NO FOOTY NO LIFE



【海外の反応】「理解できない」ドルトムント、オバメヤン痛恨のPK失敗でベンフィカに敗戦(CL)

ドルトムント

※試合後の反応を追記しました
チャンピオンズリーグCL)・ラウンド16ファーストレグが14日に行われ、ベンフィカドルトムントが対戦した。

グループステージを2位で通過したベンフィカと首位通過のドルトムントドルトムントはアウェーで慎重な入りを求めてか、5バックを敷き、最前線にマルコ・ロイスとピエール=エメリク・オーバメヤンを置いた。

立ち上がりから攻守の入れ替えが激しく、縦に速い展開が続く。ベンフィカがボールを持つ時間が長くなるものの、それほど大事に持つことはなく、右サイドのサルビオの突破力を活かし、前へ前へと突き進む。

一方のドルトムントも当初のプラン通り、ロイスオーバメヤン、ウスマン・デンベレらのスピードを活かすカウンターで虎視眈々とワンチャンスを狙う。

10分過ぎにはデンベレが高い位置でボールを奪い、オーバメヤンへボールを送ると、キーパーと一対一のシーンを迎えるが、エースはこのチャンスでシュートをふかしてしまい、大きな先制点をチームにもたらすことはできず。

それでも徐々に試合は落ち着き、ドルトムントが相手陣内でボールを持つ時間が長くなり始める。しかし、“持たされた”ドルトムントができることは少なく、効果的な崩しは披露できず。結局、前半はスコアレスで終了する。

守備的なアプローチで後半に入ったドルトムントに対して、フットボールの神からきつい仕打ちが。48分、コーナーキックからルイゾンが高い打点で合わせると、コスタス・ミトログルが途中でカットし、押し込む。セーフティに守って、あわよくばカウンターで1点というドルトムントのプランはここで破綻する。

50分過ぎには味方のパスが相手に当たって、絶好のボールがオーバメヤンに訪れるも、前半に続き、右足のシュートは枠の上。ドルトムントはエースが決めきれない。

それでもじわりじわりと押し込み始めたドルトムントが58分にはPKを奪取。しかし、オーバメヤンが正面に放ったシュートは、GKエデルソンが読み切り、セーブ。またしても、オーバメヤンが大きなチャンスを逸してしまう。結局、オーバメヤンは62分にアンドレ・シュールレと交代でピッチを去ることになる。

なかなか攻撃への強い意思を見せられないドルトムントは82分、ロイスとラファエル・ゲレイロを下げて、ゴンサロ・カストロ、クリスチャン・プリシッチを投入。

直後にフリーキックからプリシッチがボレーで狙うが、またもGKエデルソンがスーパーセーブ。ベンフィカゴールにがっちりと鍵をかける。

ベンフィカ守備陣の奮闘もあり、スコアはこのまま動かず。ホームのベンフィカが1-0で勝利した。

ドルトムントはリーグ戦の悪い流れを引きずったまま、連敗。アウェーゴールもなしで、セカンドレグへ向けて不安を残した。一方のベンフィカはホームで先勝し、ドルトムント相手にも互角に渡り合えることを証明し、勇気を持ってヴェストファーレンへと乗り込むことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170215-00000045-goal-socc

Fulham flop Mitroglou puts Benfica in charge of Champions League last-16 tie with only goal in win over struggling Dortmund

   
ドルトムントのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

前半

<アメリカ>
・香川もプリシッチもなしか
 ドルトムントはとても守備的な陣容だ
 この試合、俺は出来るだけ黙っておくわ



<ドイツ>
・ドイツのスカイの解説はドルトムントのスタメンと
 どう選手をシステムに並べたらいいかで困惑している

 スカイのベンフィカに関する戦術分析:
 とても強い攻撃、常にゴールを狙ってくる
 守備?そこに問題があり常に成功はしていない
 どっかで聞いたことない、みんな?



<ドイツ語>
・トゥヘルはドゥルムのどこが気に入っているんだ?理解できない・・・



 <ドイツ語>
 ・ここ数試合見てこいよ



  <ドイツ語>
  ・ああ、驚くほど良くやっている



・1分でもううちのゴールに迫られている
 こんなのいやだ :(



・デンベレがまた中盤でプレーしている、ウィンガーではない



・またカウンターでやられている



ベンフィカサポ>
・サルビオは悪い日だな、2回もチャンスを外している



ベンフィカサポ>
・うちの守備は緊張しているようだ
 オバ、ロイス、デンベレ相手にそれはいけない



<ドイツ語>
・なぜ4-2-3-1じゅないんだ?
 カストロとヴァイグルのダブルボランチ、香川が以前のように10番
 ロイスとシュールレがサイドでデンベレがジョーカー
 俺ならラファは左サイドバックにするね



・惜しい!オバメヤンがキーパーとの1対1でバーの上に外した :/



<ドイツ語>
・信じられない、1000%決めないといけないチャンスをどうして外せる?



<ユベントスサポ>
オーバメヤンのとても酷いフィニッシュだ
 デンベレからの完璧なパスで素晴らしいトラップだったのに
 やってしまった



・今のうちは決定的なパスが多く、変わった3-3-4でプレーしているようだ
 今はベンフィカにインターセプトされているが、ゴールが決まったら・・・



・時間の問題だな、うちは良い攻撃をしている



・右サイドの攻撃をドゥルムが潰しているな



・ゲレイロ、デンベレ、ロイスがボックス内で10本はパスを繋いだ
 デンベレのシュートはキーパーとCBにクリアされた



<ポルトガル>
・うちは酷いサッカーをしているな



<不明>
ドルトムントは本当に多くチャンスを無駄にしている
 これは続かないと思う
 すぐに決めないとあとで痛い目にあうと思うわ
 


・完全にベンフィカ陣内で試合が進んでいる



<ドイツ語>
・バルトラは今のところとても良い、試合のテンポを少し早めている
 気に入った



<ドイツ語>
・既に3-0に出来ただろうに、うちは良い試合をしている



<ドイツ語>
・テクニックで劣るドゥルムよりもシュメルツァーは更に悪いな



<ドイツ語>
・レフリーは不可解だ、このファウルは見逃せるはずがない



<ポルトガル>
ドルトムントの3-4-3がうちを破壊している
 プレッシャーを切り抜けるためにも中盤にもう一つ選択肢が必要だ
 ピッツィとフェイサに時間や選択肢がない



・ドゥルムは酷い右ウィンバックだ



・後半、433に切り替えるかもしれない
 ドゥルムを外して真司を入れる



・少なくとも今日の守備はかなりいい
 バルトラのロングボールとうちのストライカー達のスピードは期待できる
 さぁ、後半ゴールが必要だぞ



<ポルトガル>
・うちは開始2分良いプレーをしたがそれから完全にプレーを止めてしまった
 2チームのインテンシティの差が本当に大きい..



