルがトップオブトップの試合を指揮する度量が無いことが露呈したのは、凄く残念だけどね。
164797

しかし日本のネットに巣食う寄生虫の駆除ってもうそろそろ政府レベルで動いていいんじゃない?
大きな成果は期待できなくとも、全く動かないっておかしい。
コミュニケーションに支障きたしてるんだから。
自民党に要望書出すサイトとかないの?
結構本気で言ってるんだけど。
164798

とりあえず日本人ファンとしてはこんな気持ちだわ。

・香川ベンチ外だと?残念&心配!
・ドルのサッカーしょぼくなってね?
・結果が出てるからまあいいか!
・前半戦と比べてドルへの期待感が薄くなってきたな~
164799

>ミウラさんのTwitterが正しければ、トゥヘルは香川の才能を掌握もしていないみたいだしな。
>一言で言うなら、香川のハイリスク・ハイリターン(に見える)プレをトゥヘルは嫌っているし、前半戦のアンコントローラブルなチームの象徴として捉えている。

完全にモイーズ(中堅監督の象徴、選手に恵まれなければ下位監督以下)とダブルんですけどw
164801

結局、中堅監督以下には未だ絶大な人気誇る442で、トップレベルを維持するには、良い選手がいた上で、ガム爺みたいな人心掌握の天才指導者がいないと無理なんだろうね
トゥヘルの小物感はモイーズ以下だし
164803

構想外なんで早く移籍しよう
164804

ボアテングなしのバイエルンにドン引きカウンター狙いしたの?
やはり見る価値無しになったか
164805

サッカーの具体的な確立ってどうやって出すんですかねぇ、、、
164806

香川は前向きにプレーさせるだけで、その戦術眼・パス能力で、勝手に戦術的なプレーを選択してくれるから監督いらねってなっちゃうんだよ。それをさせないために、下がってくることを禁止して、後ろ向きにプレーする時間を増やしてるんだよ。
トゥヘルはすべて自分の思い通りにしたい超小物監督。
164807

後半はドン引き5バック弱者サッカーで自らバイエルンが自分たちより上ってことさらけ出した戦術とったな。
そもそもベンチメンバーが防御重視の人選ミスだしな。
どうしようもねえわ
164808

サッカーの具体的な確立???
意味不明なんですけど
164809

これでカガーはトゥヘル構想外と判定されたと考えていいでしょう。
DF5枚並べようがベンチ外は構想外だよ。
カガーのプライドを潰して、カガーが今後いいプレイをするとは思えない。
ずっと調子は上がらない。
164811

いまトゥヘルが勝ってるのはただのドルのタレント力ってだけだよな。
お前の腕じゃねえ。

164812

3位相手に15点くらい差がついていてドルトムントは失うものは何もなかった
なぜ勝ちにいかないんだ。戦機を見極められない三国志の袁紹見てるようだった
164814

実際だれがどうみてもバイエルンのほうが上だから
トゥヘルは別に引き分け狙いでもなくもっとも勝つ可能性が高いと思われる戦術をとっただけ
俺としては一度でいいから前半の万全のスタメンでバイエルン戦がみたかったね
164815

香川はポジションを下げるだけで、すぐに復活すると思うよ。ただトゥヘルは香川をトップ下の選手としか見ないから、そのチャンスはないかもしれないけど。
164820

バイエルンが勝ち点6も取りこぼす、ドルトムントが全勝することもないので
もう優勝はないね、2016年入ってから香川いようがいまいがもうドルトムントの試合は面白くない
164821

積極的に勝ちに行ったというよりも、5バックで守りを固めた負けないサッカーで、運良くカウンターで点取れたらいいなって感じ
164823

※164794
現地解説ってどうやって聴けるんですか?
フジnextは青嶋がうるさすぎだから是非教えてほしい
164826

前半戦1-5でやられた相手に対して
トゥヘルは現実的な戦いをしただけ
決定機もいくつか作ったし、運があれば勝てていた
トゥヘルを叩くのはお門違い
164827

優勝したシーズンもこれ位の勝ち点差で抜き去ったのに勝負すらしないなんて・・・
ドルが強くなければブンデスは発展しないとバイエルンですら引き抜き辞めたのにバイエルン1強でブンデスもつまんなくなりそうだ
香川リーガ行こう!リーガへ!
164828

5バック戦術にしても結局後半は圧倒的に攻め込まれて運よく負けなかったってだけやったな。
バイヤンの決定力の低さに加えビュルキがたまたま神がかってただけ。
後半戦はマジで運で勝てたり負けなかっただけの試合が多いぞ。
164829

ヘルタ戦もそうだけど、正直、ベンチ外にしたなら、勝ちに行って欲しかった。流れを変えるために、中盤の選手を変えるのも90分過ぎにシャヒン1人だけ…遅すぎるし、それじゃ勝てない。

ここは、ドルトムント、あなたが指揮していた中堅のマインツとは違うし勘違いしないで欲しい。ホームで引き分けでハッピーなチームではない。

ホームで同点じゃ納得いかないし、ライトナーが香川より良かったなら、ライトナーを70分前後に使うべき。

数ヶ月前の狼戦のロスタイムの劇的勝利をもうこのハゲは忘れてしまったようだ…
164830

温存だな
次スタメンだよ
164831

※164828
後半戦8勝2分で文句いうなよ
運でこの結果でるかよ
164832

発想が中堅クラブの監督まる出しなんだよな。

ベップにはなれそうもないから安心しろ。
164833

そう運じゃないよ!!
審判の誤審のおかげで勝ってることも忘れないでね!!
164834

前半戦からトゥヘルの新戦術が完成していたらなぁ!
勝ち点を落とさずにすんだのに
164835

香川が出てない試合は全部つまんないサッカーになっちゃうらしい笑

マンウの時と全く一緒じゃんこの流れw

あんな横パスバックパス一人でコケまくりのサッカー何が楽しいの???

164836

そもそもライトナーがベンチって何がしたいんだ。
大一番の経験もないし、後半戦での結果も微妙すぎ。

>>164831
中堅のサッカーしてたらそりゃドルの戦力なら戦力上のバイヤン以外には負けないってだけだろ。
それをバイヤン相手に1点取れりゃ良い戦術でドン引きしてりゃ不満もでる。
164837

非常に怪しいジャッジで勝ち点を拾ってるね。それをすべて実力と考えるのは都合が良すぎる。
164838

つまらない。ただただ、つまらない。
香川とか、どうでもいいから、いい試合期待したが、マジでつまらない。
トゥヘル擁護してる奴は、あの試合みて喜んでいるのか。まあ、どうでもいいけど。
164840

勝たないと優勝はほぼない、3位に落ちることはほぼない、バイヤンのCBがいない
こんな状況下でリスクを負って勝ちにいかなかった…ありえない
ここで勝ちにいかないでいつ勝つのよ
前回ボコボコにやられたのがあるからだろうけど、正直失望した
今後もこんな試合続けるようならドルの試合観るのやめるわ…
164842

無冠の王ロイスは出て行くだろうな この戦術に不向きなオバも
来季は得点激減するだろうから、今ならいいとこいけるんじゃないの 
香川も移籍した方がいいよ この監督との未来はないわ
ミキはどうするかな このチームでは無冠に終わりそうだからプレミア行くかな
なにより見てるこっちが苦痛になってきたわ クロップが懐かしいよ
164844

勝者のメンタリティーを持ち合わせない監督が
ビッククラブを率いてはいけない良い例だな 何だ?5バックって?

前半戦の大敗は、シュメが怪我で仕方なく戦術変更を余儀なくされたと思ったが、いやいや、骨の髄まで負け犬根性が根を下ろしていただけだった

ドルトムントはどんどん痩せ細っていくな
気づいた頃には手遅れで、暗黒時代を彷徨って後悔しろ
164845

>香川が出てない試合は全部つまんないサッカーになっちゃうらしい笑
>マンウの時と全く一緒じゃんこの流れw

実際つまんない試合が多いからマンウ時代も現地で香川だせって声が出てスレッド立ちまくってただろう。
何処へ行っても何を言って少数派なんだな君たちは。
祖国に帰れよ。

>あんな横パスバックパス一人でコケまくりのサッカー何が楽しいの???

目がついてるのか?今シーズンチーム内ファイナルサードのバックパス率一番低いぞ。
164846

※164826
ドルvsバイヤンだが、トゥヘルvsペップでもある訳でしょ
トゥヘルを一皮剥かせるチャンスを逃した(ペップと直接対決)
トゥヘルの頭の中にいるペップの幻影・亡霊
決戦・負けてもいいから勝負に出る場面だったのかも
その癖というかトゥヘル自身の殻・壁・限界突破の問題が後々出てくると思う
164847

>現地解説ってどうやって聴けるんですか?

現地に住むか、ネット放送で試合見れば?
ググればいいじゃん
164848

決定機外しまくったバイエルンの不甲斐なさに助けられたな。やっぱ地力の差あるな
164849

誤審勝ち
バイエルン・・アウクスブルク戦 +3
ドルトムント・・インゴルシュタット戦&レバークーゼン戦 +6
ドルトムント2位で妥当!
164851

ペップは来季マンCへ
ペップと戦える最後のチャンスはポカールだけだな
ドルがヘルタに勝ち、バイヤンがブレーメンに勝ち
ドルvsバイヤンの頂上決戦になればの話だが
164852

なんちゃってペップとアン、チェロッティの戦いが来期からブンデスで見れるのか
これは楽しみだ
164853

クロップが築き上げたサッカーを捨て、個性を捨て、圧倒的攻撃力も捨て、堅実で面白みのない勝つサッカーをしたいのか。
もちろんクラブにとって勝つことは最重要だがトゥヘルという監督でそれができるか。
ドルトムントという看板で移籍してくれる選手はいるだろうが監督がトゥヘルではね・・・
長い目で見るしかないのだろうか・・・
164856

マインツに負けて・ドルトムントに負けて、クロップにまた大笑いして欲しかったよ
164857

この禿は今後もバイヤンやそれに比類する強豪にはこういうサッカーするって事だよね
164858

もうシャルケに移籍しようぜ
164859

ユベントスですらホームで大苦戦するのが今のバイエルン
その相手にこの戦力でトゥヘルはよくやったと思うよ
勘違いしてる人も多いだろうけど、ドルってバイエルンと比べたらずっと下のクラブだからね
バイヤン低迷期-クロップドル絶頂期からブンデス追いかけた人は信じられないだろうけど
164860

香川がベンチ外なのは全く卵z外じゃないよな
それが戦術的問題か選手の問題かは関係ない
後半戦のほとんどで機狽オなかったし

トゥヘルが有狽ゥどうかは確かに疑問があるけどね
個人的には選手の特徴個性長所をほとんど見てないし活かせないのはガッカリ
特にロイス。彼の良さも実は他者と絡んで動いてあのワールドクラスの力が発揮されるタイプだと思うんだがね
使われているけどロイスもほとんど機狽オてないよ
言い換えると相手の「脅威」になってない
オバメも似たような感じで、前半戦の脅威はもうなくなっちゃった。何とか点は穫っていても所在なさげな時間が長くなってる

今のドルはオフェンスに関してはムヒタリアン頼みかなぁ
ムヒタリアンだけが元々ガツガツ仕掛けるタイプだからね

ディフェンスを固めて何とか負けずにやれてるけど、有狽ネ監督はオフェンスを如何に高めるかの中でオフェンスの為のディフェンスをどう穀zするかが上手いんだけど、トゥヘルはディフェンスはディフェンス、オフェンスはオフェンスと繋がらない
良し悪しはともかく一番簡単な頭を使わないやり方

やっぱり前半戦は「たまたま上手くいった」ということだったんじゃないかな
あれをベースにディフェンスを強化するならSBの上がりを抑え3トップの両翼をもっと上下させるとか、IHをワイドにディフェンスの役割を少し担わせるとか、チーム全体でプレスする位置と役割を徹底させたらオフェンスの良さもある程度残ってバランス取れてたのかもしれないのに
攻守は風?一体という基本ね
まあこれはど素人の私のタラレバだから(笑)

夏にトゥヘル好みの選手をガッチリ獲得するでしょうね
ますますプレミア中堅みたいなチームになるのかね

ロイスはこの調子のやり方なら出て行くかも
ギュンもオバメも
トゥヘルは自我が強くて自主性をあまり認めずキレやすいようだから、合う合わないはかなりあるかもね
急にやり方変えたりとかも選手からしたらなにそれって(笑)

香川は、うーん
結果的にユナイテッドでの課題と同じことを求められてしまうのは、サッカー選手としては仕方ないよ
多分移籍するか控えを受け入れて努力するかになると思う

しかしバイエルン相手とはいえホームで5バックとか一番見たくないやり方だったなぁ
164861

まぁ監督自身が私たちは格下です
弱者のサッカーしてなんとか引き分けに持ち込めるレベルです
って認めたからね
格下ドルトムントにはお似合いの有能監督だもの
164864

マインツですら勝ててしまうのがいまのバイエルン・・・
164866

5バックって結局守備陣は信用しているが攻撃陣はそれ程信用してないってことだよね?
164867

後半は少し皆運動量落ちたけど、レベルの高い、なかなか面白い試合だった。

昔の香川は凄かったし、反射速度も今より断然速かったから、きょうの様な試合でも通用しただろうし、主役級の活躍も期待できた。

でも、マンU以降の香川は上手いけど、怖くない。

香川ファンだから期待は持ちたいけど、残念な結果も想像できるので、出れなくて良かったのかもしれない。・・・・

敵やチームメイトから凄いとか、怖いって思われるプレイヤーに成らない限り、大事な試合ではもうスタメンでは使われないかも?
164872

※164867
求められているものも変わったし、それに適応できてたからね
今期の前半は実際サポにもメディアにも絶賛されてた
まぁ今の戦術のままじゃ香川以外もトップ下の選手はいる意味がないよ
夏には移籍すべきだね
後、あの滑るスパイクはやめろw
164873

