NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「真司をもっと早く..」香川PK成功も..ドルトムントはバイエルンとのPK戦の末に敗れポカール優勝ならず!

ドルトムント

※試合後の反応を追記しました
DFBポカール(ドイツ国内杯)決勝が21日、ベルリンのオリンピアシュタディオンで開催され、MF香川真司の所属するドルトムントバイエルンと対戦した。香川は公式戦9試合ぶりのベンチスタートとなり、延長後半開始から途中出場。試合は0-0のまま延長戦でも決着が付かず、PK戦にもつれ込むと、バイエルンがPK4-3で死闘を制し、2年ぶり18度目の優勝を飾った。ドルトムントは無念の3シーズン連続準優勝となった。

Bayern Munich 0-0 Borussia Dortmund (4-3 on pens) Pep Guardiola left in tears after winning German Cup in final game

   


ドルトムントのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

前半

<ドイツ語>
・5バックだと、一体何なんだ



<ドイツ語>
・最高のスタメンだ



<ドイツ語>
・決勝で5バック?はぁ・・・



  <ドイツ語>
  ・状況によって3バックになったり5バックになったりする



  <ドイツ語>
  ・バイエルン相手だと悪いアイデアでもないよ



<ドイツ語>
・俺は編成が気に入ったよ
 まずはゼロに抑えないとな、特に最初の30分はね
 それから攻撃的にする



<ドイツ>
・今日のうちのスタメンで一番のサプライズは香川のベンチで
 カストロのスタメンだろうな




・守備的なフォーメーションについては分からない
 ヴァイグル、ベンダー、カストロの代わりに
 ヴァイグル、DMFと香川がプレーするのが見たかった

 プレッシャーの中でのボールキープで真司は本当に有効で
 カウンターの起点になる




<ドイツ語>
・俺も香川がいなくて困ると思うわ
 後半戦の終盤にかけて状態がとても良かったからね




<ドイツ語>
・この3/5バックは最近あまりうまくいっていない
 でも2人のストライカー起用をまたしなかったからオッケーか



・シュメルツァー、そしてカストロが最初の良いスルーパスをオバに
 彼には届かなかったけど



<ヤングボーイズサポ>
・キミッヒ、なんてインターセプトだよ



<バルセロナサポ>
ドルトムントのプレッシングは凄いな



<メキシコ>
ドルトムントのサポーターがバイエルンのフンメルスのユニフォームを焼いている
 BVB Supporters burning Bayern Munich Hummels jersey



<バルセロナサポ>
・ワオ、これは最初から激しいな



・オーバメヤンがスプリントでフリーになるもロイスへのクロスは強すぎた



<ドイツ語>
・今日のロイスはまたロイスの状態だな



バイエルンがボールを持つ度にとても緊張しているよ



・カウンターへの好機を2回潰されたがバイエルンはスペースを与えているな



<ドイツ語>
・もっとプレッシングして欲しいね



 <ドイツ語>
 ・後半になって息切れする、辻褄が合うね



・これは危険だった、ミュラーがヘディングも横へ外れる



・パパ強い



・ソクラティスのあのクリア



<ドイツ語>
・ハイボールでロイスに合わせるのは使えるね(皮肉)



<ドイツ語>
・攻撃で香川がいなくて不自由しているな



・いいダイブだ、レバンドフスキ



<ドイツ語>
・レバがヴィダルとロッベンのマネをした



・おやまぁ、もうバイエルンはPKが欲しいのかよ 笑



・オーバは本当に早いな、彼の利き足でシュートできたらなぁ



<ドイツ語>
・コスタが何度も何度もロッベンをしている 笑



・ノイアーの素晴らしいセーブ、うちの良いプレー



<ドイツ語>
・間違いなくレッドだろ
 Ribery poking



<ヴォルフスブルクサポ>
・典型的なリベリーだ



<バイエルンサポ>
・カストロに目潰し
 ああ、リベリーが怪我から本当に復帰したんだな...



<ドイツ>
・リベリーは(退場しなくて)ラッキーだったな



<ドイツ語>
・なぜ香川がいないの?



  <ドイツ語>
  ・実況は背中(腰)の問題だと言っていた




<スコットランド>
・今のところ良い試合だ、攻撃で好機があったし守備でもミスはあまりない
 絶対に得点できると思う、守備が持ちこたえて欲しい




後半

・後半の早い段階でイエローが出て嬉しいよ



<ドイツ語>
・ソクラティス本当に素晴らしい



・パパが出てきてレバンドフスキからボールを奪う



<バイエルンサポ>
・なんてタックルだよ、ソクラティス



<バイエルンサポ>
・めっちゃ惜しい



<ドイツ語>
・チアゴの美しいクリア 笑



<バルセロナサポ>
・これはめっちゃ惜しかったな、ドルトムントの守備が少し不安定になった



<バイエルンサポ>
・ヴァイグルの小さなやらかしからリベリー



<バイエルンサポ>
・どうしてうちは決めきれない



<ドイツ語>
・今のはなかなか良かったよ、マルコ



<ドイツ語>
・ロイス素晴らしい、オバが駄目だった



<ドイツ語>
・プリシッチが先制点を決めてうちが勝つよ



・ピシュチェクからロイスへロングボール
 ヘディングでオバへ渡るもボアテングがいてクリア



・ボアテングはまじで良すぎる :(



・俺なら数分後にカストロに代えて香川を入れるね



<ドイツ語>
・まじかよ、ドゥルムはやめてくれ頼む



・ドゥルムは疲れていないがシュメルツァーは
 今日のベストプレーヤーの一人だった



<ドイツ語>
・コスタ対ドゥルムが楽しみだわ



<ドイツ語>
サッカーの神様は本当にうちを嫌っている



・ビュルキイイイイイイイイイイイイ



<バルセロナサポ>
・なんてセーブだよ!



・いつもは祈らないけど、今は本当に祈っているよ



・これでフンメルスのドルトムントでの時代は終わり



<ドイツ語>
・ありがとう、マッツ
 彼は素晴らしい試合をしたよ



<ドイツ語>
・ついにうちの"キャプテン"が去ったか



<バイエルンサポ>
・ミュラーのソックスが下がっている、やる気だね



<ドイツ語>
・そうだカンプル!批判している奴らに見せてやれ



・オバアアアアアアアアアア... :'(



<ドイツ語>
・決めないと!!



<ニュルンベルクサポ>
・素晴らしい試合だけどフィニッシュが最低だな



<バイエルンサポ>
・アラバーリベリのコンビは絶対に決まらない



・頼む、香川を入れてくれ



<バイエルンサポ>
・まだロイスにイエローなしかよ、少なくとも5回はファウルしているぞ



<ケルンサポ>
・今日のリベリは友達を作っているな



延長戦

・ペップにはまだ交代枠が3つもあるのか、くっそ



<ニュージーランド>
・香川とコマンは出てきたら試合を変える選手になるだろう



<ドイツ語>
・ドゥルムに救われた



<ドイツ語>
・ドゥルム神!!!



・ドゥルムを疑っている奴ら全員これをくらえ



<ドイツ語>
・ドゥルム、今日のベストプレーヤーだ



・レバンドフスキがダイブにいくもレフリーはプレーを続行させる



<バイエルンサポ>
・95分を経過してまだコマン、アロンソ、ローデ、ラフィーニャ、
 ベナティアを使わない・・・



  ・ペップはサブを使えることを忘れているのだろう



・まじで頼むわ



・中盤でリンクマンとして真司が必要だわ



<バイエルンサポ>
・頼むペップ、コマンを入れてくれ



<チェルシーサポ>
・香川が入ってくる、これは良いぞ



・香川の魔法が見たい



<ドイツ語>
・真司、真司、真司
 あれをやってくれ



・真司から素晴らしいボール



<シャフタール・ドネツクサポ>
・ムヒタリアンは疲れ知らずのようだ



・笑 チームメイトがリベリを引きずりだした



<ドイツ語>
・おやまぁヴァイグル



<ドイツ語>
・レフリーは絶対にレッドカードを忘れてきただろ



・アラバのシュートをビュルキがセーブ
 オバが足をつったので試合が中断



・香川がうまくボールを保持してロングボールを出すも質が足りなかった



・エネルギーが残っているのが香川だけ 笑



・パパは本当に化け物だわ



・ボールが出た、延長戦は終わり
 PK戦



・うちが負けたら悲しいが、うちの選手たちはベストを尽くしたよ



PK戦フル動画


香川のPKへの反応

・おっしゃ、真司



・香川ど真ん中に



・真司、君はまじで素晴らしい



・香川の見事なPK、頑張れドルトムント



<不明>
・香川はとても過小評価されているわ



<リバプールサポ>
・正直、香川をリバプールで見たかったわ



以下追記---------------------
Pep Guardiola was left in tears after his side won the German Cup final in his last game as Bayern Munich boss

試合終了後

<ドイツ>
・いつもどおり
 ありがとう、主審



<ドイツ>
・またバイエルンが祝っているよ 涙
 Pep on @philipplahm Philipp has helped me a lot in Munich

<ドイツ語>
・なぜベンダーとソクラティスなんだ



<ドイツ語>
・これって悪い冗談か?



・PKキッカーの最初の3人の内2人をディフェンダーにしよう
 絶対に失敗するわけがないから



・ベンダーは怪我をしていたしね、理解できない
 オーバメヤンでさえ蹴った時、辛そうだった
 なぜムヒタリアンやドゥルムよりもベンダーを選ぶのだろうか....



・レバが喜んでいるのを見るのは辛い



・真司にはもっと早く出て欲しかった
 限られた時間で彼は本当に良いプレーをしたよ



・真司はドゥルムと共に出て来るべきだった
 香川がピッチにいれば延長戦になる前にうちは決めれたかもしれない
 まじかよ、本当に鬱陶しい結果だわ



・怪我人で交代枠を2つ使うという不運が高くついたな
 香川を交代で入れたのがあんなに遅かったの理由がまだ理解できない
 前の3人はガス欠で足をつっていたのに



<ドイツ語>
・12人相手に120分間戦ってPK戦で負けただけ、最高



<ドイツ語>
・ベンダーとソクラティスがPKキッカー・・・
 開いた口が塞がらない、トゥヘルは一体何を考えていたんだ?



<ドイツ語>
・残念だ、ポカールの呪いはまだ存在していか
 クロップがリバプールへ持っていたと思っていたが・・・



<ドイツ語>
・100%トゥヘルの責任だ!どうしてベンダーとソクラティスを早く蹴らせるんだ!
 理解できない



<ドイツ語>
・真司には最初から出て欲しかった
 個人的には彼が外したのは間違った判断だったと思う

 何と言っても彼は度胸があり最初のPKを確実に決めた



  <ドイツ語>
  ・誰を下げたかった?
   今日は攻撃的なMFの中でカストロが一番良かったぞ・・



    <ドイツ語>
    ・カストロはまあまあだった、でも一番はないよ
     攻撃ではあんまりだったな
     もっと機敏でボールの扱いが上手く
     ゴールの脅威になる真司に出て欲しかった



↑へのレス
<ドイツ語>
・分かるが守備で大きくマイナスになるだろうな
 カストロはバランスの取れたオプションで
 このような試合ではそれが正しい




<ドイツ語>
・ビュルキ 1,5

 ピシュチェク 2,0
 彼のサイドを通させなかった

 ソクラティス 2,0
 物凄い試合をした、採点も1だったが、あのPKは悪い冗談だ

 ベンダー 2,5 ソクラティスのところを見てくれ

 フンメルス 3,0

 シュメルツァー 4,0 コスタは悪かったのにいい出来ではなかった

 ヴァイグル 3,5 呆れ返るボールロストが幾つかあったが
         全体的に自信を持ってプレーしていた

 カストロ 2,0 本当に彼を気に入ったよ

 ムヒタリアン 3,0 獣のように守備をしていたが
          攻撃はあまり効果的ではなかった、
          最後彼がPKから逃げたのは残念だ

 ロイス 3,0

 オーバメヤン 4,0 PKは良かったがそれ以外は良くなかった

 ギンター 2,0 ウォーミングアップの時間がなかったが
        すぐさま良いプレーをした。素晴らしい試合をした。

 ドゥルム 1,5 本当に素晴らしい
        レバンドフスキのボールをクリアしたプレーは特にだ

 香川 2,0 チームに勢いをもたらした
      遡って彼をもっと早くに出してくれたら嬉しかった




<ドイツ>
・サブとして香川とドゥルムは良いプレーをした
 なぜ先発ではない?オーバメヤンは2回の絶好機があったが外した



<ユナイテッドサポ>
・香川はもっと早く出てくるべきだったかもな



・香川はもっと早くに出てくるべきだったけど、多くの選手が怪我をしていて、
 バイエルンが交代選手を使っていなかったことを考えたら
 トゥヘルが交代枠を残しておこうとした理由は頷ける