後半

ベンフィカサポ>
・なんてこった、ゴオオオオオオオオオル



・まじかよ??



・まじで予想通りだわ



・目を覚ます必要があるぞ



・チャンスを外していたことを後悔すると思っていたわ・・・



<ポルトガル>
ドルトムントの選手と監督の表情はプライスレスだったわ



<ドイツ語>
・(失点は)本当に明白だったわ、このスポーツが嫌いだ



・また決定機でふかした



・今日はうちの日じゃないわ



<ドイツ語>
・すまんがオーバメヤンをすぐに下げてくれ



<ドイツ語>
・クロップの下で初めて出たチャンピオンズリーグを少し彷彿とさせる
 理由が分からないがリードされる...



・PKだ!



・セメド?のハンド



<ベンフィカサポ>
・俺は落ち着いているよ、GKエデルソンが救ってくれる



<ベンフィカサポ>
・神が救ってくれた



・一体なんだ



<ドイツ>
・こんなに多くのチャンスを外していては試合には勝てないよ.. :/
 今日のオバはあんまりだ



<不明>
ロイスが蹴るべきだった



・シュールレ、自分の価値を証明する時だ



<ボカサポ>
・ドルトムントのファンに真剣な質問
 この試合はオバメヤンにとってドルトムントでの最低の試合の1つじゃなかった?



  ・そうだよ



<アーセナルサポ>
・ドルトムントは週末の敗戦がこたえているようだな



・うちが主導権を握って相手が少ないチャンスを決めてうちが負ける
 いつも同じだ。もうなぜいつもこんなことが俺に起こるのか分からないよ



<ドイツ語>
・ドゥルムはもう見たくない



・香川は?プリシッチは?頼むわ、何か違うことをしてくれ



<ドイツ語>
・なぜ選手交代をしないんだ



・ゲレイロに代えてカストロ、ロイスに代えてプリシッチ
 これが機能して欲しい



<ドイツ>
・カストロの起用は重要かもしれないよ



・なんてセーブだよ



<ベンフィカサポ>
・GKエデルソンはうちの神



・本当にイライラするわ



・なぜうちはいつも人外のゴールキーパーと対戦するのだろうか



<ベンフィカサポ>
・GKエデルソンは今現在世界最高のゴールキーパーだわ



・ギグス、ドルトムントの新監督かな?



・十分にチャンスはあった、結果はOKではない
 本当に典型的なドルトムントの試合だわ



・まじかよ、プリシッチをもっと早くに出すべきだった



以下追記---------------------------------------
The striker was subbed off shortly after missing his penalty and his reaction told the story on a disappointing night for him

試合終了後

・とにかくみっともないわ



<ドイツ語>
・どうしてこんな試合を落とせるんだ
 信じられないぐらい愚かだ



<ドイツ語>
・うちが勝てなかったのが理解できない



<ドイツ語>
・ふぅー、ホームで3ゴール必要になるかもしれない
 これは難しいぞ!



・この試合がうちの問題を示している、守備だけでなく攻撃でもだ



・なぜ香川にチャンスが与えれないのか理解できない
 若手選手のプレーを見れるのは嬉しいけど
 うちの中盤は本当に欠乏している



<ドイツ語>
・理解できない、こんなに相応しくない敗戦は見たことがないと思う
 オバはPKを蹴る時にオバはやめてくれと思ったよ!
 


・トゥヘルは選手を本来ポジションに置いて試合が出来ないのか?



・トゥヘル頼むわ
 今週末、イサクを使ってくれ
 オバは休ませてくれ



  ・うちにまだラモスがいたらなぁ



  ・あと香川な



   ・キックアンドラッシュのウィンガー
    それがトゥヘルのゲームプラン
    残念ながら10番を適切に使えるところがない



・アフリカネイションズカップ以来、オバはまじで最悪だ
 彼の頭は既にマドリードにあると思う



<ドイツ>
・オバはこのフィニッシュだと絶対にレアルへ行くわ・・・レアル・ソシエダに



・カストロが入ってきた瞬間に試合が終わった
 何れにせよ全てオバメヤンの責任だ
 なぜトゥヘルはそんなに真司を嫌っているのだろうか



  ・カストロは10分で後半のドゥルムよりも仕事をしたよ



<フライブルクサポ>
・変な試合だったな、ドルトムントは3、4点は決めるべきだった
 自分達を責めるしかない、第2戦は良い試合になるはずだ



<HSVサポ>
・本当にドルトムントらしい試合だった
 どうしてこんなスコアになったのかまだ理解できないよ



・不必要で相応しくないし不運な敗戦
 第2戦で絶対にひっくり返せるけど、
 このチームのことが心配にならざるを得ない
 うちは個人に頼り過ぎているように思う



・(1分から65分までのデータ)
C4qEXgtWIAUGiJL.jpg

  <リバプール>
  ・ドルトムントは香川を切に必要としている



・少なくとも0-4じゃないから。うちには次に進む可能性がかなりある



<ドイツ語>
・ビュルキ 3,0 何もすることがなかった....
 バルトラ 1,5 ベストプレーヤー
 ピシュチェク 2,5 今日はとても良かったと認めないといけない
 ソクラティス 3,5 センターバックでは一番悪かった
 ヴァイグル 2,5 後半戦、調子をあげている
 シュメルツァー 5,5
 ドゥルム 5,5 実際には6だな、攻撃で何ももたらさなかった....
 デンベレ 3,0 堅実だが最後には走れなくなった
 ゲレイロ 3,5 ここ数試合よりも良い、彼をまた左サイドバックで見たい
 ロイス 4,5 ずっと"努力"はしていた
 オバメヤン 6,0 言葉が見つからない

 シュールレ 4,0
 採点なし:
 プリシッチ いい仕事をした
 カストロ



<ドイツ語>
・ビュルキ 2,0 ほとんど仕事がなく、失点も為す術がなかった

 バルトラ 1,5 上昇傾向であることを証明
        今現在うちで一番のディフェンダー、このまま頑張って!

 ピシュチェク 2,5 前半はとても素晴らしい試合をして後半はとても堅実

 ソクラティス 3,5 残念ながら試合毎に調子を落としている
          失点の責任者の1人・・・

 ヴァイグル 3,0 あまり彼について言うことがない、いつもの内容.

 シュメルツァー 5,0 悪い内容、うちのサイドの影響力はあまりない
           攻撃力はゼロで守備ではずっとずさんだった

 ドゥルム 5,5 知っていたがドゥルムは悪い試合をした
       ちゃんとトラップさえ出来なかった
       ランニング以外何もしていない

 デンベレ 3,0 ずっとトップへパスを通そうとしていたが精彩を欠いた...