戦力外になれるなら幸せだけど、トーンオーバーの貴重な戦力なんて思われたら、半分飼い殺しになってしまう。ファン・ハールみたいにきれいに切ってくれればいいね。
164874

普通にやってポルトに2連勝できるレベルのクラブがこの戦術で良いわきゃねえだろが
164875

昨日のアーセナルvスパーズ戦見た人いる?
アーセナルがゲーゲンプレッシングしていたんだが。
中盤での激しいボールの奪い合い、インテンシティの高い試合で面白かったわ。スパーズ元々プレッシングの玉際激しい試合するけど、来シーズンプレムアは大変革が起きるかも。
2位がドン引き試合をするチキン監督がいるブンデスリーガを見限る人が出てきてもおかしくない。
レスター戦を生で見て正解だった。
斜陽はブンデスリーガだったんだね。
164876

60分くらいまで面白かったという意見が向こうのサポにあるけど、あれ面白いのか?
ただただ忙しなく蹴り合ってただけにしか見えなかったんだがなぁ
カウンターの応酬というにもなぁ
プレミア観ている感覚
あれを面白いとか質が高いと思われるようならがっかり

バイエルンも少し調子が落ちてるのかな、仕掛けも単調だったし、アイデアも少なくてフィジカルに傾いてた
リーグ1位2位の決戦にありがちな、負けないようにしながら一発プレーでゴール決めようみたいな塩ゲーム
少なくとも2位ドルトムントはもっとチャレンジしなきゃ
164877

※164761
現実的に考えたら今日のサッカーの方が間違いなく勝ち目はある
とにかくロースコアのゲームにして、バイエルンを0に抑える(運も必要だが)
攻撃はファンタスティック3のスピードと個人技のカウンターにかける
実際1点もののチャンスもあったが決め切れなかった
数は少なかったから、もっと練度を上げて挑めればもっと勝てるチャンスは増えたかもね
攻撃的な試合やってたらまた守備ボロボロにされるくらい実力差はあると思うよ
164878

プレミアの激しい試合を見た後だと、ブンデスは生ぬるいなって思ってしまうね
164879

前半戦の終わりごろからギンターを腐らせ、
後半戦から戦術変更でヴァイグル、オバ、ロイス、香川が結果を出せてない。
失点を減らすために失ったものが大きすぎるだろ。
カストロ含め、上に出た選手は引き止められないんじゃないかね。
さらにギュンが確定だとするとチームとして成立しないレベルになるぞ。

WB明けで選手を3人も減らした時点で2位狙いは明らかで、
優勝を狙わないチームに残ってくれる選手がどれだけいるかだね。
選手は臆病者の戦術に納得してないでしょ。
164880

※4867 香川は前半戦5大リーグ攻撃的MFで8位なんですが、それは
164882

※164847
ネット放送を推奨するとか終わってんなお前
以後サッカーの話なんかすんなよコジキ野郎
164883

>>164877
試合見てた?w
今回もチャンスは圧倒的にバイヤンにあったからw
1位2位対決で2位が運でしか勝てない戦術取ってどうすんだよwww
164884

※164877
バイエルン今守備が壊滅的なんだよな
164885

優勝狙うならここで勝つしか無かったろ
164887

今年に入ってバイエルンは
5勝1敗2分
ドルトムントは
6勝0敗2分

トーマスに脱帽だ
164888

※164883
当たり前
それくらいの実力差はあると書いたでしょ?
マインツに不覚を取ったとはいえ大一番のビッグクラブをなめちゃいけない

※164884
ライン上げたて打ちあったらドルの守備の方が壊滅的になるよ
前半戦散々見たろ
164889

ネット放送で、コメント書きながら見るのが大好き。テレビは音消して見てる。
164890

※164887
そうだな審判にお礼を言わないとな
164891

守備的に行くか攻撃的に行くかはそれぞれの好みじゃないか
自分は2点獲られても3点獲るサッカーの方が好きだけどな
本当に昔のセリエみたいだよ
164892

ほんと前半戦のこと引き合いに出す負け犬根性染みついてる奴多いよなー
どんなに強い相手だろうと主導権握りに行く姿勢がドルの人気の秘密なんだよカス
164893

※164872
やっぱあのスパイクは怪しいよね
今年になってからアディダス履いてる選手やたら滑ってる印象あるわ
164894
 
勝ち点差5の1位2位の直接対決で勝つ気の無い戦術取るってどうなんよ
優勝狙う気全くないのね
バイエルンも怪我人だらけでマインツに負けるほど状態よくないのに
164895

俺はマインツがドン引き戦術でたまたま勝ったからそれ真似したようにしか見えないw

マジでw

ヘタレだわ
164896

※164892
自分もクロップの超攻撃的なスタイルのサッカーが好きになった一人です
その気持ちは分かります
超攻撃的で熱い監督がいて
ドルトムントサポも昨シーズン最下位になっても2部に落ちてもついて行くって言ってたのはそこなんだと思います
だからこそ「臆病者のサッカー」なんていうコメントも出てくるのかな
164899

マインツにインスパイアーされたとしたら最低だな、この監督
164901

勝ち負けとかじゃなくて、ダービーなんだからもっと殴りあいの試合が見たかったな
3位との勝ち点もこんだけ離れてるんだから、リアリストとかにならなくていいでしょうに
トゥヘルにはがっかりだよ
164902

バイエルンを苦しめてやると言って勝ち点「1」獲れたからよかったじゃないか
164904

残り試合考えたら勝ち点1でも0でもバイエルンの勝ち
164905

引き分けでなんかメリットあるんかい
ほんまトゥヘルはヘタレやなぁ
守って守って守ってそんな精神ドルとちゃうで
負けてもええから戦えくそ!
164906

とりあえずリーグ戦ではロイスの初タイトル獲得の夢は消えたってことだね
あとはポカールとELか
さてどうなるやら、やっぱり5バックなんかな?
164907

だーかーらー…
何でドン引き守備固めorイケイケノーガード、って考えなのよ。
引いてカウンター主体の戦法自体は、しょっぱいけどアリではあるのよ。
でも今回はバイヤンの守備陣にも穴があって、後半グダりはじめたのに何の手も打たずにドロー狙い、っていうのが不満なの。
点取りにいくようにシフトしないんだもん。

試合中に修正しないなら、監督いらないじゃないのさ。
164908

ボルシアMGが示したバイエルン撃破の方法「冷静さ」を奪うことに成功した積極性
「我々は万歳フットボールをするつもりは全くない。
 だからと言って後方に固く引きこもって、抜け目なく守るつもりもない。
 ある計画を練り上げているよ。どうやってバイエルンのゴールを脅かすかについてね。
 ただ守るだけでは、高い確率でバイエルンに負けるんだ」
ボルシア3-1バイヤン(ブンデス15節12月5日)
164909

アン、チェロッティってしないとはじかれるのか
ちょっとワロタ
164910

あの戦い方は、トーナメント戦の戦い方だよね
あれはリーグ戦でやる戦い方ではないよね
つか引き分けで満足しちゃいかんよ
消化試合になってしまう
それが続くと離れる人も多くなっちゃうよ
164912

自分の理論やシステムには固執してチャレンジしまくるのに
勝負事には執着せずチャレンジしない典型的な中堅チームの監督

自分の考えばかりでファンや選手やチームの事は後回し
(この監督にとってチームの勝利とは手段であって目的では無い。
その自分の考えが勝利や偶然選手やチームの向いている方向と
一致している間は非常に良く見える)
164913

優勝狙ってほしかった
それだけ
164914

一見理論派で出来た監督に見えるが実際は精神的に幼く
自分の都合の悪い現実や自分の考えを否定される事は
受け入れる度量の無い器の小さなただのエゴイスト監督
164915

たちが悪いのは自分の考えが間違っていた場合に、意図的か
無意識かは分からないが、それをあたかも正しく見せかけようとし
またその技術にも長けている為
(この所為で本当の意味で大人になりきれない)
その正当性を証明する事に執着し、自分の思考や世界に固執してしまう
ある意味力ガ~シンと中身は一緒なので同族嫌悪で相性は最悪
164916

香川がどうこうよりも勝利も優勝も諦めてるような交代テコ入れでガッカリだわ・・・
所詮中堅出の監督だわな
164917

もうサブとしてしか期待されてないのな
164918

知らないマスメディアの前半戦5大リーグ攻撃的MF8位(笑)に選ばれた香川さんですが、
今は何位ですかw?
164919

ドルトムントはCLのファイナリストであったりと他サポからの関心も高いと思うし
決勝戦をみてた他リーグのファンもたくさんいたと思う
その時のワクワク感でみてたら気が抜けた感じの戦いかたなんだろうな
164920

トゥヘルのやり方でバイエルンに並ぶには、バイエルン並みに巨額の投資で選手を買い揃るやり方しかないよ

少なくともクロップとのプロジェクトが始まってからはドルトムントは若い才狽ニ上昇志向を上手く使ってきたから魅力的だったし連覇もした
荒削りだけど活き活きしたサッカーである意味金満バイエルンを倒す痛快さね

トゥヘルは違う
トゥヘルとのプロジェクトはよりリアリスティックな方向なんだろうな
自主性、有機的な連携、創造性という不確実要素は排除してポジション固定役割徹底遂行の分かりやすいチーム作り
あとはワールドクラスの選手揃えてバイエルンやかつてのユナイテッドのコピーみたいなクラブになる道しかない

夏の移籍市場でよりはっきりするよ
164921

※164918
あんたが知らないだけじゃないかな
ガゼッタよりはマシだよw
164922

トゥヘルが狙ってるのはもしかしてこれじゃね?

「UEL優勝チームにはUEFAチャンピオンズリーグ・プレーオフ出場権が与えられる。また、UCL優勝チームが国内リーグでも次シーズンのUCL出場権を獲得した場合、UCLグループステージ出場枠が一つ空くため、プレーオフも免除されUCLグループステージからの出場となる。」 by Wikipedia
164923

今のご時世守備的だから強いクラブにふさわしくないなんて全くないけどな
そんなクラブはスペインの例のクラブくらいだろ
状況や対戦相手に応じて有効な戦術に切り替えてくのが当たり前だ
164924

対戦相手関係なく最近はずっとこれなんだが
164926

つねにスタメン張れるくらい、香川がもっと進化すればいいだけだわ。
まぁ、もうあまり期待できないけど。
164927

最近はずっと5バックだと思ってる人がいることにびっくりした
164928

こんなつまらないサッカーで、しかも香川もベンチ外の今のドルトムントに何も魅力を感じないけどね

164929

以前マンUでキャリアを無駄にしたんだから、こういう扱いになったら早く決断した方がいいな。
164930

香川がベンチ外だと卵zしてた人は真のドルトムントファン
164935

※164923

その状況を考えたら5バックは無いだろ?って事なんでしょ。
3位以下を大きく引き離した上での頂上決戦。しかもバイエルンはCB負傷中でドルはほぼベスメン揃えられる。
仮に5バックで試合に入ったとしても、終盤に状況次第で433に変更すると言うオプションがあっても良かったよねと思うわけですよ。
164936

悔しいな。ハノーファーの試合の悪くなかった山口螢(2本目のシュートの打ち上げは彼らしいがやめなくてはいけない)は30分ちょっとで替えられて。清武すごかったけど、腐らずやってほしい。

さて、香川がいても結果は同じだったかもしれないが、香川はブンデスアイドル2位に選ばれたんだ。つまり看板選手なんだよ。勿論体調や戦術によって常に同じ扱いを受けると思っていないが、こんな大事な試合、ELとか関係ない。もう体調不良で練習休めよ。いいよ、こんな監督。ドイツのリーガだし、ドイツ人優先だよ。

まあ日本のメディアもよほど活躍しない限り外国人プレーヤー扱わないから報いだよ。ドゥルムのスタメンがいいとしてなんでベンチ外なんだよ。舐められすぎだ。

後、コメントの幾つかは日本人じゃないな。日本語変換が上手くいってなくて所々で日本語で例えようがない単語が出過ぎだぞ。邪魔すんな。
164938

※164918 偉そうに語りたいならまずお勉強しましょうね、ボクちゃん
164941

トゥヘルとフロントを含めたチームの長期戦略だと思うよ。
わざわざツイッターでベストメンバーで挑みますとツイートして引き分けや負けた時の予防線張ってるしヴィツケも最近のインタビューで目標はCL圏維持と言ってる。
3年くらいの計画で優勝狙えるチームにしたいんじゃないかな。
その為に今は実験繰り返してる。勝ち点はできるだけ落とさないようにしながら。
香川はというと現状ではトゥヘルに期待されていて新戦術のトップ下候補の1番手。
下がるなと言われてる今の動き方で完成ではないだろうし香川には期待に応えてもらいたいね。
ドルファンとしてはバイエルンの背中が見えた今が大事だけど運営側からすればこの先の未来が大事なわけで。
運営視点で見ると辻褄合うとは思う。
164942