  ・ああ、それは理解できるが
   俺なら香川を無駄にするよりも怪我で10人になるリスクを負ったね
   彼は香川を無駄にした



・うちの攻撃が... :(
 なぜトゥヘルが香川よりもカストロを好むのか全く分からない
 守備が理由だと言う人が一部にいるのは知っているが
 カストロも優秀なディフェンダーではない、実はカストロの方が悪いと思う



<ドイツ語>
・俺なら最初から真司を使っただろうな
 うちに役立つことをしてくれただろう
 ベンダーは対人では素晴らしいがパスが出せない・・・とても残念だ



<ドイツ語>
・もっと長い時間、香川がプレー出来たかどうかが問題だ
 背中(腰)の問題を抱えていて木曜日トレーニングできなかった



<リバプールサポ>
・トゥヘルはインタビューでPKのキッカーを完全に間違えたと言ったよ
 あと、インタビューで出だしは面白かった



<ドイツ語>
・おめでとう、ペップ
 3年間、戦術的に面白いブンデスリーガをありがとう
 マッツは常に全力を尽くした素晴らしい8年半をありがとう

 そして自分達を信じてこの戦いをして
 この素晴らしいシーズンをしてくれたチームに感謝するよ



・ビュルキはPK戦に最適のキーパーではなかったと思う
 


  ・必要としている時にランゲラクはどこだよ?おや待てよ
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Comments

179410

キッカーの順番がよぉ
ホントにトゥヘルさんは何考えてんの
179411

なんでミキが蹴らないんだよ?
179412

なんでベンダー、ソクラテスがロイス達より先に来るんだか
179413

なんでディフェンダーに蹴らせるんだ?なんで?
179414

香川少ししか出れなかったけど、いい試合だったし
裏のミランもめちゃくちゃ面白い
夜更かししてよかった
179415

なんでベンダーとパパに蹴らせた?
179416

キッカーおかしいだろ
挙手制か?
179417

周りを走らせるタイプの香川を周りが走れない状況になって投入するなんて
冗談は頭皮だけにしてくださいねトゥヘルさん
179418

はやすぎわろたw
試合は笑えない
179419

そら主力も移籍するわ
179420

香川さん一番で観客煽った瞬間に勝てると思ったんですが
179421

せっかく素晴らしい試合してたのに
あのpkで全部台無しだわ
ベンとパパってなぜなんだー
179422

今日のバイヤン相手なら90分内での勝負を仕掛けるべきだった
179423

本当に何も考えがないんだね...トーマス・トゥヘル監督
179424

訳わからん采配でミスすんのやめて下さいよトゥヘルさん
179425

なんで、ムヒに蹴らせなかったんだ。なんでソクラテスなんだ。理解できない。最近落ち目のベンダーとソクラテスに蹴らせるなんて。ロイスの顔が悲痛。ロイスはこのままドルでは無冠のままなのかな。
179426

90分でケリつける勇気がないトゥテルの限界っすわ。
179428

ムヒがけらずに、ヘロヘロで足を痛めたベンダーが蹴ったのが謎すぎ
179429

これ、あれだな
立候補的なやつ
ムヒタリアンは辞退したんだろ
179430

決勝らしい死力をつくした戦いで面白かったわ。
ドルはよく耐えたと思う。PKは不満が無いわけじゃないけどしょうがない。
香川も決めたし、気分よくキリンカップを戦ってほしいわ。
179431

PK戦、わざと負けたの?
179432

ベンダー立候補は無いだろw
179433

ベンダー蹴る気満々だったよな
あのハイテンション見て外すと思ったわ
179434

>>179428
>ムヒがけらずに、ヘロヘロで足を痛めたベンダーが蹴ったのが謎すぎ

それな
179435

やっつけの守備的な戦術はディフェンダーの選手には特に負担が大きいんだよね
怪我で2枚もカード使っちゃったね

今シーズンのトゥヘルとペップを象徴するような試合だった
トゥヘルもペップも選手やチームより監督である自分が一番だからね
だからいざという時に勝ちに行けない
周囲を味方につけられない
トゥヘルが色々変わらないと来シーズン以降きっと難しくなっていく
監督には沢山の権限があるからこそ自分以外のものへの気の配り方が大事だし責任はすべて自分が負わないと
179436

>179417
>周りを走らせるタイプの香川を周りが走れない状況になって投入するなんて
>冗談は頭皮だけにしてくださいねトゥヘルさん

ホントこれな。トゥヘルまじで何考えてんの? ケガの事とかもあって、スタメン外して香川を勝負札として考えてたんだろ? だったら、今日の試合なら60分のところが投入ポイントだろうが なんだよ、あの投入タイミングは あのPKの順番もわけわかめだけど、香川を入れるタイミングを誤ったトゥヘルが大戦.犯だわ
179437

バイエルンに対するイエロー基準と$に対するイエロー基準に差があったけどああいうのなんとかならんか
何でリベリに目つぶしされかけたカストロまでがイエローなんだよ
179438

最後の最後でぶち壊し
179439

バイエルンと互角にやるには
今日の戦術しかないと思う

向こうの方が一人多いくらいの差があるし

ドゥルムかなり良かったな
来期期待できそうだ


179440

舛添ルが監督している限り優勝はないな
179441

起きたら試合終わってた
まだ観てないけどPK戦で負けて
最初に蹴ったのが香川??で
お父さん達が蹴ったって??
179442

ヴァイグルがリベリにやられて
カストロがリベリにやり返す

なんかカッコ良かった
179443

香川は絶対に勝つんだって気迫のプレーしてたけど仲間全員体力切れで誰も走れないっていう絶望感
ハゲの采配ミスですわこれ

あとベンダーのPKなんやねんあれ
179444

止めれたのは前出まくったのに見逃されたのだけだったし誰が蹴ってもバイエルンが勝っただろ
179445

今までドゥルムのことバ.カにしてたけど
見返したわ
来シーズン期待してる
最後香川だけ盛り上げてて他の選手疲れ果ててわろた
179446

もはやスタメン入りすらできないのか・・・
179447

試合後ロイス激おこだったな
179448

監督がまたまた変なことやらかしてたな。後半0-0で5バックwそら延長行ったらPK蹴れる奴いなくなるってw
179449

ミランも負けたか。
U-23といい今日はダメだなぁ。
179450

交代カードをDF2人に使ってしまったから、3枚目のカードを切るタイミング難しかったと思うわ。
179451

てかまさか香川を戦、犯に仕立て上げようと最初に蹴らせたんじゃあるまいな彼奴w
179452

120分出てた選手は疲労してるだろうから、DFを選んだんでしょ。
○香川(CAM) - ○ヴィダル(DM)
×ベンダー(CB/DM) - ○レヴァンドフスキ(CF)
×ソクラティス(CB) - ×キミッヒ(CB/DM)
○オバメ(CF) - ○ミュラー(SS)
○ロイス(W) - ○コスタ(W)

バイエルンもDFを先に出してる。

トゥヘルとしては5バックを4バックに切り替えて延長勝負だったんだろうけど、負傷交代で3枠使っちゃったから、DF過多で最後まで攻めあぐねる結果になってしまった。多分、ソクラティスと香川を入れ替えて、433にしたかったんだと思う。

まあ、香川の選手生命を考えたらこの起用で良かったよ。
179453

179450
だから、こういう試合で最初から守備的に行くのが間違ってるんだよ
179454

この監督病院の窓からグラウンド見てたみたいな采配するよな
全力で負けるのが怖いんだろうか
179455

香川が出た時もう前線は足止まってた
投入が遅すぎ
179456

※179445
ドゥルムはたまに良いプレーするけど調子の良いドゥルムなんてシーズン通して1度か2度あればいいほうだから結局評価は元通りになる
良い時のドゥルム見ると期待せずにいられないのはわかるけど
179457

フンメルスは70分で体力限界とかまじでなんなんだ?
179458

>背中(腰)の問題だと言っていた
香川、ケルン戦でアイシングしてたけど背中に問題があったのか?
しかしPKど真ん中ワロタw
179459

トゥヘルはバイエルンに弱気でウンザリするな。
カストロはパワフルで良かった。
香川は延長頭に投入で良かったな。
疲労で脚が止まった状況で香川を出しても生きない。意味無い。
オバメ下げてラモスのほうが良かったな。
179460

だから、負傷交代って言ってるだろ。
179461

※179452
なにその理屈
PK戦が進む間に回復するとでも?
バイエルン側は後攻で対応しただけでしょ
179462

ドゥルムひどいプレイも多かったけど
179463

ここにいるトゥヘルより優秀な奴は監督やって億稼いでこいよ
179464

ギリギリまで最後の枠を切れなかったのは仕方がない。
皆足にきてたし、負傷を考えると最後の枠は残しときたいからね。
どっちかというとベップがずっと動かないのが不思議だったわ。
179465

※179452
交替で入ったのはドゥルム、ギンター、香川だと思うんですけど
179467

延長の事考えたら止む無しとか実力や選手層が上のチームで通用する理屈だっての
90分で決着つけるべきだった
179468

>この3/5バックは最近あまりうまくいっていない
これなんだよな!
179469

トゥヘルは重要な試合では使わない=香川を戦力と思ってないってこと
ドルサポだろうがトゥヘルファンだろうが香川ファンだろうが何を言っても無駄
ドルのためにもトゥヘルのためにも香川のためにも全てのサポーターのためにもトゥヘルと香川は違う道を行くべき
179470

レアルでもペップバイエルン相手に撤退するんだからドルトムントも撤退するだろう。でもまあ撤退するなとか無茶苦茶なやつを黙らせるために攻撃的に行ってほしかったな。そうすれば文句も出なかっただろうに。
179471

まあ、ドゥルムに蹴らした方が良かったと思うけど、ギンター・ソクラティス・ベンダーならどれ選んでも一緒だと思うよ。あとは経験考慮でしょ。
179472

トゥヘルは相当香川が嫌いなんだな
信用されてなさすぎ
179473

ここで文句言っていないでお前らが監督して来い。そうすればドルトムントは復活できるぞ。
179474

PKはビュルキが一番ダメだと思ったんだが・・・
179475

失うものがない状況で守りに入るのはやる前から負けを認めてるってこと。
トゥヘルは強いチームを率いたことがないし、降格しなければOKな心理状態で
数年良い結果が出ただけの人なんだよ。
彼にとっては必死の選択だったんだろね。弱者の戦術でなんとか体を成したのだから。
上に行けるかどうかは50/50にBETできるかどうかだと思う
179476

>ここにいるトゥヘルより優秀な奴は監督やって億稼いでこいよ

こういうバイエルンサポなのか香川安置なのか分からんガキの煽り見る度に思うけど、本気で今日の采配に問題なかったと思うのか疑問だわ
179477

※179473
トゥヘ信イライラwwwwwwwwwwwww
179478

※179469
うん?
ケルン戦で途中交代は怪我のリスクを犯さないためだと公式でも言っていたし全体練習も入ってなくて最後にようやく全体練習に入った
元々出場は不安視してたけどね
それがなければ最初から攻撃的に行ったかどうかはわからんけど
リーグ戦と違い一発勝負だから最初から攻撃的には行って欲しかったな
PK戦になればノイアーvsビュルキで心配してたよ
179479

どうせ延長になったら厳しいのだから、それこそ90分で勝負に行くべきだったよね
香川は延長最初に入れとけばよかったな
結局カウンター戦術が守備にも攻撃陣にも負担かけすぎなんよ
179480

