NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「アンフィールドの奇跡だ」香川先制点の起点になるも...ドルトムントはリバプールに大逆転を許しEL敗退

香川真司

※試合後の反応を追記しました
ヨーロッパリーグ(EL)は14日、準々決勝第2戦を行い、MF香川真司の所属するドルトムント(ドイツ)は敵地でリバプール(イングランド)に3-4で敗れ、2試合合計4-5で敗退が決まった。香川は公式戦2試合連続で先発し、3-2の後半32分までプレーしたが、チームは土壇場で逆転負け。恩師であるユルゲン・クロップ監督率いるリバプールが奇跡の大逆転劇を見せた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160415-01626407-gekisaka-socc

Lovren jumped highest to meet a delivery into the penalty area to head home in the 91st minute at the Kop end at Anfield

   


香川真司タッチ集 リヴァプール戦

ドルトムントのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

試合開始前

<ドイツ語>
・予想通りのスタメン
 ギュンドアンは90分間はまだ無理なのでベンチ
 それ以外ではベンダーに代えてパパがセンターバック

 良いスタメンだ、ギュンドアンとラモスという切り札がベンチにいる



<ユナイテッドサポ>
ドルトムントは4-2-3-1を使うようだ
 香川は第1戦でもプレーすべきだった、ダービーに関わらず



<ユナイテッドサポ>
・香川が90分に決勝点を決めたら素敵だろうな👌🏻



<ユナイテッドサポ>
・香川が得点して下に着ているユナイテッドのユニを見せるよ!
 想像してみた 😂😂



<ユナイテッドサポ>
・香川、ゴールを決めてリバプールのファンを黙らせてくれ頼む



<バイエルンサポ>
・それではドルトムント、君たちの番だよ
 いずれにせよ、2チームから好ゲームを期待している



<チェルシーサポ>
リバプールのファンがドルトムントにどう歌うか見せている



<ユナイテッドサポ>
・このYou'll never walk alone・・・



<イングランド>
・鳥肌が



・この雰囲気、ワオ




前半

<ドイツ語>
・信じられない!




<ユナイテッドサポ>
・香川のあのパス



<アーセナルサポ>
・香川とカストロ、素晴らしい



・コウチーニョのまずいパスからカウンターの起点に
 オーバのシュートが止められたがリバンドをつめた



リバプールサポ>
・もう一度やり直せないか



<ユナイテッドサポ>
・プレミア最優秀選手候補 笑



<ユナイテッドサポ>
・香川はファン・ハールには良すぎるなぜだ??😩😩



・やったあああああああああ、オーバメヤン 【ゴール動画
Aubameyang fired ruthlessly beyond Mignolet in the ninth minute as Dortmund produced an early blitz against Liverpool



<ドイツ>
・この対決は決したな



<サンダーランドサポ>
・ロイスからなんてボールだよ



<レンジャーズサポ>
・ワオ、ドルトムントは物凄いな
 先週のサッカーよりもずっと良い



リバプールサポ>
・サコは頼むからXBOXだけでサッカーをしていてくれ



リバプールサポ>
・何かがおかしくなっている・・・



リバプールサポ>
・お願い助けて



<マンチェスター>
・香川がショーを仕切っている🎣🎣



・リバプールのコーナー、オリギのシュートがパパに当たった



<バイエルンサポ>
・モレノはヴィダルとは違う



・リバプールが危険な攻撃を何回かしている
 酷いシュートに助けられている



・最初の10分はうちが攻撃で輝いていたが
 この10分は守備で苦戦している



・ララーナ 笑



<リバプールサポ>
・うちのブッシングは良いけど、ファイナルサードで冷静になる必要がある



<バルセロナサポ>
・今のところ下馬評通りの試合だと思う
 両チーム共面白い攻撃的なサッカーをしている



・リバプールが攻撃できるスペースが広大にあるなぁ・・・



・なんてチャンスだよ
 ピシュチェクのクロスが少し相手に当ってオバに合わなかった
 コーナーにクリアされた



・ペナの外から香川へ、ヘディングはミニョレにとっては問題なかった



<レアル・マドリーサポ>
・ドルトムントは賢く横への展開を増やして試合のテンポを遅らせている



・今のところカストロと香川が物凄い  😍



<ドイツ>
ムヒタリアンのクロスから香川が少し触ってミニョレを試す



<ユナイテッドサポ>
・香川がこんな風にユナイテッドでプレー出来なかったのは残念だ



<ユナイテッドサポ>
・香川はユナイテッドに欠けているピース



<ユナイテッドサポ>
・なぜトゥヘルは第一戦で香川真司を使わなかったのかわからない
 出ていたらこの対決は完全に終わっていただろう



後半

<リバプールサポ>
・スタリッジはどこだよ?まじで彼を今使えよ



<リバプールサポ>
・やったぜ、オリジイイイイイイイイ 【ゴール動画
Origi (right) gave Liverpool hope with a composed finish early in the second half



・くっそ、くっそ、くっそ



<スウェーデン>
・この試合にとって重要なゴールだ



<リバプールサポ>
・まだ終わってない



<リバプールサポ>
・お前ら、行くぞ



・オリジはこれで3試合4ゴール目か



・うちがボールを前に運んだ時、リバプールの守備は脆そうなのは良いこと



・うちはレッドを受けるべきではない
 落ち着いて、うまく守るんだ



<バイエルンサポ>
・香川はきちんとコントロール出来なかった・・・もっとうまくすべきだった



・やったあああああああああああああ




<ユナイテッドサポ>
・フンメルスからまじでなんてパスだよ



<ドイツ>
・ロイス素晴らしい、とにかく素晴らしいわ



<アイルランド>
・草サッカーレベルの守備だわ



<リバプールの記者>
・香川とヴァイグルはレベルがワンランク上だわ
 あと、フンメルスほどボールを持って上手いセンターバックは稀だ



<リバプールサポ>
・少なくとも国内リーグに集中できるぞ・・・おや待てよ



<リバプールサポ>
・ファンタスティックなゴールだ【ゴール動画
Coutinho gave Liverpool hope once more, finishing a neat move by drilling home from the edge of the area after 66 minutes



・遠いところから素晴らしいシュート
 ヴァイデンフェラーはノーチャンスだった



<リバプールサポ>
・うちが後半は勝つ、うちが後半は勝つ!



<リバプールサポ>
・もしうちがこの試合に勝てたらイスタンブールとウェストハム戦に並ぶだろう



・今夜のピシュチェクのクロスはあんまりだな



<リバプールサポ>
・これは100%フンメルスへ2枚目のイエローだわ



<リバプールサポ>
・ミルナーはコーナーを香川に頻繁に合わせているのは好印象だ



・ドルトムントの最初の交代は香川が下がり、ギンターが入る



<オランダ>
・アハハハハ、なんて試合だよまじか【ゴール動画
Mamadou Sakho headed in after 77 minutes to leave Liverpool only a goal away from going ahead in the quarter-final tie



・まじで凄い試合だ



<ヘルタサポ>
・最低のコーナーだったのにそれでもゴールが決まる・・・



・香川コーナーから5回連続でクリアしていて交代でさがる
 またしても低い軌道のコーナーで3-3



<エジプト>
・トゥヘルの愚かな交代、コーナー終わってからだろ!



<ユナイテッドサポ>
・素晴らしい試合だけど、ドルトムントしっかりしろ



<ユベントスサポ>
・なぜロヴレンなぜだ



<リバプールサポ>
・やったああああああああああ



<リバプールサポ>
・うちがこれをやった!うちはイスタンブールをした!!



<リバプールサポ>
・頼む持ちこたえてくれ



<リバプールサポ>
アンフィールドの奇跡だ



<リバプールサポ>
・まじで伝説的だ



<レアル・マドリーサポ>
・俺はこの試合の前、無神論者だったがもう違う



以下追記---------------------------------------
Liverpool shake hands with the Dortmund players after somehow finding a way to win the quarter-final against the German side

試合終了後

<アメリカ>
・信じられない試合(夜)、俺はまだ震えているよ



<ルーマニア>
・シーズン最高の試合だ



  <シティサポ>
  ・間違いない、正直自分が目にしたものが信じられない



・開いた口が塞がらない



・選手たちの顔が物語っている
 セットプレーの悪夢が復活
 ミキとオバがショックを受けている



<ユナイテッドサポ>
・香川が交代で下がってから反撃が始まった



<ユナイテッドサポ>
・香川は下げるべきではなかったな



<ユナイテッドサポ>
・香川を下げて試合が変わった
 イニシャティブを全てリバプールに明け渡した



<不明>
・俺はこの試合をずっと見ていられただろう、本当に楽しい!



<ドイツ>
・本当に馬鹿げている、俺は本当に激怒している。
 この対決でトゥヘルはコンスタントにやらかしていた。
 ギンターの交代は最悪だったわ、
 香川がミキよりも守備で追い掛け回していたから特にだ。
 最悪、まじでとても俺は怒っているよ。一時間は不満をぶちまけられるわ。



・トゥヘルが采配で上回られた



  ・そしてうちの選手たちも最低なミスをした



  ・これがクロップだよ
   彼は挑戦者になると勝利する
   リバプールは彼が監督でラッキーだね




・この試合の選手交代が気に入らない、特に最初のがね
 なんて胸が張り裂けるような敗戦だ




・本当に受け入れられないパフォーマンス
 なぜギュンドアンはもっと早く使わなかったのか分からない
 うちは絶対に逆転されるべきじゃなかった



<ドイツ語>
・トゥヘルはクロップではない、本当に恥ずかしいわ!
 こんなに愚かなチームパフォーマンスは滅多に見られない
 うちは勝利のメンタリティーを失っている



<ドイツ語>
・最初の2失点は防ぐのが難しい、リバプールの個人技でゴールをこじ開けたらか
 でも、最後の2失点はとにかく愚かだ
 2:3になってからはうちは何も出来なかった



<ドイツ語>
・代表ウィーク明けからの守備の崩壊が続いているな ...4試合で9失点 ....



<ドイツ語>
・ワールドクラスの監督だわ


  <ドイツ語>
  ・コーナーの時、決して選手交代をしてはいけない



<ドイツ語>
・ギンターを入れた意味は何だったんだ?



<ドイツ語>
・本当に惨めだ
 最後の失点、どうやったらあんなにずさんな守備が出来るんだ?
 この敗戦はありえない、本当に最低だ
 リバプールはどうやって4点も奪ったか分からないだろうな



<ドイツ語>
・ヴァイグル 5,0
 前半は良かったが、後半は消えていた
 リバプールは妨害されることなくうちのDMFを突破していた

 カストロ 5,5
 消えていた

 香川 3,5
 全体的に見て、ベストプレーヤーの一人
 彼が下がってうちは失敗した

 ムヒタリアン 5,0
 ゴール以外はあんまりだった!

 ロイス 4,5

 オーバメヤン 6,0

 ギンター 6,0
 最初のプレーが3失点目に直結、安定性も全くもたらさなかった



ドイツ人サポーターの採点

4,0 ヴァイグル
4,5 カストロ
4,0 ムヒタリアン
4,0 香川
3,0 ロイス
3,0 オーバメヤン

5,0 ギンター
4,0 ラモス
4,0 ギュンドアン

理解できない   
3,5 ヴァイグル
5,0 カストロ
5,5 ムヒタリアン
4,5 香川
3,5 ロイス
4,5 オーバメヤン

6,0 ギンター    
3,0 ヴァイグル
5,0 カストロ
5.5 ムヒタリアン
3,0 香川
3,5 ロイス
4,5 オーバメヤン

6,0 ギンター
5,0 ラモス
5,0 ギュンドアン   
4,0 ヴァイグル
5,0 カストロ
5,5 ムヒタリアン
5,0 香川
3,0 ロイス
4,0 オバメヤン

6,0 ギンター
トゥヘル 6!



<ドイツ語>
・今日はうちのサイドバックが普段の調子ではなかった
 果てしなくスペースを相手に与えていた



・トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた



・今日の香川はあらゆるところに現れて本当にマシーンだった
 カストロはとても悪かったと思う、
 彼が前よりも中央でプレーする方が良いのか分からないな
 後半のリバプールは最高だったが
 ドルトムントがリバプールに攻撃をさせていたのはどうかしている
 イライラなんていうもんじゃない



<ドイツ語>
・将来にとって今夜は極めて重要だったと思う



<ドイツ語>
・これでシャルケ戦の引き分けが2倍こたえるわ



・何が腹が立つって、うちはこれのために
 忌々しいシャルケ戦で7人も休めせたことだ


  ・ダービーに勝っていたら、リバプールに負けても許せたわ...



<ドイツ語>
・これがサッカー、リバプールとクロップおめでとう
 最後の15分、ドルトムントの守備が許したことはとにかく恥ずかしい
 それはサッカーとかもう無関係だ



<ドイツ語>
・65分で3:1でリードしていて逆転負け
 日曜日スタジアムに行く気にならない
 現実離れしていて信じられない



<ドイツ語>
・選手たちスーパーだ
 3:1になった後、このような酷いパフォーマンスではおまらは何も値しない
 好シーズンが台無しだわ



<ドイツ語>
・(香川は)しっかりした試合をしたよ
 攻撃ではあまり脅威にならなかったが、凄く走っていた



  <ドイツ語>
  ・先制点の起点となるパスは一流だった
   本当に素晴らしいサッカー選手だ
   彼にはチャンスが1、2回あった
   全体的に見て攻撃は幾分少なくフィジカル面は少し劣っていた



・ギュンドアンはコウチーニョが2点目を決めた時に出て来るべきだった
 理想を言うとカストロに代えて、彼は疲れてミスをしていたのに俺が気付いていたよ
 
 次に、ギンターに代えて真司を下げない、彼は毎回守備に戻っていて
 前方に蹴りだすのではなくボールをキープしていた
 真司を下げてギンターを入れたことでリバプールが試合に勝利した



試合後のユール・ネヴァー・ウォーク・アローン


ドイツ語の翻訳は誤訳御免でお願いします



http://bit.ly/1poQeBT,http://bit.ly/1SOHVxd,http://bit.ly/1T86FD7
http://bit.ly/1qt9NQn,http://bit.ly/1W1aGMa,http://bit.ly/1YwsyNZ
@15Shaw@KyleCounihan9@SimplyVanPersie@stephenarnfield


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Comments

172370

攻めると言っていて途中で曲げたトゥヘルの負け
172371

まだ動ける香川をあんなタイミングで替えるから
172372

監督の采配で負けた
でも面白い試合だったよ
172373

パパって対人強いか何か知らんがポジショニングから反応からそれ以外が悪過ぎね
172374

はえーよ
劇的な試合だった
クロップ名将だな
172375

主力大放出待ったなし
172376

クロップが一枚上手だったわ
172377

なんかもう銀太でいいんじゃねってくらいピシュも衰えたな
172378

いやー、面白熱い試合だったわ。
そしてトゥヘルの交代センスwww
172379

うーん、、試合としては面白かったが。。
ドルが負けて悔しい気持ちもあるが、クロップは好きだし、複雑だわ。
172380

なんちゅう試合だ!
早寝早起きして良かった!!
172381

結果論だけど禿もそろそろほころぶ時期だわなw
172382

ドルトムントざまあああああ

香川オタざまあああああ

まさに天国から地獄www
172383

ELのためにTOしたとしか思えないダービーのぶんだけ、大きな批判が出そうだね。途中までうまくいってただけに非常に残念
172384

守りに入って逆に相手を勢いづけちゃった感じかな
172385

守りに入って成功したことないのに学習しないやつやなw
172386

結果論だが香川交代遅すぎた
あれだけきれいに中央突破されるとは
172387

交代タイミング悪すぎ
172388

はやい、そして泣きたい・・・
172389

チキンハーーーーーーート・゚・(ノД`)・゚・
172390

試合運び下手すぎる
勝ってようが負けてようがずっと同じペースで速攻の繰り返し
2.3点差ついた時点でボール落ちつかせてディフェンスラインと中盤でゆっくり回してペース握ればいいのにずっと速攻
こんな戦い方してたらそりゃ決めきれなくてカウンターうけて失点なんて容易に想像できるわ
172391

どう考えても、香川の交代はコーナーの後だろこのハゲ。
守りに入った時嫌な予感したんだよな
172392

しかしクロップもそうだったけどムヒに信頼を置き過ぎじゃね
シュート力やクロスの鋭さは確かに魅力だけど状況判断が弱過ぎんよ
172393

早すぎー
神試合だった
172394

あつすぎるわ みんなレベル高いし
負けたけど、いいもの見れてよかったわ
172395

いやー熱い試合だった!
交代で監督の差が出たな。
大一番というかリーグ制覇の可能性はほぼ無いんだからヴァイデンじゃなくビュルキ使えよ~。まあどっちもそんな凄い差は無いけど。
来期はGK補強しようぜ。切実に。
172396

このリヴァプールがリーガ勢にあっさりボコられたらどうしよう・・
 
172397

トゥヘル解任あるかな?
172398

なにが攻撃的にいくだよ
守りに入ってやられてんじゃん
172399

香川守備で特にコーナーで効いてたのになぜ下げた
172400

カストロをもっと早く交代したほうがよかった
ギュンをもっと早くいれればよかった
守備的にした瞬間追いつかれたからもう終わり
172401

勝てる試合を落としたなぁ
CKで香川が跳ね返しまくってたときに変えてしまって・・・
せめてCK終わってからだったら流れが違ったかもしれないのに
172402

先にギュン入れて香川を一列下げたほうが守れたかもな
あとラモス入れて守備力上がると思ってんの?
172403

さーてトゥヘルさんはどんな言い訳するかな
172404

香川かえるならもっとはやくかえるべきだった
172405

トゥヘル無能
172406

footballファンの考察あくしろ
172407

信じられないくらい滅茶苦茶悔しかったけど神試合だった
レッズおめでとうこのままEL優勝してドルは来季CLで雪辱晴らしてくれ!

選手を信じたクロップと選手を信じられなかったトゥヘルの差がはっきりと出た試合だった。
選手の能力なら確実にドルが上だったんだけどな…

くっそ悔しい!!!!
172408

采配の差
172409

監督の差で決まった試合
172410

今日は気持ちよく出社できる

ありがとうレッズ
172411

ドル、セットプレー弱すぎないか?
172412

やっぱクロップ最高だわ
172413

ドルトムントあかんな過大評価だわ
リードしても全然守れんしこれじゃCLもきついわ
172414

監督の力量の差がもの凄くわかる試合
172415

パパスは復帰してからイマイチすぎる
クロップおめでとう
172416

トゥヘル叩きをしてた奴の言う通りに攻撃的サッカーをしたら、リバポに4点とられて敗退しましたとさw

トゥヘルが前半戦のフォーメーションでは守りが不安だから、後半戦で守りにも気をつかってたのは正しかったんだな。
172417

コウチのゴールで嫌な予感めっちゃしたけど案の定こうなるのね。
ドルは2点リードしてたのにもかかわらず完全に雰囲気に呑まれてたうえに禿の弱気采配でチームもさらに弱気になったな。
172418

後半ずーっとバイタルがポッカリ空くのが気になってたわ
ボランチとCBの連動ガチャガチャ過ぎないか
172419

いい試合だった。それだけに勝ち切りたかった。トゥヘルは守備固めするの遅すぎ。クロップに比べて采配が後手後手すぎる。今回は監督の経験の差がでたな。
172420

後半はこぼれ球がことごとくリバプール側に行ったな
粘り切れなかった
ホームでなめたことしたからツキをなくしたんだろうな
172421

てゅひぇりゅぅぅう…。

クロップにやられたな、監督含めてドルトムントのこと
よくわかってるわw

この負けは選手には相当こたえるだろうな。
流出はギュンだけじゃ済まなそうね…。
172422

パパとピシュが振り切られ過ぎ
スボとギンタでいいよこんな調子なら
172423

中途半端に守備的に交代して点取られたねベンダー出しとけや
172424

無慈悲なコーナー跳ね返しマシーンと化した香川
交代した瞬間失点、ドラマチック過ぎるだろ
172425

※172416
何から何までずれてんよお前
172426

そもそも今季ブンデスリーガなんてバイエルン以外ことごとくチーム崩れてんのにトゥヘルを過大評価しすぎなんだよ
強い相手に対して無能を晒すのはシーズン通してずっとそうだったろ
172427

いやぁ凄い試合でしたわ、いまだに結果が信じられない
ほぼ勝ちを確信したスコアから逆転されて選手がショックを引きずらなきゃいいが
172428

攻撃的に行ったからリードできたんだろ。その後が問題だろ
172429

香川もっと早めに下げて牛丼いれてほしかったわ
そしたらあんなに崩れることなかったのに
172430

面白い試合だったけどやっぱりトゥヘルはへたれすぎる
172431

後半ドルが2点差でリードしてたが、内容的にはずっと押されてた感が強かったからなぁ
リバプールのが上だったと言うしかない
172432

3点目の動画が面白い
香川に変わって入ったギンターがドルディフェンスを惑わしたな
172433

こんなにショックを受けたのはひさしぶりだな
リバポサポは最高の気分だろうな
やられた
172434

攻撃的サッカーをする(攻めれてるとは言ってない)
今回で見限る主力が出てもおかしくないし来季のCLで解散やな
172435

今日は明らかに采配ミス
香川とカストロの両方を下げて完全にバランスが崩れた
トゥヘルはいったい何を見てるんだ?
172436

なぜ香川を下げるとこうもぐだるのか…
まぁダービー出てたにしては走れてたしプレス効いてたんだよなぁ
まぁ1stが敗因かな
172437

交代でマークが混乱するのはよくあることだからねえ
CKの後でよかったなあ
172438

いくら選手がよくてもトゥヘルじゃ大一番で勝てない
選手がかわいそう
172439

1stlegホームで引き分け、ダービー2軍で引き分け&リーグ諦め、EL歴史的敗退
おかげで主力は全員移籍の決意が固まったよ、ありがとうトゥヘル
172440

香川下げるのは妥当だがもっと早めか、少なくともCKの後だろ
60分ぐらいで交代して牛丼かギンターでよかったのに
172441

今までトゥヘルを二流監督だと思ってたけど改めるわ
トゥヘルは三流監督でした
172442

リバプールの奇跡じゃなくドルトムントの自滅なんだなあ・・・
172443

※172416
トゥヘルが選択したことなのに何言ってんの?www
1stレグで守りきれなかったから攻めるしかなかったんだろ
頭おかしいよおまえ
172444

今日はトゥヘル叩きをしてた奴の希望をかなえて攻撃的サッカーをしたのに、リバポに4点とられて敗退しましたw

トゥヘルが前半戦のフォーメーションでは守りが不安だから、後半戦で守りにも気をつかってたのは正しかったんだな。

後半戦のトゥヘルを叩いていた奴等は前半戦のドルの守備不安を全く理解してなかったね。
172446

香川交替で逆転負けって前中期モイテッドを彷彿とする
172447

カストロ、香川、ロイスの順だろ。。
せめて、コーナ終わってからにしろよ。。
攻撃サッカーして、最後の最後でチキンになるなよ、攻めきれよ。。
172448

最初から最後までゆるんだところが全くない、素晴らしい試合だった
172449

香川もう少しはやく下げるべきだったって…むしろ逆だろまだ下げない方がよかったわ。香川よりもロイスが疲れてたからこっち先に下げた方がよかったよ。
172450

クロップ神かよ
172451

香川とギュンドガン使うなら最初からセットで使えや
ギュンドガンとフンメルス抜けたら雪崩でファンタスティックなんたら解体やろな
172452

>172444ハートが強くてウケる
172453

守備的に切り替えるならロイス決めた直後にするべきだった
ハッキリしてなかったからなぁ
172454

面白かった。香川の交代はしょうがないと思ったよ
でもムヒがいまいちよくなかったし、牛丼があまり元気なかったな
172455

後半バランス悪くしてたのはロイスのせいだろ
2TOP気味のポジション取りで全体が歪んだわ
172456

結局攻撃的なときは勝ってて、またチキン采配した途端逆転負けだもんなぁ
172457

見ててすげえ疲れた試合だった
でも楽しかったな、朝から興奮したわ
172458

クロップかっこよすぎ!!
172459

やっぱりやらかしちゃったなぁ。トゥヘルは本当に大一番に弱い。
まず先に中盤いじって試合落着かせてから香川を交代した方がよかったな。
失点のときギンター誰もマークしてなかったしw
香川下げてギンター入れちゃったから他の面子も中途半端に守りモードになってポゼッション酷いことになってたわな。まるで弱小チームの様だった。
172460