香川が調子崩したのって意味のわからない干され方されてからだろ
ハゲがいる間はもうドルトムントでは無理だろ
164944

そもそも前半戦のサッカーがバイヤン相手に通用してれば
こんな大幅な戦術変更もなかったんだがなあ

現有戦力で何とか負けないように手を打ってる監督への批判はお門違い過ぎる…
164945

前半戦のバイエルン戦にやった戦術が、前半戦やっていたポゼッション重視のサッカーだと思ってる木瓜がまだいるんだな。
シュメルツァーが怪我で出れなかったせいもあるけど、かなり変則的なフォメでプレス重視のサッカーだったんだけど。
164947

前半戦の戦術でバイエルンとはやってないから、通用するかどうかはわからないんけどね。最初のバイエルン戦でもいつもと違うことやって、自爆に近い形で大敗したはず。
164948

前半戦のサッカーをバイエルンに試してないから批判されるんだろ
前回は怪我人が出てメンバー変更を余儀なくされた結果、戦術に加え布陣も変えてたことも知らないのか?
それにリーグ戦の立場から言って負けないではなく勝たなければならなかったってみんな言ってるんだろ何度も言わせるなよ
164951

負けたら勝ち点差が8に戻ってほぼ絶望的
ドル全勝前提でバイエルンの3敗か2敗2分が必要
引き分けなら5を維持して、バイエルンの取りこぼし次第では射程圏内
ドル全勝前提でバイエルンの2敗か1敗2分が必要
勝てば両チームとも1試合の取りこぼしも出来ない2差
ドル全勝前提でバイエルンの1敗か2分が必要

アウェイで攻撃通じず、守備の穴を突かれてボコられたんだから
ホームで現状維持、あわよくば大金星って意味では妥当な采配だっと思うが。
明らかにバイエルンの方がパスワークにしろチャンスメイクにしろ格上だった。
シュートの部分で精度がなくて助かった事を思えば、及第点だろ。
164952

負けなきゃいいってのが評価されるなら
全部引き分け狙いでやってりゃいいんじゃない?
勝ち点どんどん取りこぼして中堅に転落することに納得できるならだが
今回も負けなきゃいいの精神で値千金の『勝ち点差』を取りこぼしたわけだが
まあそんだけハードルが低けりゃ納得の試合運びではあるよ
164953

※164944
あれだけ上手くいってた前半戦のサッカーをバイヤンとの大一番に試さず
本番でヒヨってまともに練習して無い謎のトゥヘル理論サッカーでぶつかった
結果が5-1大敗じゃなかったっけ?

それを自分の戦術ミスを棚に上げて・・・というか認めたくないばかりに
さも、このままじゃバイエルンには勝てない!と言わんばかりに
あの試合をキッカケに方向性をシフトし始めた様な気がするんだけど・・・

前半のサッカーで正面からぶつかって大敗したんならともかく、自分がヒヨって
大敗した癖にチームを否定してたからな?正直空鼠だよこの監督
今にして思うとバイエルン戦をドルを自分のチームに変える為の言い訳の
当て馬に使った様にすら思うわ
164954

ドルトムントみたいな規模のチームが
首位決戦でこんな中途半端なサッカーをホームでやってていいのか?

来期以降を考えるなら
今回こそリスクを負ってでもガンガン攻める内容でないと
非常にまずいだろ!

いい選手は、ドルに来なくなるぞ

俺は何回かここで書いてるけど
トゥヘルは、本当にタイトルを取れる監督では
無いと思う。

タイトルに必要なのは戦術オタクじゃなくて
戦術眼を持った勝負師なんだと思うが..。

トゥヘルは勝負師としての資質に明らかに欠けてるよ!!
164955

前半戦の試合は442でプレスして上手くいかなかったからな。541でそこそこチャンス作ってたし評価したい。けど香川使う場所はあったわけだし、交代枠残してたのは謎。本職CFいないのが残念か
164956

前半カウンター戦術で戦ったのはいくつか決定的な場面も作れたし正解だと思う

しかし引き分けると優勝が絶望的な状況を考えると
後半は前線増やして433で勝負するべきだったね
164957

※164951
>アウェイで攻撃通じず、守備の穴を突かれてボコられたんだから
だから試合直前に戦術変えたからドルの攻撃が通じるかどうかは試して無いんだっつーに!
お前の頭はトゥヘルか!?
164958

この試合は前半はまだバイエルンがエンジンかける前だったから、通用してるような錯覚を起こしてしまっただけじゃん。実際ポゼッションは37%まで落ち込んで、内容的には圧倒された印象が強いけど。
164960

今日勝たないとバイヤン優勝ほぼ確定だったんだから、負けるリスクを取ってでも勝ちに行くべきだったと思うんだよね
164961

蓮舫議員
トゥヘル監督

「2位じゃダメなんですか??」


164962

※164922
>UEFAランキング1位〜3位の国の上位3クラブ(9)

ブンデス2位の時点で本大会には出られるからプレーオフ免除のための戦略ではないと思う
もちろん優勝は目指してるだろうけど
164963

勝ち点1を喜んでるコメントあるけど…
負けても2位を保てる一方、優勝の目はなくなる試合だぞ。
ならば勝つためにリスクを犯して、優勝のチャンスを自分たちで作ろうとする姿勢に期待するもんじゃないのか。プロのスポーツってのは。
トゥヘルは「また大差で負けたら自分の評価が定まってしまう」と恐れて、ただ縮こまっていただけだ。彼は戦術家じない。気の小さな臆病者だよ。
164964

ポゼッションで勝てないのに前線増やしてどうすんだ?
高い位置でボール奪えるならどこのクラブも苦労しないよ
カウンターは守備ありきの戦術なのだから
ボールを奪えないのに前線増やすとか自殺行為
前線増やして勝てるチャンスがあるならどこのクラブもやるよ
164965

途中からかなり疲れてたな、さっさとメンバー交代するべきだった
164968

ワンチャンあるとすればこの試合に勝つことだけなのに
首位にいるならわからんでもないけどなぜ5バックなんだよ
守備的なドルなんて見たくない
164969

どうしても香川出てないから発狂してるって言うことにしたいやつがいるみたいだね
純粋にここで勝てば優勝争いの芽がまだあって、散々公式ツイなんかでも煽ってた直接対決で、勝負にまったく出ない芋引き戦術取ったことに憤ってるんだっていうのにさ
164971

※164969
この大一番で香川がベンチ外にされて、あの連中が発狂するのは心情的に当たり前だろ。
白々しい言い訳すんなよ。


164972

>負けても2位を保てる一方、優勝の目はなくなる試合だぞ。


前回負けた時でさえ「もうバイエルンが優勝だな」と散々言われていた。

つまりは、分からないってことだ。

164973

なんか今季後半戦からあんまりドルの試合見る気なくなったわ。
前は夜更かしてでも見てたのに。
164974

※164971

白々しい言い訳なんて一つもしてないし、もし私の書き込みがそう見えたなら貴方のほうに問題があると思いますけどね。いったいなにと戦ってるのかまったくわかりませんが。
164975

前回で監督同士の格付けは既に終わってたってとこだな
ドルにとっては今さら5-1で負けることなんてリスクにもならんが
トラウマになってるトゥヘルは別
大崩れを恐れてペップの一挙手一投足に即応したいトゥヘルに、
ペップはにやにやしながらつき合っただけ

前半失点のリスクを負いながらも温存しつつ膠着状態を維持したペップに対して、後出ししたいだけのトゥヘルは完全にコントロールされてしまった
攻めのオーダー捨ててるのもろバレだしそらそうなる

もはやペップにとってはいいお得意様
試合前のコメントでも「ウチと勝ち点差5ならトゥヘルは偉大」とか接待してたしね
164976

まぁ、ここの過去の書き込みを考えれば、
トゥヘルがどんなに積極的な戦術採用したとしても、チームが負けていれば
嬉々として批判してるだろうよ。

香川が出ていない試合は無条件で批判。
香川が出て試合に勝てれば、「香川のおかげ」 
香川が試合に出て負ければ、「監督の戦術が悪い」

こういう都合良すぎる思考の奴らが多い。
164977

※164972
えっ、まだドルトムント優勝する可能性あるの
上の方でほぼな無いってコメントがわんさかあるけど
そういえばバイエルンvsフランクフルトがドローで長谷部ありがとうってコメントした記憶があるw
164978

まぁ、香川がベンチ外ということにショックを受けていた人が多いのも事実かと。

この大一番に香川が出場して大活躍して、一気にチーム内での境遇を
一変させてくれる! 
なんて、夢描いていた人もいたからな。
そういう奴らに「ベンチ外」は落胆ものだったろうw
164979

一言で閉めればGKビックセーブ対決みたいなもんだな
ドルトムント側としては一番怖かったコスタが不調で助かったよ
164980

>純粋に、ここで勝てば優勝争いの芽がまだあって、散々公式ツイなんかでも煽ってた直接対決で、勝負にまったく出ない芋引き戦術取ったことに憤ってるんだっていうのにさ


いや、そうは見えないなぁ。
ここのコメント欄って、香川中心にしか見れない人がほんと多いからな。

香川がスタメンから外されるようになってから、それまであまり無かった監督批判がめちゃくちゃ増えたしね。

あまりにも露骨すぎて笑っちゃうほど。

いろいろ理由はつけるけど、動機が透けて見える。丸見え。







164981

※164980
横からだけどじゃぁ今期は2位で十分だ、優秀な監督だよってことでいいですか?
164982

香川中心にみる人が多いのは当たり前だろ日本のサイトだしな
164983

どの立ち位置かで反応も代わりそうだよね
今年に入ってからはずっとこんな感じだし来季次第じゃないかな
それから何人か指摘もしてるけど前半のバイヤン戦は自爆だし
それを引き合いに出して今回よかったはないよね
戦い方自体はあれはあれでありだと思ったけど
今期は他の上位もいまいちだしt来期残る選手と内容と結果次第かな 
164984

ここのサイトもそうだけど昔サッカーインフルだったかあそこも確か香川が前ドルトムント時代に大活躍してそのファンは始めたところなんだよね
途中からドルトムントファンになった人は知らないだろうけど
サッカーインフルさん復活してくれないかな
164985

※164980
うーん、そういう人が多数いるって言うことは否定しないけど、そうでなくて純粋に「今日の戦い方に納得出来てない人」も多数いるっていう考えにどうしてならないのかな?っていう話なんだけど。
ここまでの書き込みの流れ的に「この戦いで正解だった・まともにやって勝てるわけない」っていう論の人と「負けても痛くもかゆくもないんだから真っ向から戦うべきだった」という論の人がいると思うんだけど、何故か「真っ向から戦うべきだった」と書いただけで「香川でなかったから悔しいんでしょ」「香川でてても変わらないよ」というコメントが付くのかまったく理解できない。
164986

確かに優秀な監督ですね トゥヘル≒モイーズは・・・ 
164987

勝てる試合だったなぁ
後はバイヤンが負けるのを祈るだけやな
164988

※164985
そういう対立するようなア○らしいコメントさえ上の海外のファンのコメントにないのにね
反対に香川が出てたらって意見もあるし、この試合を戦術的に消極的だったってコメントもあるのにね
164992

真正面からあたるよりカウンター1本の方が勝てる確率が高いと判断したんでしょ。
今シーズン、バイエルンに正面から当たって倒したチームってほぼないぞ。
164993

良くも悪くも香川香川ってでるけどトゥヘルは香川関係なしに嫌いだわ
結果残してるからあまり言えないし
実際のところは分からないけど選手全般の扱いが嫌だわ
クロップの時の雰囲気が好きだから尚更なんだろうけど

話が変わるけどip表示とか見分けるのほしいな
不毛な煽りとか見るだけ無駄だし他で入れたら随分と変わったから
普通コメするだけならなにも困らないしね 



164994

※164992
それはそうとしても、リーグ単独二位のチームが相手のDF陣ぼろぼろの状態でドン引きカウンターはどうなの?っていうところをクローズアップしてるんだと思いますよ。自分もそうです。
マインツは確かにカウンターで勝負して勝ちましたが、マインツとドルトムントは違います。過去数年の戦績で言ってもまったく勝てないというような相手ではないはずですし。
さらに言えば実際カウンターで勝てていないからこそこの程度の批判も生まれますよ。
164995

今日の香川のポジショニング最高に上手かった
164996

※164992
バイエルン倒したのってボルシアMGとマインツだけじゃないか?
マインツ対バイエルンはみたけどポゼッション率75%と25%でよく勝てたなと思ったわw 運がよかったというか決勝ゴールのコルドバ一生忘れないだろうね
マインツの監督もレバが9分で5ゴールした時のペップのしぐさみたいに乙女になってたw
ボルシアMG戦の監督のコメントは※164908が書いてくれてるから参考になるかな
164997

香川がビッグマッチで使われないorすぐ下げられるのは昔からずっとじゃん
それこそ連覇時のクロップの頃から今日までずっと変わらん
身長やボディコンタクト、スピードが足りない選手はタフなゲームじゃ使えないよ
164998

トゥヘルは香川をドルトムントから追い出したいのかなぁ・・・?
シーズン当初から使い物にならないような調子だったなら
ベンチ外もわかるんだけど11月くらいまでは好調をキープしてたのになぁ・・・
香川にだって一流選手としてのプライドがあると思うんだよね
どういう扱いしても出て行かないとたかをくくってるのかなぁ・・・・
ほんとよくわからないねこの監督の選手に対してのマネージメントが
164999