黒い煙がフンメルスのユニ焼いたものだとは思わなかった
179481

普通に香川出してたら先に失点して負けてるだろ。要するに相手の体力を奪った状態じゃないと、危なくて香川を出せないってことだよ。
179482

怪我だ何だと都合よく解釈してるが延長の香川見てスタメンで出られない出来だと思う奴いるの?
フルが無理でも前半だけ出せば良かったろ?つまり延長でしか使えない(本来なら使う気がない)って戦力外の扱いを受けてるだけなんだよなぁ
179483

バイエルン監督・選手・サポ一同「シンジがいなくて良かった」
179484

※179481
あんたはそういう考えだったかも知れんが
ドルサポの意見はそうじゃないみたいだね、残念ながら
179486

トゥへ信どうした?
負けたから悔しいので香川に当たってるのかw
179487

しかしトゥヘルってここ一番で勇気のない奴だな
179488

香川はどこか軽く痛めてるのか一昨日は個別練習だったし、トゥヘルも当初はパパじゃなく香川をスタメンだと言ってたらしいから、嫌ってる、信用されてない、というのはちょっと短絡的で感情的過ぎるかな
香川がフルで使えるコンディションじゃなかった可能性もあるし
少なくとも最初に投入された攻撃の選手だから、まったく信用してないってことはないよ
守備で早々と交代枠2枚使うことになったのも想定外だったろうしね
179489

トゥヘルは良い監督だけど、大事なビッグマッチで結果を残せていないから名将ではない
こんな采配が続くなら来シーズンもタイトルは取れないだろうね
179490

ドルサポの意見は大体「良く無失点で抑えた」だよ。ここのレスは香川関係抽出してるだけだから、バイアスかかり過ぎてる。
179491

今期の対バイエルン
0勝1分1負
まぁ来期もこんなもんなんだろうな
179492

トゥヘルは選手の使い方が下手なんだよ
酷使して怪我するまで使うっていうのをやめれば、もう少しうまくいくようになる
それから怪我人で2枠使うアクシデント
大一番で運が悪くなるタイプだね

179493

※179490
「良く無失点で抑えた」けど最終的に負けましたやん(´・ω・`)
179494

バイエルン2冠達成おめでとうございます!
ペップ、CLは残念だったけどよかったな
179495

もともとはソクラティスじゃなくて香川がスタメンだったらしいけど
どっちにしろソクラティスは必要だと思うんだけどな
香川は連戦での酷使が祟ったな
来季はうまくTOしてほしい
179496

決勝で5バックは非常にがっかりした 監督の決断が全て
179497

だから、ゲームプランが崩壊したのは負傷交代が3枠も出てしまったことで、香川を前線と替えるのは織り込み済みだっただろうけど、普通2枚も後ろに使わないから、そこは不運というか、赤だせよとしか言いようがない。

そうじゃなくて、地力は相手が上なんだから、耐えて反撃がセオリー。「90分で決着付けろ」論は意味不明。少なくとも、そこを不満に思ってる「ドルサポ」はいないだろ。
179498

トゥヘルも今シーズンにおいてバイエルンのご機嫌伺いみたいな采配止めてくれと思う
もっと積極的な判断をしてほしいね
179499

「マッツは最後にトロフィーを抱いて、ドルトムントのキャリアを終える」と言う会長の夢は叶わなかったな
マッツはこれで移籍が正解だったと確信しただろう!
179500

香川の怪我を理由にしてるんじゃないよ。
怪我を理由にしてるのはあんたの想像でしかない。
現実から逃げてはいけないな。
試合に負けたのはトゥヘルの判断が悪い。
179501

相変わらずのトゥヘルのチキン采配に萎えたわ
179502

※179497
あなたは変わった意見の持ち主ですね
負傷交代なんてゲーム前から分っていることなんですかね?
選手の質から見てもバイエルンの方が1枚上手なんですから延長に入ると一段と不利になるのは初めからわかっていることでしょ

179503

延長に入った時に一段と不利になるってのは全く根拠がない。守備的にいけば、延長に入った時に余力残してる方が有利だよ。相手は守備的に来るかどうか事前にはわからない、っていうか、嘘ついて攻撃的に行くって言ってたんだから十分以上に合理的。
179504

なんかさぁ、こんな采配を見るとトゥヘルじゃ来期もタイトル一つも取れなさそうな気がするわ。
沈みかけてるトゥヘルの泥舟から一足先に逃げ出したフンメルスは正解だと思うわ。
179505

パパはPK外してしまったけどパパの活躍がなければPK戦までいくまでもなく負けてたと思うの
179506

オバメもロイスもムヒも試合中つまらなそうな顔してたなぁ~
こんな戦術やりたくなかったんじゃね?
179507

※179503
それはあなたがドルトムントの選手とバイエルンの選手の質は同格だと思っているからでしょ
残念でしたね、まぁキャプテンがSランクのバイエルンに移籍したことを考えると分ることなんだけどね
179508

179488
あのさあ、それなら前半のみや後半からとかでよかっただろうが
トゥヘル擁護したいのか香川がトゥヘルに必要とされてるって思いたいのかは知らんが、0-1で負けたり1-0で勝ってたらそもそも出番なかったんだからな?
モイーズの時もそうだったがいい加減シビアになれよ
サポーターやチームメイトが必要としてても監督の好き嫌いで必要不必要が決まるんだよ
179509

トゥヘルは中堅クラブ向きの監督だな
負けることを恐れ過ぎて、勝つしかない試合でも負けないことを常に優先してる
あまりにもそれが露骨だから、この人は自分が責められないことを至上に置いてるんじゃないかとも感じる
179510

179490
おめでとう来シーズンもシルバーコレクターだな
本当にドルサポ自体がそんな考えなら
179511

※179508
1試合でア○らし 笑
179512

香川はやっぱりコンディション不良だったそうだ
腰だかを痛めているのだと

本当の意味で最後の攻撃オプションだったのでは?
投入の時間についてはやむを得なかっただろう
負傷者続出が痛かった
179513

今の規格外バイエルンにまともに行っても勝てないのは分かるけど、どうせ負けるんなら攻撃的に行って楽しませてくれ。
179514

心理を分かっていないよね。
普段やらない戦い方をしてる時点で負け。相手が格上と認めてるんだから。選手にもそれを植え付けてどうする。
普段通りのサッカーをやらせて貰えず、結果負ける。選手は屈辱だよね。
幾ら勝ち点稼いだって、バイエルン相手に勝てるサッカー出来なきゃ、ブンデスリーガ優勝なんて出来ないし、その先も無い。
またタイトルも無いよ。
自信も勇気も無いと自ら認めてる監督に誰が付いていくよ?


179515

※179490
ドルトムントマガジンの月峰さんのツイでみたよ、そのコメント
日本人がそうでもドルサポはそうじゃないってことでしょ
179516

トゥヘルは土壇場でク ソ 采配ってわかりきってるからな
上位に入れても優勝はできないんだよ
179517

ドルトムントこの監督じゃ来季はCLどころかELも逃がすだろうなw
179518

ケガ人が出てプランが崩れたんだろうけどあの時間から香川を出してどうするんだよ。
周りが疲弊しきってるときに1人で打開できない香川を入れるなんて
やっぱりトゥヘルは無能だったな
香川は遅くても後半途中から入れないと
179519

クラブにとってはシルバーコレクターでもいいと思ってるんだろうな
ただそれに寄ってタイトルの欲しい選手が出て行くのは避けたいけどね
179520

来年の泥船はトゥヘルのドルかもしれんな
179521

179511
一試合?前回のバイエルン戦もベンチ外だが?
ア/ホというかア/ス/ペだな、お前は
179522

香川は直前まで各メディアでスタメン予想だったから本当は頭から使うつもりだったんだと思うよ
試合前は攻撃的にいくようなことを言っていたし、このフォーメーションは苦肉の策だったと感じる
それでも最後のカードとして香川を使ったんだから少なくともラモスたちよりはトゥヘルに信頼されてるだろう

正直言ってPKまで持ち込めたのは幸運だったと思うし、
最後は運が悪かったと思うしかないだろう
179523

バイエルンの方が選手層がいいから玉砕戦法取れないんだよ。

バイエルンは交代枠2つ残して引き分けてるんだから、この点では明らかにトゥヘルの戦略が冴えてたってこと。最初の交代は香川投入直後だからな。バイエルン側は攻撃陣にまともな交代要員が1人しかいなかった。つまり、ドルトムントが攻撃的に来ると読んでたペップは90分で仕留められる布陣で来た。ここはドルトムント側の思惑通りで、90分耐えてから反撃した方がどう考えても有利。もし、バイエルン側に攻撃の決め手があれば120分で決着がついてただろう。枠が2つ余ってるんだからな。PK戦で勝ったからいいようなものの、ペップの采配は普通なら大問題になってたはず。
179524

まあ中堅監督に多くを求めるのは酷だよな
本人の実力にしては良く頑張ったよ
179525

ドゥルムはずっとやらかしまくりで良くなかったんだよ
だから怪我交替とはいえすげえ不安だった
今日の試合だけがマシだったてだけ
179526

ボクシングで例えると亀田兄弟みたいな試合かなw
がっちりガードしてて相手に打たせないことだけが生命線
へなちょこパンチ繰り出しポイントとることだけ考えているだけ
見ていて何も面白くない上に結果的に負ける
(亀田は疑惑の判定で勝っていたけど)
179527

シーズンを通して分かったこと
トゥヘルではタイトルを一つも取れない
肝心な時に悪手を打ち、さらに自分に責任が及ばないように仕向ける頭のキレだけはあるようだ
これではトゥヘルにプレーヤーが付いて行くわけがない
179528

179522
バイエルンが先制してたら延長もク、ソもない
トゥヘルの中じゃ香川もラモスもスタメンや出場させる価値ない、戦力外ってだけ
トゥヘ信の言ってることはポカール獲ってたら説得力あったけど結局は無冠だからね、素晴らしい監督だわ
179529

>179522
説得力皆無すぎw
しかも、なんの慰めにもなってねぇーし
179530

※179521
バイエルン戦だけのことを言ってるんじゃないんだよね
ア○はあんただよ
179531

リバプの采配といい今日といいトゥヘルはダメだな
179532

オレはシーズン最後に5バックやるような試合なんか観たくなかったんだよ!
0-10で負けたとしても、攻め続けるいつものドルが観たかったんだよ!
「強いバイヤン相手にPKまで持ち込んだんだから良くやったよ」なんてまったく思えん!
179533

やはりお金使えるクラブが他リーグのように首位争いすべく台頭してこないとな
ドルは若手育成チームなんだから3位ぐらいがホントは妥当なんですよ
これは悲観でも皮肉でもなくてチームスタイルと若手選手に人気あるからその方が経営上手くできそうだし
179535

9試合ぶりのベンチスタートで戦力外、ワロタw
ドルトムントって余程強豪なんだね
まぁ香川もぼちぼちタイトル欲しいだろ
FIFAのMF部門で10位になった選手だからそこそこタイトル狙えるところにいけるだろうな
179536

選手層的に負けて当然の試合で負傷者3人出して引き分けてるんだから、トゥヘルの采配に文句言ってるやつはどうかしてるよ。むしろこの試合で一番評価が上がったのがトゥヘルだろう。
179537

179530
ヘルタ戦もな
つーか今は決勝のバイエルン戦の話してるんだよ
ノックアウト方式なのに一試合だけとかア/ホなことしか言えないなら失せろよ
179538

リーグ戦は勝ち点が重要になるから守備的でドロー狙いでも何でもいいんだよ
実質ブンデスの立ち位置はバイエルンの次がドルトムントなんだから
まさか一発勝負で守備的とは驚いたな
179539

トゥヘル最悪弱腰チキン野郎
179540

いつも大事な試合には香川出さないで引き分けか負け
ドルはいい選手が揃ってるからどんな監督でもある程度は勝てるはず
こんな監督でタイトル取れたとしても達成感はない
香川にとっては来季も同じ扱いかそれ以下としか考えられない
早く移籍しないと無駄な時間を過ごす事になる
179542

179533
179535
お前らの言ってることってドル安置であり香川安置のトゥヘ信だよね
クロップの時の二連覇二冠は何だったの?それともペップバイヤン>ハインケスバイヤンとかトゥヘル擁護するために三冠達成したハインケスまでディスるの?
179543