ユナイテッドサポワロタ
172461

守備不安wwww
ガチガチに守って0-0で負けましょうってかwwww
AWAYGOALって知ってますかwwww
172462

※172416
攻撃的だった時はまだリードしていた
守備固めにいって追いつかれそして逆転された
最後まで攻撃してれば追加点を取って突き放せたはずだ
172463

香川の交代が遅すぎたというがむしろCKが終わるまで何故待てなかった?
あと一分でも遅ければ失点の確率は下がっただろうに・・・
この一分がトゥヘルの経験不足なんだろうな。
これを糧に成長して欲しい
172464

※172416
それはおかしい。
実際香川交代までよかったんだから、
経験差が流れを変えたんだよ。
172465

ロイスも香川もかなり守備してたからあえて下げずにフルで行った方がよかったかもな
172466

ドイツ紙に書かれてたけど、トゥヘルまじで無冠王になるんじゃね?
172467

後半途中からロイスと香川の位置を変えたのは良くなかったと思う
香川に相手のパスコースを切らせていたほうが良かったと思うのですがみなさんはどう思いますか?
172468

トゥヘルは試合の流れとか選手の状態とかみて本当に交代してんのか
最初に下げるのロイスかカストロだろ
守備的なやり方も機能してないし、リードしてからの戦い方も受け身なんだよ
あの状態で逆転されるのは監督の責任以外にない
トゥヘルの傲慢さがつまってた試合だ
172469

守備的にするならギンターじゃなくてベンダーじゃないの?
カストロのところでワンツーでかわされまくってたから、早いとこ手を打つべきだった気がするなぁ。
172470

こんだけの選手でこの成績ってトゥヘルすごいわ
172471

クロップ最高!!
172472

さて今度はどの様にして選手に責任を擦り付けるかなこの監督さん
172473

ファーストレグで勝ちに行かなかったせいだろ
引き分けで良いとか言ってる人も居たが
やはり勝ちに行くべきだった
172474

ルーズボールがことごとくリバプールに転がっていってたのは、スタジアムとクロップの気合いかな。今のサッカーが悪いとは言わないけど、押し込まれたときにいなせるようにならないとCL で上位は狙えない
172475

しかしサコ、ロブレンと2人のCBが決めて大逆転ってどんな奇跡だよ・・
172476

同点コーナーあたりから
リバポが勝つと予感した人、多いはず。
サッカーって不思議だよな
172477

守備のバランスも理解せず攻撃的サッカーをしろとトゥヘルを叩いていた奴等は息してるのかな。のぞみ通りの攻撃サッカーでEL敗退しちゃったんだがw

リバポ応援してたから神試合見れて満足だわw

後半戦は慎重かつ堅実に戦ってたのにこの大一番でブレたトゥヘルに勝利の女神が微笑まなかったってとこかね。攻めの意識が強すぎて前半から飛ばし過ぎだったな。普通に1-0狙いで良かったのに。
172478

トゥヘルが下手に守りに入ったから、負けたんだよ。守りに入った割にはポコポコ入れられ放題、守るの下手すぎ。香川の交代ももう少し早めにしておけば、違う風を入れれたかもしれないのにあのタイミングはより流れを低迷させてる。
違う人も言ってるが、クロップは選手を信頼して、トゥヘルは信頼しきれてない結果に思える。楽しい試合だったけど、ドルがブンデス2位とは思えない出来だった。前半の流れは掴めてただけに残念。守りに入るならもっとディフェンス強くしなきゃ。フンさん出ていった後がすごく心配。
172479

トゥヘルが無能だとは薄々わかっていたけど、
今日で確信に変わったわ
172480

香川下げてからリバポのDFが水を得た魚のように躍動してましたね

香川がどれだけパスコースカットしてたと思うんだよw

香川のDFダメとかいう奴はこの現実も受け入れないだろうなw

交代してから流れるように2点入れられてやんの(笑)
172481

トゥヘル就任期間中はタイトル0だと断言しておくわ
172482

後半から守備時のフォメ変えた?
前半のように香川真ん中でコース切らせといた方が良かった気が
172483

唯一の収穫はトゥヘルの無能さを世界に発信できたことかな
172484

このメンツでタイトル取れないんだから移籍する選手続出しそう
監督ってすごく重要なんだなぁ・・・
172485

このオカマ野郎は毎回積極的に逃げようとするけど逃げれた試しがないよな
172486

監督の差をまざまざと見せつけられた試合だったな。
トゥヘルは勝負しないといけない時に必ずと言っていいほど弱腰になる。
これではタイトルは取れんよ。中堅クラブが相応しい。

これで来期空中分解だろうな。モチベーターではないから、選手は引き止められないだろうし、本当に悔しいわ。タイトルが取れなかったことより、この先のドルトムントの行く末が真っ暗になった。
172487

香川はやっぱ先発より後半から出たほうがいいわ
落ち着かせるにしてもペース変えるにしても
禿もわかってただろうに何で先発にしたんだよ
172488

※172420
あれがツキだと思ってるならクロップ舐めてるよ
セカンドボール拾いまくるのがゲーゲンプレスなんだから
偽物が本物にやられたってだけ
プレミアの選手に迷い無くあれをやらせた時点で勝敗は決まってたのかもしれない
172489

香川は交代するとか信じられない!!
いったいどれだけ攻撃の中心としてあのテクニックが効いてた事か!!
1stレグと全然違うクオリティーだったのに!!
どれだけプレス&潰しがめちゃくちゃ効いてたと思ってるのか!!
あの展開で、前半戦にボールを落ち着かせてキープしてたのは香川だろうに!!
完全時に交代ミスだよ!!
こんなどん底に突き落としてしまって、ドルサポがどんな気持ちで居ると思ってるのか!
トゥヘルには失望した!!!
172490
 
リーグでは優勝する気なし
ELホームはナメプ戦術
勝つ気ないだろう
172491

前半戦とか後半戦とか言ってるやつ違うだろ。前半戦は433のバルサと同じフォメ

今日のは451の後半戦に取ってるフォメであり、攻めて行くという割にそこまで攻めてなかった。香川に自由がないから

本当に攻めるなら、香川IHにして自由にさせないと今のドルじゃ創造性がなさすぎる
172492

※172482
後半からロイスを上がらせて香川が守備をする形に変わった
香川が上がってるときはパスコースが限定されてたが、それが無くなった
おかげで香川とシュメルツァーが必要以上に守備に走ることになったね
172493

シーズン後半戦の試合内容も大して褒められるようなものではなかっただろ。時間とともにメッキが剥がれてきただけ。
172494

くっそ。後はポカールだけか…
絶対に取れよ
172495

トゥヘルの解任発表しないと主力みんな出て行くぞ
ずっと中堅サッカーやらせて極め付けがこれ
もう我慢の限界だろ
172496

しっかしドルの面子はハイボールの競り合いよえーな
香川でも上位にいるんじゃねw
172497

クロップにタイトル獲ってほしいわ
全力で応援する
172498

セットプレーの前に選手交代とか・・・
終盤になって、またあの使えない変則3バックに戻したせいでプレスかけられまくり 
これで選手の求心力完全に無くしたぞ まじクビでいいわトゥヘル
172499

ん?やっぱり負けたのか
逆転されて今までちょっと気絶してたみたいだ・・・
172500

負けたのがクロップ率いるチームで良かったわ
172501
 
香川がCK止めてたのに
172502

あぁ、まただ・・・
またプレミア>>>ブンデスという事実を世界に証明してしまった...

プレミアリーグ偉大なり・・・




172503

香川の交代そんな悪い手とは思わないけどな
身長低いしセットプレーの守備も本来はうまくないはず

今日はリバポがかみがかっていた、ただそれだけの話な気がする
172504

ホームでドローのまま点を取りにいかないし
ダービーは大幅に選手を取り替えるし
アウェイで2-0でリードしてたのに逆転されるし
はっきり言ってトゥヘルの戦術ドルトムントの選手に合ってないしさほど機能してない
172505

どうにもリバポの流れを切れないから守備的交代をするであろうことと
多分香川を代えて中盤すっとばしカウンター狙いにするであろうことは分かってた
香川の出来が悪いとかじゃなくてあのハゲはそういう監督
問題は代えるならもっと早くか、同点ゴール決められるCKが終わってからにすべきだった

新たな伝説おめでとうクロップ
172506

トゥヘルってとにかく守りたがりだなビビりっていうのかな
バイエルンとの争いからも諦めたしダービーも
172507

トゥヘルが「今日の香川は良くなかった」ってよ

まじでこいつ何見てんだ?
172508

香川の交代が悪いのではなく、タイミングが悪いと言ってるんですよ
172509

クロップとトゥヘルの格の違い
172510

ユナイテッド
香川出場時 得点数/試合:1.74 失点数/試合:0.65
香川不在時 得点数/試合:1.73 失点数/試合:1.21

香川ドル2011-12 優勝25勝6分3敗 80得点25失点
香川→ロイス2012-13 2位19勝9分6敗 81得点42失点

172511

クロップの笑顔が見られればそれだけで十分さ
172512

最高の試合だったな。俺を含めリバポ応援してた奴は脳汁でまくりだろw

トゥヘルはかわいそう。素晴らしい仕事をしてきているのに一部の無知な人達から攻められて。まあこれで自分の守備のバランスもしっかりとるという考えが正しかったと理解できたんじゃないかな。香川は今後も厳しそう。
172513

モイーズ監督、交代直後の失点を悔やむ「学生の頃に教わるもの」
ドルトムントはEL準々決勝敗退
172514

トゥヘルは器じゃないな
覚悟が足りん
172515

トゥヘルはまた選手を批判してるのか?
いいかげんにしろよ
172516

リバプール最後までプレスに行ってて素晴らしかったな
172517

攻撃的にいった前半は2−0
ドルの4失点は全て後半、失点パターンは
中央突破、芸術的ミドル、コーナー、セットプレイ

中央突破はパパの対応が遅れ気味で振り切られた
ゴラッソはDF揃ってて個人技でヤラレたからあれはしょうがない
コーナー、セットプレイからの失点はフォーメ―ションというよりドル側のマークと位置取りの問題
皮肉にも、トゥヘルが守備に疑問を持ってる香川を下げてギンターで守備固めに舵を切った直後のコーナーで失点

何回も心折られるような試合展開だったのに、追いついて逆転とか
リヴァクロップのメンタル強過ぎ、修正力あり過ぎ
172518

※172503
タイミングが悪すぎる
香川が4~5本のCKをブロックしてたのは事実な訳でね
守備固めでギンターを入れるなら試合が落ち着いてからするべきだったよ
172519

トゥヘシンが火病起こすくらい決定的に失敗したな
172520

さて日曜日の試合はどうすんのかね
疲れ切ってる香川は勿論ロイスやオバも中二日じゃとても真面なプレイを出来る状態には戻らんだろうし
172521

香川外してたったの20分で逆転負けだからな
攻撃ができるから守備が安定するという当たり前の理屈がわからないんだろう
ギンターが走るわけもなく前プレ弱めて、展開力まで失ったらそりゃこうなるわ
172522

管理人さんリバプールファン目線の記事をお願いします!後ユナイテッドファンのコメントもw
最高の試合でしたよホント、向こうの興奮度も味わいたい
172523

香川が下がってから、
簡単にディフェンスラインでボール回されるようになったし、セカンドボールも取れなくなったし、ボロボロじゃん
何のための交代だったんだよ
172524

どうせトゥヘルとトゥヘル支持派は
すべて選手のせいにして
トゥヘル監督様の判断は間違ってなかったもんって言うんだろうなー
172525


香川今回、攻めは最初の起点だけだったけど守備は効いてたんだよなぁ

交代はあと1点待ってよかったよ

全然悪い内容じゃなかったのに、ひよって交代しちまったのがすべての間違い

香川のプレス&パスコースカットから解放されたリバポDFと中盤が一気に躍動しちゃったね
172526

長文football君はトゥヘルを擁護しつつ、リバポに鞍替えですか?
172527

トゥヘルとクロップの差が出た試合
ドルも好きだしクロップリバポも好きだし・・・
172528

今回はクロップを賞賛したほうが良いだろうな
勢いが凄まじかった
前半のドルトムントも勢いがあったけどクロップには敵わないよな
トゥヘルはクロップを崇めて選手を大事にしろ
172529

リバポの終盤のプレスの速さは異常だったよ。プレミア選手の能力の高さにゲーゲンプレスを加えたらすごいチームになるんだね。
今日のリバポは称賛すべき!!
172530

ホームで守備的に戦って、計算狂って仕方なく攻撃的に行って、采配ミスって逆転負け。
監督がチキンなのは仕方ない。
けど相手の戦力見誤りすぎなんじゃないの。
大事な戦いはいつもテンパって戦術ミスってる。
運に助けられてたけどついに、見捨てられた。
172531

ここまで見事な采配ミスは滅多にないな
172532

采配ミスとは認めないで選手がーとかいいだしそうなのがトゥヘル
172534

Ruhr Nachrichten採点
2.0 ロイス、ムヒタリアン、ヴァイグル
2.5 オーバメヤン、フンメルス、ヴァイデンフェラー
3.0 香川、カストロ、シュメルツァー
3.5 ソクラティス、ピシュチェク
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/spielerzeugnis/

負けたのに採点が高いということは監督の責任ということなんだろう
172535

2-0は危険なスコア。
172536

誰が見てもCKでの交代は失策だな
香川にCKを守らせてるぐらいならフィジカルの強いギンターに交代した方がより安全とでも思ったんだろうな・・・
試合をしっかり見てなかったんだろう

勝負にかける考えが甘いよトゥヘル
172537

香川は今日みたいな動きをしていればスタメン安泰だろう
これだけ守備できるなら普段からやればいいのに
うまくパスさばいてたし攻撃面でも及第点の働き
ただ直接的なチャンスクリエイトが無かったのは残念
172538

香川いる時は勝ってたのに、
香川外してたったの20分で逆転負けだからな
ユナイテッドの時もこのパターン多すぎだったよな
172539

今日のムヒは何気に昨季の彼に戻ってた
172540

この試合で香川のせいとか相変わらず釣り針でかすぎんよぉwww
172541

こうなったらクロップがCL取ってくれん限り報われんな
172542

クロップは凄かったっというか、いつものクロップ、というか・・・・・

それより、そのクロップを信じてやり続けるリバポの選手たちはすごい。
172543

釣られんなよ
172544

何故にコーナー弾きまくってた香川をコーナー直前に下げるかな?
ものすごい悪い予感したら案の定だよ。
172545

ドルは逃げきるの下手やなあ
日本代表もそうだけど、何でロングボールで相手にボール渡すんだろ
逃げ切り要因に南米のサイドバックが欲しいわ
172546

無能トゥヘルのせいで、ドルトムントはお先真っ黒。主力放出不可避

ただ、クロップはお見事。リヴァプールおめでとう。後半開始からそして、香川交代後さらに強度が増したゲーゲンプレスは圧巻だった
172547

トゥヘルシン者はいつ選手が交代したのかってことすらわからんのか
トゥヘルにしか興味ないから仕方ないのかな
172548

香川もロイスもカストロも守備は効いてたのに、
フォメいじるわ、交代させるわ、
ホントに勘弁してくれよ
問題はそこじゃないだろって思った
172549

トゥヘルのせいで後半低レベルの試合になってしまった
リバポはやはり選手層に問題あるし、この相手に逆転負けって普通はありえない

トゥヘルの契約ってどうなってんだろうね
ヴァツケは保険かけるタイプだし、トゥヘルの采配みてるとELの成績も解任条件にあるのかも?と思った
172550

トゥヘル「今日の香川はあまりよくなかったし、カストロも疲れ始めていた。
ただロイスは残すべきだったのかもしれない。」

は?
172551

香川がかなりきいてたのになんでやねん!采配まずいわー全部裏目裏目やん。
172552

みんな~~~! 釣り師が来たぞ~~~!(笑)
172553

カリスマ性がなくモチベーターでもない戦術弄るだけの監督ってやっぱ碌なもんじゃねーな
172554

クロップ劇場やったわ。
禿げザマアですわ。選手はようやった!
172555

WAZ Sport採点
1.5 ロイス
2.5 香川、カストロ、フンメルス
3.0 オーバメヤン、ソクラティス、ピシュチェク、ヴァイデンフェラー
3.5 ムヒタリアン
4.0 シュメルツァー
ttp://mjk.ac/6SExKt

最高の選手全部交代馬、鹿すぎる
172556

え?トゥヘルそんなこといってんのか?監督やめちまえよ
172557

トゥヘルのコメントwwww
予想通りでわろたwwww
172558

やっぱりトゥヘルは選手のせいにするんだな
名将()トゥヘル様は言うことが違いますね
172559

ギュンドアンからだろ入れるなら。
ギンターを先に入れる理由ってなんだ?
まだ20分近く残ってたのに跳ね返すことを選択したのかね…ベンダーで良いじゃんよ。
172560

トゥヘルの守備の采配を支持してる人いるけど、彼の守備に対する姿勢や采配が下手だから問題なんだよ。まあ、守備がドルの課題だからトゥヘルも取り組んでいる最中かもしれないが、それにしてはザル采配にが多すぎる。今回は攻めの姿勢にしたから守備に力が入らなかったんじゃなくて、守りの姿勢に采配した時点から既に守り方が下手だったと見える。
172561

まあ普通にやってりゃドル突破だったろうな
あるいはコウチ様の神業弾がなけりゃ駄目だった
精神力の勝利だな
172562

この試合みて香川批判する輩はほっとけよ!って試合観てなくて結果だけで批判してるんやろ!
172563

香川下げてから2失点とかうれしそうに書いてるけど
香川が出てる試合失点多いんだよねw
172564

奇しくもフンが口にしたのと同じくしてタイトルが欲しい選手は出て行くだろうなもうこんな監督の元からは
172565

トゥヘルまじで解任せんとあかんて
しばらくタイトルとれんぞこれ
ほんま腹立ってきた
てめーのおかげで主力が抜けてくんだよボ、ケ
172567

最後勝ちに持って行くあたりモチベーターの真骨頂だろう。2-0からの逆転はよくあるけど駄目おし取られてからの逆転は見事としか言い様がない。
172568

香川に期待していたのは攻撃で点に絡む事だからな。だから攻撃オプションの香川を先発させたんだろ。でも、そういう意味では殆ど仕事できてないぞ。トゥヘルが指摘しているのはそういう部分だと思われる。

こういうビッグマッチで期待した働きをしてくれないようでは、トゥヘルの香川への信頼はまた下がるだろうね。今後も序列は全く変わらなさそう。

172569

合わない戦術でも試合中にコロコロ変更して混乱させても
なんとか負けない選手のポテンシャルの高さが
トゥヘルを自分が戦術の幅広げてるから負けてないと勘違いさせいたのが
どんどん綻びが見え始めたな
これは来季選手出ていくしやばいぞぉ
172570

実際トゥヘルの言う通り、今日の香川はあまり良くなかった。サッカー観戦素人でも理解できるくらい

つい興奮のあまり本音がでちゃったのかね
172571

何負けてんだよ!と思う気持ちと共にトゥヘルを持ち上げるためにクロップのラストシーズン持ち出してディスる連中がこれで黙るかなと思うとすごく複雑な気持ちです
172572

クロップはむしろトゥヘルが香川を交代させる事を読んでたよ。その時の戦術を選手に言い聞かせていた。
172573

>> そもそも今季ブンデスリーガなんてバイエルン以外ことごとくチーム崩れてんのにトゥヘルを過大評価しすぎなんだよ
強い相手に対して無能を晒すのはシーズン通してずっとそうだったろ


ドルトムントの勝ち点見ろよ、ごみかす
172574

無冠の帝王トゥヘルここに誕生
172575

WAZの採点通りかと思う
ただ、その基準ならムヒは2.5くらいあげてもいい
ディフェンスもめちゃ頑張ってた
あの展開ならカストロは残せよ
バイグル困ってたじゃねーか
172576

すげーカッコ悪い負け方よね
仮に1点届かなくても賞賛はリバポに集まったろうよ
172577

※172563
総合得点も多いから、そこを割り引く必要がある
あと、ここ数年チーム関係なく香川がいない方が失点率が高い
これはデータで出てるからね
172578

トゥヘル解任をすぐ発表しないと主力抜けてドル大変なことになるわ
172579

これがトゥヘルの実力だよ
172581

まるでモイモイが乗り移ったかのようだった
172582

※172550

トゥヘルのコメントのソースくれー。
探してるんだが見つからん。
172583

※172573
アスペかよ
ドルトムント視点で書いてんだからそこにドルトムントは含んでねーよ
172584

トゥヘルは自分のせいにはしない、全て選手のせいwww
172585

雑魚専トゥヘル
172586

ぶっちゃけプレミアのほうがレベル高いだけ
バイエルンだけは強いけど他はプレミア来たら
4位はいれないだろうね
172587

ドルトムントはもうドイツ杯に全力投入するしかないな
幸いCLは確保できたし自由にチームを作れるだろう

レッズはとにかくEL優勝しないとな
172588

この試合先ず最初に香川よりトゥヘルを交代させるべきだったと想う?
172589

監督のキャラ的な印象だけだけど、こういうエモーショナルな試合はクロップのが強い気がするねw
172590

トゥヘル擁護派は選手ぼろくそに叩くんだろうなー
172591

まあ、リバポは弱きを助け強きを挫く所あるしなー
172592

トゥヘルはプレミアで経験積んだ方が良いのでは?
ドルの監督やる器じゃない
172593

香川交替で逆転負けって流れ、随分と懐かしいじゃねーか
172594

※172586
ELの結果で言うならドルトムントはスパーズをボコってるからなんとも言えないねー
プレミアのレベルはかなり下がってると思うけど
172595

開始10分で「3点必要か。。」ってなった時の顔面蒼白なリバポファンwww
終了後お祭り騒ぎのリバポファンw

サッカーって最高かよ

監督の差だの「トゥヘルがー」とかどうでもいいわ

いい試合をした両チームを讃える。
172596

トゥヘルは香川の守備力舐めすぎ
172597

>トゥヘル「説明できない。私は論理的に説明できる能力は持っているが、これは論理じゃない。」

こいつ馬.鹿だろ
172598

やはりモイモイ2世だったかトゥヘルさん
172599

そもそも香川出て失点多いって言ってるやつはトゥヘルの安定戦術()否定してるってわかってないのが面白いww
後半戦の香川はその守備の安定を求めて取り入れた4231の誰も高評価貰えない貧乏くじのトップ下でしか出して貰ってねえよww
それで出てる時に失点が多いならつまりその4231が機能してないってことだろ
トゥヘル信/者のがトゥヘルのことバ/カにしてんじゃねーかw
172600