※164997
つうてもバイエルン戦は初めてじゃないか?
ユナイテッド時代でさえCLで使われて負けはしたけどチーム内でもかなりいい評価もらってたよ
反対にユナイテッド時代のほうがビッグマッチに使われてた印象
165000

トゥヘルの自己保身で大敗さえしなきゃいい戦術だっただけ。
トゥヘルは今期は2位で満足、ペップのいなくなる来期こそ優勝狙うつもりなんでしょう。
でも今闘ってる選手のモチベはどうなのか?
夏に出て行く選手が増えそうで怖いわ。

しかし優勝狙える2チームの戦いで、2位でしかも攻撃が売りのドルが弱者のサッカーとか観たくないわ。
165001
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165002

前3枚だけでやるなら香川いた方が良かったんじゃ無いかな?
失点減らすと言うところで見れば、トゥヘルは目標達成してるんだろうし…
165004

※165000
悪いけどアン、チェロッティの方が怖い
165005

大一番でこの戦術をとるのが今のドルトムントなら残念ながら香川は移籍するしかない。この引き分けで何を手に入れたんだ?
165007

優勝争いって観点からみると負けみたいなもんだな。
165008

面白かった。
しかし、ドルトムントは今日の試合や最近の戦い方だったら尚更ポストプレー出来るFW獲ってこいよ。
バイエルンのパスワークは美しすぎるな。
ラームの素晴らしさとキミッヒへの期待感がすごい。
マンツーマン説教だったが、ペップが愛情を注いでるのが伝わる。「大好き!でも怒ってるよ!」感がすげえ。

>>164512
EDIT
わい香川ファン、ベンチ外な事にショックを受け、ドルファンには香川が出ないなら負けろとか思ってるんだろなどと嫌味を言われ、試合は引き分けで更に凹み、その上負けてよかったと思ってるんだろwwとか煽られ踏んだり蹴ったりの休日
もう寝ます
Posted at 04:47 on 2016-03-06 by

日本のドルヲタからは別の意味で特別視されてるのか香川は。
「公平な視点で見てます」みたいな感じの主張をよく見るが、それを強く言うほどに自分の考え方に公平性があるか疑わしいものになっていくと思うがね。
165009

※165008
1人を取り上げて全体の主張のように話すのは詐欺師の手法だぞ
香川だしとけよ!なんていう声は米欄にほとんどないのが答えだからな読んでないんだろうけど
165010

ジョゼップ・グアルディオラ監督(バイエルン): 観客とドイツサッカー界にとって、良い試合だったと思う。
http://www.bundesliga.com/jp/news/bundesliga-201516-bvb-fcb-trainer-interview-derklassiker-blmd25n.jsp

ヨアヒム・レーヴ(ドイツ代表監督):
Auch Bundestrainer Joachim Löw war angetan von der Partie:
„Ein unglaublich hohes Tempo. Beide Mannschaften spielen auf sehr hohem Niveau. Das ist das beste Spiel, das ich in dieser Saison bislang gesehen habe.“
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussball/bundesliga/fc-bayern-muenchen-erreicht-torloses-remis-bei-borussia-dortmund-14107267.html

監督レベルの視点で見ると、良い試合だったっぽい。
165011

日本人選手なんて、日本から一歩出れば完全にアウェイで四面楚歌やねんから、
日本のまとめサイトで日本人が香川を贔屓目で見るくらい、有ってもええんとちゃうかねえ、とも、思う(笑)
165013

※164992
別に守備的にいったのが間違いってわけじゃないよ
攻撃はムヒに丸投げって感じだったけどそこそこ機能してたし
前半はバイエルンにとって耐える展開だったといっていい(それでもドルが押してたとは言えんが)

でもそうやって後半を見据えて堅実にコントロールしていったペップに対して
トゥヘルは本当にカウンター1本のノープランだった
よっぽど5失点が堪えたんだろうね
試合を動かしたくないのはペップのはずなのに、守備は上手くいってるから動けないトゥヘル
いいように引っ張ったあげくのリベリ投入には笑った
リベリが機能しようがしまいが、もうトゥヘルの精神状態では様子見するしかないもの
完全に手のひら
165014

いや、香川だしとけよ! じゃなくて香川に対して嫌味な「公平さ」の主張が多いんだよ。
ツイッターとか時々見てみても、チームメイト叩くなって言いながら、チームの一人の香川を同じ視点では見てないんだなって時々思うし。
165015

そういう輩にはゲハに帰れっていっときゃいいよ
半島に帰れだと無限ループだしね
実際大半はリベラルを愛してるつもりの若者たちでしょ
165016

勝負事は必ず負ける事がある。
言いかえると、名将は良い負け方を知っている。

負けないことは良いことと言う人もいるが
良い負けを知らないと、ひどい事態に陥る可能性がある。

ちなみに良い負け方をするなら
今回はその良い機会だった。

トゥヘルの最近のコメントから推測すると
負けを異常に怖がり始めている。

これはまずいと思うよ。

内容が悪くても負けないということは
課題が残っていても
無意識に問題点に盲目になる。

負けたくない意識は、自分で感じる以上に
保守的になって失敗もリスクも恐れるからね。

負けを必要以上に怖がる気持ちは勝負事ではタブーなんだよ。
(むやみに攻撃しろという意味ではない)

気が付いたら手遅れに...なんてなってたりして...

そういう意味でも今回の試合は残念だった。
165019

引き分けでオッケーなわけないだろ。勝ち点5差で直接対決。おまけに仮に負けても順位下がるわけじゃないんだからここは何が何でも勝ちに行かないと何もいいことない。これじゃ勝ちに行ったんじゃなくて負けないようにと怖気づいた采配だよ
165020

みんな勘違いしちゃってんだよ
一時期、ブンデス連覇CL準優勝の黄金時代があったが
当時世界から注目されていた
が、今は昔また戻りバイヤン1強のブンデス
力の差は歴然、ドルはビッククラブではない
勝って当たり前のチームではないよドルは
そんなに強豪ではない
165021

>「公平な視点で見てます」みたいな感じの主張をよく見るが、それを強く言うほどに自分の考え方に公平性があるか疑わしいものになっていくと思うがね。


↑まさにこれだよな。
165022

>>「公平な視点で見てます」みたいな感じの主張をよく見るが、それを強く言うほどに自分の考え方に公平性があるか疑わしいものになっていくと思うがね。


>↑まさにこれだよな。


「公平な視点で見てます」って言う感じ方がまず意味不明なんだけどな。
公平とか不公平とか無しに単純に今日の試合内容に納得いかないって言ってるだけな訳で。自分の解釈で人の発言曲げて見当違いなところにケチつけてるだけでしょ。
165023

この前のクラブランキングで世界10位だったな。
観客動員は世界一。
ほんと凄いクラブだよ、ドルトムントは。
なんだかんだいってもブンデス2位の位置に帰ってきたし、
当然、国際的な注目度も高い。

自国のヒーローが上手くいかなくなった途端に、「こんなクラブなんて~」
というのは、なんか負け惜しみがましい。



165024

今日以上に負けても良い試合なんてもう二度とこないよ
これで逃げるならトゥヘルはもう一生勝負できないってことだよ
そう見えた
165025

トゥヘルを擁護するわけじゃないけど一応これは勝つための戦術だったとも思う。
バイエルンを格上と認めた上でWカップでオランダがスペインにやったみたくカウンター戦術での勝利を得るつもりだったのかと

ただ香川はベンチに入れておくべきだったとは思う。
引き分けで得るものがない以上終盤同点の状態なら負けのリスクを強めてでも賭けとして香川のカードを切るべきだった
165026

>優勝争いって観点からみると負けみたいなもんだな。

そもそも、バイエルンに独走されて、かなり早い段階で優勝は諦めていた人が多かった。
前シーズンまでの散々たる有様を考えれば、2位につけていることすら賞賛されるべき結果。

ただ、香川外されたのが悔しくて監督が批判したくてたまらない人間には、
「これで優勝できなくなった-」という良い口実にはなるのかも。

165027

※165023
勝って当たり前のビッククラブではないよね
165028

ベンチ外でもこのコメ欄の伸びはすごいな
ドルトムントへの関心の高さもあるだろうが香川っていうコンテンツの需要の高さが窺える
165029

煽りたい側ばっか香川ってワードだしててワロタwww
165030

5点差の天王山だが
勝負の時に勝負せず
現状維持に大満足
別に優勝は狙っていない
2位じゃだめなんでしょうか
そんなんでいいのかよドル
165031

ペップに思い切り見下された発言されてたな
まぁ最初から引き分け狙いする二位だからな
そりゃあ見下すか
165032

香川は劣勢の試合で輝けるような選手じゃない。
バイエルンとやったら劣勢の試合になるのは明らかなので役に立たない香川をベンチ外にした。

非常に単純明快な話。
165033

香川の活躍でドル見始めた人(大半はこれだろ)も
ドルがあんなサッカーしてたら毎週夜更かししてまで見たりしないよ

ほんとうに香川中心なのはニュースサイトの見だし見て煽りに来てる人ら
試合見てないからカガーカガーいうしかない
わかりやすいね
165035

※165026  2位で称賛されるんだ~2位で悔しいと思わないんだ 優勝狙わなくてもいいんだ へぇ
香川が出ようが出まいが、勝ちを捨てたらドルサポなら批判する人もいるだろ
君は称賛する でも俺は勝てなかったことを批判する 何が悪いんだ?
人によって贔屓のクラブに期待する高さが違うってことも理解できないのか?
165036

役に立たない香川をベンチ外にして、誰が役に立ったんだよ?
誰が得点できたんだ? 結果ドロー?役に立つ選手揃えたのに?
明らかに監督の失敗
非常に単純明快な話
165037

ペップの試合後のコメントみたら余裕ぶっこき過ぎ
完全に舐められてると言うよりハナから眼中に無い感じだ
ブンデス2位のクラブがこんな戦い方じゃ百戦錬磨のペップからすりゃヌルいんだろうな
勝てるチャンスをみすみす逃すやり方は大事な時に勝てなくなってしまう
引き分けで満足するのはバイエルンであってドルトムント満足してはいけない
常勝が宿命であるバイエルンとの差はこういうところにもあるんだろうな
165038

ドローで批判する結果論はいいよ。
決定機決めてたら勝てた可能性だってあるんだから。

結果論で言うなら2位でCL圏ゲットで既に成功してる。

香川はバイエルン相手での劣勢な試合で役に立たないからベンチ外。
クロップの時もCLの大事な試合では試合に出れなかっただろ。
165039

想像で批判するのはもういいよ
どうせ役に立たないとか
165041

想像で批判してるのはお前だろ。
香川がいれば役にたったとかいう想像でよ。

香川はこれまで日本代表やドルで劣勢な時に役に立たない姿を何度も晒してるからそういう認識をされてる訳。

クロップの時も大事なCLの試合には出して貰えなかったし、トゥヘルの今の香川の扱いみてもそういう扱いだろ。現実みようぜ。
165042

結果論の意味がわからんわ 結果で判断しないでどこで判断するの?
2位でCL圏ゲットが成功だと思うか思わないかは君と俺では違うってこと
結果論で言えば、君は香川が嫌いだってことだろ 
何が何でも香川を貶めたいってことだろ それだけはもうわかったよ
165043

という妄想はもういいです
165044

カウンターサッカー=弱者、中下位の戦術じゃねえよ
シオメネアトレチコやモウチェルシーなんか堅守カウンターを貫いてリーガ制覇してんだから
ポゼッションなんか重要じゃない
165045

※165026
昨季のスタート時は野戦病院状態だったしチーム状況が酷すぎた。後半戦になってメンバーが整い見事に持ち直したって事考えると今季の好調は予想できたこと。DFBポカールは準優勝してるしね。

クロップから上手くチームを引き継いだトゥヘルの手腕は評価されるべきだと思うけど、昨シーズンの状況とヴォルフスブルクが弱体化した事も踏まえると今季2位は「順当な結果」だよ。
165046

※165044
ドルサポじゃないってことだけは判った
165047

成功の基準が人の考えによって違うのは尊重するけど、
今話しているのは一般論として成功かどうかの話だろ。

そりゃ優勝すりゃ大成功だけど一般論としてドルの立ち位置で2位でCL圏ゲットなら成功でしょ。特に今季は昨年の失敗からリカバリーしないといけないシーズンだから尚更に成功。別にドルトムントって優勝を義務づけられたチームじゃないぞ。それはバイエルンの立場。

ドルトムントはバイエルンの油断に生じて2期連続優勝できたけどそれによってバイエルンを本気にさせてしまった。それ以降はバイエルンがバイエルンである事を自国や世界に示しているって感じだね。

香川は劣勢の試合では役に立たないからベンチ外。監督批判みたいな事言ちゃうようなメンタル弱い選手だからベンチに置いといても悪影響ありそうだしな。ベンチ外が正解。
165048

※165044
誤字リーガ→リーグ
165049

日本人が日本人の視点から試合を批評したっていいじゃん。
ドイツ人はドイツ人の視点から試合を批評するんだから。
もっと広い視点に立ったグローバルで公平な批評もあってもいいが、別にそれが一番偉いとは思わない。香川頑張れ!
165050

433以外はドルじゃないとでも言いたいの?
165052

※165041
バイエルン戦で散々活躍してきたのに、それはないでしょw香川可哀想になるんだけどw
165053

日本人が日本人の視点から試合を批評って何だ?