バイエルンから賄賂を貰ってるのかな?
179544

この監督のままなら来期はもっと悲惨になるな
179545

このメンバーだったら違う監督ならもっとよい成績あげられるよ
179546

玉砕できないとか、そんな考えを持っていたとするなら、1年間何をしてたのか。
王者になるチームを率いる監督じゃないよ。
対等に戦えるチームを作れない、つまり優勝を棄ててる。
ブンデスリーガではバイエルンを倒す以外にタイトルは無いんだから。
179547

※179540
だからリバプール戦の絶対に勝ちが必要な2レグには先発してただろ
あれは結局トゥヘルの選手交代時を誤って敗退してしまったけどな
トゥヘルでは国内シルバー2冠だろ
国際舞台でも経験が乏しいから後2~3年は時間が必要だろうけどな
まぁタイトルが即欲しい選手は移籍した方がいいと思うよ
179548

トゥヘルは来季は攻撃的にやると宣言してるよ
まあ原点回帰するしかタイトル獲る方法は無いだろう
179549

おいおい むしろ今日のトゥヘルは今までで一番マシだったぞ
これまで左右不均等の変則3バックとか、中盤すっ飛ばしの4141とか4132とか迷走しまくってたからな
緊急事態にうまく対処して典型的な弱者のサッカーでバイヤン無失点に抑えたのは褒めてやれよ

ただ求心力が低下しまくってるから来季見据えてクビにする方が良いとは思うけどな
179551

179540

6節△ホッフェンハイム(A)1-1 フル
7節△ダルムシュタット(A)2-2 90▽
20節△ヘルタ(A)0-0 ベンチ外
25節△バイエルン(H)0-0 ベンチ外
29節△シャルケ(A)2-2 フル 1G
34節△ケルン(H)2-2 58▽
8節●バイエルン(A)5-1 53▽
13節●ハンブルガー(A)3-1 HT▽
17節●ケルン(A)2-1 フル
179552

※179549
今日に限って言えば上手くハマっていたよな
バイエルンは無得点のまま延長に突入した時点でかなり苦しかった
アクシデントが無けりゃ香川らを早めに投入して延長で勝てた可能性もある
179553

PK決着決まった時点で負けると思ってました
179554

ドルトムントのストロングポイントはクロップの時代から攻撃陣の爆発にあった
なぜに大一番で守備的になるのかいまだに分らんよ
179555

結局、トゥヘルの大舞台での引きこもり戦術って今季勝ててないでしょ
それで「仕方ない」はないよ
179556

トゥヘルは素晴らしい監督だよ
おかげでドルトムントは連続準優勝
こんな素晴らしい監督は他に居ないね
179557

どうやら試合見てないでコメントしてる奴がいるな
延長戦のあの動きでアクシデントって
十分先発でいけたわ

単純に前と同じ5バックで負けに行っただけ
179558

179556
一方の去年7位wwとかdisられてたダブル監督クロップもELで準優勝だもんな、トゥヘルの方が凄いよなww
179559

※179557
アクシデントというのはDFの負傷だぞ
これで交代のタイミングが狂ったんだろ
まあ5バックの代償みたいなもんではあるがな

そもそも香川は背中を痛めてるとかいう話もあるし、
攻撃的にいけないならこうれしかないというやり方だったと思うが
179560

トゥヘルさんはリーグ戦と一発勝負のELやポカールの違いを分ってないようにも見えるな
179561

トゥヘルの限界肝心なときにビビっちゃう癖があるね
179563

アフィリエイトのさよならパヨクってのが臭くて記事なんか読む気にならない
サッカーサイトで掲示する意味が分からない。
179564

ドルサポ気取りで負け監督トゥヘル擁護して香川が落魄れていく様を楽観視しながら見守る日本人サポーター
小野も大久保も中田も中村も今も、いつの時代もそういう日本人がいるな
最初から外国人だから正しい、日本人だから外されても訳を取り繕って仕方ない仕方ないと諦めてるんだろうな
そりゃ日本サッカーが強くなれないわけだ
179565

トゥヘルは研究はうまいのかも知れないけど、闘う姿勢を感じない。
179566

やはりPKキッカーの順番はおかしいと言われてるな
179568

※179557は香川しか興味ないから試合中何があったか知らないんだろう
179569

ペップ泣いてるじゃないか、勝ててよかったな
お疲れ様、プレミアでも頑張れよ!
179570

この調子じゃ香川は来期ベンチかカップ戦要員になりそうだな
ハゲはオフに好みの選手獲得するだろうし、今季ほど結果を出し続けてもスタメン当落線上の評価なら
この監督の下でこれ以上の信頼を得る事は無理だわ
179571

バイエルンに勝つ方法は香川を出すしかないんだよ。戦術香川。
これは何か悪い力が働いてバイエルンを勝たそうとしてるね。
わざと負けるような選択をしている。
179572

香川がスタメンじゃなかったのはコンディションの問題
トゥヘルが香川を評価してなかったのは前半終わりから後半始めにかけてで今は違う
179573

>もっと長い時間、香川がプレー出来たかどうかが問題だ
 背中(腰)の問題を抱えていて木曜日トレーニングできなかった
追記がドンドン出てきているんだから適当なことばっかり言ってないでちゃんと読んでからコメントしような
179574

>真司、真司、真司
あれをやってくれ

ジワジワくるなwww
179575

バイエルンに勝つにはリスクも負う必要もあるのに、トゥヘルはいつもそこから逃げてるだけだな。
結果が出ればまだいいけどね。大舞台の経験不足。来季のCLでもやらかしそう。
179576

というか香川が負傷だからこういう戦い方しかできないんだよ
来期はもっと大切に使うべきだな
179577

何でドイツ実況だと”香川は背中(腰)の問題”になるの?
ロイスと香川は風邪とか発表されてたはず
脚には昨日からテーピングしてたし
どこから背中とか腰になるんだよw
179578

ベップ vs トゥヘル。
ベップが交代枠を早く使えば、トゥヘルは香川をもっと早く出したかもね~。
179579

トゥヘルはPKのキッカーを完全に間違えたとコメントしたんだな
潔いじゃないか
最後の最後でポカやるとことかもトゥヘルらしいちゃトゥヘルらしいなw
179580

香川はケルン戦全然ダメだったしな
ずっとフル出場続きでコンディション落ちてたんだろう
起用の仕方が極端なんだよね
179581

※179580
ケルン戦からアイシングしてたんだよ
179582

トゥヘルは買収されてるんだろ。PKの人選見てよ。負けるように組んでるだろ。
179583

※179582
今期でブンデスとお別れの大好きなペップに花を持たせてやりたかったんだよ
(適当)
179584

日曜3:00ってよぉ…
いまさっきのことだったんだな…
今夜の3:00じゃなくてよぉ…
見逃しちまったよ…
179585

なんでトゥヘルは毎度ここいちで日和るんだ?
そんなんじゃ選手もついてこないだろ。
179586

トゥヘル最大の罪はスペインのスパイにタイトルを渡してしまったことだな
これはドイツ民族に対する裏切りだな
179587

トゥヘルは同格や格上の相手の時は毎回のように疑問に感じる采配するよな
今回も5バック自体どうかと思うけどそこは置いとくとして、PKキッカーの人選はありえないだろw
179588

ロイスのタイトルが欲しいという夢はいつ叶うのだろうか・・
179589

>なんでトゥヘルは毎度ここいちで日和るんだ?
選手を信頼してないからだろうな
179590

ド ル ト ム ン ト 0 冠
なんやこれ・・・
179591

香川最高でトゥヘルはksって言ってれば、それが真実で平和になるのに。
香川は世界的選手で、そんな選手の使い方を間違えてるトゥヘルは無能チキン監督。それだけのことでしょう。
さっさと出ていけばいいのに

179592

トゥヘルは強豪に対して詰めが甘いって感じだな
0冠が確定した訳だが、これは補強に影響するものなのか?
179593

ノンタイトルは別に影響ないだろう
そういうリーグだと皆が理解しているんだし
CLもあるから金さえ出せばOK
179594

今期の大事な試合で香川を全部スタメンから外して全部失敗してるからなあ
179595

アーユーレディー?からの15分出場・・・とは言え想定内の出来事でした

・トゥヘルが使う格上相手のシステムでは香川のポジションが無い
・最寄2試合悪くて、練習を休み、怪我の情報も流れていた

ベンチは予想できましたが、あそこまで選手が怪我するとは想定外でした
あれ程多くの選手が足を痛めるなんて、ピッチに理由があるとしか思えません
味方の足が止まれば香川を使う意味は無いので積んでましたね。

そもそも香川がスタメン出場するには2012年のような使われ方しかない
レヴァ並の1トップの周りで自由を与えて、周りの味方が追い越すサッカー
前提条件をクリア出来ない上に、チーム内序列もそこまで高くないので困難

生き残るには自身を向上し序列を上げるか、周りが超一流になるしかない
例えばミュラーの所に香川が居てもそんなに弱体化しないと思いますしね。
179596

トゥヘル采配は相変わらずのへっぴり腰だな。

ベップに憧れているらしいが
PKの蹴り順から「べップに花を持たそう」としてるのかと思ってしまう。

中堅チームから優勝争いのチームに来て
勝負のかけ方がわからないのか。
179597

>>179556

海外のコメにありそうな皮肉よね
179598

最後のランゲラク、ワロタww
179599

トゥヘルはマインツの時からこうだったんだからドルに来て急には変わらんよ。
神経質で選手が戦術通りにできないと激怒してるのみるとすぐには変わらないんじゃないか。10年くらいかかるだろう。
179600

トゥヘルの肝が小さすぎてもう無理だ
どんだけ疲れ果てて様がこの攻撃陣なら全員蹴る権利あるし外しても責められない
ベンダーとパパが外したら責められて当然の状態なのになんで蹴らせるんだよ
179601

そもそもどのくらい勝つ気があったのかよく分からない。

なんとかPKまでもつれ込んでようやく勝てるチャンスがあったのに、なんだよあのキッカー順は…。
わざとやってるようにしか思えないぞ。
179602

179523
王者相手に引き分け狙いは負けに等しい
王者側からしたらタイトル防衛したのと同じだよ
一発勝負なんだし最後だし、捨て身の玉砕戦法でいいんだよ挑戦者
ここぞという時に勝負に出ないと
トゥヘルのビビリ癖が治らない限り勝負師になれないし王者にもなれない
クロップはその辺が上手かった
179603

交代カード2枚をDFに使うハメになったのは戦術のせい
フンとシュメが90分経たず足攣るって異常だよ
179604

勝つ気というよりもね、トゥヘルは予定外のことが起こった時の修正が下手なんだよ。ここもマインツの時から変わってない。選手が良い状態だと交代でなんとかなったりするんだけどさすがにバイヤン相手ならもっといろんなパターンの修正を考えとかないとね。まあ香川の怪我があったり予定外のことがあったんだろうけど、それを含めて策を練っとかないと。PKの順番間違えたと言ってるところからして、PKまで行くと考えてなかったよね。戦術家にしてはリスク管理が甘い。
179605

戦術は悪く無いだろなんでカウンターのほうがオバメ活かせるしな
まともにぶつかってボコられたの忘れたのかよ ドルも結構チャンスあったし悪くなかったろ 
179606

※179604
予定外のことに対しての修正が下手ってのは最初のバイエルン戦でよくわかったわ
ペップはその都度チェックしてトゥヘルはもうパニック状態でドルトムントの選手も混乱で大虐殺だった
リバプール戦の2レグもそんな感じだったかな
179607

守備的に試合作ってあれだけのチャンスを外したらそりゃ負けるよ・・・
入りの采配はよかったけど、チャンスをしっかり決められる選手が欲しいw
179608

ミランの方が読みたかった
179609

引き分け狙いにしても80分でフンとシュメを使い潰すって異常だよ
シュメは更新を選んだことを後悔してるかもしれない
179610

大好きなベップが勝って
トゥヘルも嬉しいことだろう
179611

トゥヘルの5バックは結局正しかった。香川も腰の問題があるならそら先発は無理だろう。最後のPKのメンバーだけは間違ったなあ。来季は香川が大活躍してくれるように願うよ。
179612