監督って大事だねw
172601

ダービー軽視のこれだから一旦すげー叩かれるだろうけど、どう見ても無能にはほど遠いのでこういう経験を積んだ今後のトゥヘルは楽しみよね。
172602

セビリア消えたしレッズ優勝が現実味を帯びてきたな
172603

明らかにトゥヘルの采配が酷くとも持ち上げるやつがいるんだね。変なの。トゥヘルに信奉者がいるのにドンびく。彼のマインツでの態度などを見てない人なのかな。
今日の試合はトゥヘルのミスだよ。トゥヘル自身が自覚できてないとこのまま来季もノータイトルだろうね。ドルの勝ち点だけを見える輩はブンデス理解できてない、まるで安っぽいBildの記者のような観察力を彷彿させるよ。来季はフンメルスとギュンドガンいないだろうから、より今よりもタイトルからは遠ざかる可能性もあるから、トゥヘルがうまく対策できるか。ただマインツの時からこの人の謎采配はあったから、ドルを掻き乱して終わりそうな予感もする。
172604

この試合の結果だけで批判している訳じゃないんだよな
ホームでは及び腰の姿勢でアウェーゴール喰らった上でのドロー、ダービーでは主力温存した上で敗退したんだから批判されるのは当然だろう
172605

逆転した時の感動的なシーンときたら・・・
あれを唖然として眺める側になるのはきつかったわww
172606

トゥヘルシン者が
あの時トゥヘル様が采配してなかったら
もっとひどい負け方してた!!とか言い出して笑った
172607

※172595

その通りだよな。両チームサポの表情の推移が面白かった。
3-3になってからの時間帯は両チームのサポとも不安気な表情をしていた。

神試合見れて余韻が凄いw
172608

※172603
誰も読まねえから匿名で長文書くなよ
172609

香川が出てると他の選手が疲れるんだよね
攻撃はなんもしないのに守備もしょぼい
逆転負けするほど疲れる
172610

コーナーキックのとこでの采配が全てだな
トゥヘル多いねこういうの
172611

香川敗退したのか
ダサいな
172612

一番ダサいのはトゥヘル
172613

釣り師 がんばってる! いっしょうけんめいがんばってる!
172614

見事なまでの采配ミスw逆にワロタよw
172615

ミラン相手にCL決勝で3点差をひっくり返して優勝したリバプーる魂を 2点リードしていても常に感じてた トゥヘルのモイーズ化けと共に・・・残念
172616

香川よかったよな
悪かったっていうやつは攻撃面でしか評価しないやつか、そもそも試合を見てないやつだろ
ロイスもカストロもよかっただけに、この結果は本当に残念だ
そのままで勝てたものを下手な采配で歴史的逆転負け
トゥヘルは自分のミスを認めるべき
選手のせいにするのはやめろ
172617

うわあああ前半で切って損したああああ
172618

>>172583
分かりにくい文章書いて読み間違えたらアスペ認定とか、むしろあなたがry
172619

荒らしが嘘しか言えないことで試合見てない人達も察するだろうな、トゥヘルがまたやらかしたことを
172620

※172597

いや、トゥヘルの発言って勝負の世界に生きてる奴には理解できるよ。論理的に正しくても勝てるとは限らないのが勝負の世界なんだよ。不確定要素が多ければ多い勝負ほど結果は論理の上を超えてくる。
172621

THE采配ミスだな
172622

選手交代しなければ、、
つまり監督が今日ベンチ外だったら勝ててたな
172623

大事な試合で悉くダメやな...
172624

※172608

試合にも言及してないdoofなコメしか書けないならここ見るなよ
172625

#172467

トゥヘルが守備に不安を感じていたならなおさらだね、香川のパスコースを切る力は並外れている。そこが香川の守備の真骨頂だからね。
172626

※172608

俺が読んだから、お前が間違ってるww
172627

そのトゥヘルの論理が失笑を誘ってるんだよなぁw
172628

監督が攻撃で期待して使ってやってるのに
何もできなくてよかったとか
172629

※172628

試合見た?
172630

奇跡をがむしゃらに信じるクロップ vs 奇跡なんぞ信じず真面目に綿密に計画立てるトゥヘル っつー印象。

ただクロップは、そういう真面目タイプにめっぽう強い。
対するトゥヘルは計画みっちり立てるものの、まだまだ未熟って感じかなあ。
172631

#172477
相手のパスコースをカットしまくってた「守備の香川」を交代したのがまずかったんですが?
攻撃的に言って負けたというより、守備で下手を打ったんですよ。
そもそも監督が決めたのであって、なんで人のせいにするの?しかも何度もしつこいぞw
172632

負けてなお、論理だけに拘ってるならまさに二流。
デジタル化されたゲームの世界じゃないんだから。
172633

香川の守備は効いてたのに、あのタイミングで替えるかね
他の交代もみんなおかしい
この試合で香川悪いとかいうやつはただのアン チ だわ
172634

はっきり言って今日の香川はトータルで見ると良くもなく悪くもなくって感じだったけど、監督jに攻撃的に行くと宣言して起用された攻撃オプションの選手で、間違いなくアシストとかゴールとかの直接点に直接絡む仕事を期待されてたはずだぞ。

そういう意味で仕事ができてなかったから監督は不満なんだろ。香川も交代でさがる時の表情が冴えてなかっただろ。それを自覚してるからこそのあの表情なんだわ。
172635

前半はクロップのリバプール対クロップの遺産のドルトムント。
後半はクロップのリバプール対トゥヘルのドルトムント。
結局凄いのはクロップってか。
172636

チームで3点とってるんだから攻撃は十分だろ。問題は守備でしょ。
172637

クロップと香川を応援した俺にはいい試合だった
172638

監督に嫌気がさして主力が移籍しなきゃいいけど・・・
172639

俺はドルが好きなんじゃなくてクロップが好きなのかもしれない
172640

※172634
相手にされないからって何度も同じコメしなくていいよ
172641

#172503

ポエムはいいから
172642

主力移籍するだろうな
コマとしか見てねえもの
172643

香川は全くすごくなかったな
周りがすごかっただけ
大事な試合でゴール、アシストしろよ
172644

今日の香川を評価できないやつは、
レスターの岡崎も嫌いだろうな
どんだけオーバメヤンとロイスの負担を減らしてたか
もう一度今日のゲームを観ろと言いたい
172645

#172503

殆どの人が批判しているのは交代のタイミングね。
172646

正直カガワが交代しベンチへ下がってる時クロップとロータッチした あの瞬間からオレはリバプールを応援し始めた よって 二度喜べた つまり純粋なドルファンでもなくリバプーファンでもない クロップカガワファンだと気が付いた 異常。
172647

結局香川交代後たったの20分で1点もとれず逆転負け
これが全て
172648

守備のバランスも理解せず攻撃的サッカーをしろとトゥヘルを叩いていた奴等は息してるのかなと思ってみたみたら、自分が言ってた事すら忘れてトゥヘル叩いてるやん。どうしようもねえ奴等だなw

君達がのぞむ通りの攻撃サッカーでドルトムントはEL敗退しちゃいました。
172649

※172643

よかったねw
172650

トゥヘルの欠点は、選手たちに不安感を与えることだなあ。

クロップは自分がカリスマになり、選手たちを安心させる才能がある。
レスターのラニエリ爺ちゃんは選手たちに自由にやらせて、自信を持たせる才能がある。
172651

主力は移籍するよ
だってトゥヘルじゃタイトル取れないもん
172652

モイーズ=トゥヘル
172655

トゥヘルじゃなくても主力は移籍する。ドルトムントのクラブ規模なら草刈り場となるのは仕方がない事。クロップの時だって重要な主力選手が刈られまくった。

クロップも毎年タイトルとってた訳じゃないからな。バイエルンが盤石じゃないシーズンで2年連覇した。まあ十分凄いけど7年やっての事だからな。トゥヘルも3年契約の内に1回できたら十分って感じだな。
172656

ゴールとアシストだけが前の仕事だと思ってるなら、もうサッカー見るのやめろニ ワカ
このゲームで悪かったのは、守備陣だろうが
172657

確かに交代で何回も失敗してるよなw
172658

強豪チームの監督に就任してチームを自分色に染めあげて結果を出したら名将の仲間入り出来ると欲出した結果って感じ
172659

>うちは勝利のメンタリティーを失っている

これだな。最近消極的な采配が続きすぎたんだろ。
だから今回のリバポみたいなハイテンションでチャレンジングなチームにやられたようにみえる。
172660

監督が要望した仕事が出来なかったのが全て。だから監督に香川は良くなかったと評価されてるんだろ。前の仕事とか後ろの仕事とか関係ない。ミッションに失敗してその失敗の原因の一つになった事実を重く受け止めないと。
172661

※172655
うむ。
トゥヘルはシーズン前半の出来が良すぎて、完璧を求められすぎてるかもなー。
172662

※172444※172477※172512※172648
トゥヘルを擁護したいのか貶したいのかどっちだよw
トゥヘルが"自由意志で"守った結果失点して引き分け2ndレグで攻めるしかなくなったわけだが
それはトゥヘルが責任を負うことであって"1stレグの"攻めない姿勢を批判してた奴には何の落ち度も無いってこと解ってる?w
攻めるしかなかったのは批判されたからじゃなくて勝つためにはそうするしかないとトゥヘル自身が考えたからなんだが
攻めずに勝ちを狙うという選択も当然あったんだが
てか繰り返ししつけえよ
論理も整合性も無い頭悪いコメだから一人だってバレバレなんだよw
※172608
俺は読んだしおまえのコメの方が要らない
172663

プレミアで何もできなかった
香川を使った監督が負けの原因かもしれんな
172664

今日の香川よかっただろ笑
ただ他もよかっただけに目立たなかったてのはある
香川下げて好き放題されだしたのはクロップが事前に指示してたことだろうな
172665

クロップ最高。リバポファンとともに悲しみ&不安の表情から歓喜の爆発そして感動のフィナーレへ。いいもん見せてもらいました!脳汁ドヴァドヴァーですわ。

一方でトゥヘルはかわいそうだね。素晴らしい仕事をしてきているのに一部の無知から批判されて。
172666

何がミッションだよw
3点取った前線は誰も責められる要素ないよ
さよなら、ただの香川ア ンチ 君
消えてどうぞ
172667

トゥヘルが屈辱を感じなければ馬/鹿だよ
シーズンはクロップの遺産だけで調子良かったのに
その影響を消し自分を出しだしたら弱くなって
ELでクロップのチームに後半だけで逆転負け
無能を絵に描いただけの奴w
172668

172660
捏造コメントに踊らされてるやつ発見w
172669

そもそも第一戦も采配おかしい
ホント後手後手
172670

3失点目の守備が酷いし悔やまれるなぁ
ムヒとギンターどっちか触ってクリア出来たろ・・・譲り合ったのかな?これ
172671

クロップだったら間違いなく勝ってたなw
172672

クロップのサッカーは相手が守勢に回ると強いよね
香川に関しては今日使うならダービーは途中交代させるべきだったね
まあでもちょっと消極的というか大事にいきすぎている感じはあるね
もっとゴールを求められていると思うし、それができなければ
ドルトムントだけでなくトップクラブでは厳しくなると思う
本田もそうだけど、もっとエゴイスティックになってもいいと思う
172673

捏造コメで無理やり叩いててわろたw 本当にちょう・せんじんなんだな
172675

アウェイゴールが必要な状況で、点入れて、なおかつセイフティリードまで持っていった攻撃陣責めるような基地GUYいるんだな・・・

つか、攻撃の選手増やせば攻撃的サッカー、守備の選手増やせば守備的サッカーになると思ってる人間が書き込みしてるのにもドン引き。
172677

トゥヘルは香川についてそんな事を言った事実は一切ございませんw 安置ひどすぎるわ 捏造までするなんて
172678

香川とかカストロとか言ってるトゥヘルのコメントなんてあった?
ドルの公式もツイッターのトゥヘルのインタビューにもなかったけど。

リバプールはリーグ捨てて全力でヨーロッパリーグ取りに行くべき!!
172679

でもあれだね。去年はクロップ、一生懸命選手を信じて、それで結果でなかった時期がめっちゃあって、ほんとに辛そうだった。サポも選手も含めて、ありがたいけどしかたねー、みたいな感じだったじゃん。
トゥヘルは勝ててるけど、ここ一番ですぐポジとか選手いじって、選手を信じてないのがあからさまで。まあ勝ててるけど。
でも結局、こう言う試合でそういう真の強さを見せることはできないんだな。
面白いね。
172680

※172662

その考えは浅はかすぎるな。トゥヘルの心理面の事が全く考慮されてない。

後半戦のトゥヘルのやり方をみてると、2ndレグでも試合が経過して点が入らない状況で打開が必要になるまでバランスをとってくると思われた。現に1stレグ終了後も2ndレグでは香川は途中交代して入ってくると予想してる奴が多かった。1-0で勝ち抜けるスコアだったからな。

だから2ndは攻める、香川先発だって聞いたとき違和感がぬぐえなかったね。攻めない姿勢を批判してた奴の声に影響されてるなと。そういう面ではこれまで冷静に的確な判断を下せてきていたトゥヘルらしからぬ感じだな。まあ才気溢れるとはいえまだまだ若いこれからの監督でもあるから今回は勉強になっただろう。

一方で香川を出して攻撃的サッカーをしろとトゥヘルを批判してた奴は、今回トゥヘルは自分の望み通りの方向性で戦ってくれたのに、試合に負けたら結果論で批判してるんだから問題外だね。
172681

監督の差が出たな。
この試合だけじゃないんだよ。
第1戦、シャルケ戦、第2戦。
この3試合でどうやりくりするかという部分も極めて大きい。
結局、重要な3試合で1つも勝てなかった。
172682

主力が移籍しても文句言えません
こんな監督の元じゃ気持ちわかります
172683

ボール奪取能力はないがプレッシャーのかけ方やコースの消し方はマジでうまいと思った
やっぱ香川は前線にいたほうが攻守に活きるよ
これからもシャドウ的なトップ下で頑張ってもらいたい
172684

香川は移籍したほうがいいだろうな
主力は使ってもらえるけど
香川はどうだろうね
172685

選手にあった戦術でなくて
自分の戦術に選手を当てはめる監督がミスるとこうなるよねってだけ
うまくいくと天才的な監督に見えるんだが
172686

誰が監督してもドルから主力は出ていくよ。

だってビッグクラブが多くのサラリーをくれるし、より高い確率でタイトルを狙えるんだから。ロイスみたいな一部のクラブ愛が深い選手を除き、プロ選手なら当然の判断。

現にクロップ体制でも主力は流出しまくった。
172687

ESPN
ロイス9
香川ヴァイグル8
オバメ、ムヒ、カストロ7、
他それ以下
172688

コーナーの前に選手交代がおかしい。しかもそれまで全てのコーナーを防いでいた香川を代えるって、何考えてんだ。まあダービーフルだったしこの試合も走り回ってたから負荷考えて70分で交代は最初から決めてたかもね。
172689

ドル選手はがんばった
リバポはそれを上回った
経験値、香川以降交代選手の謎、
そのタイミング
全てにおいて監督の差が出た

1stレグからダービーも
スタメン、交替選手起用の謎
すべてにおいて、選手やファンのモチベを下げる
弱腰、勝ちにいかない戦術。
ドローで満足とか悔しがってる選手の気持ちを
考えていない発言
トゥヘル擁護派は何でもカガ/シンと言うが
結局案の定の結果になった。
172690

トゥヘルは人相からしてチキンだし、以前から性根がビビリって知れてたからな。
仕方ないだろ。
172691

香川はこの試合でかなりオファー来ると思うよ。決定力戻ってきたし、こうやってハードワークしてプレスしてくれる選手は評価されるからね。
172692

それにしても興奮がまだ冷めないわw

脳汁ドヴァー、鳥肌ポッツポツの神試合。中立派やリバポ応援してた奴は冷めやらぬ興奮の中、余韻を楽しんでるだろうな。

クロップ、トゥヘル、そして両チームの選手達。良い試合をありがとう!
172693

小学生でもわかるようなミスwあれはアカンw
ガチでプレゼントレベルw
172694

ギンタ投入失点までは、まだ許せる。
けどその後はマジで謎。3-3でも抜けてたんだぞ。
172695

監督の差が出たね。
172696

リバプール目線で見れば香川めちゃウザかっただろ
その香川を真っ先に下げたんだからそりゃ簡単にボール運べるようになるわな
トゥヘルってちゃんと試合みてるのか?
172697

前監督の遺産を踏襲して、これにプラスアルファ加えるって、想像している以上に難しいということが、ここ最近の有名クラブの監督選びでよーくわかった。
これがうまく行くクラブは継続性がもたらされるし、クラブのアイデンティティにもつながるし、だからこそビッグクラブになるんだろう。
172698

チキンハート監督だねえ……勝負から逃げてんだもん
ごっそり主力抜けて来期はキツイわ
172699

To Hell(地獄行き)とCrop(実り)の違いだな
172700

試合で選手は頑張ってるのにそれを見事にぶち壊す監督のいるチームでは残りたいとは思わないだろうな。

そして誰も戻ってこないよ。この監督の元には。
172701

香川も出て行くんじゃねーかな
あのタイミングで交代させられるって、お前のプレーは見ていないって言ってるようなものだろ
172702

クロップはロイスフリーにしてまで香川にがっちりマークつけてたからね。さすがによくわかってるよ。多分交代も予想してただろうね。香川の運動量すごかったから、香川下げてから勝負と思ってたよ。交代後は香川につけてたマークはいらなくなるし、ドルの守備はボロボロだし、もう本当クロップの手のひらで転がされた感じだ。まあおかげで香川のイギリスでの評価がすごく上がったから、プレミア復帰もありえる。
172703

昨季の成績だけでクロップよりトゥヘルの方が上みたいに言われて、ずっと不満だった
バイエルンに勝ってリーグ二連覇、国内二冠、CL準優勝なんて、クロップ就任当時のドルトムントの立ち位置を考えれば並大抵のことじゃないのに
かつてのドルトムントのような旋風を今度はリヴァプールが起こしそうで、嬉しくもあり、寂しくもあり
ドルトムントは今後どういうチームになって行くんだろうな…
172704

※172696

リバポ応援してたけど香川は別にうざくなかったぞ。分かり易いとある特定の人達は香川がパスコース切ってたとか言ってるけど、リバポは前半から最後の精度は欠いたけどチャンスを作りまくれてたし、逆に香川の怖さである点に絡むプレーでは殆ど脅威になってなかったからな。

トゥヘルが不満なのはそこだろうな。
172705

ドルトムントというチームイメージを作り出していたのは、ユルゲン・クロップという他に替えの聞かない魅力的なオッサン、ただ一人であった
172706

負けてもトゥヘルはすごいトゥヘルはすごい
言ってるだけで満足な奴らって楽でいいな
172707

香川スタメンが一番驚いた…
172708

この試合は完全に采配ミス
あんな逆転そうそうない
クロップは笑い転げてるだろうな
172709

※172704
リバポ側から見て、何で逆転できたと思う?
172710

※172705

そんな事は最初から分かってた事じゃんwクロップはモチベーターであり最高レベルのカリスマ。俺はドルも香川もトゥヘルも好きだけど、それ以上にクロップが好きだからリバポ応援してたよw
172711

調子がずっと良かった香川を冷遇しまくったトゥヘルのつけが、ここ一番の試合で、こんなに分かりやすくさらけ出されるとはw
トゥヘルに天罰が下ったとしかいいようがないw
ざまーw
172712

まぁ第一戦ホームで守備固めして引き分けで良しとかやってる監督だからなぁ
ここぞという所で弱腰というか、リーグでもバイヤンに勝とうとせずに諦めるし
これじゃポカールで勝ちあがってもバイヤンには絶対勝てないし、いいとこまでいくけどリーグもカップも優勝は無理な監督
就任一年目で早くもトゥヘルの限界を感じたわ、来期は主力も見切りつけて移籍するだろう
172713

Ruhr Nachrichten採点
2.0 ロイス、ムヒタリアン、ヴァイグル
2.5 オーバメヤン、フンメルス、ヴァイデンフェラー
3.0 香川、カストロ、シュメルツァー
3.5 ソクラティス、ピシュチェク
http://www.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/spielerzeugnis/

負けたのに採点が高いということは監督の責任ということなんだろう
172714

これだけのメンツがいてこれって逆に無能なんじゃね
172715

WAZ Sport採点
1.5 ロイス
2.5 香川、カストロ、フンメルス
3.0 オーバメヤン、ソクラティス、ピシュチェク、ヴァイデンフェラー
3.5 ムヒタリアン
4.0 シュメルツァー
ttp://mjk.ac/6SExKt

最高の選手全部交代馬、鹿すぎる
172716

ESPN
ロイス9
香川ヴァイグル8
オバメ、ムヒ、カストロ7、
他それ以下
172717

まあ、ごっそり移籍されてもしゃあないなあ。
ドルの主力全員、トゥヘルが良い監督になるまで待ってられる年齢ではないし。

トゥヘルもそこは覚悟してるんじゃないかなあ。
プリシッチ含め、若手をかなり大事にしてるのを見てて、そう思った。
172718

トゥヘルは何でこんなありえない逆転負けをしたのかを冷静に考えてほしい
ある意味、負けるべくして負けた
それを周りはみんなわかってる
わかってないのは本人だけ
172719

あと2つ、それでCL権が手に入る。頑張れクロップ!
172720

実力で負けたなら納得するけど監督のアレで負けたことには納得できないな
172721

コーナーの守備のよかった香川をコーナーで交代して失点ってア、ホやろ?
172722

リバポからしたら香川は相当鬱陶しかったハズ。
守備でも香川をきっちりマークしてたし、トゥヘルの思い描いてた形とは違っても、結果としてかなりチームの助けになってたのに...。
172723

2-0から選手揃ってて交代が裏目に出て逆転負けで監督は悪くないって擁護がわけわからん

でもトゥヘルは好きじゃないけど、今は若いだけで間違いなく監督の才能はあるよね
172724

岡崎みたいなハードワーカーが交代カードにいたら良かったとしみじみ思った
172726

『WAZ』は香川のパフォーマンスを「2.5」と採点。
チーム単独最高点はマルコ・ロイスに対する「1.5」だった。
高めの評価となった香川について、同メディアは守備面にも好印象を持っている。

「相手がボールを持った際、非常多くの運動量を求められた。
リヴァプールのサイドチェンジを阻止するためにパスコースを消し、
特にエムレ・カンにゲームを組み立てさせないようにプレスをかけた」

「それだけではなく、先制点に絡み、44分には自らもゴールを狙った。
77分にはドルトムントファンから“カガワシンジ”のチャントも送られている。
このときの彼らはまだ、試合をひっくり返されるとは思っていなかっただろう」
172727