香川ありきの香川教の人達が自分の気に入らない事がおきれば監督やチームメイトをディスって溜飲を下げる事かな。

香川教の視点を日本人の視点にすり替えたら駄目だよw
165054

もういいから、ドルトムントが自分たちが望むようなサッカーをやってくれるようになったら、またドルサポですって顔して戻ってきなされ。

どうあがいても当分トゥヘルが監督するんだから、この試合みてやっぱり無能だとかどうせ中堅レベルだとか言ってる人は、もうドルサポやっていくのは無理でしょ。他のチーム応援しなされ。で、また香川が活躍したりドルトムントが好みのサッカーをしたりするようになったら、また帰ってきて「古株のサポです」、「私はドルトムントのサッカーを良く知っています」って話せばいいじゃん。

もういいから、それでいいから。
165055

※165052

その時はバイエルンよりドルトムントの方が強かったじゃん。
バイエルンは選手層が薄かったのを結構金使って補強したりベップ呼んだりして万全になっていって今だろ。


165056

途中まではこの試合の話で盛り上がってたのに、「香川が出てないとトゥヘル批判が増す」とかいう人が出て来てから香川の話ばっかりになっちゃったね
165057

※165054
お前馬 鹿だろ?そんな話してるんじゃなく、リーグ優勝を手繰り寄せる千載一遇のチャンスにドン引き縦ポンで引き分けたばかりか、その結果に監督本人が「満足している」みたいなこといっちゃってることに憤ってるんだよ。
揚げ足取りにもなっていお前の感想を他人の主張と混同しちゃダメでしょ。
165058

そりゃ日本人けなしたいだけでまともなサッカー談義にはついていけないんだから
徹底的に香川サゲするしかないだろ
165059

一般論とか全くドルトムントの立場を理解していない事はよく分かった
165060

何が何でもトゥヘルを叩きたい人もおおいよねー
165061

途中まではこの試合の話で盛り上がってたのではなく、香川教のやつが香川を使わないトゥヘルを批判したいが為に、ドローという結果でも叩いていたっての正解じゃないのか。

現に今核心をつかれて香川教の人達が正体を現してるじゃん。

165062

今日の試合運びするなら勝利以外は叩かれて当然
165063

※165059

根拠や理由のない抽象的な1行レスで自己満足はやめようや。
自論を主張するなら説明しないと。

で、上記に書いてある一般論とドルトムントの立場は何が間違ってるの?
具体的にどうぞw
165064

守備の要のボアテング、ハビマルのCB二人を欠いて勝つ絶好のチャンスの
バイヤンに最初から弱気のドン引き戦術で、結果勝てずに「引き分けで充分だった」とか言ってる奴らは本当にドルサポ、ドルファンか?


165065

165061さん
あなたはなにと戦っているの?
165066

※165061
俺には君こそが「正体を現した」人に見えるけどなw
状況考えたら積極性を望む人が多くいるのは不思議なことではないし
165067

※165061
攻撃的なオプションを取る事を考えると香川はベンチには置いておきたいよねって言うだけで香川教なのか?

リーグの状況を考えれば攻撃的なオプションを残すべきだった(取るべきだった)という極めて当たり前の話をしてただけでしょ。

それに対してこの戦術もありだったのでは?と返すのは議論になるけど、単純に「香川使わなかったからトゥヘル批判した」ってのは話を捻じ曲げたいだけとしか思えないよ。
165068

※165057

憤ったら、監督のことを無能とか中堅レベルとかいって叩くのか。それがドルサポなのか。ふむふむ。
165069

無理矢理香川批判したい奴らが積極的に香川の話題にすり替えているんだよなぁ
勝ちに行くべき試合で相手が万全じゃないという状況につけ入ることもなく勝ちに行く姿勢を見せなかったんだから勝利を望んでいた人たちは期待を裏切られ批判が出るのは当然
贔屓チームが優勝を狙える位置にいて優勝を諦めるような采配する監督をどこのサポーターが望むんだよ
香川sageしたいだけならもっとふさわしい掲示板があるからそっちへ行ってくれ
165070

監督の采配に疑問を持ったり、采配に対して批判をするサポなんて古今東西どこでもある話
165071

バイエルンとの試合で引き分けで十分だったなんて言ってる奴なんていたっけ?

結果的に引き分けたのは残念だけど、これまでのトゥヘルの仕事は十分成功してるんだから無暗に叩くな香川教の人達よって感じの話だったろ。

嫌だねえ。居ないもしない人を捏造までして自論を主張しちゃう人って。
165072

あれ?もしかして、ちょっと前の記事で気持ち悪かった長文くん登場してる?
口調変えてもスタンスが変わらないからわかりやすいなぁ笑
165073

今のドルの実力でこんなもんでしょ、前回は中盤が一枚多くて5-1、今回は中盤減らしてDF増やして0-0上出来じゃないの、あのロッベンたちの攻撃の迫力を見たら良く0点で抑えたよかなり左サイドよりのフンメルスが守備で効いてた。ポジッションは中盤が一枚少ないから勝てるはずもなくあの快足三人衆の個人技頼りになるしかない

仮に4-3-3のサイドバック上がりまくりのIH香川上がりまくりの戦術なら確実にバイエルンのカウンターの餌食になってるから、ドルがビッグクラブといっても、交代選手がリベリに対してラモスじゃ格が違いすぎるわなw

まあ優勝も望み薄かも知れんがバイエルンがCLで勝てば勝つほどボカールで勝てば勝つほど選手も疲労してくるわけで、優勝のチャンスも少しは残ってる。ドルもEL等勝ち進めば似たようなもんだけどw

まあまだまだドルとバイエルとでは差があるわ
165074

※165071
上のコメ見返してみな?
普通に何人もいるから。それを、捏造とか言っちゃって、嫌だねえ。
165075

長文君とかどうでもいいだろ。

香川教の人達が香川を使わなったトゥヘルを感情論で叩きまくるのは、八つ当たりでみっともないったりゃありゃしない。

正論を言われて論点をごまかしたいのは分かるけどさw
165076

※165073
そういう事だよな。サッカーの事や今の状況分かってない香川教が香川使わないトゥヘル憎しで叩いてるだけなんだもんなあw

※165074
どこにいるの?具体的にあげてみなよ。
165077

サポなら就任1年目のトゥヘルを見守ってあげなよー
まだまだこれからじゃん…(´・ω・`)
165078

※165073
今日の試合と前回とでその程度しか違いが分からないならもうサッカーの話題に入らなくていいよ
小学生並の分析力を披露するのは夏休みの自由研究だけにしときな
165080

「長文くん」に心当たりのあるやつがしっかり反応しててワロタ
正体ばらすの早すぎて草不可避
165082

165078
小学生並の分析力だから解説頼むわ先輩w
165083

正体も何も別に何も隠してないんだけどwそれって正体を隠しているのがバレたかのように見せかけてる詭弁だよね。

香川が役にたたなくてベンチ外になったのを論点ずらして隠したい香川教の人達って感じかな。

それじゃ的外れなトゥヘル批判と一緒じゃん。
165085

結局先輩はいつも逃げるんだなw
165086

「戦術上の理由からだ。今日はDFラインに5枚並べる戦術だったからだ、非常に心が痛んだが、10番タイプ(トップ下)の選手を(メンバーから)外すしかなかった。シンジは健康で、病気でも怪我でもない」

って、このブログの記事にも載ってるのにそれすら見てないのか。アン、チも信、者も極端すぎる
165087

もともと引き分け狙い、あわよくば1-0で勝てるかも程度しか考えてないんだから「香川をベンチに入れてたらチャンスがあった」というのも「使えないからベンチ外」というのもナンセンスだよね
交代枠の使い方とか見ると本気で勝とうとしてないのは分かるでしょ。
165088

前半戦のドルのサッカーでは1-5の大敗だからな
HAの差を考えても劇的な進歩だし、ドルの凋落を防いだトゥヘルは名将過ぎる
香川が居なくても良い試合が出来ればOKだ
がんばれドルトムント!
165089

ドルトムントの選手はドイツ最高峰の試合が出来たと満足してるコメント出してたけど、それをこのブログでは取り上げないのはフェアなやり方じゃないね
165090

香川が重要な試合では使えない選手だと証明されている。
ドルにとって香川は用無しになりそうだなぁ。
元々バーゲン価格のスポンサー付き商品だから、格安で放出しても全く痛くないし。
ドルは借金の返済も完了したから、これからは純粋な強化を狙っていける。
とても有能なトゥヘルも居るし良い未来しか待っていないだろうね。
165091

>ドルトムントの選手はドイツ最高峰の試合が出来たと満足してるコメント出してた

確かになぁ・・。
そのコメントって、監督を批判したい人達にとっては心底面白くないものだろうから。



165092

165086
中盤の選手として特別守備が上手いわけでもないし、得点力があるわけでもないからこうなるよな
165093

※165088
だから何度も話しに出てるけど前半のバイエルン戦で戦術いきなり変えて完敗して叩かれてたんだけど。
まぁドルの試合なんて観てないだろうから知らないんだろうね。
ただ香川が嫌いででドルに興味もないのにドルファンの振りしなくていいから。
165094

オバメかロイスの一発狙いやから仕方ないやろ。
165095

しかし本当に守備は安定してるな・・・
でも最後にジョーカーとして香川を残さなかったから
勝つ気が全く見えないな
165096

165052
>バイエルン戦で散々活躍してきたのに、それはないでしょw

そんな大昔の話なんか、関係ないんだよ。

いま香川なんか出したところで結果は見えている。

165097

今回も戦術いきなり変えて0-0じゃん
165098

クロップだってバイエルンに勝って優勝するまでドルで何年かかったんだ
165099

香川出さないからとかどーでもいい
引き分け狙いで優勝争いする気も無い監督なんか要らん
ギュンどころかロイスも来季居ないかもな
165100

ドルトムントに勝てるチャンスあったし良い試合が出来たね
首位攻防戦に相応しい試合だった
インテンシティーが足りてない香川はこういう試合ではベンチ外でも仕方ないと思う……
165101

>でも最後にジョーカーとして香川を残さなかったから
>勝つ気が全く見えないな

希望的観測・願望丸出しって感じだ。
余計酷くなるかもしれないだろ。

165102

有望な選手が出て行くのは金満クラブではないし仕方ないな
165105

>165090

嫌いならわざわざ書きこみに来なくていいのに。
ドルトムントのファンってわけでもないんでしょ。
165106

165099
な結局トゥヘル批判してる奴ってこの程度のものなのよ
165107

うわぁ長文くんが来てから滅茶苦茶になってるなぁ
この破壊力凄いな
たった独りで何コメしてるんだよw
165109

ドルトムントの監督も引き分けで大満足
ドルトムントの選手も引き分けで大満足
現地ドルトムントファンも引き分けで大満足

監督も選手もファンでさえ現実見て格下って認めて引き分けで
満足してるのに満足してない奴らなんなの
165110

妄想仮想敵w
165111

ミュラーがインタビューで「タイトルへの道をまた一歩進むことができたよ」と言ってるの知って悔しさがぶり返してきた
165112

長文君長めの文章書いた後改行して短めの文章書いてからまた開業して長文うつのやめな~(ダレノガレ並感)
165114

文体変えてもセンテンス内の構文で丸バレな件
165115

↑ここまで全部管理人の自演
↓ここからさらに管理人の自演
165116

かなり病気な人がいるなw
165117

長文パイセン読点の位置おかしいからバレバレですよ
165119

※165118
お前なんで皆が一人の連投だって思ってると断言したの?ここまで誰もそんなレスしてないけどww
165120

よくわからんけど自分が長文くんって認めたってことでいいんかね?
香川のBelieverとかまた新語作りはじめたしもう確定だとは思ってるが
165121

※165119

※165112

長文君長めの文章書いた後改行して短めの文章書いてからまた開業して長文うつのやめな~(ダレノガレ並感)
165122

クロップの後を引き継ぐと言う重圧に耐えここまでドルトムントを引き上げたトゥヘルを批判する意味がわからん
165123

それで長文君探し当てたら何か貰えるのかw
165124

もうこのコメ欄は長文君とかいう人が1人で占拠したので機能しないらしいです。皆さんお疲れ様でした。
165125

ミスターロングセンテンスに嫉妬
165126

※165121
引用的に日本語が理解できてないようですwww
165127

っていうかサッカー好きでみてて6ポイントマッチに引き分けて満足する挑戦者チームのサポなんていねーから
165128

は?俺は一つしか出してねえぞ!!
どれが長文なのかわからんし。数人で盛り上がってるのか?
流行っとんのかい?

何気に俺も長文気味だし。
この試合はベンチには置いてほしかったな。いい試合だったのにスコアが惨敗のハノーファーといい、昨日は嫌な1日だった。
165131

長文くんとかいう荒らしがいると聞いて
165133

※165128
わかったわかったそうだねもう書き込まなくていいよ
165134

※165128
いやマジでコウモリ外交とかいいから帰れよ巣にw
165135

香川はバイエルンみたいな強いチーム相手じゃ毎回消えてるからベンチ外も納得
165136

そう香川ね。香川香川。(棒)
165138

次はトッテナムかこれで香川の立ち位置がわかるやろ
165139

トゥヘルもバイエルンに対して格下なのを認めて香川をベンチ外にしたと認めてるじゃんか。
アイドル的な存在で過去に実績のある選手をベンチ外にするのは勇気がいるが非常に現実的な判断だと思う。

ザックもこれが出来ていればW杯で良い結果を残せたのにもったいない。
165140

また改行癖出てるゾ
165141

サッカーの話してるのに改行癖とか長文君とか言って関係ない話してる奴はなんなの?