 ゲレイロ 3,0 残念ながらあまり姿を現さず・・

 ロイス 4,5

 オバの採点をするのは拒否だ!!!!!
 当然気に入らなかった!くだらないお喋りはやめて
 もっといいパファーマンスをするんだ!

 シュールレ あまり仕事が出来ず、チャンスもあまりなかった....

 プリシッチ/カストロ:採点なし



<ドイツ語>
・今日、チームは素晴らしいパファーマンスをした
 見ていて楽しかった
 結果は伴わなかったが、これを基に前進できるよ



・うちには極めて悪いパターンがある
 ポゼッションで支配して枠内シュートがあっても
 相手の数少ないチャンスで失点
 誰の責任なんだろう?攻撃か守備か?俺には分からない
 俺はとにかくすごくイライラしている



・うちのファイナルサードでのパスがいつも精彩を欠いている
 それは香川のような選手がより良い選択肢だっただろうと思うところだ
 それ以外だと、コーナーキックを本当に多く無駄にしている
 ショートコーナーしか正確なのがない気がするわ



<ベンフィカサポ>
・オーバ、うちで一番のセンターバック
 (当然セカンドレグで彼はハットトリックするだろう)



・ベンフィカは今週のオバメヤンの給料を払ってくれないか



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Comments

221920

トゥヘル応援団さん出番ですぞ
221921

トゥヘルを名将とか言ってたやつ
今頃何してるんだろうな・・・・
221922

監督かわるかな。。
221923

ギグス監督誕生
221924

どくそムント
221925

ゴートゥヘル
221926

3バック(5バック)にして負けるの本当にムカつく。せめてドローだろ。
221927

トゥヘルの無能っぷりが充分に出た試合だな
221928

モイテッド時代と同じく、これなら出ない方がむしろ勝手に評価高くなるんじゃないかっていう試合だったな……
トゥヘルとは今シーズンでお別れになりそうだ。
221929

さてやはり会見でオバの所為にするんだろうか名将は
221930

こんなどうでもいい試合よりバルサVSPSGをまとめて欲しい
221931

打開する雰囲気も無いのに負けてる方が動くの遅すぎて草生える
221932

トゥヘルばかり言われるがさすがにオバメ酷すぎだろ
移籍チラチラ匂わせてこれだとな
やっぱり攻撃面でムヒがいなくなった影響が大きい
221933

選手もサポも悲しい顔してるのに
トゥヘルだけ笑ってたな
221934

会見楽しみだなあ
内容では勝ってたー選手が悪いよ選手ガー
221935

これだけの選手がいるんだから采配が当たるときもあるやろ
名将って勘違いするやつもでてくるとは思ってた
ま、モイーズと変わらんわな
221936

オバを変えるのは簡単だけど、監督はすぐにはいなくならない。ジレンマ
221937

トゥヘル応援団「オバメヤンのせいだ!!!」
221938

ドルトムントブームも終焉かな
リーグも落ち目の雰囲気あるし
CLで強いドルトムントはなさそうだな
221939

後半からしか見てないけど何だあの中盤省略の縦ポンサッカー
さっさとクビにしてくれ
221941

オバの決定力の無さなんて今更だし
221942

トゥヘル無能過ぎてヤバイな
クロップみたいに長期政権の影響で停滞するならまだしも、クロップの貯金で戦った昨季の方がはるかにマシで、トゥヘル色全開の今季はまともな試合がほとんどない
221943

敗因オバメが明確な試合。

トゥヘル批判してるのは香川応援団の八つ当たりだわな。
サッカー見るのやめろよもう。
221944

PKを決めてれば引き分けだった
とか言うんじゃね、トゥヘルは
221945

実際オバメヤン酷かったやん
221946

マジであの内容でトゥヘル批判とかありえないわ。

サッカー見てない証拠。香川に出番なくて悔し涙流してるのは分かるけど、
言いがかりが酷すぎる。

この試合はオバメが悪い。そしてあの内容ならホームで2-0以上は十分可能性あるから2ndに向けて前向いて行こうってのがドルファンだろ。

香川応援団は言いがかりばっかり。もうサッカー見るなよほんと。
221947

てか監督の適性ないだろトゥヘルさん
アシスタントコーチ辺りが適任なんじゃね
221948

香川が出ても結果は変わらないが、少しはメンバー見直せよ。
221949

ベンフィカ-ドルトムント戦実況がトゥヘル批判しててわろた
まあそうなるわな
221950

あきらかに今日のはトゥヘルのせいではない
オバメとロイスのせいだ
週末の最下位はトゥヘルも責任あるけど今日のは被害者だろ
221951

※221949

なにそれ?応援団がわめいてただけだろ?

あの内容でトゥヘル批判とかサッカー知らない奴しかしないし。
221952

オバの決定力の無さなんて今更の話で、それでも得点量産出来ていたのは何故かと
まあ個人的にはそれ故にその時からオバのCFは好きじゃなかったけど
221953

オバもチャンスが多いから、ゴール量産してるだけで、結構決めなきゃいけないゴール外してる。オバが決めてくれれば勝ってたという試合も結構多い。オバだけの問題じゃないけどね。ロイスも!チーム全体の問題。となるとメンバー、戦術いじりまくってイマイチ成熟度があがらないトゥヘルの責任ということだろうね。
221954

クロップ時代:あー面白かった、次は勝ってくれよ
ハゲ:・・・(欠伸)、負けかよハゲ
221955

>トゥヘルを名将とか言ってたやつ
>今頃何してるんだろうな・・・・

んなものトゥヘルの責任だろがw
ドルトムントファンに予知能力があるわけじゃなし、未来の監督の活躍にまで責任持てるかよ
221956

前半の途中から明らかにドルの単調な攻撃にベンフィカのDFが慣れちゃったな~

ベンフィカの監督としてもプラン通りの前半だったろ
そして後半の初っ端からベンフィカが前線からプレスかけて奪ったCK1発で決め手みせてゲームをコントロールしてたのは実はベンフィカだった
リードされてからドルはパスを回させてもらってるだけで後半においてはラッキーPKとミドル意外にコレといった決定機はなし
監督の腕の差を感じたわ・・・
221957

相手キーパーはそこまでスーパーではないかな
ダイレクトボレーや強ミドルがきてもコースは特に厳しいの無かったし
オバに至っては枠外か超ど真ん中だもの
選手はチャンスが多くなった代わりにしっかり決める集中力が無くなったんかね
スイッチ入れっぱなしでノック打ちみたいに前線にポンポンくるから落ち着かないだろう
221958