結局正しかったって、何で言い切れるの?
179614

マインツ時代2桁ゴールを獲ってた岡崎がいてもEL予選敗退だったんだから一発勝負の試合に弱いの分ってたよ
マインツ時代にバイエルンに勝ったことあるのか?
まぁこういう舞台は慣れしかないよ
179615

普通ならムヒタリアンだけど、ビビっちゃった可能性がある。
面子見てると志願制だったんだと思う。
香川はたぶん志願して1番手。
ベンダーとソクラティスは負けん気が強くて、メンタルが安定している(外したけどw)
ロイスとオーバはエースとしての責任。
こんなところでは?
179616

5バックでいっても後半から通用しなくなるのはわかってたでしょ
後半押されまくってたじゃん
レヴァの調子が悪くて助かってた
ドルの選手のレベルは守備的にいくにはまだまだ
カウンター頼みでオバ、ロイス、ムヒが決められないのはいつものことだし
179617

ムヒだってロイスやオバと並ぶ攻撃陣のエースだと思うけどね。
もし志願制だったらムヒは責任から逃げたことになるけど。

香川は万全じゃないのに志願して一番手やるかな?
179618

負けたのに正しかったの意味がわからん。
勝ってないんだから間違えてるんだよ。
一流の選手でもなく、大舞台で戦ったこともない癖に横柄なんだよ。
もっと謙虚さを身に付けろ。一流の監督はみな謙虚さをもってるぞ。
179619

昨日の試合を見てもバイエルンとの圧倒的な差がわからないやついるなんて驚き
本気で真っ向勝負して勝てると思ってるの?
結果的に昨日はPKで負けたが、もしやがあるとすれば確率的に昨日のが一番高いと思うわ
179620

そもそも無失点に抑えることに意味がある試合じゃねえだろ
腐れ監督は大負けして恥かかなきゃ勝ちだと思ってるだけだな
179621

トゥヘルのこういう采配がフンメルスはこの監督じゃタイトル取れないと思ったんだろうな。 香川含め大多数の選手思ってそう。
179622

バイエルンとの圧倒的な差(笑)
BMGはバイエルンに負けてないぜ。
マインツは勝ったな。
そういう劣等感があるから勝てないんだよ。
勝負を甘く考えてるから大事な舞台でいつも失敗するんだ。
179623

>カストロも優秀なディフェンダーではない、実はカストロの方が悪いと思う
技術って面では差はないと思うが香川の方が危機察知能力が高いと感じる。危険なスペース消しに行ったりね
179624

トゥヘル「どうせ負けるんだし、俺の名声が傷つかない最高の負け方ができたw」
179625

フンメルスが赤いクラブのクラブハウスでカップを眺めている姿を想像するだけで悔しい!!!
179626

99回耐えて1回のチャンスで決める
それができないとバイエルンには勝てない
179627

外した二人は志願者だってトゥヘルがインタビューで言ってた。蹴らせた自分が悪かったともね。ムヒタリアンが蹴らなかったのは志願しなかったからだろう。
179628

ドルトムントのようなチームにあんなに引かれて戦われたらいくら我々でも点を取るのは難しい

もし、ドルトが勝っていたらベップが出したであろうコメント
179629

シーズン前半の終わり頃に急に守備的になったのはバイエルンに勝つためだとか言ってた人が一定数いたけど結局どうにもならなかったな
来シーズンは攻撃的に行くとトゥヘルもコメントしてたけどバイエルン戦でも是非攻撃的に行って欲しいね!
179630

今期のバイエルンに勝ったり引き分けたチームはどこもドン引き作戦なんだよな
179631

あーPK見れずに寝落ちしてしまっていた
最後のシーンはリベリーが熱湯風呂から這い出るようにOUTしたのだけ覚えている
179632

腰を痛めてる選手を延長頭からは難しいだろう
最悪、選手生命に関わるし
最後の交代枠だし
しかもピッチ上、みんな足つりまくってていつ誰が動けなくなっても不思議ではなかったし
そこに腰痛めてる選手を投入するわけだからしんどいわ
ま、PKは間違えたな
ベンダーの気合いに笑った
179633

※179630
ドルトムントの攻撃陣の爆発力はリーグ1だと思っている
実際、リーグ戦全て終わってゴール数はバイエルンよりドルトムントの方が上だった!ボルシアMGとかマインツとかの攻撃陣と比べてはならんよ
特に来シーズンからはバイエルンにフンメルスも加わるんだから守備がより安定する(やらかしに期待してるけどw)だろうから誰かCBを獲得したにしろ守備陣は圧倒的にバイエルン有利になるだろうからね
179634

トゥヘルはメンタルが弱く保険をかけたがる性格だと思う
だから自分があまり評価していない(好きではない)香川がトップなら
失敗しても成功しても自分のメンタル的にはダメージが少ない
そういう選択をしたんだと思う。

トゥヘルは無意識の内にチームが勝つ為に必要な選択では無く
自分が精神的に落ち着ける選択をしている様に感じる
要するにチームが少しでも勝つ確率の高い戦い方では無く
チームが少しでも戦える確率の高い選択をする

この戦い方はクロップに比べ善戦する確率は上がり、安定して上位を狙えるけど
優勝を目指せる戦い方では無いと思う
中位チームでこそ評価される戦い方で、優勝を狙えるチームでは賛否が分かれるのも仕方ない
179635

バイエルンとの力差があると見る人と
そんなにないと見る人とで
考え方は正反対になるよな

俺はバイエルンと真っ向勝負して勝てるチームは世界に5チームもないと見てる
179636

バイエルンより弱いから守るぞ~って言っているようなものか
どんだけ選手を信じてないんだよw
守る戦術だから今期大活躍したムヒでさえ爆発できない
攻撃陣の採点見たのかよ?
179637

やっぱり勝てないか・・・
っていう感想に落ち着くならせめて面白い試合が見たいと思うよね普通はさ
179638

今まではトゥヘルのせいもあるけど (ELやリーグ戦のフォメいじり)
今回はオバメが決められなかったせいが大きい。
179639

選手を信じる信じないではなく
どのやり方がもっとも確率が高いかだと思うぞ
勝率5%なのか10%なのか20%なのか
179640

ミュラー「ベストイレブン使わねーの?」
179641

確率ならポイント重ねて順位を決めるリーグ戦でいいだろ
CL・EL・ポカールは一発勝負だぞ
特にポカールは本当の意味での一発勝負なんだよ
179642

論理的な監督なら、志願者がいても自分が良いと思った選手を選ぶべきでしょ。香川外した時みたいにさ。なんで今回だけ自分を曲げたのか。
179643

チームスタッフの分析で
普通にやれば勝率10%
ドン引きカウンターなら勝率15%と出たとして
見てて面白いから真っ向勝負で!
という監督はいない
179644

面白いから?
その方が勝機はあるだろうと思っているんだよ
ドルトムントは攻撃陣>守備陣だろ
違うか?
179645

ドルトムントのチームスタッフは
俺らの何倍も研究、分析して
バイエルン対策を考えている
実際今回も結果的には紙一重だった
179646

チェスじゃ戦争仕掛けて来てる相手に勝てねえよ
179647

結果的に紙一重なら最後の締めのPKで何で責任持ってキッカー役決めないで選手任せなのか?
179648

トゥヘル「ベンダーとソクラティスに蹴らせてはいけなかった」

は?こいついっつも選手の責任にしてんな…
PK失敗した選手を庇うような度量は無いんですかねぇ…
179649

チーム力の差がどれだけあるかの測り方の違いで
考える戦術はまったく変わってくるだろうから
まあ色々意見があって当然だよな
179650

リーグ戦を早々に放棄
対リバポの謎采配
対バイエルン全般の弱腰采配

勝負というものを全くわかってない

トゥヘルはチキン
メンタル弱し
王者の器なし

来年もトゥヘルとかマジ勘弁
179651

ポゼッションはバイエルンが優勢になるのはわかってたけど、守備的布陣は脚の負担が半端ない。守備ばかりに頑張らなきゃならない状況だったから、ドルトムントの選手たちは途中からバタバタ倒れて行った。そうなる前にせめてトゥヘルには戦術を変えて欲しかった。良い守備してたけど、前線の人数がいなさ過ぎてロングカウンター決まればラッキー、みたいになってたし。
そもそもサッカーって点入れないと勝てないんだよね…
179652

バイエルンって今世界最強クラブの1つじゃん。

まあポカールをCLの決勝とかリーグ戦の優勝争いと比べたらさすがに重要度下がるかもしんないけどその次くらいに大きなタイトルの1つには変わらないじゃん。

そんな大会であのメンバーの中でPK戦を蹴りに出てくる日本人の姿は単純に震えた

179653

>前線の人数がいなさ過ぎてロングカウンター決まればラッキー、みたいになってたし。

そもそもこれをあえてやったんだと思う
1枚足りなかったら点を取られていた場面が結構あった
もちろん前に1枚多かったら点が取れていた場面もあったが
いずれにしても勝つのは難しかっただろう
179654

なんでムヒタリアンが蹴らないんだよ。10番のくせに。
179655

繋いでいくことを増やすと始めたシーズン、一年経って行き着いた戦い方は前任と変わらなかった…
179656

※179633

横から失礼。確かにドルの潜在的攻撃力はたぶんバイエルンさえ凌ぐだろうな。(チーム力では格下と言わざるをえんが)
でも、ドル攻撃陣の爆撃力は、香川という導火線がなければ湿った火薬なのも認めざるをえん。香川なし、もしくは香川が封じられた状態で、それによって生まれる数的有利を活用できる選手がもう一人いなかった場合などは、本来持っている攻撃力の数割カットと見なさざるを得ない。つまり、それじゃあバイヤンに勝てる訳がない。
香川信.者扱いされそうだが、香川ありとなしではドルの攻撃力に違いがありすぎる。だから、ドルがチーム力で格上のバイヤンに勝つには、殴り勝つしかないんだが、トゥヘルには残念ながらそれを完遂できる胆も覚悟もない。だから、今のままではドルは来年もバイヤンに勝てないだろうね。バイヤンの守備力アップ関係なく、もっと根本的なところで。
真面目な話、ドルがバイヤンを倒すには戦術香川を大マジでやるしかないんだよ。
179657

采配に疑問を感じるところはあるが、
トゥヘルを罵倒しすぎの奴はやめとけ、
罵倒癖ついて、嫌な奴になるぞ
179658

香川がスタメンだったらたとえ1-3で負けていても
ここまで文句は出なかっただろうな
相変わらず、433でやれとか、
ポストプレーができるトップがいないからとか
そういう言い訳をするやつはいるだろうけど
179659

香川が悪けりゃ悪いって言われてるだろ、ケルン戦みたく。
179660

※179658
お前が思っているだけだろw
香川がスタメンで出てなくても結局PKで負けたんだから負けは負けなんだよ
179661

国内リーグ戦、カップ戦・・憧れのペップの前で力尽き
EL・・前監督の前で力尽き
ある意味ドラマだな、はぁ・・
179662

リベリーおじさんひどすぎない? 
カストロ目つぶししたあげく、水揚げされた深海魚のようにおっぽり出された
いち早く退場にすべきだったわ
179663

トゥヘルがPK間違えたって反省してんのにトゥへ信は救えないね
179664

トゥヘルってプレッシャーに弱いタイプだよな
だから選手の調子や能力に左右されて想定外のことが起こらんよう
マニュアル作ってその通りに選手を動かしたいのかも
ちょっと気持ちがわかるのがすんげえ嫌だわ
179665

スタンドのバイエルンサポの軍団の中に2人だけ黄色いユニのドルサポがいるぞ
179666

なんか勘違いして怒ってる人がいるけど、トゥヘルのコメントは"Es tut mir leid, dass ich es zugelassen habe, Bender und Sokratis an der zweiten und dritten Position schießen zu lassen. "だぞ。「2番目と3番目に蹴らせてしまって申し訳ない」。ソクラティスとベンダーはどっかで使わざるを得なかった。ベンダーのPKは助走からしてひどかったけど、ソクラティスが外したのは運だろ。

つか、ムヒは移籍するからPKのメンバーには入れられなかったんだろうな。ポカールの前に発表するって言ってたし、ダメだったってことだと思うわ。敗戦のコメントもシュメだし、もう来季に向けた体制になってるね。
179667