そんなに香川が劣勢な試合で使えない選手という事から論点そらしたいのかねw
165142

> ※165088 前半戦のドルのサッカーでは1-5の大敗だからな
> HAの差を考えても劇的な進歩だし、ドルの凋落を防いだトゥヘルは名将過ぎる
前回の試合の異常状態を知っていたら絶対に書けないコメント。試合見てないよね。いつも「ドルファンとしては残念だけど、香川はベンチしかないかなぁ」とか嘘書いてる人でしょ。
午前中までにはある程度、建設的な意見が並んでたけど、夕方からはいつものサイコ君が躍動してるようにしか見えない。
165144

トッテナムはドルトムントより強い。
トッテナム自体がELよりリーグ戦優先するかもしれないけど、
本気で勝ちにきたら香川を試合に出すには荷が重い。

ベンチ外が妥当だろうな。
165145

祝・600コメ突破!
これも長文君のおかげだね
試合に出ないだけで長文君という輩を生み出す香川にカリスマすら感じる
165149

つーか3年前からドルトムントはリーグ戦でバイエルンとどれだけ勝ち点差を離されてたか少しは思い出してみたらいいよ。

トゥヘルが非常に善戦しているのは明白だからな。

6ポイントマッチがどうたらこうたら言ってる奴がいるが、格上相手に負けたら即リーグ優勝の可能性が終わっちゃうレベルの試合で、負けないようにしつつあわよくばを狙うのは全然不思議な選択じゃない。

香川を的確な位置であるベンチ外に出来るトゥヘルは凄い。
なかなか出来ないぞこれは。
165150

最近はIch liebe Fussball!!のようなコメ認証有のとこでも躍動してるからな
165151

ドルトムントのメンバーは戦術理解力に長けてるんだなぁ
前半戦と別物のやり方で前半戦より勝点を稼げてるし
バイエルン相手にここまでの試合をできるのは
国内ではドルトムントだけだわ
165152

もう完全にただの荒しじゃん
165154

ここはけっこうまともなレスが多かったので別のまとめサイトから移動していたのだが、最近は病的なアン,チが流れ込んでくるようになったな。迷惑きわまりない。
165155

香川入れて1-5の惨敗
香川抜いて引き分けだったんだからトゥヘルが正しかったってことだな
あまり面白くはないが着実に結果を出してるとこは認めないと
165156

がんばって文体変えて連投することで流れを作ろうとしている長文君・・・・
香川のためにここまでできる人間はなかなかいない。すごいよ笑
165157

だから初期の方で言うたやんマンU移籍を反対した俺でも移籍を勧めるレベルと
この監督の顔からはモイーズと同じくレイシストと金の臭いがするんだよね
コリアン選手のスポンサーからも金受け取ってるだろうから
ワザト潰されて必ず干されると思ってた
魑魅魍魎の大阪で20年商人遣って一度も騙された事の無い
俺の人を見る目が告げている
165158

長文君かなんかしらんが荒らし方が尋常じゃないんだよな
一度出てきたらどんな話題でも一人で掲示板埋め尽くして流しちゃうから
まともな人間はよりつかなくなる
165159

マインツが勝てた理由と、ドルが勝てなかった理由はなんやろ。
運かな。
165160

香川が今回の戦術面で入る余地がないのは理解できたが、シーズン後半から積み上げてきたものがこれなら『失敗』であり『作戦の選択ミス』だよ。
相手は格上で追う立場のチームがリスク負ってでも勝ちにいかなくてどうすんのよ?
負けないための戦術なのはわかるが、どう見ても勝つための戦術じゃないだろ。
下位チームに運よく勝ち拾い続けたもんだから盲目になりすぎ。
165162

香川がいるかいないかはともかく、最近のドルはつまらないサッカーするようになったもんだ。
165163

バイエルンに勝つためにどんびきつまらん
縦ポンゴ/ミサッカーしてたんじゃないの?

格下に勝つだけなら、香川IHに入れてボコボコにできるから
それでも同じなんだよなぁ

これだけいじって改革してきたのに
結局バイエルンに勝てないんじゃ何の意味もないじゃん

見どころがあまりないし
ってかドルトムントのサッカーの魅力がない
これならプレミアリーグ見てたほうが面白い
もう観ないと思う

劣化プレミアサッカー見ても時間の無駄
香川がいないと劣化プレミアサッカー
ロイスたまに見るぐらいで、後はどうでもいいや
165164
 
※165159
まずバイヤン側の事情が違う。
勝ち点3をとりにいった上にナメてかかったマインツ戦と、負けると危ないドル戦では戦い方や気持ちのありかたが相当違うと思われ。
165165

まじでつまらんクラブに成り下がった

中盤にもう少し実力のある選手とらないと
今のままじゃ観る価値が無い

中堅サッカーで2位で満足してるんじゃ
ブンデスのレベルが低いと言われても仕方ない
CLの強豪相手だったらこういうサッカーでも
張り合いがあるんだけど

ざるデスの下位相手に縦ポンしてても
つまらないんだよね
ざるデスの試合観てるやつ つまらなくないの?
165168

内容がつまらないと言うのには同意だけどドルトムントが赤字を出してるクラブだって事を忘れてはいけない
クロップ黄金期の強気なドルトムントはもう終わってる
手堅く行く為に変革するならCL出場が固くなった今しかないだろうしヴァツケも二連覇した時の勢いはもう取り戻せないって判断してこうなってるんだろうさ
主力の流出も今の経営状態じゃ止めようがないし守りに入るのは当然の帰結だろう
165169

どうでもいいけど無駄に改行してポエム調で書き込むのやめて
165170

リーグについては二位で合格だろ。
ということは、守備を固める必要があったのかって気がするな。
165171

改行にトラウマでもある人?
165172

つまらない奴らだなあ
香川がベンチ外になって悲しんでるときに香川ファンを叩きまくって
それでドイツ人を持ち上げて香川ファンの気持ちを逆なでしてうれしいか?
純粋にサッカーを楽しんでるファンですとか日本人ドルサポですとか頭が痛すぎなんだよ
たまに左翼にいるけど日本人がオリンピックで日本を応援するのはおかしいとか言うよな偏狭なナショナリズムだとか
早く日本がまともな国になって欲しいいつまで戦後やってるんだよもう21世紀だぞ
いつまでアメリカの洗脳受けてるんだよ少しは社会の勉強しろ
165173

いやもう滑稽だけど誰も香川の話してないから。1人以外は。
165175

香川でないならぼこられればよかったのに
165176

この試合にだけはフル出場させて欲しかった。
これでは移籍するしかないだろうね。

香川の調子が悪いのかもしれんが、ベンチ外はないわ。
監督との間に軋轢があるんだろう。
165192

ロイスは前回ベンチ外だったからな。トッテナム戦へのターンオーバーだろ。
165202

>つーか3年前からドルトムントはリーグ戦でバイエルンとどれだけ勝ち点差を離されてたか少しは思い出してみたらいいよ。
>トゥヘルが非常に善戦しているのは明白だからな。


それは確かに。
だから現地でも非常に人気が高い。
香川を使わなくなったからと、手のひら返して批判轟々の幼稚な連中とは違ってね。
165209

試合が終わったから戻ってきたみたいだな
165217

はっきり言って香川一人を交代させても勝てたなんて言えないし思ってもいない、だがこの試合でミッキーがオバメがギュンがベンチ外ならどうだろう?
いや三人と比較は出来ないって言われるな、だったらカストロやヴァイグルならどうだろうか?
香川は怪我でもなく病気でもなく常に敗因になるほど絶不調だったわけでもないし、トゥヘルはチームを2位に押し上げた有能な監督だ
ペップが戦術を変更する監督だってことくらいは分かるだろうし、それに応じて試合中に戦術を修正し色んな選手を選択肢に入れながら戦うはずだろう
だが蓋を開けてみれば勝ち点差5で勝てば勝ち点2に縮められ逆転優勝もあり得た試合は引き分けに終わり、そんな大一番で香川はスタメンはおろかベンチスタートですらなくベンチ外だった

本当にドルトムントに香川は必要なんだろうか?必要だとトゥヘルやチームメイトやサポーターは思っているんだろうか?
必要ならばトゥヘルや他選手に責任はなく、香川だけがチームのためだ仕方ない調子を上げられない方が悪いと言われ続けなければならないだろうか?
どれほど活躍すれば結果を出せばスタメンに定着しチームを勝たせられる選手だと思ってもらえるんだろうか?そしてそう思われてるであろうミッキーオバメロイスギュンカストロと香川には大一番で選択肢に入らないほど差があるんだろうか?
165218

また自分にレスしてるし・・・

こうなると向こう一週間は張り付くからこの記事ももうダメやね
165222

いや、俺は長文を書いたが香川を貶している人とは違うからな?
彼は大一番で香川が使えないと思っているみたいだが、俺はそうは思わないしマンチェスター時代ですら強豪を相手にした時の方が輝いていたと思っているくらいだ
だからこそドルトムントサポーターを装って香川が出ても出なくても関係ない、ドルトムントが勝てればそれでいいなんて安易に言い続ける人の気持ちが分からないし長文にもなるんだよ
165223

トゥヘル批判されたら条件反射の如く香川を使わないからと結び付けてんな。アン、チだから初めからそれありきだろうが…
165225

>5バックのカウンター狙いだからトップ下はいらないし、バイヤンのプレスと香川の守備見たらIHで使えないなんて、ちょっとサッカー知ってればわかると思うが

こういう奴って自分が凄くサッカー通だと思ってるんだろうね、で、使えない香川を外して使った中盤で何人が香川以上の守備とビルドアップをしたんだ?まず試合自体がスコアレスドローだったのに満足した上に出てない香川を侮蔑するとか安置って凄い見る目あるね
165229

昔はカウンターで活きる選手だったのにな香川、シャヒンもいるし
ユナイテッドや日本代表やトゥヘルムントでビルドアップまでさせられてたのが痛いな
ビルドアップからフィニッシャーまで高いレベルで熟せる奴なんてそうそういないし
ファイナルサードでの怖さを数試合トップ下した程度で戻せって無理があるしね
インサイドハーフしてドルトムント香川は終わったよ
165233

実際、香川は守備の穴になるからな。

特に組織された強い相手とやる場合はボールの狩り場となってカウンターの逆起点になるからIHでは使いたいくないんだろう。

高い位置で輝けないなら要らないよと。まあそういう事。

165234

守備の穴ね、IH大活躍している時は誰も言わなかったのにね
どうした最近になってw
まぁ現地のドルサポでそんなコメント見たこともないし適当なこと言ってる何人か知らん奴が数人いるってことでしょうね
それかトゥへ信
165236

トゥヘルってマインツの監督時代にバイエルンに勝ったことがないんだっけ?
マインツより圧倒的に戦力が上のドルトムントでも勝てない
つまり強豪退治はクロップ圧勝ってことだ
165237

実際香川がIHで穴になったことは無いな
ヴァイグルが穴になる事はあったけど
香川がロストしたりするのは罰ゲームでトップ下やらされてる時だね
165238

3年前?
そりゃCLに全力注いでたからな
それなりの戦力がいるといえレアルやバルサとは比べ物にならない
その上あれだけ怪我人がいながら準優勝、立派なもんだよ
ミキが決めてくれてたら優勝もあったな
165246

知り合いのドイツ人も言ってたが、一応香川はドルトムントのアイドルだけに、
トゥヘルが最初ベンチ外にした時は現地ファンも怒ってたし疑問を呈してたらしい。

ところがその後の香川のプレーぶりをみてトゥヘルが正しかったと認識できたみたいで、今ではベンチ外になっても現地ファンも殆ど納得してるみたい。

彼等は日本の香川教の人達と違ってドルトムントファンだから、そりゃバイエルンを倒して優勝して欲しいと思ってはいるけど、現実もしっかり理解しててバイエルンとの戦力差も理解してるから、先日の引き分けでもトゥヘルに対して怒るどころか、トゥヘルに対してはよく昨年の不信から立て直したともっぱら好評のようだよ。
165247

※165246
知り合いのドイツ人()
まぁ上のコメントでもあるように
>個人的にはシーズン最悪の出来だったと思う!
 開始1分から臆病者のサッカー、
こういうコメントもあるのによく言うねw
165248

3年前からという話を3年前に限定して詭弁使ってる香川教の人がいるけど、3年前からバイエルンとは毎年リーグでは大きく勝ち点差を離されているからね。

ドルトムントに2連覇されて辛酸を舐めさせられて油断しなくなったバイエルンとドルトムントでは地力が違うよ。

香川がいてバイエルンを倒せてた時のイメージをいつまでも引きずってる人達は停止した時間の中で生きている人達なのかな。

バイエルン戦に不調の香川なんか使ったら自殺行為になる事くらい誰にでも分かるよね。トゥヘルはベンチ外にする事によってそれを明確に示したね。香川を使わなったからといってトゥヘルを叩いてる人達はただの香川教の人達でしょ。
165251

※165247

こういうコメントもあるのによく言うねって(笑)

そりゃコメントするのに資格は問われないし、君のように程度が低い人間でもできるんだから、ドイツ人でも状況の理解ができないような程度の低い人はその手のコメントはするだろうね。