勝てる試合をあんなことして世界に恥さらしたし少しはトゥヘルもわかるでしょ。
これでわからないなら相当やばい。
172728

※172680
勝負は結果が一番大事なんだって理解してないおバ○なのかな?
結果が良けりゃ昨季クロップがドルトムントから退任することもなかったんだけど?
現実は
香川試合中3-2
香川交代後0-2
っていう香川交代後に明らかに攻撃も守備も負けてるっていう現実だけが残ってるんだよ。
後、2ndは攻めるって当たり前だろ。
ホームでアウェイゴール食らってるんだから1点でも取らなきゃ自動的に敗退なんだから。
172729

※172680
トゥヘルがここ読んでるって?w
そんな長文書いて何の言い訳にもなってない
批判は1stレグに対するもので2ndレグは点取るしかないんだから守るという選択肢は無いに等しい
バランスを取るなら尚のこと攻めに比重を置かなきゃならない
そんな微妙な舵取りしなきゃいけない状況に追い込まれた原因は1stレグの采配にある
トゥヘルの所為でそうなったのにその後の批判の所為にするって完全に的外れだし責任逃れだろ
君が論理的に考えられない人間だと判ったからもうコメしないでねw
172730

前半の4231のままで行けばよかったんだけどね。
433にしてポゼッションしようとしても選手が一部イケイケになっちゃったからね。
ああいう時に落ち着かせる香川が必要なのになぜかえたか。
せめてコーナーの後にギュンドアンにして落ち着かせろっていっとけばね。
172731

今日の香川の凄さをわからない人は
得点やアシストでしか良し悪しがわからない人だろうな
個人的に、解説するっちしてほしい守備の場面が結構あった
トータル的に見てこの前のルールダービーよりも全然よかったと思うよ

172732

※172729

なんでここの話になってるんだ。こんなとこ読んでる訳ねえだろがw
前半戦の攻撃サッカーを希望する奴は現地にもいるだろ。トゥヘルがここ読んでる主張だと想定してる時点で常識的な推察ができない人物だと断定できる。問題外。
172733

背番号すら間違ってて常に香川に滅茶苦茶低い点数付ける
Ruhr Nachrichtenですら負け試合で3.0付けてる時点でどんだけ香川が良かったのかわかるってもんだな
172734

クロップの勝負強さは尋常じゃないな!
172735

リーグ捨ててELと国内カップに照準合わせてきてたのにEL敗退はまずいですよ…できれば香川にEL優勝して欲しかったのもあるけどリヴァプール好きだから複雑な気持ちだ…
172736

※172728

>勝負は結果が一番大事

その通り。トゥヘルは初年度からリーグ戦で2位を確定させ且つ史上最高レベルの勝ち点を叩きだしているので評価されている。ELで負けても十分すぎる結果なんだよな。

クロップも毎年タイトルとってた訳じゃないし、リーグ戦を2連覇した時はバイエルンは今ほど盤石じゃなくてつけ入る隙があったし。現に2連覇以降ではリーグでバイエルンにかなり勝ち点差を離されてたし最後の年はリーグで7位だからね。

自分はクロップの方が好きなのとリバポはリーグ戦にあまり希望を見いだせないのでこの対戦はリバプールを応援してたけど、トゥヘルが有能なのはバーカでも分かる話だろ。
172737

トゥヘルがバーカなのは有能な俺なら分かる
172738

前も書いたが
トゥヘルは戦術はあるが戦略がない
しかも、誤魔化し逃げ癖がある
クロップは戦術も戦略もある 
おまけにクロップは勝負師
もうドルは上を目指すチームではない
現状維持で満足とか変な癖がついてる

172739

>ドルトムントというチームイメージを作り出していたのは、ユルゲン・クロップという他に替えの聞かない魅力的なオッサン、ただ一人であった

トゥヘル擁護するにはそう思い込むしかないだろうな
172740

香川の落ち着きぶりは超一流。
チームの中で一番試合が読める選手だね。
そしてテクニックの凄まじさ。美しさ。
172741

禿同


172702
EDIT
クロップはロイスフリーにしてまで香川にがっちりマークつけてたからね。さすがによくわかってるよ。多分交代も予想してただろうね。香川の運動量すごかったから、香川下げてから勝負と思ってたよ。交代後は香川につけてたマークはいらなくなるし、ドルの守備はボロボロだし、もう本当クロップの手のひらで転がされた感じだ。まあおかげで香川のイギリスでの評価がすごく上がったから、プレミア復帰もありえる。
Posted at 08:15 on 2016-04-15 by
172742

リーグ順位や勝ち点は立派でもさ、こんなんじゃタイトルどころかサポーターの尊敬も勝ち取れないよ
172743

禿同


172726
EDIT
『WAZ』は香川のパフォーマンスを「2.5」と採点。
チーム単独最高点はマルコ・ロイスに対する「1.5」だった。
高めの評価となった香川について、同メディアは守備面にも好印象を持っている。

「相手がボールを持った際、非常多くの運動量を求められた。
リヴァプールのサイドチェンジを阻止するためにパスコースを消し、
特にエムレ・カンにゲームを組み立てさせないようにプレスをかけた」

「それだけではなく、先制点に絡み、44分には自らもゴールを狙った。
77分にはドルトムントファンから“カガワシンジ”のチャントも送られている。
このときの彼らはまだ、試合をひっくり返されるとは思っていなかっただろう」
Posted at 08:37 on 2016-04-15 by
172744

確かにトゥヘルは有能なコーチだが、
さすがに今日のはやっちまっただろ
自分の思い通りにならなく冷静さを欠いた

香川はやはり日本人の中ではずば抜けてる
そして最も過小評価されているトップ下だ
172745

>その通り。トゥヘルは初年度からリーグ戦で2位を確定させ且つ史上最高レベルの勝ち点を叩きだしているので評価されている。ELで負けても十分すぎる結果なんだよな。

おいおい、それは「結果」でもなんでもないないだろ。たとえバイエルンがいようと、今のドルトムントに求められるのは優勝。
勝ち点どうのというのは、おもいっきし中堅チームの発想だぞ。
そもそも勝ち点は、周囲の出来にも左右される。他のチームが不調だったりな。加えて今季のドルトムントはあの戦力でCLの負担ないんだから、リーグに集中できるんだから、勝ち点が積み上がるのは想定の範囲内だろ。
いずれにせよそういう反論を抑えるには、優勝という「結果」で証明するしかないんだがね。
172747

※172745

>おいおい、それは「結果」でもなんでもないないだろ。

え?なんで?
リーグ2位で史上最高レベルの勝ち点を積んでCL圏獲得という立派な結果だが。

そりゃ優勝できるにこしたことはないが今のバイエルンがそれを許してくれるほど簡単な事じゃないのはバーカ以外なら分かるから、現状の結果でもトゥヘルは高評価されてるんだが。

つーか君は自分の考えが多数派の考えと乖離している事にすら気づいてないんだね。問題外だよw
172748

勝負は途中で勝ったと思ったら負けるよな
172749

つーか、トゥヘルが香川を不満に思ってるってのがまず捏造だから、もうちょっとソース確認する癖をつけた方がいい。トゥヘルが「危険なスコア」みたいなガラパゴスなネットスラングを知ってるはずがないだろ。

実際のコメントはこれ
http://www.bvb.de/News/Uebersicht/Thomas-Tuchel-Es-gibt-keine-Worte-dafuer

ま、2-0と3-1の時点で3ゴール差だったんだから、ほぼ思惑通りだろうな。1失点目からずっとパパとピシュの裏のスペースを突かれたんだから、あそこをケアしないといけないのは素人でもわかる話で、香川がどうこうって話じゃないく、裏目にはでたけど、ギンター投入はさほど悪い判断じゃない。前線で香川を選んだのはシャルケ戦でフル出場してるのが香川だけだったから、残りのスタミナを考えればこれも悪くないチョイス。試合前から予定通りだったんだろ。この短期間でアタッカーがフル出場2回やったら、選手生命にかかわるよ。

ただ、香川をギンターにすると得点が止まってしまったから、そこだけは判断が悪かったな。シャヒンかギュンドアンを先に入れた方が良かった。変化を付けてマークをかき乱すためにあえてミスマッチな交代にしたんだろうけど、却って自陣の方が乱されてしまったな。
172750

2位じゃダメなんですかってかww



なんかどっかの半島臭い党で聞いたことあるなww
172752

※172747
お前みたいな奴がドルを駄目にする
172753

トゥヘルが明らかにクロップより劣っているとは思わない
彼だってすぐれた監督だよ
ただ感情的で熱狂的なゲームをするクロップにはついていきたいと思わせるものがある
一方、理知的で合理的なトゥヘルは歯車が狂うと心が離れるのも早いだろう
172755

※172704
語るに落ちたなw
自分で「ほとんど」って言ったということは少しは脅威だってことじゃん
10の能力の選手と11の選手がマッチアップしたら11の選手の1を抑えるために他の選手がフォローする必要があるってことだ
それが「違い」であり「違い」生み出せる選手なんだよ
トゥヘルがその「違い」に気付いてないか軽視しているならそれがそのままクロップとの「違い」になる
172756

>そりゃ優勝できるにこしたことはないが今のバイエルンがそれを許してくれるほど簡単な事じゃない

優勝自らあきらめたような采配取ってる時点で論外。
「現状の結果でも」って、そらダービーで勝ち点落としたり、EL敗退する前の話だろ。結果が確定する前に、評価下すのがそもそも間違っているんだが。
172757

ヴァーディーと香川のコンビが見てみたくなった
172758

ドルトムント今年これで初の公式戦敗戦かぁ。
さすがにずっと無敗ってワケにはいかんわな。
172759

世界中の9割5分がクロップの方が格上と思ってるだろw
トゥヘルが今までなにやったんだよw
172761

※172732
皮肉も解らん脳無しは黙ってろ
反論するならその後の文にしろ
172765

大多数ねw
今日のトッヘルの采配のアンケート結果もう出たのか?
172766

トゥヘルなんかがクロップに勝てるわけがない
そんなの初めから分かってたことだろ
172768

横から個人的意見だが、リーグ2位で史上最高レベルの勝ち点なんて、今が過ぎ去ったら何も残らないし何の勲章にもならないだろう。
逆にバイヤン戦やダービー、ELでの迷采配の印象は後々までの語り草になると思うわ。
172769

トゥヘルはアカギに出てくるダメギみたい
・理論家を気取る
・小さなスケールの勝負ではそれなりに結果を出す
・勝負のスケールが大きくなったり、強敵相手にはまるで通用しない
172770

トゥヘルは論理的に説明する能力は有るけど
論理的に分析する能力は無いんじゃない?
172771

ドルトムントに勝って欲しかったけどリバプール(というよりもクロップ)にも勝って欲しかったから嬉しいような悲しいような...
172772

チキンレースに乗って負けたな。アクセル踏めずめずにブレーキ踏んだ
。攻撃力というドルの一点長所が劣化してきているんだよすでに錆びつきが始まっている。どうせなら徹底してレースに乗るべきでは無かったのだが・・・
トゥヘルは精密機械だ。ハゲしい熱量には負けて回路が・・・ここ一番で狂った采配を打てないでひよっちゃった。
172773

footballの次はバーカか毎回ご苦労なことです
172774

まだカップ戦あるからな。
172775

ドルトは負けてしまったが
香川の評価は上がっただろうから
今日のところはよしとするか…

でもやっぱ悔しい
172776

※172760
おまえやトゥヘルが勝手にレベル()を求めただけだろwww
レベルを見抜けずに使ったトゥヘルが無能なのは擁護になってねえぞ
香川がメッシだと思ってんのか?w
172777

トゥヘル「説明できない。感情的な試合だ。勝つ運命だったのに。」


おい、監督だろ?仕事しろよ
172778

※172757
ヴァーディーと清武の方がオモロそう。
172779

後半3点必要になったリバポのハーフタイムでクロップが選手たちに言った言葉
オリギのツイッターより「私たちの子や孫に語り継ぐ試合にしよう」

後半開始3分で得点
その後ドルに追加点、再び3点必要の状況に逆戻り
すぐさま攻撃選手2枚替えして全く諦めてない姿勢を示す
そして伝説へ
172780

※172762
お前みたいな奴が駄目にする
リーグを捨てEL勝負しに行ったんだろ
それを現状で満足とか頭逝ってるだろ
満足じゃ駄目だろ 
今日はトゥヘルにとってもクロップの亡霊を消すチャンスだった

戦略←リーグ・ドイツ杯・CL・ELを制覇すること
戦術←制覇するためにどうするか戦術を建てる
そして作戦にうつす
172781

https://bvb.f14s.xyz/2016/04/13/local-veteran-journalist-shinji-kagawa-report-a-goal-full-of-confidence-at-the-derby-starter-also-is-probably/

トーマス・トゥヘル監督にとっても、リバプールとの第2レグが大きなチャレンジになるのは明らかだ。もちろん、5試合を残して来シーズンのチャンピオンズ・リーグの出場権を獲得するとは誰も予想していなかったし、ドルトムントでの1年目が大成功だと評価されるのは間違いない。

それでも、前任者(クロップ)にベスト4進出を阻まれれば、トゥヘル本人にとってもショックは小さくないだろう。



一番ショックなのはトゥヘルだろうな。
バーカ達の戯言はどうでもいいが。
172782

チェスと戦争の例えいいな
ほんとそんな感じだったわ
トゥヘルは今年に入ってからのギンター投入等の謎采配が大事な場面で出たな
懐疑的だったけど勝ってたからなんとも言われなかったが
172783

当然、常識w
結局、妄想ってことか。
つーかシーズン中のコンペティションが何一つ終わっていない時点で監督の手腕評価すること自体おかしいって気が付けよ。まぁ、今日一つ終わって結果が出たわけだが。
172784

エモーショナルなサッカーをしている
真実の愛がある
無名の若く、まだ安い選手を人気銘柄にする
ドルトムントというチームのブランドイメージはクロップによって作り出され、今後ハゲによって破壊される
とにかくクロップありきだった
箱や中身は関係なく、とにかくクロップが凄かった
例えばクロップが今のミランの監督になったとしても、クロップなら、ミランをドルトムントにしていただろう
ハゲが作れるイメージは、せいぜいミニバイヤン
いや、むしろ、レーヴ傀儡チームだよ
172785

なんか漫画で主人公に負けるデータキャラみたいだな
「データではこんなはず」とか言って負ける奴
172786

トゥヘル、ショック大きいみたいだが、ものすごく良い経験になったんじゃないかなあ。
172787

>クロップも毎年タイトルとってた訳じゃないし、

はあ?トゥヘルはタイトル取ったことあるのか?w

>リーグ戦を2連覇した時はバイエルンは今ほど盤石じゃなくてつけ入る隙があったし。

バルサが手も足も出なかったCL優勝チームと同一チームなんだがw
で、レアルボコって準優勝したのはクロップのドルな
まあ知らないんだろうが

>現に2連覇以降ではリーグでバイエルンにかなり勝ち点差を離されてたし最後の年はリーグで7位だからね。

最後の年は誰がやっても無駄と言われる野戦病院状態だったんだが?
で、あの後半戦の猛追をトゥヘルができると思ってるのだとしたら相当おめでたいぞお前
172788

トゥヘルダメだわ
172790

待ってましたとばかりにトゥヘル総叩きだろうと思って開いたら案の定w
負けて悔しいのは分かるけど、チーム力としてだいたい互角くらいのリヴァプールに僅差で負けてどうしてすぐ監督解任なんだよア○かw
お前らには残念だけど、去年の悲惨なシーズンからここまでV字回復させた手腕をドル首脳は評価してるし、選手だって格上のメガクラブにひっこぬかれる以外で出ていく理由がないよ
主力がメガクラブいっちゃうのはクロップ時代からだし、ドルの格的にどうしようもないだろ
トゥヘルの長期政権はドルにとって既定路線だよ
172791

>To Hell(地獄行き)とCrop(実り)の違いだな

wwwwww
172792

※172787

>>クロップも毎年タイトルとってた訳じゃないし、
>はあ?トゥヘルはタイトル取ったことあるのか?w

はあ?クロップも中堅以下のクラブでタイトルとった事があるのか?
トゥヘルがタイトルとれるかどうか試されるのが今後の数年だろ。

>バルサが手も足も出なかったCL優勝チームと同一チームなんだがw

そのシーズンはドルはリーグで大分と勝ち点離されてるよ。その三冠した年は控えも充実させて戦術もドルトムントを参考にしてかなり良いプレッシングしてたハインケスの集大成チームな。

おまえ適当に書きすぎだろ。問題外だわ。
172794

クリアマシーン化してた香川外したらそこをつかれたな
不意をつかれた形になってしまった
172795

というか素晴らしい試合を見せて貰った事に感謝の心を持てないってかわいそうな奴等だねえw

クロップにもトゥヘルにもリバポの選手達にもドルの選手達にも感謝してるわ俺は。

自分の思い通りにいかなかったからってファビョりまくって無茶苦茶な論理や理論で敗軍の将を叩くって恥ずべき行為だと自覚しような。
172796

しかし最近のギュンドアンの使われ方がものすごく不思議だ。
病気ではないようだし、打撲だという割にたまに出てくるし。
172797

※172789
試合前の記事上げてどうする。
記者なんてピンからキリまでいるだろ。「プロ記者」ってだけでありがたがってるレベルの人間と言うことがよーくわかったな。
ちなみに試合前のコメントでいいなら、CL二回も優勝し、ドルトムントのレジェンドでもあるヒッツフェルトがトゥヘルの采配批判したりしてるわけだが、こっちのほうがどこの馬の骨ともしれない記者より耳傾ける価値あると思うがね。
ま、お前さんにとってはその「プロ記者」の意見の方が価値があるようにみえるんだろうがね。
172798

>あ?クロップも中堅以下のクラブでタイトルとった事があるのか?

中堅に落ちたドルをバイエルンやレアルに勝てるトップクラブにしたのはクロップだろw
そもそも今季終わってもいない段階で無冠の監督をクロップと比べて褒めるとか頭沸いてるのか?
172799

※172797

試合前の記事もなにも、記事の中ではリバポに負ける可能性まで想定してて、それでもこれまでのリーグでの成績から既に大成功なのは疑いようがないって論調だろ。

つーか、トゥヘルの初年度は失敗だって言ってる記者がいるならソースくれよ。

自分は何もソース出せないのに、自分の思い込みで批判か?問題外だわw
172800

香川以外の10人で相手11人に互角以上に戦える、あるいはプレスがなくスペースがあるチーム相手なら香川は大活躍してくれる。
そうでないのなら守備しないわけではないがプレースタイル上周りの負担が大きくなる諸刃の剣。
強豪相手でも緩んでくる後半なら活躍できるだろうし、スタメンで使ったトゥヘルの責任。トゥヘルはリバプールを舐めていた。
172801

香川を下げて守備が崩壊するのを何度見たか
172802

やっぱ湧いてるな
長文書くのに忙しくて分身の余裕なく
1匹だけだとバレたのが笑える
172803

※172798

はあ?優勝以外は結果じゃないという話に対して、クロップだって毎年優勝してた訳じゃないだろって話なんだが。勝ち点20離されて2位だったシーズンが結果だせない失敗あつかいされたのか?

そんな事実があるならソース出してみてくれ。
172804

必死こいて書き込みしてるのに、管理人に削除されまくってる奴がいて笑える。
自称「多数派」なのにな。
172805

※172792
今日はEL準々決勝二戦目だったでしょ
数年またなくても、タイトルすぐ狙えたでしょ
頭湧いてんのけ
172806

大変だなあ大きいチームの監督は。
まあ去年のクロップよりは幾分かはマシかぁ。
172807

完全にトゥヘルは失敗だったな。
ダービー舐めプで今期優勝絶望にしただけでなく、
ELまでベスト8で消えたごm監督ですわ
172808

※172804

ほぼ削除されてないが。

トゥヘルの初年度が失敗だといってる記者がいるならはやくソース出してよw
172809

※172800
試合見てないなら黙っとけ
172810

※172805

狙ってたんだろ。
君はタイトルが狙って必ず取れるもんだと思ってるのかよ。

ゲームでもやってなさいw
172811

~ESPN採点~

■Dortmund's collapse overshadows stellar play from Reus, Kagawa

ドルトムントの崩壊は香川、ロイスの交代から~って内容だね

9ロイス
8香川、ヴァイグル
7ムヒタリアン、オバメヤン、カストロ、
6フンメルス
5ヴァイデンフェラー
4ピシュチェク、ソクラテス、シュメルツァー
172812

守備改善するために
失点を少なくするために
香川やギンターをベンチにしてたんだろ?
なのに全然改善されてねえwww
むしろ、香川を下げてから、
香川マークについてた選手が余って、
優位に立てた。クロップしてやったりだな
172813

やっぱりトゥヘル叩いている人にまともな反論を出来る人が誰一人いないね。
自分の考えが正しいと思ってる妄想に支配されている人ばっかりだ。

だからトゥヘルの初年度が失敗だったという記者がいるというソースの一つも出せない。
172814

※172810
お前矛盾してね?
172815

※172799
ん、そもそもこちらはトッヘルは「まだ結果出していない」って言う主張なのに。
「結果出していない」ソース・証拠をこちらが提示せねばならんと。しかも、シーズン中、今日ようやく一つの結果が確定したとこなのに。
そうですかw 実にお利巧さんですね、あなた。
172816

文字数と書き込み数、制限してくれないかなぁ
172817

※172814

どこがどう矛盾してるの?それを書いてみなよ。

根拠や箇所の指摘がないよ。
それだと君が矛盾していると思い込んでいるだけという事になる。
172819

クロップ>>>>>>>トゥヘル

これは確定した
初戦から香川使えよ
172820

※172817
お前ドル応援していないだろう
今日ELだったんだぞ
敗退したんだぞ
172821

でもクロップって去年リーグ7位になって追い出されたよね
今年のクロップと去年のクロップは何が違うんだ
172822

※172815

>そもそもこちらはトッヘルは「まだ結果出していない」って言う主張なのに。

監督の仕事に対する結果という言葉の定義の違いだろ。君の結果の定義はタイトル。世間一般での結果は、合格点を超えたか超えてないか。それは相対的なものになる。例えば残留するのが合格点のクラブなら残留すれば結果をだした監督となる。ドルトムントの場合は2位、しかも史上最高の勝ち点でのもの、でCL圏を獲得したら合格点と考えるのが一般的だろう。それは現在のバイエルンとの力を鑑みてね。

という事まで説明しないと利巧じゃない人には分からないのか。
172824

トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた ←これかっこいい
172825

※172820

それのどこが矛盾してるの?
ドルを応援していないと何が矛盾してるんだ?