※179666
シュメがコメントってことはシュメのキャプテン決まりって感じかな
フンメルスは完全に移籍が決まってのポカール決勝だけどムヒはまだどうなるか決まってないからどうなんだろ?
179668

今u-19日本VS韓国やってるよ
前半終わって0-0
179669

トゥヘルはさすがペップにダブルスコアの差をつけてブンデス最優秀監督なだけはあるな。格上のバイエルンを相手にしてPK戦に勝てばタイトルという所までこぎつけれたのは見事の一言。

トゥヘルを批判してる奴等は、football知らず&身の程知らずの大カバ野郎で確定ですわ。
179670

香川個人の成長に関して今年はかなり実りの多いシーズンだったんじゃないかと思う。名将トゥヘルの戦術や起用方法と向き合う事により肉体的にも精神的にも一皮むけて1ランク上の選手になったように見える。
179671

トゥヘルはバイエルンがリーグ戦の時より弱かったって言ってるからな。
179672


そうなの、名指しで選手批判しても?
179673

※179664
俺の兄がアスペルガー症候群なんだけど、トゥヘルも軽度のアスペルガー
なんじゃないかと思う
結構共通点が多い

物事を考えるのは得意だけど、咄嗟の事態が苦手でアドリブ対応が出来ない
コミュニケーションの取り方に偏りが有り、表情の作り方に固さというか
どこかぎこちなさが有る
普通の人より朗らかに笑ったり、おおらかに笑うという事が少ない
勿論普通に笑う事は笑うけど、どちらかというと取って付けた様な笑い方をするケースが多い
自分の考えや計画通りに物事を運ぶ事にとても固執する
.373(51-19) 出塁率.448 OPS.880
179674

トゥヘルは大舞台でいつも謎采配をするが、テストでもしてるつもりか?
まだお前にペップみたいなことやっていい実績はないんだよ。
179675

バイエルンと引き分けて謎采配はないだろ。おかしいのPKくらいだし。
179676

トゥヘルじゃタイトル取れないって思った試合だった
頑張って引き分け以下の結果しか残せないだろうな
179677

1年目で国内シルバー2冠でELベスト8なら上出来だろ
たぶん数年こんな感じだとは思うわ
まぁ即タイトルが欲しい選手はかわいそうだとは思うが
179680

だいたい戦術かえるパターン読まれてきてるから来季は
苦戦して2位もむずかしいんじゃね
薬屋が上がってくる気がするな
179681

やたら香川が戦力外って言ってるやつがいるが、むしろこの試合で始めてトゥヘルの香川への信頼の厚さを感じたがなあ
トゥヘルにとっては、試合前に香川が腰を痛めてしまってスタメンで使えなかったことと
試合中にシュメフンが故障したことは想定外すぎた
179682

トゥヘル以外の監督だったらバイエルンに勝ってたって思う時点でおかしいと思わなきゃ。フンメルスとシュメルツァーがいてこそドルの攻撃力があるんだから、両方怪我した時点でもうダメだった。

リベリはダーティーすぎるな。
http://streamable.com/q52d
179683

※179680
レバークーゼンってホッフェンハイムからフォラントとマインツからも選手獲得してたよね
確かに嵌まれば上がってきそう
179684

ボルシアMGって今期2試合共バイエルンに勝ってたな
あれはドルトムントがHSVに苦手意識があるようにバイエルンもボルシアMGに苦手意識があるのか?
179685

守備的な戦術チョイスしたなら当然PK戦まで想定するハズだよな
なのになんで事前にキッカーを決めておかないんだ
あの腰抜けの禿はなんなの
179686

ヴァイグルとリベリが競り合った時にカストロが足を上げて奪取→
そのこぼれ球をムヒが拾った瞬間にダイブ→
そのムヒがロストした瞬間にダイブを止めてヴァイグルを吹っ飛ばす→
カストロが報復気味にタックル→
カストロの目に指を入れる→
リベリとカストロにイエロー

が10秒くらいの中に詰まってる。

正直、フォラントは過大評価だと思う。チチャと共存させるなら、戦術的な選択肢がかなり限られてくる。サブとしては豪華すぎるが。
179687

クラブ史上最高額で獲得したフォラントがサブってか?
キースリングが年だからその変わりに獲得したんじゃないか
179688

2人の負傷交代が響いたな
179689

守備的戦術は負傷者が増えるって前から言ってたじゃん
179690

オバメヤンがどれか決めてたら勝ってた
ロイスが結構酷いパフォーマンスでもう1つ誰かが受けてやればという
香川が活きそうな展開ではあったけどコンディションが整ってないのが響いた
負傷交代2つあって難しい展開になってしまった中でPKまでいけたのは良かったが
結果は残念なものになってしまったな
179691

PKで負けても、トゥヘル監督は満足げ。
ツォルクSDはしばらくベンチでふさぎこんだ。
めちゃくちゃな温度差。
179693

お前らが来シーズンまでの数ヵ月をトゥヘルへの憎悪と共に過ごすかと思うと胸アツだわw
179694

なんでムヒに蹴らせないんだ?
バイエルンにカネでももらってんのか?
179695

トゥヘルくんが学んだこと1:バイエルンはゲーム開始から強い
トゥヘルくんが学んだこと2:ボールキープしないと疲れる
トゥヘルくんが学んだこと3:PKを蹴る選手を適当に選んだらダメ
179696

5バックで超守備戦術、PKまでもつれこんで負ける。こんなんだったら最初から攻撃的に行けばよかったのに、無能to hellめ。
179697

優勝パレードもないし来期までの楽しみは補強だけだな
179698

昨日のPK見てて香川はノイアーに
苦手意識無いのが解った。
ノイアーを動かしてから真ん中に蹴る作戦だったな。
香川は基本トリッキーな部類に入るからね。
右に蹴るフェイク入れて動いてから真ん中蹴ったな。
さすがだわ。べンダーとパパは責めれないね。
俺はギンターに蹴らすと思ってた。ギンターの方が
シュート性のボールは上手く蹴れる。
179700

信頼していない香川をPK1番手で使い
2番3番がCB
結局ムヒの出番なし

どう考えても勝つ気無し
崇拝するペップ様へ餞けってか’
179702

*179698
>昨日のPK見てて香川はノイアーに
>苦手意識無いのが解った。

いつものことだが香川はバイエルンやシャルケ相手だと別人のように強気になる。
モイーズ時代のマンUvsバイエルン戦でもロッベンの左足を封じて何もさせなかった。モイーズがポジションいじった途端ロッベンにやられたが。試合後、ロッベンは苦笑いしながら香川と握手していた。
バイエルンはペップになってからもずっとドルに苦手意識があった。1年前クロップとの試合でも攻めきれず、バイヤン選手たちは緊張しまくってPK外し続けた。
前半戦の1−5で負けた試合、シュメがいて戦術いじらずに済めばああはならなかっただろうな。
179703

>トゥヘル以外の監督だったらバイエルンに勝ってたって思う時点でおかしいと思わなきゃ。

誰がやってもバイエルンに勝てなかったって思う時点でおかしいと思わなきゃ。
ドルの戦力でもバイエルンには5バックしかない、延長戦にもつれ込むのが濃厚でもポゼッションせずにプレスし続けるしかないと思い込む監督ばかりじゃないんだよ。
179704

まあもう失うものが何もない試合でやる戦術じゃなかったな
179705

フンメルス「バイエルンに対して奮闘したけど、自分たちのマックスのレベルからはほど遠かった。」

決勝戦でマックスからほど遠い試合を見せられる気分
179706

※179563
今時ネット広告の仕組みも知らないのかよ
おまえが見るサイトの傾向から読むべき本をamazonがお勧めしてるだけだぞ
普通の人間にはサッカー関連の本しか出てこない
おまえみたいな人間来なくて良いけどな
荒れるだけだから
179707

オバメが決めてたら何も問題なかった試合だろ
179708

※179707
タラレバ言い出したら、バイエルンにもチャンスあったからなw
179709

試合後に滅茶苦茶不満そうなロイスにトゥヘルが何を言ってたか気になる。結果を残せなかった自分に不満なのか、試合のプランに対してか、その両方か…
179710

PKはどこに蹴るかも監督が決めたほうがいいんじゃないか?
迷わずにすむし、失敗しても監督の責任になるから
選手のプレッシャーを軽減できる。
179711

※179693
悲しい人生だねえ。。
179712

>>179709
>試合後に滅茶苦茶不満そうなロイスにトゥヘルが何を言ってたか気になる。結果を残せなかった自分に不満なのか、試合のプランに対してか、その両方か…

フンメルスもチームが実力を出せなかったって言ってるけど、トゥヘルはフンメルスを批判してるね

フンメルスの交代枠がなければ攻撃に転じたという人もいるけどトゥヘルはそういう変更をしたことがない人
勝負というものをしない監督なんだよ
俺からすりゃ延長後半から香川を入れただけでもあの監督にしては勝負した方だと思う

一発勝負でもう何も失わない試合でドルトムントが5バックって見てる方もやる方もどうかと思うんじゃないかな
179713

>オバメが決めてたら何も問題なかった試合だろ

逆、逆。レヴァが決めてたら何も問題なかった試合。
179714

リバプール クロップ監督、バイエルンで構想外のMFマリオ・ゲッツェを32億円で獲得へ!
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160522-00010012-soccermzw-socc

クロップさん、トゥヘルに嫌われてる香川も頼むわ
179715

トゥヘルはそういう変更をしたことがないっていうけど、120分の可能性がある時はリーグ戦とは違う戦術を取るのが普通だし、トゥヘルはこれでもかってくらいオーソドックスなタイプだよ。
179716

香川選手、移籍おめでとうございます!
179717

>トゥヘルはそういう変更をしたことがないっていうけど、

なかったよね

>120分の可能性がある時はリーグ戦とは違う戦術を取るのが普通だし、

だから今回延長戦後半になってだが
彼にしては勝負した方だと思う

>トゥヘルはこれでもかってくらいオーソドックスなタイプだよ。

いろんな意味で変わったタイプだよ
179718

>香川選手、移籍おめでとうございます!

どこ?
俺も移籍がいいと思う
179719

香川がトゥヘルに嫌われてるでしょう連呼してるやつって頭おかしいかサッカーやったことないだろ
信頼してない選手に最初のPKキッカー任せるわけないぞ
むしろあの時点では一番信頼してたってことだ
179720

トゥヘル、弱腰フォメ強行で無冠
選手のモチベーション管理の重要性がよくわかる

1年目で2位(無冠)は上出来、バイヤン強過ぎとか連呼してる人いるけど
来期のリーグ途中で普通に解任パターンありえるよw
179722

>信頼してない選手に最初のPKキッカー任せるわけないぞ
>むしろあの時点では一番信頼してたってことだ

自分のPK選手選びは間違っていたと言ってるけどなw
まあ選手のせいにするのは毎度のことだが
179723

まあトゥヘルには最高にうまくいったとして
ベンゲルみたいな監督の未来が待ってるんだろうな
179724

*179429
>これ、あれだな
>立候補的なやつ
>ムヒタリアンは辞退したんだろ

香川が手を挙げたのか?
誰よりも高く?
179725

(独放送局『Sport1』(電子版)によれば、)
トゥヘル監督は試合後「PK戦のキッカーを決めるまで、非常に長く掛かった。5人のキッカーを選ぶのは難しかった。オーダーを間違え、腹立たしいよ。違う形にするべきだった。マニ(ベンダー)とパパ(ソクラティス)に蹴らせてはいけなかった」と自らのミスを悔やんだ。

(ビルトによれば、)
ベンダーはPKで失敗してしまったが、蹴る前に疲労からほとんど歩くこともできなかった。それに加えて彼はこれまでに一度もPKを蹴ったことがなかったのだ。そしてそれは同様に失敗したソクラティスにもいう事ができる。

なぜ辞退しなかったんだベンダーw
179726

ムヒが蹴らなかったのは移籍交渉中で
PK失敗したらイメージ悪くなって商品価値下がるから考慮されたのかな
なんて妄想までしてしまう
179727

※179718

モウユナイテッドなんてどうですか?まだ決まってないけどw
モウなら学べる事あると思います。
これ以上才能の無駄使いしてほしくないです。
179729

最後の最後で選手のせいにするなよ

トゥヘルのこういうとこが人間として嫌い

お前の戦略ミスだろう

ありえないミスを大舞台の決定機にやる癖を何とかしろ!!