君の言ってる事はマジョリティの意見はこうだよという話に、マイノリティの例外的な意見を持ち出して論点ずらしてるだけだよ。そういうのを詭弁っていうんだよ(笑)

香川教の人達は香川を擁護する為にそのような詭弁ばかり使ってごまかしているだけなのが、君の反論にもよく出ているよね。
165252

上の方で3年前のこと言ってる奴がいるからだろ
CLに全力注いで準優勝だぞ
バイエルンさえどころか他の強豪にまともに勝てないトゥヘルがどうやったらCLでここまで行けるんだw
まぁムヒを中心に考えて使ってくれてる監督を絶賛したいのは分かるけど
監督としてはまだまだクロップに劣るよ
中・上位倒しではトゥヘルで十分だけどね
165254

※165252

上の方で言われているのは3年前から(昨年まで)の話で、3年前限定の話じゃないだろ。日本語に不自由なのかな。

今のドルトムントでは正攻法でバイエルンに勝つ力はない。今の戦力差で劣勢な相手で大きな穴になる香川を使うなんて事は自殺行為と一緒でしょ。特別な寵愛をうけていたクロップにさえ大事なCLの試合では起用されなかったのが香川なのに。
165255

穴?
ドルサポにはそんなコメント見かけないけどね
お前の意見かなね?
クロップはバイエルン戦では全て使ってたけどね
それとクロップが愛していた香川が憎いからムヒを愛していてくれるトゥヘルのほうが上とか思っているのかな?
そもそもゲッツェの後釜の第一選択はムヒじゃなくてデ・ブライネだったからね
165256

*165247−8

長文お疲れ様です。

>香川教

この一言が台無しにしてますね。ア、ンチ宣言に等しいです。
貴重な時間を割いて頑張った文章でも、立場や目的にゲスが見えた途端価値も効果も失いますよ。
非効率は頭の悪い人の行動指標です。
165257

今年のトゥヘルの多様性のあるマネジメントは特に玄人を唸らせてるよな。

リーグ前半では魅力的なパスサッカーで昨年からの悪いイメージを一気に払拭する事に成功し、選手に疲労がたまったり相手の対策が進んできて通用しにくくなると見るや迅速にターンオーバー気味にしたり、層を厚くする為に積極的に若手をつかったり、それでいて堅実なサッカーを駆使して2位以上を盤石にしているんだもんな。

はっきり言ってトゥヘルを批判してるようなのは状況の理解とか全然できない人達でしょうね。野球で言うならバックネット裏で酒に酔っ払いながらヤジ飛ばしてるようなどうしようもない人種と同レベルだよね。
165258

※165256

たかがその程度の文章は楽々かけるから特に長文とは思ってないけど。小学生レベルくらいの人からみたら時間がかかって難しい事に思えるのかもしれないけどね。

反論できないからって論点ずらしてないでサッカーのコメント欄なんだからサッカーの話したらどうかな。

165259

トゥヘル対して注文があるとすれば強豪相手に対してもっと強気でいって欲しいってとこかな
ドルトムントもメガクラブではないがそれなりの強豪なんだから、マインツのような中堅とは違うんだよ
165260

※165259

勿論それはあるね。1年目としては十分な成功を勝ち取りそうだけど、2年目、3年目になるとそのあたりの事も徐々に指摘されてくるだろう事はトゥヘルも分かっているんじゃないかな。

若手の積極起用もしているし実践での現戦力の整理や淘汰と夏の補強を経て、2年目にはそのあたりの向上が求められるし、契約延長やステップアップするには3年目には集大成的な成果として何らかのタイトルも求められるだろうね。
165261

※165260
ただペップからアン、チェロッティに変わってバイエルンがどう変わるかってのもあるからね
ドルトムント単体の問題でもないよね
165262

長文君まだがんばるのか・・・・
この記事だけで100コメ近くしてるんじゃないか?
165263

アン、チェロッティ古巣のレアルから誰か引き抜きそうで怖いな
レバはバイエルンから出て行くのかなこの辺りが鍵かな
165268

トゥヘル叩いてるのはカガシ~ンが香川使わなかったのが不満なだけって
言ってるけど
この手の事は何度も繰り返されて結果出てるからな?
モイーズの時もファン・ハールの時も戦術やチョイスがおかしい!とか
ここで香川使わないのは不自然!とか、どうして香川をそんな使い方するんだ!?
とか純粋に監督に対して生じた疑問や不信感を訴える意見に対して
必ずと言って良いくらい、香川下げする為に監督擁護するカガアンが居たけど
(もしかしたら下げ目的じゃなく本当にサッカー見る目が無いだけなのかもしれんけど・・・)
その結果モイモイとアゴの評判はどうよ?
正直贔屓目で目が曇ってんのは香川ファンより香川アーンチの方が
比率は高いと思うけどね?
実際ファーガソンの時は香川使われなくても内容や説得力が有れば
今みたいに香川ファンが監督を批判する事は少なかったしね?
内容観てないのはどっちだよ

トゥヘルも内容が問題無く不自然な点が無いのなら香川ファンもここまで叩いてない
言ってる事やってる事が不自然で説得力が無いから批判されてるんよ
まあ目が曇ったアーンチには解らんだろうし、最悪分かった上で言ってる
しょうもない連中なんだろうけど?
165277

※165271
>モイーズやファンハールが叩かれてるのはクラブに見合う結果が出せてなかったから
だから叩かれる理由があったから叩いてたのに否定して香川下げの為か監督擁護してたのがアーンチじゃん?
実際結果としてカガアンの擁護は間違いだった訳だし
トゥヘルも批判する部分が有るから批判されてるだけなのに、もしこのまま前半のサッカー捨てて
今の路線模索し続けるならトゥヘルドル来季は危ねーんじゃね?って言われてんのよ?
モイもアゴも徐々に庇いようが亡くなった様にね
165279

香川にだけ交代時に毎回ケツキックしてたの見てあの禿がレイシストなのは分かってた
オバにも一回やってたのは見たけど、ロイスやムヒや他の白人系選手にはやらないもの
165280

ほぼ二位で孤立してる今の状況で勝ち点差詰めににいかないってダメでしょ
負けるリスク負っても勝ち点取りに行くべきなんだよ
負けても3位以下とは離れてるんだから
165281

俺が言ってる叩かれてたってのはそのクラブのファンからって意味だぞ。
モイーズやファンハールなんか初年度のシーズン中盤にはもうファンからフルボッコにされてただろ。

クラブに見合う結果を出せてなかったモイーズやファンハールと、多様なマネジメントをみせてクラブに見合う結果を初年度から出して、ファンから評価を受けているトゥヘルと一緒にしてる時点で、俺の言ってる事を何も理解できてなかったのが明らかになったな。読解力なさすぎて話にならんね。

トゥヘルの手腕ならまず契約している3年はトゥヘルの体制が続くんだから、香川はトゥヘルの要望に合わせられるか、移籍するしかない。
165282

※165280

それは君みたいな素人の発想なんだよ。ベップの立場からしたら勝負かけにきてくれた方が返り討ちにできて、ここでリーグの優勝を確実にできたしCLに向けて余裕ができるのでそっちの方が有りがたかった。

君のような素人は、試合後のベップが「今後はブンデスリーガの毎試合がちょっとした決勝戦になる」という発言をして、リーグ戦はまだ決まってないので油断してはいけないというメッセージを出してる事に気づかないみたいだね。

そもそも前回5-1で負けてる相手、戦力差も大きい相手にリスクおってでも攻めろって発想自体がナンセンス。
165283

ドルトムントの首脳陣もファンもトゥヘルを支持してるし初年度で2位まで巻き返した手腕を評価してる。

香川はトゥヘルのサッカーに合わせられないなら用無しだから移籍すりゃいいよ。香川ありきでドルトムントが存在する訳じゃねえからな。
165288

※165281
多様なマネジメントww
結果出してるって言うけど前半戦観てトゥヘルを評価してたのはカガ神でさえも一緒だろ?
どんなに結果出しててもその内容に来季への不安を感じる人が増えるサッカーやってるってのが現実
結果だけ見て内容観ずに一喜一憂判断していって出来たのがマンUやミランの大不振時代じゃん
今は善くても問題にされてんのは途中からのトゥヘルの有り方から来る来季への危惧なんだから
(バイエルン戦辺りから、ん?と思い始めて、トゥヘルが自分を出す様になってから何かおかしいぞ?という事が増えて来た。ここが本当にそんな事ないと
思ってるなら根本的にサッカーの見方や感性が違うから多分お互い何言っても平行線)

要するにその「初年度で2位まで巻き返した手腕」とやらがクロップの残した遺産と
様子見で自分を抑えてたトゥヘルのサッカーのバランスが噛み合った事による
偶然の産物だったんじゃないか?って事よ
もしそうなら来季のドルは期待出来ないんじゃないか?
最悪その前にトゥヘルを主力選手が見限ってチームを出て逝くんじゃないか?ってね

まあ杞憂に越した事は無いし、そうならない事を祈るけど
最近のオイオイって試合観てると不安に思う人も一杯居るからこそのこの批判なのに
ど~しても香川とくっ付けたい連中が居るからね?
実際に批判の内容が有ってるかどうかは別として、単純に香川云々だけじゃないのよ?
って事を言いたかった筈なんだけど、餡痴はやっぱど~しても香川云々トゥヘルの結果云々に話ずらしていくなw
165289

オレ的には結構おもしろかった。前半はむしろトゥヘルの思惑通りに試合が進んでた。ただの5バックじゃなくて、攻めは3-4-3気味にとなっていたからね。

ただそこで点が取れなかったのと、後半ペップが修正してきたことで後手に回ってしまって挽回できなかった。とは言えペップも試合後キミッヒを怒鳴っていたように、なかなか思い通りにはさせてもらっていなかったんだろうな、と言うのは分かった。

香川中心で見ている人たちはわからんだろうけど、見応えのある試合内容だったよ。
165290

結論 香川がいない試合の感想で
アン チの皆さまが一番「香川」という単語を打ち込んでいる
提案 もうアン チの皆さまは嫌いな「香川」という単語を脳内から消し去ればいいわ
普通の人はその方が心が安定するものだよ 心穏やかに過ごせますよ
165293

※165268
>>トゥヘルも内容が問題無く不自然な点が無いのなら香川ファンもここまで叩いてない

香川ファンが叩いてるのは事実なのか…。あえてココで「ドルファンが叩いてる」と表現しなかったのはやばくないか…。こんな試合じゃドルサポとして批判するのは当たり前だとかいってきた人たちの立場がなくなるだろ…。

香川関係なく監督の戦術とかが悪いから批判してると言ってる時に、香川ファンが叩いてますって言っちゃうとややこしくなるぞ。
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※165282
優勝する気の無い2位のクラブ相手は眼中に無いよ
バイエルンが油断するなんてことは基本ありえない
バイエルンが自滅する確率は限りなく低いからね
165295

トゥヘルもはっきり理由言えば香川も動きやすいだろうに
ライトナーが入ってるということはベンチ外は戦術的な理由だけとは考えられない
本人に直接起用しない理由を話してるならいいのだが
165297

※165282
ドルトムントが優勝しなかったらお前が素人ってことだな
正解なんだろ?
バイエルンが二回落としてくれた上にドルが残り全勝で行けるようにも思えんな
ここで勝っとけば可能性はあった、でもより一層可能性が遠のいたんだよ
勝てたかどうかは別にして、二位が勝つ姿勢見せないとかマジで他リーグ厨の言う通りバイエルンリーガじゃねえか
165298

首位との差5点、三位との差15点だったじゃん
別に負けてもいいから、勝負するべきだった場面じゃねーかな
保守的な引き分け狙いではなく
今季バイエルン倒したのはボルシアとマインツのみ
ボルシアとマインツはバイヤンに勝った。ドルにチャンスはないことはない
2位で満足それでいいのかねぇ。勝負し首位狙った方がトゥヘルの株も上がったと思うが
165299

本能に作り話が好きですね。
ニートの無為で非建設なネット生活ご苦労様。

>トゥヘルはクラブに見合う結果出せてるから、そのトゥヘルを批判してる奴は香川教の香川儲とバレてるよ。

ことごとく現実離れしたこと言いますね。
「クラブに見合う結果」云々を評するのはシーズンの前半戦、後半戦の総括の時ですよ。(笑)
個々の試合の後の評価は、今見た試合内容と結果で評価するものです。
このホームのデア・クラシカー、ドルトムントの戦術を評価し、監督を擁護したエキスパートの記事や番組の録画があったら教えてください。
見た所、一つもありませんが。
ちなみにBBCでは「勝てば勝ち点2に縮められるナショナルダービー」で、「2位が安泰のチームが、ホームで5バックをするとは」と言ってましたよ。
165300

勝つ姿勢とはどの戦術のことを指してるのかな
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※165293
別に良いんじゃね?実際香川ファン「も」叩いてるだろ
比率で言えば純粋なドルファンより香川が「居る」ドルトのファンの方が多いと思う

俺は極端に全部が全部同じ意見だとも思ってないし
トゥヘルが嫌いで叩いてるドルファンも居りゃ
トゥヘルのドルの監督としての能力や資質に疑問感じて叩いてる奴も居りゃ
香川のファンだけど香川関係無くトゥヘル嫌いだったり、能力や資質に疑問感じて叩いてる奴も居りゃ
好きな香川をちゃんと使ってくれないから叩いてる奴も居ると思ってる
俺が言いたいのは一方的な視点で全部一緒くたにしてんじゃねーよって事だけだからな
だからトゥヘル擁護にも一々香川云々繋げるんじゃなくて本当にトゥヘルが良いと思って
意見言ってる奴は全然有りだわ
165302