格上のベンフィカ相手だから中盤省略縦ポンサッカーは仕方ないでしょ
結局受け手の状態が良くないから外すんだけどね 
まあオバメロイスは外しすぎだけど、もしこれが香川だったら鬼のように叩かれてたんだろうな
トゥヘルがこのサッカーを続けるなら、やっぱり香川移籍したほう良いね
どうせドルトムントでは外国人の扱い良くないし
221959

香川応援団がサッカーの内容はどうでもいいことがよくわかるコメント欄だよな。

あの内容でトゥヘル批判とか僕サッカー知りません、内容見てませんって言ってるのと同じだから、普通は恥ずかしくてできないもんなあw

1-1にもっていって欲しかったけど、オバメのかわりのCFWがいないのにオバメの調子が悪くて交代せざるをえなかったから1-0で仕方なし。

オバメに反省してもらって2ndで巻き返せる内容だったな。オバメには反省と2ndでの巻き返しを約束してもらわな。
221960

>リードされてからドルはパスを回させてもらってるだけで

いや前半からずっと、ベンフィカのブロックが安定しててその外で回してるだけだったぜ……。
んで苦し紛れにDFラインから直接前線へポーン。精度低いかマークに潰されるかでロスト。
たまにデンベレがドリブルしてみるもあっさりロスト。これの繰り返し。
後半に入ってどう修正するのかと思ったが何も変わらず。
221961

オバメとロイスの調子が落ちているのは戦術のせいもあるだろ
ゲームじゃないんだからイライラが募れば精度も落ちるのは当たり前
221962

CFWの手薄さがここにきて響いた。ラモスいればオバメ交代後もチャンス作れただろうに。

タテポン、守備的とかいってるのがサッカーの内容見てない香川応援団。こいつら香川にしか興味ないからな。香川を起用しないトゥヘルを憎んでいるだけの醜い生物だな。
221963

たまたま今回だけ運が悪かったってのならともかくずっとろくな試合してないんだからトゥヘルの責任以外何があるというのか
221964

トゥヘルも当然批判されるに決まってるだろ。つか、明らかにトゥヘルの責任。
戦術やメンバー等、最近のダメな試合から全く修正できてない。
221965

改行くん、もういいってw
オバもひどかったけど、戦術の引き出しが少なすぎる。
221966

ドルトムント公式ツイッターへの反応
トゥヘルアウト これほとんどだな
別に香川好きな人だけが叫んでるわけではない
221968

オバメは今日の試合イライラしてるというより決定機でミスしまくって自信なさそうな顔しかしてなかったけど。

何みてたの?香川にしか興味ないんだろ。もうドルの試合みないでね。
221969

カストロはもっとはやく出すべきだった
221970

香川応援団とか言ってる奴の頭の悪さがひどいな。
敗因の根底にあるのは確実にトゥヘルだぞ。
221971

※221950
そのオバメとロイスを起用したのも途中交代させたのも全てトゥヘルなんですが・・・
大体、監督が被害者になることなんてないから
221972

オバの調子が悪かったのは今日始まったことじゃない
それでも酷使し続けてきたのはトゥヘルだ
221973

※221963

えっ?リーグは若手育成も兼ねてやってるけど、今日はガチでベスメンで勝ちにいったから内容的には圧倒してた試合だけどな。

何見てたの?香川にしか興味ないならもうサッカー見ないでね。
221974

>>ドルトムントの試合見ないでね

自治厨きたああああああああああああ
名誉ドルトムントサポーターかっけぇ…
221975

トゥヘルンゴwwww
221976

前半途中ベンフィカのDFラインが安定しだしてから
ドルの選手がオフにかかりまくるwかかりまくるw

ドルがホームも同じやり方で行くのなら今日と同じで攻めあぐねて一発のアウェーゴールに沈むよ
221977

スペースが無くて引いてた相手に対してデンベレって…
オーバメヤンとロイス下げてどうやって点取るつもりだったんだ。プリシッチはまぁ良かったけど。そろそろ解任考えなよ
221978

プリシッチ投入のカードきるの遅すぎだわ
221979

勝った負けた以前にやってるサッカーがつまんないんだよ
221980

ベンフィカ戦のオバメが大失態だったのを別に否定はせんが
今のトゥヘルへの風当たりは、リーグ戦からずっと酷い試合が続いてるからっていうのを
認めたくないんだろうなぁ……
221981

代わりになるCFがいないとか言ってるトゥヘル応援団さん的には、例えばそこにロイスではいかんのかね
221982

※221972

ラモス売られてオバメ以外にCFWいないんだから仕方ないだろ。
その現状でどうしろってんだよ。編成の問題なんだよ。それくらい理解しとけよ。

香川にしか興味ないから問題がどこにあるのかわからないんだろお前w
221983

あんなサッカーを続けてるのに誰も疑問をいだかないサポに草
221984

トゥヘルは批判されるに値するだろ。
もちろんチャンスは作れてたけど、エリア付近でボールを持った時、とくにロイスによく見られたけど、サポートがなく無理やり突破しにいくしかなかった。ベンフィカはブンデスのように鬼プレスでこなかったのに中盤デンベレゲレイロで縦に急ぐ。正直ベンフィカは上手さはあったけど強くなかった。中盤を安定させればもっと安定してチャンスを作れたし圧倒できたはず。それこそ昨シーズン前半のように。
まぁ1番はモチベーターとしての能力皆無やな。
221985

CFならシュールレも中々いい動きする
221986

>>あの内容でトゥヘル批判とかサッカー知らない奴しかしないし。
だからトゥヘルのポジ適性やターンオーバーとか采配が悪いからあのむごい内容になってるんじゃないかな 選手のせいにするのはかわいそうだよ
221987

※221981

ロイスはCFWの選手じゃないしその能力もない。マジでサッカー知らないんだな。
221988

ベンフィカの守備は綱渡りだったけど攻撃はプラン通りだったな
後半一時ギア上げてドルトムントの左サイドを崩壊させた
あれだけ組織が崩されたんだから監督の責任だよ
PSGもそうだけど時代はアスリート力だね
221989

ロイスやシュールレをCFWとか。

これが香川応援団のサッカーに対する理解なんだな。

そりゃトゥヘル叩きますわ。香川にしか興味なくサッカー知らない集団なんだからなあ。
221990

カガアンが必死にコメしてて草
221991

またまたボール持たされて何もできなかった。このクラブそのうち香川の応援団からも見限られるな。
221992

※221987
少なくともオバよりはあると思うけど?
221993

オバメがアフリカカップで居ないときに
シュールレをトップに置いてなかなか良い試合ができていたのを
もう忘れてる奴がいるらしいな。
221994

このトゥヘル応援団さん 朝ごはんは何食べるんだろ
前は3時にカステラ焼いてたね オシャレにパンケーキかな?
221995

結局ラモスを使わないで出ていかれたのもトゥヘルのせいだからな。CFWが必要なら冬にとってこいよって話。オバが決めきれないなんて今に始まったことじゃないんだから。
221996