因みにドルを応援していないというのは君の妄想だよね。

俺はドルもリバポも応援してたよ。リーグでのCL圏厳しくELとって欲しいリバポよりだけどね。

で、何が矛盾してるの?
172826

※172825
だからなんでリバポなんぞ応援するんだよ
浮気すんなよドル一途でいろよ
172827

ドルが負けようと
何しようとトゥヘルがほめたたえられてれば満足なんだよ
勝ってるときはトゥヘルのおかげ
負けた今日はトゥヘルの期待通りに活躍しなかった選手のせい
172828

ドルトムント リーグ2位
リヴァプール リーグ暫定8位
172829

※172826

応援のスタイルなんて個人の自由だろがw
だってクロップもトゥヘルも見てて面白い監督じゃんw

0と1、白と黒。すべてのものを割り切らなくてもいい。
0.4~0.6だってあるし、グレーだってある。
172830

これでフンメルスも移籍だろうな
172831

残念ながらドルトムントのような準ビッグクラブではビッグクラブの草刈り場になるね。
172832

リバプールがEL優勝したら来シーズンはCL参加できるし、もしそうなり尚且つ香川が移籍を考えてるのであれば(「もし」だよ「もし」)、リバプール行けば良いと思う
それとリバプールの1点目は流れが綺麗だったな
172833

やはりミーハーがトゥヘルを擁護してたのか
野望すら無いミーハーが
172834

前半立て続けに得点できたドル
香川は効いて無いようで効いていた
何こ見てたんだトゥヘルは
更迭されてもおかしくないぞ
擁護しようがない
172835

今年の夏は主力の草刈り場になるな、どうみても。
シュメが更新ってでてたがシュメぐらいじゃビッグクラブは欲しがらんからな。
172836

※172795
無茶苦茶な論理はおまえだろ
反論できなくなっても過ちを認めないばかりか他人の議論を貶すとか恥ずべき行為だぞ
そういうのを人身攻撃って言うんだ
一つ勉強になったなw
172837

このまま行けば来年はザキオカ、香川がCLやってんのか
対決とか見てみたい
クロップリバポも来い来い、再戦見たい
ヘルタ原口はどうなるかねぇ
172838

香川が交代で下がる時、クロップとタッチしてたけど、
選手が敵のチームの監督とタッチするって初めて見たかも
いい試合だったな
172839

選手に魔法をかけるクロッポ
選手を萎縮させる禿
普通の試合じゃわからないけど大試合でそういう所の差が出るんだよ
172841

今回の敗退は、間違いなく選手たちの移籍に関わってくるだろう。て
ファーストレグの采配、ルールダービーのメンバー、そして今回の採配。
はっきり行って、これだけのメンツが揃っていて勝てないのはありえない。
監督の責任は重い。

172842

※172838

ああ、いい試合だったよなあ。
こんなドラマティックな試合はそうそうないわ。
172843

ユナイテッドサポの香川に対しての厚い信頼、香川安置より日本人らしくてワロタ

これで香川の対リバポ戦の成績は
試合6
出場4
勝利3
交代1
欠場2
敗北3だわ
敗北は全部ピッチにいない時って
172844

※172841

そこまで断罪するほど責任が重いなら契約途中でも首になるよw
現実はELで負けて残念だけど初年度でブンデス2位で史上最高レベルの勝ち点とったから成功で結果だしたねって評価。

来季も当たり前のようにドルで監督継続ね。
172845

結局無冠に終わる可能性大なトゥヘルの1年目 ここに来て下位チームしか指揮してない 選手としては2部止まりのメンタリティが顕著に出てきた感じ
172846

なんで去年こーいうのをやってくれなかったかねぇクロップ
どこかでまたクロップリバポとやりあうのを見てみたい
172847

で、チキン・トゥヘルの責任転嫁まだー?
172848

リバポがEL優勝して来季のCLで因縁の対決再びとかなったら面白いなw

ELはビジャレアルが優勝候補筆頭だろうけど。
172849

172843
香川が出場してる時は全部リバプールに勝ってるのか
たしかユナイテッド時は香川出てる時のが失点率ががくっと減ってるんだよな
172850

>トゥヘル叩きをしてた奴の言う通りに攻撃的サッカーをしたら、リバポに4点とられて敗退しましたとさw

トゥヘルが前半戦のフォーメーションでは守りが不安だから、後半戦で守りにも気をつかってたのは正しかったんだな。

負けた監督を必死でマンセーする気分はどう?
その守りに気をつかったらしい後半戦で干していた香川を外した途端に逆転許してEL落ちる気分はどう?
172851

トゥヘルがあまりにも無能すぎる・・・
172852

※172850

リバポの方をより応援してたから今日の試合は最高だったな。
寧ろ香川を出さないトゥヘルを叩いていた人達にとって、香川を試合に出したらEL敗退したんだから因果応報のように感じるよね。
172854

夏に何人の選手が動くのだろうか・・・
とりあえず残るはポカールのみ
ヘルタに負けたら論外だし、今度はバイエルンと「勝負」してもらいたいね
172855

このサイトの動画で、皆喪章をつけていたけど
早々に熊本の地震でつけてたのかな?

と思っていたら、実はヒルズボロの悲劇があった日の前日だったことがわかった
試合を見ていなかったのに、コメを書くんですから、お恥ずかしい限りです
172856

最高勝ち点ガーってそれ結局ただの2位ですよね?
ドルトムントの戦力なら2位は別に誇れる成績じゃないから…
172857

去年の7位よりはマシかなぁ
172858

※172852

君の日本語はおかしいね
香川が下がって逆転したのに、どうして香川を出したら負けたことになるのかな?
同じ日本人なのに素直に応援できないとは憐れだね
172859

>世間一般での結果は、合格点を超えたか超えてないか。それは相対的なものになる。

ドルトムントの目標はあくまでタイトルですが。実際、選手のみならずSDも今シーズン何らかのタイトル獲得する目標に掲げていたのに、もうポカールしか残っていない状態。もしこんなんで無冠に終わったら評価もくそもあるかって。せいぜい1年目ということ考慮に入れて保留ってとこだろ。

そもそもバイエルンとの力の差があるとして、それを埋めるようなんとかするのが、ドルトムントの監督の仕事だろ。
ましてやバイエルンとの力の差はしょうがないねで、あきらめた様な采配する言い訳になるかって。今日のリバプールの大逆転勝利みて何も思うところねーのかと。

まぁ、現地サポ、選手の動向はいずれわかるだろ。ちと、書き込みしづらくなってきたのでこれで最後にするわ。
172860

トゥヘルのせいでどれだけ選手が犠牲になってるかが改めて分かる試合
172861

去年よりいいとかいう強がり
国内リーグもELも優勝する可能性があったのに自滅して逃した、それが今のトゥヘルドルだよ
トゥヘル信、者だかカガー安置だかは知らないけどトゥヘル>クロップだと思ってコメントしてる連中は目を覚ますべきだね、どうせトゥヘルじゃ無冠に終わるからさ
172862

トゥヘルじゃポカールもヘルタに負けそうなんだよな
そうなったら原口に頑張ってもらおう
172863

一昨年リーグ2位、その前も2位だし、まあ別にアレじゃね。
1位しか認められんならクロップはもう1~2年前に切られてたかもね。
172864

>去年の7位よりはマシかなぁ

去年をトゥヘルがやったら確実に2部落ちだったな
172865

トゥヘルが香川を理解して無い事が分かった。
172866

クロップはCLで準優勝、1ポカール2リーグのタイトルをドルトムントに齎らしました

まだ1タイトルも獲っていないトゥヘルと比較してディスられるとは
クロップ安置カガー安置は強気だなぁ
そりゃブンデスが1強と言われても仕方ないわ
172867

香川をIHまで下げた時点で、カストロをギュンに変えるべきだったね。
172868

高い位置からの守備がいかに相手の攻撃プランを狂わすか、というのが如実に分かる香川の守備。その香川の守備位置を下げさせたあたりでリバポは落ち着くようになり、交代後は攻め放題となった。ということですなぁ
172869

禿同


172830
EDIT
これでフンメルスも移籍だろうな
Posted at 10:08 on 2016-04-15 by 名無しさん@ニュース2ch



トゥヘルには人望がなく、ドルには金がない
マリでさえ、ドルを蹴った
来期絶望
172870

クロップは何度もタイトル獲ってるだろ。12-13シーズンは2位とはいえ、CL決勝まで行って、莫大なマネーをドルトムントにもたらしている。
その翌年がそういう事情もなく2位で、さらに翌年EL出場権獲るも解任だから、クロップ基準にするなら、来年ポカやったらトゥヘルもアウトかもな。シャルケレベルでもCL逃せば(或いは逃しそうなら)監督即解任だし、たとえバイエルンという超ド級のチームがいても、CL出場権は単なる脚きりラインなんだよな。
172871

トゥヘルは、最高のエンターテイナーだなw
先週の1stは、引き分け、ダービーも引き分け、そして今回の2ndは、大逆転負け
重要な試合に勝てない監督なんて必要ないし、満足できない結果に対して、「選手が―、運が―」とか責任転嫁する時点で監督としての器じゃない
172872

そもそも何でカストロやドゥルムの中盤で満足する人が、クバやグロクロ捨てたのか理解に苦しむ。
香川をベンチ外やサブにする冷徹さがありながら、クバやグロクロには先発で使わないかもしれないから放出してあげよう、となるものなのか?
172873

私は試合、見てないけど、どうしてベンダー入れてないのか、どうして、最後にラモスが入っているのか、「論理的に」理解できないんだが・・・。
172874

CKの時に香川にニアサイド守らせるってのは良いアイデアだった。
今までは役立たずってことにされてたけど、ニアならちゃんと守れるってことを証明した。
CKからの失点シーンも香川がいればニアでクリアしてただろうw
今日は目立つプレーはなかったけど、中央で効いてた。

でもリバポが勝って嬉しいよ。EL優勝して来季はCLだ^^
香川はリバポへ移籍しろ~~
172875

おととし2位、その前2位、去年はともかく今年も2位ほぼ確定だし悪くないんじゃね
CL出場も固いだろうし
ともかくヒョイヒョイ監督替えずにもうちょい長い目で見ろよ
もっと言えば今期もクロップ続投で良いとすら思っていたんだけどなあ俺は
172876

これだけ言わせてもらう
Tuchel,go to hell!
(トゥヘル、地獄に落ちろ!)
172877

クバもグロクロもクロップ連覇時の主力だろ。
トゥヘルが干してる選手は、大体この時期の選手。
例外はフンメルスとシュメぐらいだけど、この二人はキャプテン、副キャプテンだから外すと厄介だし、何より代役がいないという事情もある。
172878

トゥヘルが自分の色をだして戦術いじり始めるとおかしくなるのはマインツ時代から一緒。マインツの時もサポから変だと言われてたよ。
172879

ホームで香川を出して2点以上取ってたらって言われても仕方ない采配
香川下げた後失点して大逆転負け
ダービーに手を抜いてドローしたあげくこれだから、トゥヘル批判されて然るべきだろ
172880

香川にはマンマーク一枚が付き、さらにゾーンでもう一枚がつねにケアしてたね。
今日は最後までトップ下でよかったよ。
IHに下げて無理にボールに触らせる必要もなかったし、あのタイミングで下げることないだろ。
どうもトゥヘルはモイーズくさいな。香川のポジショニングやゲーム脳を全く評価していない感じ。
むしろ点に絡む部分以外の貢献の方が非凡(所属チームすべてで出場試合が勝率高く失点率低い)なのにね。
172881

一応、トゥヘルも擁護してみるとこの人は戦略家としては力はあると思われるが現場指揮はせいぜい並みと言ったところだね。定期で野戦病院となるドルトムントに回復重視の遺伝子を植え付け、あとローテーションのスケジューリングとゆっくりとした守備DNAの構築に専念すれば上手くこなせただろうが、でしゃばり過ぎたし焦ったな。より戦術的なとこを副将に思い切って任せてしまうほうが良いと思う。モチベーターとコンビを組めよ。
172882

*172874
>香川はリバポへ移籍しろ〜〜

今日の香川の守備はクロップが一番評価していた守備を超えている。今日の香川がいればリバポは確実に強くなる。
禁断の移籍してほしいね。モイーズやトゥヘルの扱い考えたら、敷居は低いと思う。
172883

日本人の攻撃的選手が評価される時はほとんどよく走ると守備で貢献に限ってしまうのか・・・
172884

トゥヘルはそりゃ指揮権持ってるポジションだが、今のサポや選手からすれば外様は誰だといえばトゥヘルなんだよね。面子的に2位になるのは誰だって出来ると思ってるやつも多いだろうし間違いなくその戦力はあるからな。特にサポが求めてるのはその上なんだし勝ち点で満足してるやつなんざおらん
172885

>>172838
コメントを疑ってタッチ集見たけど、まじで交代時に自然な感じでタッチしてるな。
流石に元マンUの選手がリバプ移籍はないだろうけど絆を感じる。
あっwでも酷い扱いを受けての解雇だから無くはないか。。。
172886

前所属チームのリーグ内での位置は似たようなもんだが、モイーズとはちょっと違うかな。モイーズは戦術レベルの低い英国の中堅レベル率いただけだが、トゥヘルは戦術の革新が進むブンデスの若手戦術家の中でも随一と呼ばれていたわけで。
ただ、大舞台でのチキンさや選手のメンタル無視したような起用は、ビッグクラブじゃ無理だわな。このままだとチームが痩せ細って、悪い意味でトゥヘルの色に染め上がるわ。
172887

敵コーナーで選手交代は普通にしてはいけないミスですね。
トゥヘルは何を見ていたのか。
疲れも見せない程に動けていたベストプレーヤーを2人も替えての敗戦、あまりにも痛すぎますね。
172888

単芝の人は何で別人の振りして何回も同じこと書いてんの?
172889

ドルは1戦目のアウェイゴールの「おかげ」で攻め勝つという明確な方向性があったから前半から後半のロイスゴールくらいまでは良かったと思うよ
ここでのキーポイントはやはりオフェンスの中のディフェンス

ところが変にポジション弄って徐々に今のトゥヘルのサッカーに戻ったらもう堪えるだけのディフェンス
で仕上げに選手交代して大逆転

思うんだが、トゥヘルの考える守備って単純に守備のスペースを埋める人数でしかないんだよなぁ
リバプールが後半激しくプレスかけてきたのは間違いなく攻撃的守備でさ、攻めてきたから守るじゃなくて攻撃させない(つまり自分たちが攻める)という守備
ドルも前半はある程度それがあったから失点せずしかも2得点
明らかにドルが格上だったよ
しかし後半はプレス合戦から降りてリアクションディフェンス(人の壁)でダム決壊

まあメンタル的にもゲーム開始前とハーフタイムで「攻め勝つ」という意識がドルとリバポでひっくり返ったよね
これもキーポイント

しかしロイスゴールでトドメ刺したはずが全く諦めずあれだけ激しいプレスと執念みせたクロップリバプールは本当に魅力的
リバプールサポは腰が抜けるほどの歓喜だろうな。ますますクロップはサポの心を掴んだよ
172890

クロップさすがだったな。
トゥヘルは香川の貢献など全スルーだから、香川が守ってたニアを突けば1点ものとわかっていた。
香川はこの夏いいクラブに移籍できるといいな。
172891

最後の失点は放り込みからのヘディングをラモスが2対1で競り負けたから。ラモスより空中戦が強いメンバーは前線にいないんだから、ラモス出したのは正解だよ。ラモスが一人足りなかった。

クロップが先に動いて、オリギ下げずにスターリッジを入れた時点で、最後がパワープレイになるのはわかってるんだから、トゥヘルはちゃんと状況を読んで的確な交代をしてる。んで、そこの上を行かれただけ。相手のストロングポイントに合わせない、ってのが勝負の鉄則だから、そこには反してるけど、ロジック云々はちょっと的外れかな。
172892

予言しておく
今後ますます香川への冷遇の度合いは増すであろう



172838
EDIT
香川が交代で下がる時、クロップとタッチしてたけど、
選手が敵のチームの監督とタッチするって初めて見たかも
いい試合だったな
Posted at 10:18 on 2016-04-15 by
172893

ホームで出し惜しみしてなければ延長まで行けたよな。
172894
 
戦力はドルのが上だけど、完全に監督の実力差でリバプールが勝ったな。
クロップは流石だわ、格が違う。
172895

得点が無くても精彩を欠いているように見えても日本人は常に献身を持って守備のバランスをもたらしていることに彼らが気付くのはいつなのだろう
172896

最後の1点を守りきって勝ってたらトゥヘルも叩かれてなかったのかと
思うと恐ろしいな。
172897

>トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた

なんか分かるわ〜
172898

この敗戦でトゥヘルが何を学ぶかだよ
もっとガチガチな守備とタレント頼みの前線に硬直化しそうで怖い

ロイスが久しぶりに活きていたのは休養じゃないと思うね
それがどうしてなのかをトゥヘルが分からないなら、先はあまり期待できない
172899

どちらがいい監督とかじゃなくやっぱクロップのほうが好きだわって改めて思った。
172900

トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた
これが全て
172901

トゥヘルはジーニアスだよw
172902

トゥヘル「目が覚めた思いだ。今は完全に空っぽの気分だ。」

夢の中でチェスしてたんだろうな
172903

起きてタッチ集みたけど5回連続クリアのシーン無かったよ (´・ω・`)
172904

決勝点のシーンは、交代で入れたラモスが競りもせず棒立ちなのが印象的だった
3失点目もセットプレー直前に銀太←→香川で、香川が守ってたニア抜かれて決められてるし
禿の采配が裏目に出たとしか言えないわ……
172905

トゥヘルはクロップ見習って髪の毛植えろよ
172906

トゥヘルは才能のある監督だけど経験が少ないからなぁ
172907

いやむしろこんな名勝負展開にしてくれたトゥヘルに感謝
172908

香川の守備めっちゃ効いてたのにな
最初のカードはカストロにギュンで良かった
ラモスは守備がイマイチだから最後反応が遅れたな
采配がずれてたと言わざるをえん
あー今シーズン終わったようなもんだな、寂しい
172910

香川はスタッツで明らかにムヒやカストロよりいい数字叩き出してる。
MFとして完成された反面、シュートチャンス時の嗅覚やダイレクトプレイ、FWとしての能力が鈍ってるな。大阪でストライカー役やってたすぐ後にドルに来た時と比べれば。 しかしMFのスキルは上がってるし仕方ないが、もっと攻撃に目覚めていいよ。
172911

ポカール頑張れよと
バイエルンともう一度やれるチャンスもあるかもしれない
来シーズンに繋がるゲームを期待するよ
ポカール負けたらもうリーグは消化試合だからなぁ
172912

>この敗戦でトゥヘルが何を学ぶかだよ

ますます頑なに自分のやり方に固執すると思うよ
自分の間違いを認めざるをえないと突然辞任
そういう男だから
172913

ギンターの今後が心配
172914

試合終了後ドルの選手を慰めるのはトゥヘル・・・
ではなくてクロップ監督www
http://samuraisoccer.doorblog.jp/archives/47340058.html
172916

トゥヘルは名将だよ
ただクロップが神なだけ
172917

これ



579: 2016/04/15(金) 08:21:39.56 ID:ecQwIHae0.net
来年はロイス香川はリバプールに移籍だな
ロイス、コウチーニョの両再度に香川のトップ下は問題なくプレミアを制覇出来る

583: 2016/04/15(金) 08:24:28.85 ID:caxuYnXL0.net
>>579
見たいわw
とにかく香川は機転が効くし、試合の読める賢い選手だよ
クロップも惚れ直したと思うよ

595: 2016/04/15(金) 08:28:17.22 ID:SUcb/I880.net
>>583
3点目の時にDF2枚が香川を警戒してロイスが使うスペース空けてしまってたのを見ても
クロップが香川を警戒するよう強く意識づけてたっぽいな
それを逆手に取った香川はやっぱサッカーIQたけーわ
172920

監督の差が全て
172922

トゥヘルの守備固めって枚数増やすだけなんだよな
172923

これ。

11. さすらいのSAMURAI footballer さん 2016年04月15日 12:41ID:XKIfxxvw0
1stの時とくらべて.このところゲーム中イライラしてるロイスが楽しそうにプレーしてたのが全て。香川がでると攻撃力は上がる。守備の強度だけ言えば少し劣るかもしれないけど、それ以上に攻撃がスムーズになる。アウェーで、あるにも関わらず3点も取れた。今日の香川は守備も本当に頑張ってた。良かった香川をあのタイミングで変えたトゥヘルのミスが全て。ドルの選手を慰めるクロップの心は今でもドルにあるんだなあと確信して泣けてきたわ。てかトゥヘルお前が選手慰めろと思ってしまった。
172924

香川がリバポ移籍する夢を見たい。
成功するか失敗するか大きな賭けだが無理ならセレッソがある。
172925

これでしょ

《まさかの大逆転!ドルトムント敗因の原因をあえて言うならなんなの?》
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48367170.html

887: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:15:59.94 ID:7eojrL/U0.net
>>855
相手にボール持たせて逃げ切る!!→中央突破されて失点
攻撃放棄して逃げ切る!!→セットプレーで2失点

912: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:16:55.88 ID:sYm56S/O0.net
>>855
香川の位置下げたのが大きな原因
あれで間延びしだした

944: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:18:43.34 ID:RlwY9Fvl0.net
>>912
香川カストロのIHなんて前半戦で試してリーグでも駄目駄目だったのにな
あのフォメに変えるならその時にどっちかをギュンかギンタにでもしとかないと
そりゃボコられるわ

856: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:14:34.93 ID:n/UDAsiK0.net
最初は打ち合ってたのに最後はヒヨったんだろ、ただそれだけの話
この負け方かっこ悪いよねトゥヘルの負け方は男らしくないんだよ

858: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:14:40.05 ID:I8IXxkjs0.net
クロップを褒めよう
流石だわ
名将だな

863: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:14:58.39 ID:wUQOjwjL0.net
香川に替えてベンダー投入だと思ってたら

まさかのギンター しかもセットプレーの直前にwww案の定即失点www

870: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:15:15.92 ID:uHWo64IK0.net
香川プレスが無くなり中盤スカスカになって逆転された

878: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:15:36.99 ID:eVMlGI7lK.net
後半にドルに勢いが無くなったのは香川の位置を下げたから
前半は香川が高い位置にいて蓋をしてたのに

890: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:16:02.13 ID:azhQCedE0.net
守備で効いてた人をさっさと替えた奴が戦・犯

891: 名無しさん 2016/04/15(金) 06:16:02.27 ID:y++L2QY00.net
後半香川を下げ目にしたせいで押し込まれてたな
前半みたいに前で突っつかせとけばよかったのに
172928

クロップが優勝候補本命と認めたドルトムント
ハーフタイムにクロップ
「自分たちの孫、子供に語り継げるような瞬間を作り上げなければいけない」
そして大逆転劇「アンフィールドの奇跡」へ
かっけえなおい
172929

ニアでボール処理してる選手をあのタイミングで交代させる理由が分からない
レッズはニアを集中的に狙ってたんだからああなるのは目に見えてるだろ
あんな短い時間でほかの選手が適切にカバーに入れるわけがない
そもそも香川をストーンにしたのはトゥヘルの意思じゃないのか
Jリーグのへぼ監督だってそうそうやらない意味不明采配だぞ
172930

あのアウェー、アンフィールドで3点も取れるチームが、なぜホームで1-1だったのか・・・
監督が駄目だわ。
172931

香川が交代する時、クロップが香川にタッチしてたね。
そしてアンフィールドに響くドルサポの香川チャント。
「かーがわしんじーしゃららー」
その直後、失点(TOT)
172932

クロップは面白い監督なんだけどつまらない勝利や何気ない一勝ができないと
次のランクには上がれないかも
172933

>トゥヘルは名将だよ

にしては素人でもつっこめるミスが多いな
中堅下位に強いが競合になると歯が立たないし
そもそも勝負しようとしない
モイモイそっくりだ
172934

トゥヘルが戦術に手を加えだしてから少しずつおかしくなり始めていたけれど、「後半戦負けてないから」 「結果出してるでしょ」という状況に色んなことを見落としていたのに気が付けなかったのは監督の責任
もしかしてトゥヘルって数字に表れにくいものを見ることができないタイプの監督?
状況判断ができてないでしょ?交代の選手 タイミング リードした時のチームとしての戦い方
アウェーで三点取ってリードしてたんだぞ
それでホームはドローでよしとするし
あんまり詳しくはマインツを見ていなかったけど、マインツの時も不思議な交代や采配があって、勝ち点を落としていった印象がある