非常に見応えある試合でした。
この引いてカウンターという戦術では香川は活きないでしょうね。
165303

王者から見れば引き分けは防衛と同じ
挑戦者から見れば勝たなきゃ意味ない
ましてや天王山しかもホーム
クロップはバイヤンに対してムキになってたのにな
トゥヘルは引き分けで満足しちゃってるからなぁ
恐らく10日のスパーズ戦はドルが敗けるだろうな
165307

アレは勝負してなかった訳でも守りに入ったのでもないよ。少なくとも前半は勝負に行っていたし、上のコメでも書かれているけどミキッヒをかなり無力化できていた。

そもそも守備と攻撃のバランス感覚は監督によってバラバラだし、100%守りに入ってる、と言うことも前半の内容からあり得ない。そこのバランスが思っていたのと違う、結果として点が取れなかったからと言って、引き分け狙いしやがって、と言うのはズレすぎていると思うね、さすがに。
165308

今の監督の戦術が好きか嫌いか、だけを語れば良いのに、無能だとか言い出すから話としてめんどくさいことになっているのは確か。

今の戦術嫌いって言うだけでええやん、と思うんだがね。

オレは単騎特攻だろうが、どん引きだろうがどんな戦術でも楽しめるからある意味得してるっちゃ得してるかな。
165341

※165299

本能(笑)に詭弁が好きですね。

君がやっているのは、「トゥヘルが初年度として就任してから現在までクラブに見合う結果出せてる(故に現時点でトゥヘルの仕事を批判するのはおかしい)」という俺の話を、「クラブに見合う結果云々を評するのはシーズンを総括する時(だから今はこれまでの線での仕事を無視して点で叩いてもok)」という話にすり替えてるだけだね。

しかもその点で叩いている部分も的外れの小学生みたいなレベルの意見だから笑われてるんだよw

香川教の非建設的な論点すり替え詭弁生活ご苦労様。

詭弁つかっても香川はベンチ外でトゥヘルの構想外1歩手前なのが苦しいね。
165350

まだ詭弁長文くんに構う人がいるのか
相手しなくていいってのに
165356

164495

そうだな。ちょっとしかサッカー知らないから
そんなコメントなんだよな。わかるわかる。v-7
165375

クロップは香川が不調の時「君を信じるよ」って言って使ってくれた
そしてバイエルンを打倒した
5バックで引き分け狙いの戦術で狙い通り引き分けたありふれた監督よりクロップと香川を信じる
リバプールも段々調子を上げてきてるけどクロップを信じてる
だからリバプールは来年再来年ドルみたいに奇跡を起こす
香川もね
誰が何と言っても香川の輝かしい未来を信じる

トゥヘルの未来を信じたい人は信じたらいいけど香川がいなくなっても日本人ドルサポとして意味不明な人生を送ってください
日本人が所属してるチームを応援せずJや代表を応援しないかわいそうな人たちだ
例外として日本人じゃないひとは許すよ親の教育もあって仕方ないかもね
165385

今年入ってからの成績だけ見て監督の采配は見事だみたいな人いるけどア,ホでしょ。フォメが機能しなくて審判に助けてもらえなかったら負けてた試合あったぞww
165390

まぁトゥヘルが今のところ強豪食いでないことだけは分かった
165391

せっかくマインツの後輩シュミットがバイエルンを苦しめてドルトムントに直接対決でチャンスくれたのに
2位確定しているようなもんなのに5バックなんてやってないで堂々と戦って欲しかった
165398

無知なやつ大杉
勝ちにいくためのカウンターサッカーしてて、勝点取れてるわけで
433の攻撃は去年のアウェイでぶつかった試合の後半で通用しないと証明されただろ
F4ギュンバイ後ろベスメンvs手負いのバイエルンでもポゼッションじゃ勝てんから、勝つためにカウンター選んでるのに
165399

※165398
前の試合でのバイエルン戦はトゥヘルがそれまでにやったこともないいきなりの奇策だったでしょw
ペップがことごとく修正してくる中で誰が誰をチェックするのかも曖昧になってしまって大敗
ペップが一枚上手だったね
カウンターになってから勝ち点獲れてるって、誤審の2試合での勝ち点とかヘルタの塩試合のドローとかそれで成功してると思ってるの?
165400

ELスパーズ戦も5バックで行くのかな?
相手はバイエルンの選手より圧倒的に若い、丁度ドルトムントが2冠した頃の年齢層だぞ
アリやらケインやら怖い・・
165401

※165400
ELのシステム考えると5バックでクリーンシート狙うってのも戦略的にありだけど、スパーズ戦は攻撃時に3枚残す4231じゃないかなと予想。
むしろスパーズ戦に5バック使うために、あえてバイエルン戦で5バックを試してみたとか言うんだったら、俺のトゥヘル評価は上がるんだけどな。
165402

1レグはドルトムントホームだから
アウェゴール獲られないように5バックにしてクリーンシート狙いかも知れないね
希望は打ち合いなんだけどね 笑
165443

香川はサッカー選手としての正念場を迎えてるね。
最近のトゥヘルの香川への扱いを見るとここから信頼を取り戻すのはかなり難しいミッションだぞ。

トゥヘルは数年ドルトムントで監督をするんだから香川はドルトムントでサッカーがしたければトゥヘルに認められないといけないね。

しかも今シーズン中という短い期間でね。代理人のトーマスクロートも今年の夏に放出されるかもしれないような事をにおわせてるし。移籍になるとしたら香川を獲得しそうな強豪クラブってどこかな?
165469

5バックだからダメだなんてのがいるんだなあ
もう大事な試合も打ち合おう、負けてもいいから華々しく散ろうなんてのは
ザックJAPANで卒業したわ

ここ3年ドルは王者バイエルンから勝ち点20~30くらい離されてる
2年連続2位になった年でもね、それくらいの差があるんだよ
そこを認識出来てるかどうか…
165479

勝つためにカウンター選んだっていう判断を責めてないって。
勝つために5バックカウンター狙いの戦法とって勝てなかったから怒ってるんだよ。

※165469
100%勝てない相手じゃないんで。コレまで見ても状況次第では勝って来てるし。
165486

※165443
ようやくクロート動き出したか!!
代理人の意思だけでは動けないし移籍することが香川の意思でもあるんでしょ
絶対に出たほうがいいよ、今の戦術続ける限り
165487

>香川はサッカー選手としての正念場を迎えてるね。
マンU行ってから今日まで毎年言ってるような気が…
165488

ユナイテッドも1年目は及第点だったよ
今期も前半で戦術変えるまでは活躍してたからね
ドルトムント2年、ユナイテッド2年、ドルトムント2年 次楽しみだな
165489

守備的な戦術ってGKはDFにとってはありがたいもんなんだろうけど
攻撃陣ってどう思っているんだろうな
得点に絡むチャンス自体が激減するわかだし
165495

トゥヘルの采配くっそわらった
現在2位で、3位とはかなりの差、バイエルンとの差は5
倒して追いかけないと優勝はほぼ難しいっていう状況なのに

ホームでどん引きの5バック、縦ポンカウンターサッカーwwww
完全にドルトムント見切るわ、じゃあな
165497

勝つためのカウンターで引き分けたら意味ないでしょ。
これで全勝してもバイエルンの2敗待ち。

正面で打ち合った方が
例え負けてもファンも納得できたんじゃないのかな。
165500

「今シーズン、私が観たなかで最高の試合」とドイツ代表のヨアヒム・レーブ監督が絶賛したのも納得だ。
165503

色々考えるとどう考えても厳しい・・。クラブでも代表でも今後の香川は厳しい戦いになりそうだ。

これまで日本代表での活動もクラブで悪い時は明らかに代表でも悪い事が多かったからね。ドルトムントでトゥヘルの信頼を得られないという事は代表にも影響してきそうだな。

順序からいうとまずはドルトムントでトゥヘルの信頼を取り戻して自信を得る事が大事になるんだろうね。トゥヘルの信頼を得れずしかもずるずるとドルトムントに残留とかになると、代表の大事なW杯アジア最終予選でも活躍できないかもしれない。
165519

ああいうゲームを最高だと思う視点には確実にフィジカルな競り合いがサッカーの最高峰の中にあるってことじゃないかな

ブンデスは確かに緩い
ボールホルダーに対してプレスが緩いから時間をかけて創造性あるプレーも可能になる
プレミアは常にガツガツ身体をぶつけプレスもかけていくからより速い展開、つまり前線にとにかく早くボールを運ぶやり方になる。これをプレミアは世界一展開の速いリーグって言ってる

どっちもどっちだけど、プレミアを最高峰に思う人間が多いということは、プレミアのようなフィジカルに競り合い激しくボールを奪い合うことがある種一段上の格を感じているんじゃないかな?

バルサはポゼッションを高めるパスサッカーに思われがちだけど、実際には球際の激しさは結構あるんだよな
あのちっこいイニエスタもがっつり身体をぶつけて競り合うし、身体の入れ方ボールの奪い方キープの上手さは単純なフィジカル以上のテクニック

で、ドルトムントだけどやり方は様々だが、とりあえず緩いオフェンスと不確実要素の高い創造性流動性よりはプレミア的な速さと役割徹底にシフトしたんだと理解してるよ
しかし問題は流動性あるイメージでやってた選手には混乱があったのは確か
それが香川でありロイスだと思う
そして役割徹底し過ぎて硬直化してる
トゥヘルが今のやり方に少し流動性や緩急の要素を残せないことが彼の限界を表していると感じるな

香川はイメージの共有が最も大事と言い、それにとらわれすぎるからこうなるんだよ
ムヒくらいに「先ずは自分」というものが足りない。ユナイテッドで散々直面したけど、伸びてはいてもやはり限界かな

香川が生き残るにはトゥヘルが少しの自由さと流動性を与え、香川が少しエゴと強さを理解し身につければハマるとは思う

ただし、そんなまどろっこしいことするよりは夏により強い自分好みの選手を獲得するだろうね
香川はTO要員の控えかな。今のラモスみたいになると予想するよ
トゥヘルに柔軟な幅広い思考は無い。ある意味ファン・ハールに似てる

ドルトムントの未来は堅実かもしれないけど、日本人のツボに刺さるようなワクワク感は無くなるんじゃないかな
165542

※165500
メディアに寄って評価バラバラだよ
165543

※165519
>香川が生き残るにはトゥヘルが少しの自由さと流動性を与え
それが前半の433IHでの起用で爆発した要員だろ
新戦術でそもそもトップ下というポジション自体が構想外なんだから
今の戦術続けるなら移籍するしかないよ
それか新戦術でもSBを上がらせないスタイルじゃなくてどっちか一方には自由を与えるとかいろいろ方法はあると思うんだが
とにかく新戦術はまともに機能してないから何とも言えんけどね
165588

このフォメ続けてまともな選手を獲得できると思ってるのか
トゥヘルが評価した選手、ラモスとパクだぞwww
攻撃陣が流出したら、取りこぼしのドローが増えて中位で伸び悩み

永遠のマインツ化待ったなし
165590

明日のトッテナム戦で勝利に貢献できれば評価も少しは変わりそうな気がするけど、まず試合に出れるかどうかという所が疑問だよな。

プレミア勢のリーグ上位相手だから香川の守備に懸念を持っているなら、またベンチ外か或はベンチで出場なしかのどちらかと推測されるんだが。

予想外に出場できるとしたら香川にとってドルトムントでの正念場になるぞこれは。

165612

いや、もっとフィジカルに長けて強い選手穫るよ
それがドルトムントをより強くするかは別問題だし分からん
でもトゥヘルがそういうことを志向してるんだから仕方ないし、今現在失敗しているわけじゃない

個人的にはプレミア的な流動性の無い戦い方は頭打ちになると思うね
流動性や連動性を作るのは監督の能力が高くないと無理
もちろん選手にそういう人材が揃っているのもなかなかないし

つまりポジションで役割徹底させて個々の能力に任せるのが一番頭を使わずやれる戦術なんだよ
上手くいかなきゃ選手を変えればいいだけだしね

守備にしろ攻撃にしろフォローしたりカバーしたり、スペースをみつけたり作ったりとか、もちろん速攻も走るタイミングとか選手に徹底させるのは難しい
だから役割分担で個々の能力任せになる
その意味でトゥヘルは限界が低いよ

香川はELもベンチ外か良くてベンチだと思うね
もう見切られてるんじゃないか?
ポジションが消滅したのも香川だけじゃない、カストロもロイスもあまりやれなかったことからポジション自体に価値なしの結論になったんだろ

香川が我慢強く努力してもタイプとして岡崎にはなれないよ
プレミアの2年でそれは分かったはず

移籍するならブンデスの中位あたりで自由をもらえてやるのが合ってる
中距離のキックも下手、ミドルシュートも下手、FKやCKなどプレースキックも下手では前目の中盤でチャンスメークしか出来ないしね

偏り過ぎな才能なんだよなぁ

夏にはマリとトレード気味にマインツ移籍と予想するよ
165616

対戦するトッテナムのポチェッティーノからドルトムントの主力選手を褒めるような発言があって個人名をどんどん出してたが、香川の名前が出ることは無かった・・・。

香川のドルトムントにおける立場の苦しさを現してるな。でも今日は試合に出れるかもしれないとう話もあるから、出れるなら復活へのラストチャンスがくる。







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