さすがブンデスでCL争いギリギリなだけあるわ
221997

今までの試合や、特に酷かった前節があって今回のこれだからいくらオーバメヤンが悪かろうがトゥヘルに批判が行くのは当たり前なんだよなぁ
221998

ドルトムントは次ホームで3点取れるのかよ。(一失点は確実と睨む)
221999

オバメも純粋なFWでは無いけどね
裏抜けだけで、決定力はアレだし
222000

管理人はどう思ってんだよ。

サッカー知らない香川にしか興味ないような応援団が、香川に出番をあたえないトゥヘルを感情的に嫌ってて叩いているのくらい分かるだろ。

※欄の民度が低すぎる。応援団はサッカー侮辱するな。もうサッカー見るのやめろ。

オバメの責任で負けたけど2ndで巻き返せる内容だったから前向こうってのが普通のファンだろうがよ。そんな事かいてるの俺以外に一切ないぞ。

筋の通ってないトゥヘル叩きばっかりじゃないか。

222001

どこに欠点があるからトゥヘルは今だ気づかない
これは次のCLまで苦戦が続きますなw
222002

これに乗じて香川待望論を力説してた人が今現在皆無なのにちょっとほっこりした。
次のホームは1失点でもしたら3点が必要になるからまた5バックとかにするのか、もしくは超攻撃的に3241で行くのかトゥヘル見ものだな。
ヴァイクル、カストロのダブル8番にシュールレ、ゲレイロ、香川、ロイスで
1トップオバそしてジョーカーでデンベレ、プリシッチでもいいと思うんだけどなぁ。
222003

ついに管理人批判きたあああああああああ
トゥヘル応援団さんすげえ…
222004

※221999

いやFWだろが。決定力は1流じゃないけど。
でも今日のオバメの決定力は3流以下だったから懲罰交代やむなしw
222005

なんか今更だがトゥヘル応援団さん釣ってらっしゃる?
流石に言ってる事が滅茶苦茶なような
222006

※222000
「周りがみんなおかしいと思ったときは、自分がおかしい事を疑おう」
222007

最下位に負けたサッカーでCLも負けただけだよ
誰が悪いか子供でも分かるよね。。。
222008

顔真っ赤にして打ってるんだろうな。面白いね。
222009

敗戦したのは確かだから、叩くやつがいて当然だろ。誰かは別として
222010

サイドバック4人使ってサイドボコボコにやられてるのもう見飽きた
なんならカストロもバルトラもサイドバック枠かな
香川も履歴書にサイドバック経験済みとか書いておけばスタメンで出れるかもね
222011

自信が揺らいでるよな
本来活躍する選手たちが最近何を信じればよいかわからなくなってら
222013

あ、トゥヘル応援団さんから伝言です
「シャワー浴びて仕事行くので席外す、別に逃げたわけじゃねえからな」
だそうです
222014

昨季の前半戦の形って選手達から自然発生的に出てきたんでしょ
それなら今期の低迷の答えもでてるよね 
フンメルスが意味深なこと言ってドルトムント離れてった気がするけど、今は納得せざるを得ない
222015

改行君は常に発狂していてハゲの言動より気持ち悪いな
CFWなんて取ってもどうせオバメ置いとくしか能が無いハゲ
222016

222000

お前大丈夫か…?
わりと心配になってくるぐらいやばいぞ
222017

もしこんなサッカーしといて運がなかったとか言うもんなら誰もが名指しで批判するだろうな
222018

今までロイスの1トップ結構あったやん
222019

ゲームの入り方も、練習でやってることはできてるようだけど、その時の自由が監督に支配されてて迷いが感じられる
222020

ドルを応援する身としては今日はオバメが駄目すぎたけど内容的には3-0相当の試合だったから、2ndで2-0か3-1は十分可能だしやってくれると思えるけどね。

ベンフィカよりドルの方が内容圧倒してたから、中立のサッカーファンからしたら1-0の結果で2ndレグ面白くなったんじゃね。

失点リスクを抑えるためにも2ndも香川に出番はないと思うから、香川にしか興味ない応援団は試合見ないでね。
222021

222000
香川応援団って連呼するだけでまともにドルトムントチーム全体を見れてなくてワロタ
細かいところでの連携不足が多々見られたし、3バックを変えるの遅すぎだし、最近の試合の中ではまともだったけど、それはベンフィカの守備が前からくるものじゃなかったから。何にも向上させてない。
222022

【悲報】

たった一人のトゥヘル応援団が自分を見失う^^
222023

ベンフィカはキーパー凄かったけどチームとしてはブンデス2部の上位チームって感じだったな。
ボールの動かし方やプレスのかけ方もそこまでレベルは高くなかった。
そのチームにお気に入りの5バックで挑んで普通に負けちゃうトゥヘルさん、カッコいいです。
222024

改行が独特すぎて一人で頑張ってるのバレてて草
222025

まあ選手は嘆いてなんていられないんだろうけど、今季はクロップのときと違って緩やかに後退に向かってるように見える
222026

222020
今日の内容でつぎ勝てると思ってるお花畑にはお手上げです
222027

オバメいくらなんでも決定力なさすぎやわ
これじゃ上のクラブは無理
サッカーはやっぱFWが大事だわ
222028

カガ、シンってまじで頭おかしい奴ばっかなんやな
222029

カガ.シンってまじで頭おかしい奴ばっかなんやな
222030

香川がなぜ嫌いなのかわからんが、応援して何が悪いのか
すきなアイドル選手なんだから贔屓目にみるもんだろ
222031

モイーズにしろ無能に嫌われる香川
そしてチームは破滅に向かう。
香川はこいつらにサッカー人生潰されちゃう運命か
222033

敗因一位はオバメで異論なし。ただ二位はトゥヘルやな。
0-0ならまだしも負けてるのに交代が遅すぎる。
残り10分でプリシッチと議長で惜しいシーンが2、3回あったことを考えると
もう少し早く手を打ってれば少なくともアウェーゴールは取れた
222034

香川に出番なくて悔しいのは分かるよ。香川にしか興味ないのに出番なしでは起きてた甲斐もないってもんだ。

でもそれは香川の能力のせいだからな。だから香川は移籍した方がいいよって何度もいってるんだけどね。あと応援団はサッカー見るのやめた方がいいね。過去の香川のタッチ集だけみとくと満足できると思う。