トゥヘルを擁護している人たちの中に一年目だからって言う人がいるけど、ドルトムントはリーグ戦でも国際試合でも結果を求められていてそのために監督を選んだんだから、就任一年目とか関係ないでしょ
同じミス何回したの?
全部の責任引き受けて挑んでくれなきゃクロップの財産を色々な意味で失いつつあるドルトムントでどうやって結果を出してくの?
来シーズンどれだけの選手が残ってくれるのか
今日の試合の後半もフォーメーションいじってたけど逆効果だし、香川を下げるとリズム変わるんだから交代も慎重にして欲しかったよ
休ませた面子のパフォーマンスを見ているとダービーでもう数人出しておいた方が士気が上がって良かったかも
中盤はカストロは攻撃に関しては最初は良かったけど、組み立ても微妙になるし守備はほとんどしないし、ヴァイグルもあんまり機能していなかった
今までごまかしていたことがあからさまに表出してきている
こんなんだったら前半戦の面子やり方で挑んでほしかったよ

ポカールもすぐあるし、週末は苦手なHSV戦だしモチベーションを含め引き続きトゥヘルが試される重要な状況は続く
リスク管理を含め勝負に出ていけない監督は上にはいけない
トゥヘルは変わっていけるのかねぇ
あんまり期待できそうにないな、試合後のコメントを聞いてると特に

172935

トゥヘルが試合の流れを読まずに自分のプランにこだわって采配ミスするのはマインツの頃から変わっていない
最近顕著なのは格上のチームとやるときは特に舞い上がっておかしなことを始める

・香川、90%のパス成功率、3/4のタックル成功率、4つのクリア、3つのインターセプト、2/2のショットオンターゲット
カストロ、83%のパス成功率、1/4のタックル成功率、1つのクリア、0のインターセプト、0/0のショットオンターゲット
ムヒ、68%のパスの成功率、2/6のタックル成功率、2つのクリア、2つのインターセプト、1/2のショットオンターゲット

これで香川下げるんだから負けるよトゥヘルは無能とは言わないけど優秀ではない
優秀なのはドルトムントと言うチームの組織とクロップのの遺産である選手たち
来期噂されてるギュンとフンメルスが移籍したらトゥヘルには何もできない
香川にも移籍してほしい選手の寿命は短い
172936

>トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた
この試合に限らずいつもそんな感じだな
表現が上手すぎるわ
172938

正直トゥヘルが監督やるよりもおれが監督やったほうがまともなチームになると思うよ。こいつが監督でリーグ2位って相当ドルトの選手がすごいってことだから。スター選手ばっかそろえても無能な監督ではやっぱ勝てない
172939

トゥヘルはモイーズ以上のエンターテナーだな
ここまでやってくれるとは
香川の良さを理解できないところもモイーズ並
最近は前線からの守備の貢献や運動量ってプレミアのほうがレスターのおかげで理解が高い
172940

トゥヘルのビビリ逃げ腰の癖どうかなんねーのかな、トゥヘルは野心が足りない
堅実なサッカーでは限りがある(王者ならその戦い方でも良いと思うけど)
自分らより強い相手には賭け博打勝負師も必要になる
一度賭けたら引いちゃ駄目だ押し通さないと
持久戦のリーグ戦じゃなく決戦のEL
リーグ戦を捨てルールダービーも捨てて照準はEL制覇だったのに
クロップ相手申し分ない、総戦力全力で当たればいい
このELはトゥヘルが一皮むけれる開花できるいい機会だったのに
初戦の引き分けで満足、あれからもう試合は決まっていたのかも
172941

チームのモチベーションをどう高めるのか? この点について、クロップ自身は3つのポイントがあると言う。「まずは連帯感だ。集団に対する強い所属意識がなければ、選手はチームに貢献する意欲を失う。次に攻撃的なスタイルであること。フットボールでは攻撃こそが選手を動かすエネルギーになる。最後はチャレンジする精神。勝敗にこだわるのは悪いことじゃないが、それだけだと視野が狭くなり、新しいアイデアが出てこない」

トゥヘルは全て逆なうえにクロップに萎縮している
172943

これだけ豪華な選手をそろえてて、もし今シーズンのドルトムントが無冠だったらちょっと失望するわ。
ポカールのモチベーションが心配だね。
バイエルンとの決勝を期待してるんだから。
172944

トゥヘルの臆病さがすべて悪い方に転がった結果だね
経験の差なのか性格の差なのか
2点目取られた時にめっちゃ悲壮な顔してたレッズサポはどんな気持ちだろう
172945

トゥヘル、マインツ時代ELも予選敗退だぞ
国際舞台の経験の差だろ
あと数シーズン見守ってやれよ
172946

トゥヘルマジであかんわ
髪の毛もないしなんなの?
172948

※172910
同感。ストライカーとしてもっと目覚めてほしい
あと2か月は移籍を有利にするためにも数字稼げばいいと思う
172949

トゥヘルやっちまったなwww
172950

フンメルスが優勝できるスタイルのあるチームに移籍したいって試合前あたりに言ってたけど
この試合見てるとトゥヘルは優勝できないしサッカーにスタイルがないっていうのがよくわかった試合だった
相手に合わせる弱者のサッカーというスタイルがあると言ったらあるけど
中位のクラブのサッカーで勝者のメンタリティーがない
172951

采配がいつもチキン采配 一戦目もチキンすぎるし無能
172952

結局前半戦絶好調で今季リーグ2位を確定させた433って、昨シーズンまでの4231を選手に自由にやらせてみたら、香川とギュンの位置関係が433にずれてそのままにしてたのな。選手の発明。
そこにハゲは独自色だそうと、両サイドを上げて超攻撃的にした。結果、世界一の得点力を発揮、だがほぼフルの2バック状態にフンメルスが適応できず、はっきり物いうキャプテンにビビり、全面的にいじりだした。(両サイドを下げ気味にするかツルベさせるだけで対応できたはずなのだが。)その過程で異を唱えた選手は懲罰ベンチ外。
結局そこまでしても新システムは根付かず、結局ハゲ監督の懲りない謎采配の中、選手がこっそり動いてなんとかしている状況。以前香川には下がってくるだけで怒鳴り散らしていたが、それも今は昔。自分のやっていたことすら忘れているようだ。
パクの時同様、ドゥルムの中盤をひっぱるだけ引っ張ってチームの足をひっぱる。
リーグを捨ててEL取りに行くかと思いきや、リバポ相手にホームで萎縮。結局強豪が怖いだけだった。
ダービーでは2軍の中で香川をフル出場させる愚行。それでリバポ戦で先発させるのか。どちらかといえば、香川が効くのは後半からだと学ぶ機会はいくらでもあったが。
相も変わらず機能しなかった人選フォメ戦術で足をひっぱる。この奇跡的に成長し充実したスカッドでもったいない。
172953

トゥヘルは中堅監督としてはかなりの名将だけど

ビッククラブとしては無能。

来季はそこを改善してほしい。

ブンデスの雑魚クラブに勝てるのは戦力からして
当たり前。
ELCLで成果を出せないと2流。
ブンデスで2位になり続けるには最高の監督かもね。
そこを評価するかどうかがトゥヘルを評価するかどうかの分かれ目。

良くも悪くもバイエルンの1強リーグだからな
172954

わざとではないだろうけど自ら負けにいったよな
172955

香川を重用していたらトゥヘルもそれほど香川ファンにバッシングされなかっただろうな
172956

ロイス「香川が試合に出てると、なんか楽しいんだよね」

これ重要
172957

香川云々というか、前半戦のバイエルン戦からしてなんか負けちゃいけないときに訳わからんことして負けるよなトゥヘル…。
172958

しかし香川ってほんとにドルサポに愛されてるわ、、、
クロップもアンフィールドで香川チャント聞くとは思わなかったんじゃw
172959

バイエルン戦の時もシャルケ戦の時もトゥヘルをリアリストとか言って
褒めたたえる人がいたけど、これがそのリアリストとやらの限界なんだよ。

いまの戦力の限界を決めつけて安牌を切る。それを続けたツケがこの試合。
挑戦する気概を忘れて逆境になったら選手たちはなにも出来なかった。

逆にクロップは常にチャレンジャー精神旺盛でいざという時に強い。
なんでもない選手たちがクロップに鼓舞されて能力以上の力を発揮する。
今期も補強なしでいくつもジャイキリを起こしてる。

いくらトゥヘルが戦術家といっても本当に選手を駒として使っていいのは
いつでもタレント落札競争に参加できるメガクラブだけ。
ドルはまだまだ自前の選手を育てながら活用してかなきゃいけないレベル。

クロップ時代のドルトムントはどんどん選手の芽が出たけど、
トゥヘルの下じゃ無名選手がトップクラスになるなんてことは滅多にないだろうな。
172961

普段どおりの采配してれば勝てたと思うんだが。

批判覚悟で香川は後半から出し、ベンダーとギュンを使って中盤を厚く守り、ガチガチのつまらんサッカーで勝ち切っとけばよかった。いつもどおり。

でなければ、リーグ戦でもギンター・香川を使い続けていれば今頃はそれなりにイメージの共有もできていた。とにかくちぐはぐ。
172962

しかし昨シーズンケガ人続出やちょっとした歯車のズレで降格待ったなしの不振に陥ったクロップドルトムントが、後半戦に歯を食いしばって何とか勝ち得たEL出場
しかしクロップは辞任

つまりこれはクロップの最後の意地と遺産だろ
クロップを愛してたチームはこれを征するのは言葉にしないけど使命だと思ってたはずだよ

それをシーズン途中からリバプールを指揮したクロップに叩かれたんだから、まあ何ともドラマやな。マンガみたいだw

しかし堂々と渡り合っていたのにトゥヘルの意味不明采配で最後の最後に崩壊とか、ピッチに立ってる選手は一体何が悪かったかははっきり分かっているよ
プレーしている当事者だからね
かと言って決して監督批判はしないのが選手
でも分かっているんだよ
172963

※172961

俺もそう思う。試合前から攻める宣言して慎重かつ堅実な普段通りの采配をしなかったから違和感があったわ。結局のところ2-0、3-1になって慢心したドルと終始慢心しなかったリバポをみて勝利の女神がリバポに微笑んだって感じかな。

慢心してしまったのはドルの選手達が自ら認めているからな。ドルは大量失点する悪癖を封印しないといけない。まだクロップ色の強い選手層だから大量失点する癖が抜けきってないね。その悪癖を封印する為に後半戦のように堅実なやり方をしていたと思うんだが、何故か封印を解除してしまった。

それと展開が与えた影響も大きかったと思う。試合開始早々2-0にして、後半すぐ1点返されたけどすぐまた2点差に戻した時点で、勝負ありと、見ている人の殆どが思った事だろう。そこからリバポが勝には3点必要だからな。

折れずに諦めず最後まで戦えるモチベーションを与えたクロップとそれを成し遂げたリバポの選手達が見事。
172964

>>172960
>世界中では両軍と両監督を称える人で溢れかえってる。

この試合でトゥヘルを褒めたたえている人たちのソースは?
この記事のフォーラム内ですらボコボコに叩かれてるのに。
172965

当分の間ここに就任する監督は比べ続けられるんだろうな、良くも悪くもクロップが偉大すぎたせいで
そもそもクロップもトゥヘルもドルの身の丈に合った人選だったはずだろ?俄かドルサポはいつまでもクロップの幻影追い続けてるなよ
172966

トゥへ信マジでキメェな
172968

※172964

ドルトムントというクラブを称えるという事はクラブを構成する要素、即ち選手、監督、フロント、裏方等の全てを含めて称えてるんだよ。
172971

この試合を楽しめたのはリバポファンと中立派だろ。
ドルはリーグ捨ててEL獲ることを目標にしてたわけだから。

そしてこの試合の勝負を決めたのは明らかに監督。
普通なら選手たちがあきらめる点差がついてもモチベを維持できたのは
普段からクロップがハングリー精神を植え付けてたから。
後半3-1の状態から逆転を許すってのは、トゥヘルが戦術だけじゃなくメンタルも管理出来てなかったってことだろ。
172972

>・トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた
なるほど。
トゥヘルは駒を使った戦術ゲームをしているつもりだったが
クロップは選手たちを奮い立たせ、戦っていたんだな。
172973

ニ コ生 配 信 者のでんさんが珍しくついったーであらぶってるなw

まぁそれだけ賛否のわかれる判断だったんだろうね。
172974

#172537

でもトゥヘルは今日の香川は調子が悪かったとコメントしてるぞ。。。
172975

どこの世界に戦術ミスで負けたのに
叩かれない監督がいるんだよ
172976

※172968
それ、いまこの場で言うことか?
ドルトムントが健全な良いクラブってのは皆分かってて応援してんのに
それとは別にここの記事欄では、この試合におけるトゥヘルが問題って話だろ
172977

こないだからコメ欄に居座って荒らしまくってるトゥヘ.シンとやらは、何でそこまで崇め奉らなきゃなんないの?
悪い采配の時に批判されるのはどんな名将でもあることでしょ?
そこまでトゥヘルを絶対的な存在にしなきゃならない理由が解んないんだよね。
あれか?儒教的な思想があって、立場が上の人間には絶対逆らっちゃいけないと思ってる人なのかな?
172978

#172704

まぁ、トゥヘルが香川のそういうものを望むなら、今後も出番はあまりないね。
172979

ミルナーは良い選手だね
172980

#172961

まぁ、それはそうだな。

#172749

その見方は冷静で面白い。
172981

香川マンマークされてたしF4の3人はその分負担減って躍動してたってのもあるんじゃない?
以下拾い物で悪いけど↓

香川
90%のパス成功率
3/4のタックル成功率
4つのクリア
3つのインターセプト
2/2のショットオンターゲット
172982

※172974
どこのコメント?
ここに貼って
172983

リバプールは交代がぴったり嵌まったって感じだったな
172984

ESPN採点

■Dortmund's collapse overshadows stellar play from Reus, Kagawa
「ドルトムントの崩壊は、ロイスと香川の輝けるプレーに暗い影を落とす」

9点 ロイス
8点 香川、ヴァイグル
7点 ムヒタリアン、オバメヤン、カストロ、
6点 フンメルス
5点 ヴァイデンフェラー
4点 ピシュチェク、ソクラテス、シュメルツァー
172985

リバプールがどうこうというよりトゥヘルの自滅だと思う
リバプール側からすれば道が開けていったとかそんな感じじゃないかな
172986

※172974

それ捏造コメなw全文でてるけど名前すら出てない。
あんなのに釣られてる奴いるのなw
172987

ドルトムントは1レグの戦い方と2レグの戦い方が逆だったな
アンフィールドでのドイツのクラブの勝率ってムチャクチャ悪かったんじゃなかったっけ?
1レグのホームでははクロップがお客様扱いされてメディアも含め大騒ぎで空気に呑まれた感じだったからどうしょうもなかったのだろうか
172990

クロップ最高。嫌な負け方したけどドルの試合後の態度はグッドルーザー。本当に本当に素晴らしい試合だった。まだ今朝の余韻が覚めないw

敗者はここでトゥヘルに無茶苦茶な論理や理論で文句言ってるような奴等だけだろな。
172991

奇跡的なまでの最悪のタイミングでの交代だった
もっと早いか遅いかならこんなことにはなってなかったろうに
172992

リバプールにはEL是非優勝してもらって来期もう一度CLで当たりたいよね
172993

※172989

>世界中では両軍と両監督を称える人で溢れかえってる。

そもそもはこれのソースをあげろって話なのに172968が見当違いの返事をしたんだろ。この試合でドルという組織一体は世界のどこで褒め称えられてるんだよ。

あと「両軍」という単語だけ取り上げれば広義には監督も含まれるだろうが、仮に両軍が称えられてる場所があるとして、この試合とこの試合に備えたシャルケ戦含めトゥヘルの判断が本当に称えられるべきだと思ってるの?

この試合は劇場型のものではあったが、172971が言ってるように楽しめなかった人もいる。一概に楽しめなかった人を敗者というのは想像力の欠如としか言いようがない。
172994

香川の調子が悪かったとかwww

前の試合でフル出場させて香川以外は休ませてたメンバーなのに良く言うわwww

流石トゥヘル保身のために香川を出したのかな?

だが世界は香川の責任だとはだれも思ってねーぞww
172995

2軍使ってシャルケに勝てる試合ドローにして

リヴァポにはあの謎のCK中に交代枠使うっていうあり得ない迷采配して

これのどこが名将なんでしょうか?迷将の間違いでは?

今シーズン勝ち点が高いのはバイエルン以外の
他のクラブが調子が悪いだけでは?

クロップのあの逆転劇こそが本物の名将の証だわ
172996

トゥヘルはドイツのドルサポがめちゃくちゃ叩いてるだろ
ここだけだとか嘘ついていいと思ってるかもしれないけど日本国内では通用しないぞ
日本では確実に嘘つきは嫌われるのを覚えとけ
172997

敗者がここのコメ欄の奴等とかぶっ飛び思考過ぎてわろた
発狂し過ぎておかしくなってるんじゃなかろうか
172998

トゥヘルは無理な起用法を続けて、気に入らないとその選手をすぐにベンチ外にするが、この試合でドゥルムをベンチ外にしたのはさすがに頭がおかしいのかと思った。もしシュメルツァーがプレーできなくなったらどうするつもりだったのか。
彼のような若い選手のモチベーションも心配だ。
172999

※172993

楽しめなかった人がいるのは当たり前だろ。楽しめなかったという理由で、無茶苦茶な論理や理論でトゥヘルを叩くのが肯定される訳じゃない。ただこの試合を楽しめた奴等が勝者、ここで感情論で鬱憤を晴らしてるだけの奴等が敗者なのは明白だがw
173000

>クロップのあの逆転劇こそが本物の名将の証だわ

しかもそれを何度もやっている。CLマラガ戦での後半ロスタイムの2点で逆転とか、クロップにしかできないだろう

どこかのプライド高き監督さんは、後半出場の選手が試合を救っても、「こんな劇的な試合である必要はなかった」などとのたまう。プラン通りにいかないと、すべて選手たちのせいか

人気ある前任者への対抗意識もいいが、選手への配慮まで「逆張り」ではそのうち誰も近寄らなくなるだろう
173001

>・トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた

ドイツのドルサポも言ってるけどここなんだよね
トゥヘルは負けたことが論理では説明できないみたいなこと言ってるけど
ここにトゥヘルの限界があるんじゃないかな

論理だけなら人工知能で十分だよ
173002

※172999

>>無茶苦茶な論理や理論

誰のどの書き込みを指していて何がどう無茶苦茶なのか具体的に書けば?
さっきから勝者敗者で煽って論点逸らそうとしてるけど具体的なものが無いからなんも説得力が無い
173003

>この試合を楽しめた奴等が勝者
自分が無茶苦茶な理論吐いてるの分かってないのかな?
今回に関してはトゥヘルのやらかしは明白だし、筋が通った意見ばかりだろ。
それともトゥヘル批判はすべて感情論に見えちゃうタイプの人なのかな?
それなら172999が持つ見識と理論でしっかりトゥヘル擁護してあげなよ。
173004

【クロップは香川真司を恐れていた!!】
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48367326.html
173006

>トゥヘル「説明できない。私は論理的に説明できる能力は持っているが、これは論理じゃない。」

おまえの交代策のせいじゃねえかwww

http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48367953.html
173007

今回の戦,犯をあえて挙げるならトゥヘルしかいないだろ
選手たちはむしろよかったと思うぞ

トゥヘルは監督として優れてるが
今回は明らかに監督のミス
今後に活かしてほしい
173008

571: 名無しさん 2016/04/15(金) 08:18:03.10 ID:gO6/PLVe0.net
>>284
サッカーはパズルとか言って選手の気持ちを軽視し続けた結果がこれだよ
カストロの古巣戦であんな扱いしたり


禿同
173009

※173005
( ´∀`)つ□ 涙拭けよ
173010

196: 名無しさん 2016/04/15(金) 07:02:18.99 ID:gO6/PLVe0.net
選手に魔法をかけるクロッポ
選手を萎縮させる禿
普通の試合じゃわからないけど大試合でそういう所の差が出るんだよ
9232


禿同
173015

クロップにロジックがないから昨シーズンの失敗があった事も知らないのか?www

もう陰毛とオナタリアンを忘れたのかい?www
173017

あの展開で香川を交代させた理由が知りたい
まあ、香川のプレイなんて見てないだろうから
説明できないだろうが

トゥヘルはサムライジャパンの小久保に似てる気がした
173019

ELの結果はともかくとして昨年7位のドルを建てなおしたトゥヘルがクロップと同等かそれ以上の実力があることが分かったから良かった。将来どこ行っても通用する



禿同
173020

クロップはもう昨季後半戦勝点2位で分かる通り立て直してるからな
173021

※173020

なら辞める必要なかっただろ。後半戦勝ち点2位のソースは?
173022

>クロップにロジックがないから昨シーズンの失敗があった事も知らないのか?www

アフォ丸出しだなw
選手がほぼ全員痛んだ状態で何ができる
トゥヘルなら確実に2部落ちだろww

トゥヘルはシュメルツァーが痛んだだけで
あとは万全の状態でバイエルンに5点取られて負けたが
クロップはあのチームでバイエルンにPK戦に持ち込んでかったぞw

>もう陰毛とオナタリアンを忘れたのかい?www

全く使えないパクとリーグ最低評価のGK連れてきて
グロクロ、クバ、カンプルらを追い出したのはどこのどいつだ
どアフォ
173026

173021
調べれば分かるだろ。
具体的に言えば前半戦最下位で10位まで上がった時にその時点での後半戦勝ち点4位←これは記事になってるはず。そして、最終的には後半戦勝点2位まで上昇し、7位でフィニッシュだからな。
それとクロップはまだ香川がユナイテッドにいる頃、ドルトムントフロント側にやめることを伝えている。ここからは憶測だが、トゥヘルとの調整でもう1年ドルトムントをやることにしたんだと思う。だから成績でやめたわけではない。優勝しようが最下位だろうがやめることは決まっていた。
173027

香川とカストロは
遠くから王にプレッシャーをかけてる飛車角だったのに
その両方とも引っ込めた
どこが戦術家なの?
173029

※173022

>選手がほぼ全員痛んだ状態

有識者からはターンオーバーが積極的にできず選手を酷使したツケがきたと言われてるんだよな。寧ろ今のトゥヘルはそれを理解しているからこそ一部の無知から批判を受けながらもターンオーバーをしっかりやってる勇気と決断力のある監督だね。

というかそんな的外れな批判をしてる暇があったら、素晴らしい最高の試合だった今朝の試合の余韻を楽しめよ。余韻に浸りながら飲む酒は美味すぎる。
173030

悔しすぎていまだ怒りがおさまらない
あの負け方はない
頑張ってた選手がかわいそう
173031

ドルトムントフォーラムでもトゥヘル総叩きだからなダービー捨ててリーグ優勝終わっただけでなく、ELまで悲惨な負けかたしてるのだから当たり前

クロップはよく自分の責任だと言っていたのを思い出す
ついこの間のことのように懐かしく思う
173034

173033

それだったら断る。根拠は示した。
173035

>今のトゥヘルはそれを理解しているからこそ一部の無知から批判を受けながらもターンオーバーをしっかりやってる勇気と決断力のある監督だね。

そのターンオーバー実験がお、バ、カすぎて呆れられてるけどね、有識者達からw
173036

ビッグゲームや国際試合しか見ない人たちの目には
さぞかしトゥヘルがダメ監督に見えたことだろう

一方、クロップはまた伝説を作ったな
173039

禿同うざい
173041

トゥヘル擁護さんはちょっと落ち着けよ
書き込み消えまくってんぞ
173042

ロイスが空気でも聖域なり
ドゥルムを多用して良かったギンター干すなり
パクを香川に押し付けてカストロに甘い所といい
優勝狙える所で保身に走ったり。
CL確定して素晴らしいけれど結局クロップの遺産のおかげな訳で
173043