精神不安定なの?

ビビっちゃったの?

ビッグクラブの監督向いてないからなこいつ
179730

何も失わない戦いで押し通してるひといるけどさ、この一戦ってそういう戦いだったの?w
あとさ、勝負に出るってのは5/3バックの可変でもなんでもそうだけど、それを勝負に出た!勝ちに行った!と捉えることもできるでしょ
何も真正面から殴り合うことだけが勝負じゃないからね
で、真正面からいくと殴り合えるどころか一方的にタコ殴りにされる可能性が高いわけで
それくらいの差がバイヤンとあるんだよ
これは香川もトゥヘルも認めていること
ちゃんと認めた上で何ができるかが、それこそが勝負だと思うけどね
179731

私が指名したベンダーが外したのが悪い!って言ってるんじゃないよね?
使命した自分の選択ミスだ!と言ってるんだよね
前者なら責任転換とも言えなくないけど、後者はむしろ庇ってるよね
感情論むき出しのひとたち
こえーわ
179733

>ちゃんと認めた上で何ができるかが、それこそが勝負だと思うけどね

で、トゥヘルは強豪相手に何ができたん?
ELリバポもリーグ・ポカールのバイヤン戦も勝手にビビッて敗退しただけでしょ

>真正面からいくと殴り合えるどころか一方的にタコ殴りにされる可能性が高い
あんたもトゥヘルも一度も殴りあわずに勝手にビビってるだけだよねw
5バックで勝てたんですか?
179734

ドルがバルサレベルだと思ってる人が多いようだな
まあ、それでもいいが今のバイエルンは歴代でも最強レベルだろ
その相手にPKまで持っていったのはむしろすごいと思うが
ベンダーはないわ
179735

正面からやりあっても十分やれる力はあるはずなのに前半戦にぼこられたせいか禿は必要以上にビビってるな
それが選手にも伝わってるからなのかチャンスは何度も作ってるのにフィニッシュが酷くなる。オバメは強豪相手だといつも外しまくるな。なにがレアルだよ。
179736

ビビってるとか;
脳みそ市原隼人かよ!
トゥヘルも選手も専門家もみんな言ってるよ、バイヤンはひとつ上のチームだって
脳みそ市原の君がなんと言おうとね
リバポ戦、リーガバイヤン戦、この試合
リバポ戦は采配ミスだと思うけどら個別に考察すべきだよ、別の試合だから
前のリーガバイヤン戦は負けたんだっけ??
で、このポカール、pkに持ち込めたのは失敗なの?
ここまでは十分、成功の範囲内でしょう
この試合、ビビってなかったら勝てた!とか論外だわ
179737

バルサレベルに到達してないのは誰もが知ってることw
歴代最強レベルだろうと、チームカラーを捨てて勝負しないのはチキン
DFに超絶負荷がかかり、満身創痍の中でギリギリ守った選手はすごい
(トゥヘルの)ベンダー(批判)はないわ
179738

※179733
同意!
タコ殴りにされても結局はPKで負けたんだし意味ないよね
バイエルンと2試合続けてドローは素晴らしいとか言ってる奴多いけど
リーグ戦はポイント稼げるからそれでいいんだよ
カップ戦で引きこもっても意味ねぇよw
179739

地元紙のルールでも守備的になりすぎたんじゃないかって論調があるし他のドイツメディアでもトゥヘルはバイエルンに勝つためにどうするか考えなければならないってコラム書いてるとこもあるのにね
勝つには得点が必要なんだよ!
得点いれられないと勝てないよね?
179741

歴代最強()
ハインケスの偉大な壁は超えられなかったよ・・・・
179742

香川はPK決めただけで、大袈裟なリアクションしたでしょ。
これは中に相当怒りの感情が含まれてるよ。
香川の中にはモチベーションが最高潮にあったんだよ。
バイエルンが一番苦手なのは香川だろ。
それを悪い大人が押さえ込んじゃってる図式に見える。

このバイエルンって組織は勝つ為ならなんでもやる。
レスターの優勝に価値があるんでバイエルンの優勝にはマイナスの価値があるのみだよ。
179743

俺は5バックにしてカウンターを狙うしかないと思ったけどな
東南アジアのチームが日本代表相手によくするやつ
実際そのくらい差があると思うし、現実的にもし勝てるとするなら
1-0のスコアしかなくないか?
179744

確かにバイエルンは頭一つ抜けてるけど、いくらなんでも東南アジアと日本くらいの差はドルとはないと思う。
東南アジアは日本とは引き分けでも構わないって感じだが、特に今日のドルは引き分けなんて狙うわけにはいかない。
179745

勝てるとしたら1-0のスコアが現実的だから
引いてカウンターっていう話じゃないのか
引き分け狙いではなく1点で勝つための戦術って意味だろ
179746

トゥヘルを無能扱いしてる人居るけど、1年目なのにこの成績でしかもリーグの勝ち点は78って凄くね?二連覇時代は75点と81点だし、ここ4年のバイエルンが強すぎるだけで充分優勝は狙えると思う。
179747

※179743
東南アジアは5バックどころじゃないぞw 10バックだ
バイヤンはシーズン終盤でここのところ調子悪かったから実力差はそれほどでもない
それにバイヤンにはメングラ、マインツ、フランクは負けてない
守備構築を組織立ててやってるからだよ
ドルは枚数増やして指示出してるだけだった
結局後半戦守備的戦術を取りながらきちんと構築できてないんだよ
179748

ジョゼ・モウリーニョ
「PKを外せるのは、PKを蹴るだけの勇気を持った選手だけだ。その意味で、わたしがPKを失敗することはないだろう。今日、PKを失敗した3人(DFのセルヒオ・ラモス達)もわたしにとっては最高の選手たちだ」

トーマス・トゥヘル
「PK戦のキッカーを決めるまで、非常に長く掛かった。5人のキッカーを選ぶのは難しかった。オーダーを間違え、腹立たしいよ。違う形にするべきだった。ベンダーとパパに蹴らせてはいけなかった」

比較する相手がデカすぎるけど何かリーダーとしての格が違う気がするよ
179749

PKキッカーはロイスオバ香川以外のキッカーは立候補だろうな
怪我した訳でもないのに5人以内でPK蹴らない10番が居るとは思わなかった
怪我人で遅れたが香川の投入でPK前に勝つ気ありましたってアリバイは作れたものの今季のドルトムントを象徴した結果
179750

PKを失敗した選手の気持ちを気遣い敢えて勇気を讃えるモウリーニョ
自分の事だけ考えて選手の悔しさを全く考慮しないでダメな選手の例としてマスコミを通して名前を挙げるトゥヘル
さらに試合に負けた理由としてマスコミを通してフンメルスの名前を挙げるトゥヘル
移籍して正解だったとフンメルスも心から思っただろう
179751

前半戦大敗、後半戦の引き分け、昨日のカップ戦では全然違う
前半戦大敗の時はドルはスタメン固定で主力に疲れが出始めて勝ち点落としてたが、バイヤンはレバ絶好調でチームがのってた
しかもドルはシュメが出れなくて当日それまでやったことのないフォメに変えて選手に説明しただけの付け焼刃戦術
後半戦の引き分けの時はバイヤンはセンターバック野戦病院でボアテンいない上ちびっ子最終ライン、攻撃陣も不調でひどいもんだった
ドルは5バックで行って前半途中から中盤消えて押し込まれたが引き分け
昨日のカップ戦は双方疲れたまってる状態で、ドルはギュン以外主力でまた5バックで行って進歩なし
後半から押し込まれたがバイヤンも不調でレバが決めきれないのとキミッヒの穴に助けられた
メングラはバイヤンに苦手意識ないのも大きいが前半戦3−5−2で攻撃的にいってバイヤンに勝ってる
引いてカウンターするにしてもロングカウンターより前プレしてショートカウンターのほうがドルの戦力的に合ってるんだよ
179752

香川を使えば有能、使わなければ無能ってやつが多いんだな
いずれにしても格上相手にpkまで持ち込めればとりあえず合格点だと思うが

そりゃ優勝して欲しかったけどね
179753

>香川を使えば有能、使わなければ無能ってやつが多いんだな

よく見るがこのコメ欄をみてどこからそう思えるんだ???
怪我してるやつ交代枠3しかないのに出せるかよ。
179754

トゥヘル定期
と思ったけど今日のは仕方ないんじゃない?まあ見てないんだけどw

ただPKオーダーミスったの認めたことに一瞬潔いと感心したのに
結局選手の名前あげつらってただけってのはなんともまあ・・・
小ささに震えるw
179755

>香川を使えば有能、使わなければ無能ってやつが多いんだな

全然違うだろ。
みんなが言ってるのは、監督がダービーでもカップ戦決勝でも
大一番で勝負しないことだ。
ずっとトゥヘルを擁護してきたルールでさえ批判してるぞ。
引き分け(ポイント1)のない大一番で勝負しないでどうする。
なんでカウンターの位置を最後まで上げないんだ。
あんな受け身な戦術ではディフェンダーに死ぬほど負担がかかる
120分間持ちこたえたベンダーやパパ(PK前はしばらく動けなかった)を自分で選んでおいて「彼らに蹴らせたのは間違いだ」などと批判する上司なんかとは絶対に仕事をしたくない。
フンメルスにしたってそうだ。足の遅い彼が嫌という程スプリントでカバーした結果動けなくなったのは見てれば分かるだろ。試合直後に何ディスってんだよ。いでえ話だ。
179756

トゥヘル「PK戦のキッカーを決めるまで、非常に長く掛かった。5人のキッカーを選ぶのは難しかった。オーダーを間違え、腹立たしいよ。違う形にするべきだった。マニ(ベンダー)とパパ(ソクラティス)に蹴らせてはいけなかった」

重要な試合でPKに失敗した選手はしばらく心的後遺症が残る。メンタルトレーナーの力を借りるのはもちろん、場合によっては精神科のお世話になることも珍しくない。監督がメディアにわざわざ名前を出して言うとか頭おかしいだろ。無神経の度合いが普通じゃない。移籍希望者が増えないか心配になるわ。
179758

PK未経験のベンダーとパパに2、3番手蹴らせるとか頭おかしい。
それをインタビューで名指しで悔やむとか、ちょっと性格悪すぎる。
179759

ヤヌザイの時もいう必要ないのに2回も会見でdisっていくらヤヌが態度悪くてもちょっとなあと思ってたけどさ。このPKは自分の間違いって謝ってたけど名前出さずに単に選択間違えた、自分の責任でも良かったと思うんだよね。フンメルスについてのパフォーマンスを批判してるしさ。なんか個人的に支度しくしていたのに移籍するからなのか器が小さすぎだろ、この監督。
179760

トゥヘルとモウリーニョの差にビビる…。
179761

出場メンバーは頑張ってたね。特にDFは素晴らしかったと思う。
オバメ蹴らせてGOALしてたけど、満身創痍で余裕が無くて蹴らせるべきではなかったと思う。ベンダーも同様だと思う。

DFにPK蹴らせるなとコメントがあるが、
DFがPK下手くそだとは思わない。
DFだから蹴るな!は極端過ぎる発言だと思う。

179763

DFだから蹴るなじゃなくてベンダーみたいな
PK初心者を大一番で使うなってことだろ

まあでもDFをキッカー候補の上位に置くのは主流じゃない
フンメルスやノイアーみたいなのはあくまで例外的選手
179764

アロンソに徹底マークさせるほど
ペップはいつも香川を脅威に思ってるはずなんだけど
スタメンで出してたらどうなってたかな?とは思う
179765

香川を最初から出してあげたかったとか、もっと早く出してたらとか言ってるやつは香川のお母さんかなんかか?