トゥヘルの表情みた?指揮官が2ndで巻き返せる事を確信してる余裕のある表情をしていたね。2ndはオバメの逆襲が期待できるぞこれ。
222035

よくこんな弱いサッカー続けられたよなあ
222036

顔真っ赤にして長文書いて恥ずかしくないのかな?すごいと思う。感心する。
222037

また改行きたwwww
222038

流石に次は勝つと思うけど、監督がアレだからなw
疲弊しまくった前線をそのままぶち込んでclのアウェイ戦うとは思わなかった。
それでも勝てた試合だけど
222039

1人で15コメ以上w
222040

そもそも香川応援してるコメ見当たらないんだけどトゥヘル批判がそうなの?
でもカガアンは確実に一人いるな
222041

ベンフィカは点取ってからはカウンターすらほとんど仕掛けてこなかった
今のドルトムントは一点あれば十分だと思われていてショック
222042

縦ぽんサッカーで最下位に負けて
同じサッカーして今日の試合にも負けるとか
恥ずかしすぎてたまらんだろうな、俺なら監督辞めるなこんな恥ずかしいことしたら
222043

香川とか関係ないやん
二戦連続で不甲斐ない試合したから
トゥヘルが叩かれてるだけだろ
222044

普通の人「トゥヘルダメだわ」
改行カステラマン「トゥヘルダメとかwwww香川応援団きっしょ!!!」

!?!?
222045

222034
コメント投稿する前に読み返した方がいいぞまじで文章笑えるからww
あとトゥヘルは今までの試合見たら分かるだろうけど負けたあと笑うのはいつもの事ね。恥ずかしさを隠してるんだろうけど
222046

いつも見えない敵と戦ってる人はどこにでも沸くもんさ
222047

長文という発想も顔真っ赤という発想もなかったわ。

要点まとめて短文のつもりだけどね。これが長文って事は普段何も書いてないような仕事でもしてるのかな・・。

内容は圧倒してたから2ndで巻き返せると思ってるから顔真っ赤にする必要もないしね。

サッカーにはこういう敗戦はつきものだけど、ホーム&アウェイの2戦なら、強い方のチームが多少ミスっても敗戦を取り戻せる余地があると理解してるし。

顔真っ赤にする人達は、せっかく起きてたのに出番与えられなくてトゥヘルを逆恨みしてる応援団くらいじゃね?
222048

オーバメヤンが今日の試合だけたまたま調子悪かったわけじゃないだろ
サッカー観る目とか言い出してる時点で、議論しても無駄な偏見でしか語れない連中だな
222049

こんなサッカーして負けてるんだもんな
そら恥ずかしいわ
笑って誤魔化さないとww
222050

香川に関するコメント皆無なのに応援団応援団言ってるスペルガさんはなんなの?
222051

お、また改行きたーー
222052

また改行wwww
222053

縦ポンなうえにデンベレを中央に配置するもんだからDF陣がデンベレのロストを怖がって左サイドにボール回してばかりで具体的な指示なんて存在してないと思っちゃったわ
222054

さすがに香川関係ないわーwww
222055

多少のミスっていうのは引き分けとかのことを言うのであってアウェイゴールも奪えずに負けるっていうのは大失敗なんだよ
222056

何いってんだよ。オバメが決定機外す事はあるけど、今日の試合は特に酷かっただろ。

あんなもんを監督のせいにしてる奴等。どうかしてるぜ。

応援団は香川を使わない憎いトゥヘルを叩ければいいって感じなんだろうな。
222057

ぼくのかんがえたさいきょうのせんじゅつ

ただし勝てないサッカー
222058

トゥヘル批判イコール香川応援団なのか
だとしたら、香川応援団の数物凄く多いな
222059

誰が何と言おうと1番可哀そうなのはゲッツェ
222060

改行おじさんは仕事でも文章沢山打つのに仕事前に無駄な労力消費していいんですか…
お体が心配です
222061

現地のドイツ人は皆香川応援団になってしまうのか
222062

こういうコメントなら数行でいいんじゃない?それを仕事に結びつける…うん、おもしろいね!
ドルトムントの試合見ていいから、もうここに来ないでね!
222063

試合に負けたら監督が叩かれるのは当たり前
香川とか関係ない
222064

現地のサポみんな香川応援団になりそうだなwwwすげえぜwww
222065

改行カステラマン 早よ仕事行け
222066

クロップが作り置きしておいてくれた料理は、少し冷めちまったかもしれないが
ちょっとレンジで温めるだけでまだまだ美味しく食べられたんだよ。
でもトゥヘルは自分の手作りに拘って、わざわざ市場で新鮮な野菜を買ってきて、今まさに皮を剥き始めた所だ。
3年くらい待てばトゥヘル流の豪華なディナーが食えるだろう。

問題は、リビングで腹を空かせて今すぐにでもメシにありつきたいファンの姿が彼の目には映っていない事だ。
222067

※222058
世界中www
222069

勝てるから若手育成しながらリーグでCL圏につけてるんだが。
CLも16強に進出してるんだが。

今日も内容的に圧倒して3-0相当の試合。これは2ndでやってくれる予感しかしない。ホームでの失点は致命傷になりかねないから今日の試合で出番ないなら香川はホームでも出れないと考えるのが普通だわな。

サッカーは分からないけどそれを肌で感じてるから応援団は荒ぶってるんだろ。
222070

オバメも非難されてかわいそうだよね。
2月に入って10日間で4試合目、そのうち3試合フル出場、更に1試合は120分。
疲労蓄積で調子を落とし今日みたいな日も起きやすくなる。
ターンオーバーを計画的に行えなかったトゥヘルの被害者だよ。
次節の狼戦で勝てなければ更迭でしょ。
ギグスが写ってたけど次期監督候補かな。
222072

オバが外すのも含めてトゥヘルのサッカーだろ
最近こんなんばっかじゃねーか
ロイスですらおかしくなってんのに・・・
監督と選手の間に何か問題でもあるんじゃないか?
222073