管理人は的確な指摘を削除する暇があったら禿同を削除しろよ。削除するコメントも一貫性がなく公平じゃないし使えねえ野郎だな。
173044

マインツって補強上手かったからな。賭けた金の割に良質な選手を獲得してそれをトゥヘルが上手く使ってた。ドルなら更に良質な選手達を上手く使えるのでCL圏をコンスタントに獲得できる力はある。

ドルからしても収益を考えたらCL圏をキープできれば合格ライン。トゥヘルは準ビッグクラブで優勝争いやCLやELの経験もつめる。まあクラブと監督でwin-winじゃねえの。
173045

オリジ覚醒したな。キリンカップでデンマークと当れば、オリジと吉田のマッチアップが見られる。
173047

※173046

それが同一人物だって君はどうやって確認したの?まさか見識のない奴等が感情的にトゥヘル叩いている事に駄目だしをする奴が一人だとでも思ってるんだろうかw
173048

173043
EDIT
管理人は的確な指摘を削除する暇があったら禿同を削除しろよ。削除するコメントも一貫性がなく公平じゃないし使えねえ野郎だな。
Posted at 19:59 on 2016-04-15 by



個人ブログで何言ってんだかw
いやなら来なきゃいーのに、何年も居着いてるよな。(笑)

173049

2分で反応、さすがご本人www 笑わせ杉



173047
EDIT
※173046

それが同一人物だって君はどうやって確認したの?まさか見識のない奴等が感情的にトゥヘル叩いている事に駄目だしをする奴が一人だとでも思ってるんだろうかw
Posted at 20:09 on 2016-04-15 by
173050

※173048

何年も?どんな妄想してんだか。俺がここにコメント書きだしたのは今年からだぞ。というのも見識もないのに感情的にトゥヘル叩いている奴等の言動が酷すぎたからな。サッカー好きなら大抵そういう奴等に物申したくなるだろうな。
173051

※173049

2分で反応したら何故本人なの?ここのブログ見てたらすぐ間違いを指摘できるに決まってるじゃん。

君はそんな事に何十分もかかるのか?
173054

トゥヘル擁護さんは見識と理論と論理と感情的って言葉が大好きだなw
自分の書き込みの中でもう少し実践してくれるといいんだけど
173056

※173052

>普通ならセットプレーでの交代はマークの引き継ぎや試合の入り等でデメリットが多いからしないんだよ。

というかセットプレー時の交代云々の定石はほぼマークの引き継ぎくらいの話だぞ。逆にいえば交代選手がマークの引継ぎに問題がなく、逆に高さに不安のある選手を高さに不安のない選手に変えるなら普通にこのタイミングでの交代はやる。

これを書いた奴は定石を全ての場合に当てはめようとしている所が見識の無さを浮き彫りにしてるよな。
173057

他サイトのコメを引用しまくってるやつなんなの
マジで邪魔なんだけどやめてくれないかな
173058

>2分で反応したら何故本人なの?

このコメ欄で一番妄想認定してるやつが何言ってんだか笑

あのな、お前時間とエネルギー使って何人もの相手してるけど
だれもお前を納得させようとして書き込んでないってわかってるのか

お前の反応がイタ面白すぎるから相手してるって知ってるのか?笑
173060

1stレグの試合後コメントもおかしいんだよなハゲ監督


監督:トーマス・トゥヘル(ドルトムント)
もっといいプレーができたはずだ。今日は状態も、正確性も打開力も欠けていたよ。あまりにも伝えていた情報が多すぎたのかもしれない。もっと笑顔を浮かべてプレーしてくれることを望んでいたのだが。ただ同点にできたのは良かったよ。
173063

引用始める変な子まで出てきて収拾つかなくなってるし、もう香川関係の記事はコメ欄消したほうがいいんじゃねえかな
173064

ニ、ワカの厚顔無恥もここまでくると笑えないけどな


173056
EDIT
※173052

>普通ならセットプレーでの交代はマークの引き継ぎや試合の入り等でデメリットが多いからしないんだよ。

というかセットプレー時の交代云々の定石はほぼマークの引き継ぎくらいの話だぞ。逆にいえば交代選手がマークの引継ぎに問題がなく、逆に高さに不安のある選手を高さに不安のない選手に変えるなら普通にこのタイミングでの交代はやる。

これを書いた奴は定石を全ての場合に当てはめようとしている所が見識の無さを浮き彫りにしてるよな。
Posted at 20:22 on 2016-04-15 by
173065

笑顔とかw
チームをピリピリさせてる張本人がよくいうね
173066

選手が楽しそうじゃないとわかってるのなw
こりゃあまり内部では上手くいってなさそうだ
173067

※173058

それってアラシじゃんw
しかも自分の言動を肯定して全員が同じ事をやっていると妄想で決めつけてるし。

アラシで妄想する自分をアピールして何がしたんだよww
173068

カストロは調子が悪くても交代しないんだな。
お気に入りなのか。
173071

レヴァークーゼンあたりに来シーズン香川を拾ってもらいたいな
トゥヘルよりシュミットのほうがあってると思うしチチャもいるんで
173072

現在でも出番はそこそこあって、来期は現在の主力流出で再度主力に返り咲くチャンスがあるのに移籍するとは思えないけどね。

ドルトムントより上のクラブからオファーあれば移籍する可能性はあるだろうけど。
173073

クロップとトゥヘルの決定的な「差」。
リバプールは何故大差を覆せたのか。
byミウラユウスケ

http://number.bunshun.jp/articles/-/825514
173074

*173070
>議論で勝てないから

フットボールさんが議論に勝ったのを見たことがないんだけど。(笑)
173077

レキップも香川絶賛だったとか
フランス語だから記事が見つけられんw

以前からも選手の気持ち考えないコメントや
チキン采配あったけど
1st.レグから完全にトヘルチキン采配で終焉

香川を使わず交替にブリジッチ入れたり
ダービーのスタメンはまだしも
後半から、ロイスも入れて
ロイス、ギュン、香川のコンビネーションを
使って点を狙いに行かず
選手がドローを死ぬほど悔しがってるのに
どちらも結果に満足とか云うてる時点で
選手も何いうてんねん?て思ったろうし
あの2試合からトゥヘルの選手起用、交代が全て謎で
2nd.レグ崩壊への序奏が始まってた
今回ももっと早くカストロをギュンに替えて
香川は置いておくべきだった。

173078

今日の試合に限ってトゥヘル叩いてるんだったら、感情的になってるんだなって感じだけど、香川寄りのブログのコメ欄は、香川がベンチ外にされてからずっとトゥヘル叩いてる人が蔓延ってるから、なんだか「待ってました!」って感じで叩いてるように見えちゃうね…。

試合としては、どっちに転んでもおかしくない試合だったね。勝ち切ったリバプールはスゴイけど、ひとつ苦い経験をしたドルトムントの今後も楽しみ。

一部の香川ファンさん達がいってるように、トゥヘルが無能でビビリで頭の中だけでサッカーしてるような監督だとしたら、逆に一年目でこんな経験ができたのはプラス要素ともとれるね。
173079

トゥヘルは監督として有能。
だが、今日の試合は致命的なミスをした。
それでいいんじゃないか?
173080

関係ない別の翻訳やまとめから拾ってきて転載する子がいるみたいだね…
ここに迷惑かけないでそっちで議論でもしてなよ
173081

他ブログの内容をそのまま貼り付けるのさすがにどうなの?

173082

※173044
>ドルからしても収益を考えたらCL圏をキープできれば合格ライン。
>トゥヘルは準ビッグクラブで優勝争いやCLやELの経験もつめる。
>まあクラブと監督でwin-winじゃねえの。

だからその妥協が駄目なんだって、癖になり明日から頑張る来年から頑張ると段々・・・
やるからにはデカイ目標野望がないとそれまで
二流チームならそれでいいが、一応ドルは制覇を狙うビッグチームなんじゃないの


173084

※173082

努力目標と必達のような違いすら分からないのかよ・・。優勝以外は駄目だなんてそんな規模のクラブじゃないよドルトムントは。それはバイエルン。

最近見始めた人でも少しくらいはそのあたりを勉強しようぜ。
173085
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173086

トゥヘルを叩いている人達は民度と知能レベルが低い。あと管理人は削除レスの選別能力が低い。これにつきるね!
173087

※173083
平日に一日中ネットに張り付いて、トゥヘル叩きしてる奴も、香川叩きしてる奴も、どっちも民度低いし、それ以前に真性のキチだな(笑)
173089

今季何試合かの謎采配や選手のせいにするコメントをしてきた
トヘルへの批判が正しいかどうかは別にして
自分達の意見を述べるのは自由なのに
全員カガ/シン呼ばわりして批判している人たちは
まったく建設的なコメントできてないよね?
何でもかんでもカガ・シンと決めつけず
ちゃんとした理論的な議論できないの?

もし安置さんたちの言うことが正しいのなら
同じように憤ったコメントして激怒している海外のドルサポも
全員カガ・シンなのかい?
173091

これな。同一人物だろうなw


171673
EDIT
171670
>香川の立場がドルトムントで微妙になってからトゥヘル叩やチームメイト批判が増えてたから、 思い通りにならないイライラから八つ当たりしたいだけなんだろうけどさ。

君の様なドルサポ代表気取りでトゥヘル原理主義者の言い分だと、トゥヘル叩きは香川が使われないから文句言ってるかがし/んという事にしたい様だね。
ところで、フンメルスが最近チームの問題点を指摘した上で移籍をほのめかしてたね。フンメルスはかがし/んですか?
実際トゥヘルの下でプレーし、後半戦の戦術では賞賛される事の多かったキャプテンのフンメルスでさえ今のチームの不備を問題視しているのに、そんな欠陥戦術を楽しむ玄人さん素敵です。
Posted at 05:58 on 2016-04-12 by
173092

※173091にコピペしたものに対して論理的に反論されたのがこれ



171679
EDIT
171673の主張まとめ

1.フンメルスが戦術の不備を指摘して移籍をほのめかしている
2.フンメルスは、かがし/ん(原文まま)ではない
3.よってトゥヘル叩きをしているのは必ずしもかがし/んではない

こういう3段論法で主張しているけど、これが滅茶苦茶なのは誰がみても分かるよねw

因みに

1.フンメルスが戦術の不備を指摘して移籍をほのめかしている

戦術上の不備を指摘というより、チームが1段レベルアップする為に現在の戦術に更に足していきたい要素について言及したもので、移籍を検討するという事とは別の話である。移籍志願自体は前半戦からメディアに取り上げられていた事で後半戦の戦術とは無関係である。逆に前半戦の戦術で守備がガバガバだった事についてイラだっていた事は誰でも知っている。

2.フンメルスは、かがし/ん(原文まま)ではない

香川の事を昔から高く評価しているしそのようなコメントをしているので、どちらかというと香川シンパの人。

3.よってトゥヘル叩きをしているのは必ずしもかがし/んではない

どう考えてもヒステリックにトゥヘルを叩く人って限られるでしょw香川が控えになって出番減ってからトゥヘル叩きが一気に出始めた事、戦術について全く理解できてなくて言ってる事が滅茶苦茶な事、選手目線、監督目線の両方で物事が考えられていない事、チームメイト批判もしている事、これらを総合的に考えたらおのずと答えはでるね。

ヒステリックにトゥヘルを叩くのも、トゥヘル叩きはナンセンスだと指摘する人に対しての反論も、両方ともに同様の無茶苦茶な主張だから、どこから出てきているものかはすぐ分かってしまうよね。
Posted at 07:14 on 2016-04-12 by
173094

自分は香川もトゥヘルも好きなんで、
Twitterでもトゥヘルをフォローしてる方なんだが、
さすがに今回の試合は、どうトゥヘルをフォローすればいいのか、悩んだ。
特に香川代えて失点した直後は、マジで言葉がなかった。
173095

はい論破

はい論破とは、相手を論破した際に使用する言葉である。

概要

しかし、実際は論破できておらず単に屁理屈を述べているだけのことが多い。
掲示板等でマジになったときに使うとむしろ醜態をさらしてしまうため、決して顔真っ赤な状態で書き込んではならない。
173097

こういうコメント欄で延々と叩き合ってる人らは、単に誰かを叩きのめしたいだけで、

選手や監督やチームのことを真剣に考えてやってるとは思えんなあ。
173099

負けに不思議の負け無し

それから、監督はまず負けの責任をきちんと自分で負わないとな
選手がついて来ない
173100

※173096
>トゥヘルのフォローありきで物事を考えてる

いや、そんな考え方はしてないんだが。
なぜそう思った?
173101

※173084
じゃ現地のドルトムントの人らはあれけ優勝を夢見ていないんけ
クロップ時代リーグ戦2連覇ポカール優勝CL2位
クロップ時代からしか見ていないけど4年前の出来事ですぜ
その後ペップが来てバイヤン1強になっちゃってあれだが
トゥヘル擁護の人らは、野望すらないし大本営すぎるんだよね
前半戦と後半戦の集大成がリバポ戦だったわけやん
173102

たまに極端な香川擁護のやつや極端なトゥヘル擁護のやつがいるからおかしくなる
ほとんどの人はまともだよ
香川にしてもトゥヘルにしても良い時は良いし、ダメな時はダメ
今日に関してはトゥヘルがダメ
以上
173103

※173100

いやだって、「どうトゥヘルをフォローすればいいのか、悩んだ。 」って書いてるからトゥヘルのフォローありきだと思ったんだが。フォローするかしないかは内容によるもので、フォローする要素がなく悩むくらいなら、そもそもそれがおかしいと思ったんだが。


それよりも何の問題もない※173096のコメントが削除されてるんだが・・。
管理人疲れてるのか?削除レスの選別が滅茶苦茶だぞ。管理能力が低すぎるな。こういうのは一貫した公平な基準で削除しないと。

あと自分のキャパこえちゃったから特定の人だけ制限ってのも管理者失格レベルだね。
173104

トゥヘルが有能ならマインツであんな変な采配をするわけないだろ
今季のトゥヘルしか知らないくせに
どれだけ岡崎応援してた奴らがトゥヘルの采配を疑問視してたか知らないだろ
昔のトゥヘルを知ってたら今季の迷采配は予想通りなんだよ
ドルが強いのはクロップの遺産と選手のおかげだよ
173105

今度は管理人批判か…
173108

さっきから管理人さんの文句言ってるやつなんなの
本当に荒らすのはやめてくれよ
173111

審判は中立でなければならないが、ここの管理人が中立である必要は別にないよな。
173112

>どう考えてもヒステリックにトゥヘルを叩く人って限られるでしょw香川が控えになって出番減ってからトゥヘル叩きが一気に出始めた事、戦術について全く理解できてなくて言ってる事が滅茶苦茶な事、選手目線、監督目線の両方で物事が考えられていない事、チームメイト批判もしている事、これらを総合的に考えたらおのずと答えはでるね。

どうみても香川ファンだよなw
さすがに禿とか(サイコパス)とかの容姿や性格に対する不当な個人攻撃はどうかと思う。はたから見ていても気分悪い。
控えに回るまでそんなこと言う人はまずいなかったのに。むしろほぼすべてが絶賛だった。
173113

削除についてはIPなりなんなり、管理人の立場から見えるものもあるだろ
第三者がぎゃーぎゃー言うようなことじゃないわ
173114

※173100

※173096 の書き込みって削除されるような内容でしたか?見解をお願いします。

管理人さん。この書き込みを何度か削除してますが答えられると都合悪いんですか?

管理者としてそのような隠ぺいみたいな言動は不信感を持たれますよ。
173116

トゥヘルが本当にダメな監督ならリバプールホームで
クロップを出し抜いて2点リードなんてできるはずがない
2点以上獲るという試合前の会見の発言も有言実行した
それでも諦めなかったリバプールの選手も素晴らしかったし
諦めさせなかったクロップに軍配が上がっただけ
交代策は失敗して敗退の要因になったことは事実だけど
42歳でトゥヘルぐらいの実績ある監督はそうはいないぞ
ドルトムント敗退には俺もがっかりしたけどさ
現実を見ないで感情論でトゥヘルを無能と判断する人って
ミランのベルルスコーニ会長と同じだと気づいたほうがいい
173117

トゥヘル擁護に無理があるのはリーグの成績とか持ち出してこの試合については評価できてないところだな
監督の経験()とか言っちゃってるし笑
試合の敗因があの交代だったのは明らかな事実なのに頑なにそれに目を向けようとしない
で、話を逸らすために香川ファンがトゥヘルを叩いているという妄想設定を持ち出して決まり文句のように被害者を装う(書いてて気づいたがどっかの国の外交手段に通ずるものがあるな)

匿名性を訴えて同一人物を必死に否定しているけど分の構成と論調・主張がまったく同じなんだよなぁ
一生懸命考えて複数に見せかけるために文体変える努力してるのが透けて見えるから少し切なくなったわ
ネットの落書きに努力の跡を残すよりその情熱を現実社会での自分の地位向上に繋げようぜ
ネットの論争に勝ったとしても底辺から這い上がるために実績にはならないってこと自覚した方がいいんじゃないか

そこのお前だよ お前
173118

まあトゥヘルの戦術にしても交代などの采配にしても、合理性に乏しく思いつきのような側面があったからな・・・。
勝ち続けてはきたが運が多分に味方してたんだと思う。
まあトゥヘルの経験不足と運が尽きたのが敗因なのかな?
173119

あの香川交代が大きな敗因なのは間違いないだろうな。タイミングも含めて。
CKは香川がうまくケアできていたところを代えてしまった。
直後のヘッドでゴールを許したシーンでマークを振り切られたのも代わって入ったギンダーだ。
香川がまだまだ動き回れて守備していたから残してもよかったし、代えるにしてもCKの後だっただろうな。

その後の交代も機能したとは言い難いし(逆転のシーンでラモスが競れてなかったことを抜きにしても)、リバポとの1st・2ndともにトゥヘルの采配はうまくいかなかったよ。クロップの方が上手かった。
ここ3試合くらい守備が緩かったのは気がかりだったし、今回も結局修正できなかったから、負けは妥当っちゃ妥当なのかな。
最悪の日だっただろうけど、ハゲるなよトゥヘル。
173120

トゥヘルは無能じゃないかもしれんが、エモーショナルではない
だがスポーツ、特に大一番ではエモーショナルな部分が重要なんだよ
173122

攻撃的に行ったのが悪かったんじゃなくて、ここ最近守備が悪かったからやろ。
1st legも後半攻められまくってたし、結局今回とそんなに変わらなかった。
攻撃的に行ったトゥヘルの采配は少なくとも序盤は立て続けに2点取れたし成功だったと思うよ。

フンメルスも言ってたが、受け身になってしまうと大体やられるよな。CLのユーベもそうだけど。アトレティコは前まではそういう負け方よくしてたけど、今回は修正できた。
トゥヘルは大舞台の経験少ないから、今回はしゃあない面もあるし、とりあえず残りカップ戦がんばれ。
173123

>トゥヘルが本当にダメな監督ならリバプールホームで
>クロップを出し抜いて2点リードなんてできるはずがない

戦力差は誰もが認めるところ、君のような輩を除いて
173124

ニアの一番外でマークなしの選手に高さなんて関係ねーよ。で、実際交代後にマークの引継ぎに問題があってギンターが中に入っちゃってニアを低いボールで抜かれてゴールされてんじゃねーか。香川がCKを5回弾いたってことはリヴァプールがニアを狙ってたことは明白。それでCKの時にニアサイドを見たらだれも居ないんだからそりゃニアに蹴りますわな。試合見ました?

173056

※173052

>普通ならセットプレーでの交代はマークの引き継ぎや試合の入り等でデメリットが多いからしないんだよ。

というかセットプレー時の交代云々の定石はほぼマークの引き継ぎくらいの話だぞ。逆にいえば交代選手がマークの引継ぎに問題がなく、逆に高さに不安のある選手を高さに不安のない選手に変えるなら普通にこのタイミングでの交代はやる。

これを書いた奴は定石を全ての場合に当てはめようとしている所が見識の無さを浮き彫りにしてるよな。
173126

まだやってんのか
飛んだ困ったちゃんだな
footballヒステリーくんは
早く祖国に帰って働け
173127

クロップ「この戦いを説明するのは難しい。素晴らしい、実に素晴らしい夜だ」

トゥヘル「この戦いを説明するのは難しい。ひどい夜だ、心に穴が空いた気分だ」
173128

いつもケンカしてるね。
173129

> トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた
これが端的に全てを表しているな
173130

つかプレミア勢相手にセットプレー時の交代は危険なんじゃねーかな
あの時は、リードしてたし引き分けでもおkな状態だったのに
交代を大事に使うなら敵陣のエリアじゃねーかな
冷静さを失い慌てふためいて相手のペースに
173131

チェスにしても下手くそだよな
焦りすぎてどこをどうケアすればいいのかわからなくなってた
それがわかってたのが香川だろって思う
173132

※173124
定石であって全ての場合に適用されるルールじゃない、っていうのには同意なんだけど、その定石を破って点を決められている試合でその論は無理が無いか?
試合の流れを完全にリバプールに明け渡した主因と言われてもおかしくない交代タイミングだったのに。
173133

リヴァプールファンからすると香川下げたところで勝ったと思いました。
受身に回って逃げ切れるほどリヴァプールの攻撃は甘くない。
173135

ツキミネfootball君はほんとトゥヘルそっくりだね!