ポカール前に腰を痛めた香川に非はないのか?
ただでさえ奪う守備が苦手な香川が、さらに腰を痛めて満足に走れないなら、ああいうタイトな試合で使われるわけないだろ
何故点とれないザキオカが守備で効いてると言われるかわかるか?スプリントを繰り返すからだよ
攻撃面だけじゃなく守備面でも走ることは大事
腰を痛めてる人間が90分それをやれるか、ちょっと考えてみろ

この試合だけは、香川を使わなかったトゥヘルを責めるより、トゥヘルに使われなかった香川を責めろ

179766

は? 香川を責めろ? 頭おかしいわ じゃあ怪我したギュンは?
足つったフン、怪我交代のシュメは責められるのか
岡崎なんて無関係な名前出してスプリントとか笑える、ポジ違うし
負けたら監督の責任 当たり前だろ 何のために監督いるんだよ
勝ったら監督の手柄になるんだから
179767

ドルトムントは弱者だからバイエルン相手に引いてカウンターの一発狙いとか言ってる奴は、この間のミュラーの発言(ドルトムントは強かった、僕達は最後まで気が抜けなかった)の時にドルトムントは強豪なんだとか言ってなかったか?
何かいろいろ矛盾してるよね
179770

>179767
それ別の人間だろ。

リスクを恐れて弱気采配繰り返しては、結局勝てなかったでしょ。そりゃ叩かれても当然。勝負事は勝敗がすべてだよ。逆に勝っていればもちろん褒められた。「バイエルンに引き分けたからOK」と言ってる奴はもう池沼だね。
179772

※179753
この米欄見たらそうとしか見えないよw

※179767
ミュラーが強敵と認めているトゥヘルのドルトムントを難癖付けて貶してる連中どもほどではないw
179773

トゥヘルの人格面を嫌うファンがいるのは今に始まったことじゃない。
179774

つまりドルトムントはメガクラブではないが強豪なんだから弱腰にならず正々堂々と真正面から戦えよってことだろ!
守備的に行かずに真正面から戦えよってことだろ!
特に勝つか負けるかしかないカップ戦ではな
179779

強豪でも守備的にくることあるだろ。ギュンドアンが欠場してるから今季前半のようなベストの布陣はできない。カストロがCMの時点でその計画は破綻してるんだよ。カストロは一通りできるけど、ボールが散らせないからな。結果的にスルーパス狙いばかりになる。あれはヴァイグルとギュンドアンが揃ってるときしかできない戦術。いままでのリーグ戦で散々試したから答えは出てる。
179781

※179779
何でギュンドアンを加えるか分らんな
もうチームにいないのも同然だし
ギュンドアン抜きでどう正面から戦えるかが普通
おそらく試合直前まで香川が先発予想だったけど腰かどこかのアクシデントで急遽ソクラテスが入ったからトゥヘルも攻撃的に行きたかったんじゃないかと思うけどね
179784

まあルールもスカイも香川スタメンで用意してたからトゥヘルはパパかベンダーの代わりに香川で5バックじゃなく4231かメングラみたいに攻守の切り替え早く3バックで前と中盤にハイプレスさせるつもりだったんだろう。ところが香川が腰痛めて90分下手したら延長戦は無理と判断した。5バックで行くにはギュンドアンがいないから苦戦するのはわかってたがフンメルスに期待してたんじゃないかね。でもペップは対ドルに必ず時間かけて準備するし同じ手は通じない。ペップはポゼッションでドルの守備陣疲れさせてロングボールやドリブルで前に運ぶってドル用の対策をしてた。ドルがチャンス作ったって決定力がないのはわかってるしね。バイエルンの精度が悪かったから点が入らなかっただけ。
179791

ミュラーすげー ボールを見ず、キーパーの動きだけを見てPK決めたわ!!

ドルトムントのPK香川、オバメ、ロイスはキーパーの動き見てしっかり決めたね。ベンダーは助走から慌ててるのが見え見えだったし、パパのキックはキーパーに完全によまれてた!もし枠内だったとしても止められてた!
179795

アーセン・ベンゲル「私たちはリーグで2位だが、1位になりたかった。もし1位になれなければ、10位や12位と変わらない」「1位はいいものだが、残りの順位はごみだ」

トーマス・トゥヘル「この決勝でプレーできたことは、とても有意義だった。この敗戦により、ブンデスリーガで獲得した勝ち点78が消えるわけではない」
179802

>19795
何のためにその例を出しかが、、、よくわからない。
1位になれなければCL、ELに出れなくても構わないってベンゲルの発言を示したいなら理解できるんだが。
昨年度CL出場すら逃してるチームがドルトムントなんだからトゥヘルのコメントって普通じゃない?

179804

ベンゲルは長いからな比べたらアカンで
179808

ベンゲルやモウリーニョの考え方が勝者のメンタリティ
トゥヘルの決勝に参加できてよかったっていのが中位のクラブの監督のよく言うコメント
179809

トゥヘルは負けたら選手の責任
「フンメルスはもっとできは筈だよ!」
勝ったら「戦術がうまくはまった圧倒できたよ」と子供のようにはしゃぐ

偉大な監督は勝ったら選手を褒め負けたら全て自分の責任だという
179815

香川が最初だったのは責任をなすりつけるため
179817

ヴァツケは今季の目標は優勝ではないと、チームが快進撃を続ける前半戦の時点で言っていた
フロントがトゥヘルに与えたノルマはCL出場を決めることだけ

トゥヘルに勝者のメンタリティがないと言うが、クロップと同等かそれ以上の世界的な名将ではなく、国内の中堅クラブで少し実績がある程度の監督を選らんだフロントに、そもそも勝者のメンタリティがない
179822

負けたらいつも余計な事言うけどまた出たか
こいつの批判はジョークだとしても笑えないけどドイツ人にはうけるのか?
DF陣があれ以上のパフォーマンスで120分戦えたら全員バイエルンに引き抜かれる
スタメン全員疲れてて逃げた奴も居る中で勇気を出して蹴った選手は責めれない
179829

ペップがったようにPKは時の運
トゥヘルは120分戦った選手を褒め称えるべき
ペップにドルの選手がなぐさめられてどうするんだよ
特定の名指しして蹴らせるべきではなかってっていうのがあまりにも性格が悪すぎる
人間が小さすぎる反面教師として今後の人生に活かしたい
179831

トゥヘシンよこれがトゥヘルだ

チームの指揮官であるトゥヘル監督は試合後の会見で「フンメルスはもっとできたはずだ!」と怒気を込めながら話しており、悔しさを露わにしている。
179838

香川が良い悪いではなく
ドイツに復帰してからの対バイエルン戦は
0勝3敗3引き分け
なのに戦力が互角近くあると思ってる人がいることに驚き
確かに最近、つまり今年に入ってきてからは
戦力が近づいていると言えるが
まだまだ全然格上だよ
自分たちのサッカーをすれば勝てるなんていうのは
一昔前の日本代表と同じ
まずは己の立ち位置を知るべきかと思う
179841

>対バイエルン戦は0勝3敗3引き分けなのに戦力が互角近くあると思ってる人がいることに驚き

それでも前半戦のある試合までは皆がやり合えると感じたと思いますよ。どの試合かは言わずもがな
179845

みんなヘロヘロになるまで走った激闘だったな
トゥヘルは香川を投入するなら70分あたりか遅くとも延長開始からにするべきだった
周りを使うのが上手い選手なのに周りが走れなくなってからでは遅すぎる
179848

>179841
あの試合でオープンな打ち合いでは
大きな差があると感じてしまった部分があるのは
否めないよね。
179851

バイエルンと戦うのはバルサやレアル、
ユーヴェやパリとやることと変わらないと思うが…
果たして打ち合ったところで勝てるのか?
179856

トゥヘ信に教えといてやる
今期ドルが上手くいったのはほぼムヒタリアンのおかげ
ワールドクラスのムヒにおんぶにだっこなシーズンだったわ。

ムヒを上手く使ったんじゃなくてムヒが上手かっただけ。
179866

この監督は本当に采配ミスが多いね。
リーグ戦でも勝ちは続いていたが、采配ミスも運に助けられてた面が多かった。
ましてや重要な試合では消極的だったり、優柔不断で判断が遅かったりと選手の活躍を無にする采配ばかり目立った。
個人的に来期は暗黒期の予感がするが、そうならないように祈るよ。
179872

ファン・ハールみたいになるのかも
そこそこ結果を残す嫌われ者って感じ?
179873

俺もトゥヘルは嫌いだが、バケモノクラブに万一勝てるとすれば
今のところ今回のやり方しかないと思う
ディフェンダーには負担はかかるが、耐えて耐えて耐えて数少ないチャンスに決めるしかない
同じ土俵に上がっても分が悪いのは間違いない
179874

>>179851
>バイエルンと戦うのはバルサやレアル、
>ユーヴェやパリとやることと変わらないと思うが…

今のユベントスとかそこに入るの?
セリエとコッパで記録を作ったというけど、今のイタリアサッカーって酷いでしょ。
ユーベが今のドルのメンツより格上とは到底思えない。
179879

いずれにしてもUCLベスト4の常連を
ドルより少し上と見るか、だいぶ上と見るかで
どういう戦い方をするかがまったく変わってくるよな
179886

「俺のミスだわー、ソクラティスとベンダーに蹴らせるんじゃなかったわー、あいつら信じた俺がbakaだったわー」

ドイツ語のニュアンスとかわからんけど、文の構造的にこうとしかとれないのがな…
ミスった人をあえて強調することで逆にフォローになる、みたいな文化があれば別だが
179896

ギュンドアンも香川もいないのに、バイグルが守備に吸収される5バック戦術だと防戦一方で、カウンターもモイテッドクロス並みに非効率になる。
議長は素晴らしいMFなんだが、いかんせん視野がなあ。チラシとロングフィードはそこまで期待できない。
でもよく守ったよドル。特にパパとベンダー。PK失敗をディスるとか鬼だわ。
179898

*179765
>この試合だけは、香川を使わなかったトゥヘルを責めるより、トゥヘルに使われなかった香川を責めろ

香川を使わないからという理由でトゥヘルを責めるコメントは、君たちいつもトゥヘルを擁護する数と同様少数派だ。今回のように、もともと香川先発予定だった試合ならなおさらだろう。実際PKでは1番手に選んだ。であるのに何のつもりか、君たちが「トゥヘルを責めるのは香川の信、者」などとうそぶくから荒れるだけだろう。

今回の試合の批判に香川の名が絡むのは、彼を投入するタイミングが彼を活かせる時間帯ではなかったからだ。香川をPKの1番手に選ぶくらいなら、もっと早く出せばよかったと悔やむサッカーファンがいることに何ら不思議はない。

もう一つは、監督のデリカシーだろう。もちろん日本人とドイツ人には文化の違いがあるから、一概に態度の正否を問うことはできない。しかし日本のサイトで日本人が書き込むのだから、日本的な視点で書かれたコメントが並ぶのは当然のことだ。試合をネガティブに振り返る中で、PKに失敗した選手や、90分待たずに脚の攣った選手を名指しするデリカシーのなさは、コンディションの良い優秀な選手を、攻撃的か守備的かだけの判断材料でベンチ外にするセンスを思い出させるに余りある。個人的にはレバークーゼン戦に元気なカストロを帯同させなかった判断を思い出した。

クロップやファーガソンが香川含む人気選手を先発から外しても責められないのは、ファンが彼らの戦術や人柄を信頼しているからだ。
君たちは知らないのだろうが、トゥヘルに批判が多いのは、マインツ時代もそうだった。人柄やエキセントリックな行動で損をするタイプだから、批判や誤解の多いのは仕方がない。そういう監督は相当数いる。

好きな監督を批判されて面白くないのはわかるが、だからと言って香川のファンをターゲットに無闇に刺激して荒らそうとするのは違うだろう。
179906

できることなら移籍した方がいいかもね
http://gazfootball.com/blog/archives/2016/05/17/post-7308/
179925

ゲッツェ、バイエルンに残留、リバポ行きは消えた。
クロップ、香川とってくれよ。
179954

>179675

他が全部理解できる采配でも、試合を決定づける意味不明な采配が1つでもあったら謎だろが。大舞台でそれが多すぎるって言ってんのに、否定する意味が分からん。
179977

ドルの一番の問題はトゥヘルの心臓の弱さ。
180954

香川使えば有能、使わなければ無能

選手一人で勝敗云々言いたくなくてもフル出場した試合の勝率がハンパないから仕方ないし
トゥヘルが香川外してリーグなりカップなり獲ったら認められるでしょ
事実を言っただけで怪訝そうにされてもね、それこそ香川なんぞ居ても居なくても関係ないって言ってるみたいだぞ








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