10日間で4試合
オバメとロイスを毎試合スタメンで酷使
そりゃあいつらのパフォも悪くなるだろ
頭悪過ぎ禿
222074

失敗することもあるさ人間だもの
222075

オバメは代わりがいないからな。
ロイスはこのチームの主軸なんだから出ないと駄目だろう。

若手育成しながらだから本来チームを支えないといけない中堅どころ、香川、ゲッツェ、シュールレあたりが不甲斐ないわ。
222076

あれ、改行カステラマンさんのキレなくなって来たな
222077

10日て4試合か
選手は機械じゃないだろうに
222078

2ndはベンフィカドン引きからのカウンターでアウェーゴール取られるシーンが目に浮かぶわ
222079

不甲斐ないというか、機会を与えられていないというか
222080

なんかトゥヘル本人が言い訳してるかのようだ
アウェイゴール奪えず負けたのに3-0相当とか記者会見でマジでいいそう
222081

※222078
2点取られてから必死に1点取ろうとしてオバメに逆カウンターくらい3点目入れられるベンフィカの姿が見える。
222082

なんかトゥヘル本人が言い訳してるかのようだ
アウェイゴール奪えず負けたのに3-0相当とか記者会見で本当にいいそう
222083

改行カステラは、そんなに好きならドイツ行ってドゥルムと一緒にハゲに抱かれてこいよ、無職だろ笑
何にしても選手のコンディション落とすし適切なポジションで使って長所も活かせないし、交代も遅すぎる、って選手潰す無能以外の何者でもないわ。
ギグス、マジでセカンドレグには来て欲しい!
222084

内容では勝ってたとか本当にいいそうだな
222085

中盤に穴空いてたな
ミスドはドルトムントとコラボでもしたらどうかね
222086

ギグスとかマジで言ってるの?w

監督としての実績ないのに何でドルがギグスを監督にするんだよ。CL16強の試合なんて世界中が注目する試合なんだからサッカー界の色んなVIPが見てるっての。

改行カステラとかいってる奴、サッカー知らなすぎw
222087

この監督っていつも切れてるイメージ
自分のことは賞賛するくせに人にはキレてる。選手も大変だな
222088

負けたのはすべて
内容が良かったとか言ってるやつはクルクルパー
222089

お、3時のおやつは手作りカステラマンまだおるのか
早よ仕事行け
222090

一人すげー発狂してるやついて草
トゥヘルのご親族か何か?
222091

もうトゥヘルは2ndに頭切り替えてると思うよ。今日の試合内容なら2ndで2-0以上の勝利も十分可能だと分かってるしね。

試合後に選手にもその事をいってると思う。オバメは涙して2ndでの逆襲を心に誓っただろうね。
222092

禿は禿を呼ぶ
222093

負けたのはすべてとかいってるやつって、
CL16強は2戦で勝ち負けを決めるって事しらないのかなw

あとCL16強でドルレベルのクラブとしてはノルマは達成してるからね。
力関係を考えればここを突破して8強までいくのが望ましいけど。

つまりまだCL16強で負けてないし、既にCL16強に「勝ってきた」。
これが全てだね。
222094

結果だけで判断するなよ
この内容で言えることは、やっぱり
トゥヘルは名将ってこと
222095

改行マン母ちゃんが朝ごはんできたって呼んでるぞ
222096

改行カステラくん、ギグスでもお前の愛しい人よりは全然期待できるんだよ。
ついでにハゲにも実績なんかねーよ、ブンデス5位が最高だろうが笑
222097

ノルマw
ドルトムントはCL準優勝クラブだからね。ベスト16以上行かないと満足しないよ
222098

ギグスってマンユの幹部かなんかじゃなかったっけ
トゥヘル目当てでしょ
222099

トゥヘルはマインツで5位だから手腕みとめられたんだろ。
次期ドイツ代表監督と言われてたくらいの注目監督でそれをドルが頂いた訳だ。

ギグスはマンUやめたし監督実績なし。
222100

飽きてきたから、そろそろ無視しよーぜー
222102

速報
改行マン ついに単芝を使う
222105

7位に勝ち点差2の4位って、マインツの方に寄せてってんじゃねーかよ。
どこが名将なんだか。せいぜい中位クラブをいい感じにできるレベルの監督。
222106

今季ドルトムントはハード日程を乗り切れたのはシーズン序盤の9月だけ。
その後は日程が詰まっていくほど成績を落としている。勝てない。
今回も先週水曜からカップ戦、リーグ戦と来て、このCL。
先週のカップ戦は不調ヘルタ相手にPK戦、リーグ戦は敗北、CLも敗北。
1週間の休みがないと難しくなるのが今のドルトムントだよ。
222107

トゥヘルを擁護するコメをいろいろ見かけるんだけど、さすがにこれで擁護する理由がわからない。
確かにオバやロイスの出来も良くなかったけど、選手の調子なども見極めて手駒を配置し、戦略を練るのが監督の仕事でしょうに。それに、この試合だけが良くなかったのならまだしも、今シーズンのドルはほとんど波に乗れてないじゃないか。普段の練習からチームを作り上げて試合に臨ませることが、監督の主な仕事だろ。
選手は選手で叩かれることも必要だけど、今のドルに関して言えば、こんなチームしか作れていない監督=トゥヘルが責任追及されて当然だと思うけどな。
222108

フン、ギュン、ムヒといった背骨抜かれて、若手の育成も兼ねてやってんだから、そんなもんだろ。最終的にCL圏とれば十分だわ。

あとドル以外の他の強豪の順位みてみろよ。ドルよりよっぽど苦戦してるわ。ドルなんて若手育成しながら割と順調な方だね。

香川出してくれないからトゥヘル嫌いなだけだろ応援団。
222109

サッカー知ってる人って戦術の一つも論じていないやつが言えちゃうのかよ
とりあえずトゥヘルサッカーの戦術のいいところを言ってみろ
222110

※222107

この試合は良かっただろ。何見てたんだお前w
内容的に3-0でドルトムントの試合な。結果は違うけど。

リーグは若手育成しながらだから内容がギリギリになるのはしゃーないな。

こんだけ仕事できる監督ならドルと同等かそれ以上の他のチームが欲しがるね。余裕っすわ。
222111

改行カステラ
コメント欄を※欄という
222112

余裕ならとっとと出ていってほしいわ
222113

最下位に負ける今のサッカー続けてたらそのCL圏が危ういっていう現実が見えてないらしい。。。
222114

トゥヘル擁護してんの1人だけだぞww
222115

トゥヘルの戦術は基本個人でがんばって戦術だからね
チームで崩して点を狙うのと違って個人の調子によって勝負が決まってしまう
連携してないから得点源が同じ選手だけになり個人の負担が増え調子が落ちる悪循環
222116