173136

ちょっと嬉しかったのはクロップが香川を今でも高く評価していたこと。
実際にリバポのDFが香川を警戒していることは明らかだったでしょ。
173137

あ~あ。
香川先発させた時の戦績ってどのくらいなんだろうな。
173138

トゥヘルは戦術家だけど最後の戦術以外のところで負けた感じ。気合だとかやる気だとかそういう部分。圧倒的有利なのにじりじり追い詰められて負けてしまった。プレミアリーグのクラブは攻撃が強烈だから最後の最後までスキを見せちゃいけないんだがなぁ。
173139

ドルはレアルバルサマンUマンCが狙ってる誰もが羨む戦力を持ってるクロップのおかげでね
ワールドクラスの監督ならバイエルンにもリバプールにも勝てるよ
マインツでのトゥヘルの成績を見てもブンデスレベルの平凡な監督
来年もアン、チェロッティには勝てないよ器が違う
173141

※173138
リバプールとの2戦でドルトムントが戦術的に勝っているところってあったっけ?
173142

ドゥルムをあれだけ変なポジションで使って可哀想だった
うまくいかないなあベンチ外って選手が病む
ライトナーは恐らくもう病んでるよあんな扱い方して
二軍はもういいよ下がれって感じだったどれだけ傷ついただろうか
下手なチェスをするくせに
173143

トゥヘルが433を導入したみたいに言われてるけど
あれは香川にギュンが右に流れるから左のスペース埋めてねっていう話なんだよ
トゥへシンは知らないだろうけど
173144

*173143
それみなさん書くんだけど、読まないからねヒステリーフットさん。
173145

@yusukeMimura
今日のデイリーメール、英国の新聞ですが、
リバプールとドルトムントの両チームの選手監督につけられた採点のなかで
トップはロイスの8点、そして2位は香川選手の7.5点でした。
リバプールの選手たちの採点よりはこの2人の採点だけは高かった…

https://twitter.com/yusukeMimura/status/720976025853759488
173146

*173136
なのに、香川へのタイトなマークでできるスペースを築こうともしない。もったいない。
香川に後半、それに気づいたのか、香川のポジションを下げておびき出そうとしたんだけど、クロップはすぐに気づいて深追いさせず効果ゼロ。
あそこは香川に自由をでしょ。
173147

これ

896: 2016/04/15(金) 20:13:53.10 ID:R0ne2+pD0.net
クロップといえばアスリート能力をフューチャーしたゲーゲンプレスの監督というイメージが強いが、
その一方で「ゲームメイカー」の重要性を理解していた監督でもあった
だから、アロンソ潰しなんて発想も出てくるし、ゲームメイカーがいないならチームをプレッシングマシーンにしてしまえ、なんて発想もでてくる

トゥヘルは、ペップリスペクトを吹聴して戦術家を気取ってるけど、ほんとにゲームメイクの重要性を理解してるのかな、と思う
90分を通したゲームプランなんかも、いまいち準備してるようには見えない
173148

一応、デイリーメールの採点では、香川7.5点>クロップ6点だったw
173149

*173145

ESPNも記事のタイトルでロイスと香川への評価を示していますね。

「ロイスと香川の綺羅星の如きプレーにドルトムントの崩壊が水を差した」
http://www.espnfc.us/uefa-europa-league/2310/blog/post/2850754/dortmunds-collapse-overshadows-stellar-play-from-marco-reus
173150

※172747
2位が結果とか正気とは思えないな。
ライバル達が勝手に雑魚化していったことで、勝手に転がり込んできた地位じゃないか。大型補強とかあったわけでもないのに、どうして3位以下とこれだけ圧倒的な差が出たんだよ。まったく説明が付いてないね。

それに、バイエルンだって無敗で来てるわけじゃない。負けはついてる。下位がやれて2位のドルトムントがその一例に加われなかったのかを最低限説明すべきだ。
173151

■アンフィールドで“カガワ”コールが鳴り響くも、独紙「そのチャントを披露している時はサポーターは悲劇を想像すらしていない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160415-00010014-theworld-socc

>前半に2点差のリードがありながら敗れてしまったドルトムントだが、
独『WAZ』は香川に対し“2.5点”の評価を与え、次のように述べている。

「彼はとても多くの運動量を要求させられていた。
エムレ・チャンには仕事をさせまいと執拗にハードなプレスをかけ、貢献。
攻撃面では先制点にも絡み、自らゴールを狙う場面も。
後半32分にはドルトムントサポーターから“カガワシンジ”のチャントも披露された。
もちろんこのとき、彼らはまだ試合をひっくり返されてしまう悲劇を想像すらしていなかっただろう」
173152

香川へのインタビュアーが下手で馴れ馴れしいのが気になった
誰か知らんが
173153

とにかく香川が成長してて驚いた
今までツヴァイカンプフでヘディングであんなに身体はって勝つなんてなかった
岡ちゃんみたいにボディコンタクトを厭わなかったしとにかく守備に走ったプレスバックも素晴らしかった
あれを評価しないトゥヘルに腹がたって仕方ない
しかも本人じゃなくマスコミを通してディスるなんて人間としてありえない
戦術ミスを香川の責任にして言い訳ばかりで最低
173154

少なくとも2レグに関しては香川を叩くことはできないはず
あれを叩くやつはほんとド素人だ
173155

「どんなに優秀な選手たちでも選手だけでは100%になれない」byファーガソン
「勝ったらみんなのおかげ。負けたら自分のせい」byオリヴェイラ
vs.
「私は論理的な説明はできる人間だがこの試合は論理ではない。香川はよくなかったから替えた」
この差よ。香川は性格的にもプレイスタイル的にも論って叩くにはとても都合のいい選手だとは思うが、コレが許されるのはモウ二年目までだけだぞ。
173158

リーグもELも中途半端に終わりそうだな
173160

ここの管理人の悪口を他のブログで見つけた。
http://samuraigoal.doorblog.jp/archives/48367953.html
のコメント「152」

自分のコメントを削除されるのは決していい気分ではないかと思いますが、それを攻撃で返すのではなく、クロップのようにプラスに転化していく術を身につけてください。

私もブログの管理人をやってますが、はっきり言ってコメントの削除はしたくありませんよ。とても面倒な作業ですから。記事の作成に注力した方が実入りがいいですし。それに膨大な時間の浪費です。そのあたりにも気づいてもらいたいと思います。
173161

>トゥヘルはチェスをしていて、クロップは戦争をしていた

これに尽きる
プレミアの選手は爆発力があるから面白い
プレミアの下位チームが上位チームを倒すのも分かるわ
173162

管理人さんこちらのブログのコメント欄でも悪口言われてます。
http://footballavi.blog.fc2.com/blog-entry-378.html
なんらかの対処ができるといいですね。
173163

トーマス・三成・トゥヘル
173175

他のブログの低俗なコメントなど気にする事もここに貼る必要もないと思う
173177

>ロイター通信は「相手への脅威となっていた香川とロイスを代えたことで
>主導権を明け渡した」と>同監督の采配のまずさを敗因に挙げた

一部の日本人より海外の人間の方がちゃんと評価する不思議
173178

トゥヘルの大舞台での経験不足がでた感じ。
もう一年挑戦してからの解任でも遅くないかな。クロップもトゥヘルも良い監督だと思う。来季はタイトルを狙って勝負師になってくれることを願う。

ただ個人的にトゥヘルは好きになれないけど。
173181

大監督の後任でもっとガタガタになるなんてよく見てきたしな
奇しくも日本人関連で
それでいえばトゥヘルはまずまずよくやってる
あと1年はやらせてみないと
173183

香川が先発したことに驚いた。だって今の香川はドルBチームの一員じゃなかったっけ?現地でもそう見られていたし、後半戦の敗者とも言われていたよね?ギュンの調子が良くなかったのか?香川は頑張っていたけど前ドル時代のように切れ切れのドリブルで相手をかわしてゴールを量産することが出来なければトゥヘルに認められることはないんだろうね。
173184

トゥヘルを必死に擁護してる奴らの正体がただの香川のアン/チって判ったよ
香川を貶すためなら平気で事実を捻じ曲げ、ドルファンに成りすまし、
試合は見て無いから支離滅裂なことしか言えない連中
こういう奴らは精神/病院に入れた方がいいよ
173185

トゥヘルは香川以上にメンタル弱いからな
ビッグマッチになると勝手に自、爆する
173186

※173184
香川もトゥヘルもドルも関係ないだろ。
日本人にケチ付けたい輩が日本語使ってるだけ。
※173150みたいな直訳文章はわかりやすいけど、他にも、日本語で育ったのに日本が大嫌いな連中、なんかが騒いでるって事だね。

香川はどのチーム、どの監督ならもっと活躍できるだろうか。
もう何年もないし、良い場所見つかるといいなぁ。
173188

俺はトゥヘルを認めてる側の人間だが、
ここ3試合の采配はまったく理解できない
叩かれても仕方ないと思うし、擁護する気にもならない
そもそも擁護できる内容ではない
173193

※173149 < この ESPN FC の記事、シュテファンさんが書いてるんだけど、その彼が Yellow Wall Pod の中で「シャルケ戦で香川に1番高い採点を付けたら、すごいヘイトコメントが来たよ」って言ってたよ。ラースさん(Bleacher Report)も「僕も同じだった」だって。最近は英語でも嫌がらせに行く人が出てるみたい。

おまけ:シュテファンさんはジクナルイドゥナの隣に住んでる人で、最新の Podcast はリバプール戦直前号ですが、香川がタイトルコールしてるので、ぜひ聞いてみてください。(英語)

香川は全力出してたよね。すごかった。…最後はひどく疲れる試合だったけど。
173195

Yellow Wall Pod って日本じゃあまり知られてない筈なのに、何故か日本のメディアが突然そこから引用した香川sage記事書いてたの思い出した。
ドイツ語じゃなくて英語で参加する物で、どこの誰が書いたか判らない記事を現地メディアとして取り上げてた。そういう流れを見ると、何か色々と背筋が寒くなるわ。
173211

コメント削除にいきり立っている奴がいるのか
悪いがここはマシな方だぞ
とあるブログでは管理人がまとめ記事つくる感覚で大衆を誘導するために
気にいらないコメは消されてついでに即コメ禁にされるからなw

コメントする自由が与えられているだけでも感謝しろよ
173217

The Yellow Wall は記者名が書いてあったんじゃなかったっけ。
私も日本の記事は、香川下げがそのサイトの代表的な意見のように書かれてておかしいと思ったけどね。このサイトでは統一した意見なんて無いでしょ。複数のライターがそれぞれに言いたいことを書いてるんだから。確か同時期の Podcast の中でも、香川好きな Luca さんはまったく逆の見方だったはず。
173225

リバプール戦

香川
90%のパス成功率
3/4のタックル成功率
4つのクリア
3つのインターセプト
2/2のショットオンターゲット

カストロ
83%のパス成功率
1/4のタックル成功率
1つのクリア
0のインターセプト
0/0のショットオンターゲット

ムヒ
68%のパスの成功率
2/6のタックル成功率
2つのクリア
2つのインターセプト
1/2のショットオンターゲット
173234

サッカー好きを掲げてるのにサッカーへのリスペクトを欠くようなトゥヘル批判を容認してそれを指摘する人間の書き込みを削除したり規制するなら、コメント欄なんて設置すんじゃねえよ。
173235

※173111

必ずしも中立である必要はないけどタイトルでno footy no lifeとサッカー好きを公言している以上、中立や公平な姿勢が好ましいよな。

そして完全にニュートラルで中立や公平な姿勢でなくて少しばかり偏っていたとしても、コメントの削除についてはその基準は一貫したものでないと場が混乱するんだから、不自然な削除は管理人としての力量不足と言わざるを得ないね。

例えばサッカーの審判の笛の基準が一貫したものじゃなかったら試合は収集がつかない混乱状態になる事もしばしばある。それと似たようなもんだよ。

なんか同じような事を書くの二度目なんだけど、これって削除されるような内容なの?管理人にとって削除しなくていい内容を削除しちゃったから隠ぺいしてるの?
173237

※173225

一部のデータだけはっても意味がない。恣意的に一部のデータだけ強調して自分があげたい選手をあげる事を詭弁と言う。例えば逆に以下のビルトの採点の方は試合を通じて総合的に評価されたもの。


カストロ 2
1:0の場面ではオバメヤンをクロスで演出した。BVBの切り替えの起点となり交代まで最も多くのパスを供給し成功率は86%だった。

香川 2
多くの一対一に挑み(29回)、そのうちの半分は力強いエムレー・ジャンとの対決だった。香川対ジャン!これはフィールド上での“ザ・対決”だった。


ミキタリアン 1
早い先制点となるカウンターの起点となりさらに自ら冷静にゴールを決めた。ロイスとオバメヤンとともにドルトムントの今シーズンのスーパー・トリオ(3人で78ゴール)!3:4の前には不運にもまた抜きされた。
173238

※173186

例えばこの記事のコメ欄で香川を叩いている奴がどこにいるんだ?具体的に指摘してみてくれるか?

逆にコメ欄で初年度から合格点レベルの結果出してるトゥヘルを叩いているカスみたいな奴等は腐るほどいるけどなw
173239

※173184

トゥヘルを必死に叩いている奴らの正体がただの香川のシン/ジャって判ったよ
トゥヘルを貶すためなら平気で事実を捻じ曲げ、サッカーファンに成りすまし、
試合は見ててもよく理解しておらず、ただ韓流アイドルを応援するおばさんみたいに香川を応援してるだけなので、
支離滅裂なことしか言えない連中
こういう奴らは精神/病院に入れた方がいいよ
173240

管理人さんよお。

同じような内容書いてもトゥヘルを無茶苦茶な理論で叩いたりしてる奴等や、それを指摘する人に対して妄想でとなりの国の人やアン/チに認定するような奴等の書き込みは削除しないのは何でなんだ?

削除に一貫性や中立性が全くねえよな。はっきり言って能力不足だぞ。管理できないなら※欄を承認制にするとか※欄自体を廃止するとかしろよ。

こんな管理レベルでは全く話になんねえよ。
173241

まあ今回のコメントも削除したければ削除すればいいよ。その場合は他でお前の悪行を発表させて貰うからよ。
173243

連投きっしょ
173244

感情論でしかコメントできないカガシ/ンかな?
こういう奴が感情論でトゥヘル叩いているんだよなw

コメントにもよく出てるじゃん。論理が全くないコメント。
単に自分の感情の発露。レベルが低すぎるんだよカガシ/ンは。

香川ファンの8割くらいがニワ/カだろ。
173245

ついに泣きわめき始めたかw
何年も居ついて成長しないな
ヒステリックなfootball君
173246

発表して何が起きるんだよ・・・どこ行っても無視されるだけ
年間なら合格点レベルではあるがここ最近の結果は叩かれてもしかたないだろ
叩かれすぎだとは俺も思うがお前は長々張り付いて言い返しすぎ
173247

年間で合格点レベルなのに何で最近の結果で叩かれる必要があるんだ?
監督の仕事って年間で合格点とってりゃ叩かれる筋合いなんてねえだろw

ドイツでトゥヘルの采配に対して賛否の声があって議論されてるよな。
まあELの敗戦という結果をうけて議論が生じるのはまあ普通っちゃあ普通。

でもここでは殆どの奴が一方的に感情的にトゥヘル叩いているだけじゃねえか。
はっきりいって異常すぎる。サッカーに対するリスペクトが全くない。

韓流アイドル日本のおばさんと同レベルで香川を応援している質の悪い奴等ばっかりなんだろうな。
それを指摘して更に自覚を促して少しはマシになれよという書き込みの何が悪いんだ?
173248

※173245

コメント書き始めたのは今年からだと前に言ってるが。
だって香川がレギュラー掴んでいる内は無茶苦茶なトゥヘル叩きなんて無かったじゃんw

何年もいついているという根拠もないのにどの口で言ってるんだか。
根拠あるなら出してみて?出せないだろ。

妄想にとりつかれたカガシ/ン。これがお前の惨めな現実な。
173249

管理人さま、いつも良い記事をありがとうございます。以前、メールさせていただいたものです。
さて早速ですが、そろそろ承認制への変更をご検討されてはいかがでしょうか。
この世でただ嫌われて喜ぶ、ますます行動のエスカレートするのはストーカーだけ、今回、当該人物が他所のサイトでここの悪宣伝をしていると聞き及び、私も考えが変わりました。
管理人さまが一番ご存知と思いますが、こうしたブログストーカーは、メインキャラ(長文)のみPCを使い、あとはスマホを使ってIPをごまかして多数派工作するそうです。他の読者にばれていることなどお構いなし、嫌がらせだけが目的です。嫌われることも厭わない大義あっての真剣な要望であれば、ここで暴れるようなことはせず、管理人さんに自らメールをして、個人的なディスカッションを求めるはずです。
もちろん、読者の多くにすでに免疫ができているようですし、こうした病的な輩の動機や出自もあらかた予想がつきますから、読者数など今後すぐに大きな影響は出ないかもしれません。しかし、(昨今の語学学習ブームなどから)ここに新たに来られる初見の方々も増えていくような気もします。その際、こうしたあまりに稚拙、独善的、厚顔無恥な投稿により、素敵なブログの品位が貶められるとしたら、一寸悲しいですね。
いろいろお考えがおありでしょうし、お忙しいところ、ご負担になるような提案は差し控えたいと思ってきましたが、まずは一意見としてご一考いただきたいと思い、そして他の皆様にも聞いていただきたいと思い、あえてここにてご連絡させていただきました。
173250

※173249

長々と妄想丸出しのしょうもない駄文書いてるんじゃねえよw

承認制にした方が良いってのは俺も言ってる事なんだが。このブログの管理人に自由書き込みによる※欄を的確にコントロールする能力がないからな。

承認制にすれば香川ファンの大方の構成員であるニワ/カ-カガシ/ンによる無茶苦茶なトゥヘル叩きや、妄想丸出しのファビョり書き込みもなくなるから、そもそも俺がモラル違反を指摘する必要もないね。

仮に承認制にして偏ったコメントばかり載せるようなら、管理人がno footy no lifeというタイトルを掲げてサッカー好きを装ってるけど、大量のニワ/カ-カガシ/ンを満足させれるよう都合のよいエゴサーチ翻訳で実入りしか考えてない人物って事が一目瞭然だし。
173251

個人ブログのタイトルなど誓約書でも何でもないのに
24/7ペースで粘着しにくるチンピラがいるのはここですか?
173252

ま、承認制は難しいんじゃないか。承認するかしないかはちゃんと文章を読んで決定しないといけないからな。それなりの能力が必要なんだよ。

一番簡単なのが※欄を自然の摂理にまかせて放置する事だけど管理人はこれすらもできず、管理者としての一貫性のないレス削除や規制をやらかしてしまうような奴だし。

ちゃんと文章読んで理解する能力がないか、その労力をかけたくない奴なんだよ。だからその場しのぎで一貫性のないレス削除やら規制やらをやらかしてしまう。
173253

※173251

だれが誓約書だなんて言ってるの?
お前が自分で言って自分で否定してるだけじゃんw
そういう詭弁を何ていうか知ってるか?

マッチポンプっていうんだよw
173261

見透かされてるとも知らず必死だなw
もはや病気
173263

相当効いたみたいですな・・
火病いやヒステリーfootballさん
馬脚どころか頭だしちゃってるしw
それにしても酷い一人芝居だ笑
173267

フットボールファンと言いつつ過剰なトゥヘル擁護と香川の記事でのみコメント多数書き込みしている辺りただのストーカー粘着安置なんだよなぁ
自分の意見が否定されてムキになってるガキなんだろうけどそんなに思い通りにしたいならブログ作って香川の記事だけ上げて独りで勝手にこき下ろしておけよ。連投と複数人に見せかける自演は得意だろ?
ここのブログに来る人たちが嫌いなら来なければいいのに・・・・
もしかしてトゥヘルが叩かれてるとどうにも我慢ならない手遅れ状態なの?
173268

確かに感情的で冷静さを欠いた浅はかなコメントは少なからずある。
ただ、多くの人は感情的に動いているよ。

いくら優れた戦術を考えられる監督だとしても、選手、サポーターに信頼される監督でなければ、解任の可能性もある。(個人的には、まだ解任を検討するような状態にはないと思うけど)

シャルケとの試合終了後に選手は悔しがっていたのに反して、
トゥヘルは笑顔だった。

このような行動が選手、サポーターに感情的な不信を抱かせる。

だから、例えあなたが正論だと考える意見をしたところで、差別的な発言をするモラルの無い意見には多くの人は賛同しないよ。
173286

モラルのない意見か。

※173261
※173263
※173267

それは妄想に支配されたこのような戯言の事を言うんだろw
少なからずとか言ってるけどここのコメントは殆どこんなレベルのものばっかりじゃねえか。

>いくら優れた戦術を考えられる監督だとしても、選手、サポーターに信頼される監督でなければ、解任の可能性もある。

可能性の話しだしたら何だってあるんだよ。可能性の話ってのはその程度を考慮せず、あるなしの話をしても意味がない。選手、サポーターの何%が不支持だから、それによってクラブもトゥヘルの解任を検討するかもしれないとか、せめてそれくらいの根拠は示せよ。

そもそも全てのファンや選手を満足させられる監督なんていない。そして監督の評価の殆どを決めるのが結果だ。例えばモチベーター系の監督が選手のモチベーションに訴えかけるのは結果を出す為に訴えかける。モチベーションも戦術も結果に帰結して評価される。

お前のコメントは、自分が感情的な不信を抱いているからトゥヘルが解任される可能性があるとか、そんな低レベルのコメントでしかない。

香川がレギュラー外されてから差別的な発言、モラルの無い意見を大量にしだしてトゥヘルを叩いている奴等が癌なのに、何の根拠もなく逆の事を言って何がしたいのお前?

賛同云々も、そりゃ程度の低い同類同士で結託すりゃ賛同という事になるけど、それがどうしたの?賛同された人が正しいの?程度の低い連中の多くに賛同されなかったら間違いなの?

全く話にならねえよ。お前の反論は。
173288

管理人個人のブログに管理人の意向が入るのは普通の事だろ
荒れる元になる奴はコメ禁でおなしゃす!
173289

※173288

だから何?管理人の掲げているタイトルはno footy no lifeなんだが。no kagawa no lifeにして、韓流アイドル応援するおばさんと同レベルの香川ありきのスタイルですと公表すりゃ誰も文句言わないんじゃないのw

サッカー好きの仮面をかぶりながらやってる事に筋が通ってないと、それに対しておかしいだろという意見がでるのは普通の事だろ。

何言ってんだお前。程度の低い反論してんじゃねえよ。
香川ファンってこんな程度の低い奴等しかいないんかね。
香川ファンの中での自浄作用も全然働いてないよなw
173291

管理人さん、やりたいようにやってください。ここは無料サイトです。嫌な人は来なければ済みますし、管理側が多大な負担を強いられて、その手間賃ももらえないというのは不公平すぎます。

私も前は管理されたサイトが良いと思ってました。でも、そのうちそういうサイトには管理人の機嫌を取るような硬直化した意見が多くみられるようになって気が変わりました。

罵詈雑言を見るのは嫌ですが、今はそれを防げるように対策もできたので気になりません。何を放置して、何を削除するかは管理人の思うままでOKだと思います。
173300

この間から居座って荒らしてる奴の手口は、以前ネットで見た朝鮮人クレーマーのマニュアルそのままだね。
こうやって自分の気に入らない物を潰して行くんだね。
173315

ネットの動物園としてここを保存しておこう
173329

駅や繁華街など、人の集まる場所で人目憚らず泣きわめくどこかの国の人たちと同じ。
自分が周囲をどれだけ引かせてるか省みることなど一切しないんだろうね。
173330

スタメン
Roman Burki (38)
Mats Hummels (15)
Matthias Ginter (28)
Felix Passlack (30)
Gonzalo Castro (27)
Nuri Sahin (18)
Sven Bender (6)
Shinji Kagawa (23)
Ilkay Gundogan (8)
Christian Pulisic (22)
Adrian Ramos (20)

ベンチ
Roman Weidenfeller (1)
Sokratis (25)
Marcel Schmelzer (29)
Joo-Ho Park (3)
Moritz Leitner (14)
Julian Weigl (33)
Pierre-Emerick Aubameyang (17)
173331

>no kagawa no lifeにして、韓流アイドル応援するおばさんと同レベルの香川ありきのスタイルですと公表すりゃ誰も文句言わないんじゃないのw

このブログのタイトルに粘着するのは、モラルも常識もない英語もできないヒステリーfootballさんだけだよ
173815

なんか訳のわからない香川叩きが連投しているな。文句があるなら来るなよ。てめえのブログでシコッてろ、なんでもてめえの思い通りになると思うな。ヴゥアカ。








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