誰も香川の話題は出してない(今日の試合に出てないんだから出しようが無い)のに
一人だけやたら香川香川連呼してて、サイコパス臭ある
222117

改行マン、朝7時からずっとコメントしてるw
222118

連携してもその中心選手がどんどん出ていくクラブだからな。
そこまで分かってればトゥヘルがやってる事は正しいと理解できる。
222119

改行はよトゥヘル戦術のいいところ言ってよ
笑ってやるから
222120

ハゲ「オバメを懲罰交代した俺の判断は正しい(キリッ」
だめだわこいつ
222121

※222116

文字として出て来てないだけ。
この内容でトゥヘル批判とか香川応援団以外にありえないからな。

それくらい分っとけよ。バレてんだよ応援団の浅知恵なんぞは。
222122

トゥヘルが批判されるのは理解出来るんだけど、今日の試合内容だけに関して言えばそれ程悪くなかったように思ったんだけど見る目ないのかな…
222123

2ndレグでやってくれるって言ってるけど、この監督昨年ELでダービー捨てて挑んだのにやらかしてるからなぁ…
222124

どのみち、ベンフィカ相手にこんなサッカーしかできないんだからこの次はないわけで。

いやー本当に弱くなったわw
トゥヘルはそこそこの監督なのかもしれないが名将ではないな。
222125

サッカーわかってるって周辺知識のことかよ
"サッカー観戦"の玄人ってこと?w
トゥヘル応援団はよ戦術のいいところ書けや
222126

※222120

いや、正しいと思うぞ。精神崩壊寸前の顔だったしな。

オバメ交代後は攻撃が停滞したがそれはオバメノかわり取ってないフロントの責任。

オバメはあそこで下げて2ndで仕切り直しさせるべき。俺は2ndで逆襲のオバメがやってくれると思ってるよ。
222127

改行マン

オバメ 4連投
222128

皆さんいつも1人のトゥヘル応援団をもっと労いましょう
彼は惨めな自分を曝け出してまで我々に笑いを与えてくれているのですから
222129

※222122

今日の試合内容なんて3-0でドルトムントの圧勝だからな。

批判してるのはどういう奴等かくらいわかるだろw
香川を使ってくれなくてトゥヘルを逆恨みしてる応援団以外にない。

サッカーに興味なくて内容分からないから、
無茶苦茶な因縁つけてトゥヘルをディスってるだけだもん。

前から言ってるだろ。トゥヘル批判してるのは応援団の八つ当たりだって。
222130

いま見に来たら一人きっしょい改行がいて笑ったwwゴミ人間ww
222131

※222126 
オバメはずっと調子悪いし今日も最初から悪いのにスタメンで使ってるのがおかしいって話
222133

逆襲のオバメ by トゥヘル応援団
coming soon
222134

※222131

おかしいも何も使えるCFWがオバメしかいないんだから仕方ないだろ。

ラモス出したのに変わりの計算できるCFWとってないフロントの責任だ。
若手乱獲してラモスのかわりとってないからトゥヘルもイサク獲得の時にメディアに苦言をいってた。
222135

逆襲のオバメwww
222136

ドルのファンでもない癖にここまで必死にトゥヘル批判してるのがキモいわ……
222137

トゥヘルを名将とか言ってたやつ
今頃何してるんだろうな・・・・
222138

まだ超名将クラスではないけど普通に名将じゃん。
名将だから次の仕事も困らないよ。

ドイツ代表次期監督と目されていたり、アーセナルのベンゲル後任監督候補の筆頭として名前があげられる監督が名将じゃないとでも思ってるのか。

そりゃサッカー知らない応援団ならではの発想だな。
222139

そして結局、彼の口から「トゥヘルの戦術の何が優れているのか」が語られる事はないのであった
222140

「トゥヘルを名将とか言ってたやつ
今頃何してるんだろうな・・・・」

普通にトゥヘルは名将とか言った事すら忘れて楽しく毎日生活してんだろ、逆にそう言う奴らの事をいつまで引きずってんだよ。無駄な煽りコメしてまで。面倒だからわざわざ荒らすな
222141

香川を出して負けて→トゥヘルのせいだ!はおかしいと思うけど。
全く関係ない敗戦でトゥヘルのせい→香川ファンの八つ当たり!はおかしいと思う。
222142

香川応援団に乗ってあげたら低/脳だってwすごいブーメランをみたw
結論としては戦術一つも語れないやつが暴れてただけってことでOK?
トゥヘル批判を止めるご高説を頼むよ
222143

>>222110
内容的に3-0って… いくら文末に「結果は違うけど」って書いても、それじゃいくら何でも意見に正当性を持たせられないと思うぞ?
若手も育成しながら…って言っても、今しているようなサッカーでは改善が見られてない訳だし、実際に結果も出ていない。場当たり的に勝ちを拾えてることもあるけど、それこそ選手個人の能力と調子に頼り切りのものでしょうに。
現地のサポーターやTVウオッチャーのサッカーファンだって、無知のままで批判してる訳じゃない。お気に入りの監督を批判されて面白くないのはわかるが、何故そういう声が多く挙がってくるのか、その理由をきちんと咀嚼してみるべきだと思うぞ。
222144

※222141

そりゃお前が香川という字面だけみてるからだろw

ベンフィカのアウェーで3-0の内容で圧倒してるのに、
サッカーの内容が悪いみたいな無知発言をするのは、
サッカーに興味がない香川応援団以外のなんだってんだよ。

いってみてくれ。何なの?
222145

3-0にできた内容で結果0-1って深刻でしょ
222146

※222143

結果出てるよ?

リーグではヒヨッコレベルの若手を何人も積極起用しながら4位でCL圏の位置にいるし、CLでは1位でグループリーグ突破。16強進出って達成すべきレベルの結果だから。

今日の試合だって内容的には3-0で圧倒してたから2ndレグで巻き返せる可能性も結構ある。

何が結果でてないの?
222147

トゥヘル応援団!タラレバじゃなくて結果が全てだよww
222148

自己主張の激しい改行マンほんと気持ちが悪いな
トゥヘルは消極策が多いから失敗したとき負けた時に反発が大きいのかね
222149

内容的に3-0っていう一発ギャグもういいって。
222150

※222145

え?サッカーではよくある事だろ。
だから試合後に結果がフェアだったとかフェアじゃなかったとか監督がよくコメントしてるじゃないか。

ほんとに何も知らないんだな。
222151

1-0で負けた現実から目を逸らし始めた。。。これは重症
222152

パスのデーター表みる感じだとトップ下というか中盤必要としない少し昔の戦い方していきたいのかね?
あーなるとヴァイグルからの攻めが生まれてないから運がよくないと弾かれておわりそう。
222153

2ndレグが残っているという現実から目をそらした・・これは致命傷。
222155

トゥヘルはインタで「オバはアフリカから帰ってきて調子良くない」だってwレギュラーをやすやすとベンチ外に送ってきたトゥヘルさんなのにねw
222156

成績の数字とか監督のコメントの知識はいいから
トゥヘル戦術のいいところを言えっていってんだろ
今のとこお前が言ってるのは全部ネットで集められる範囲の知識
サッカー知ってるっていうより、暇な時間が多くて知識だけはあるってだけ
逃げんな
222157

完全にコントロールはできないが、契約あと1年残ってて自分達が獲ってきた若手も積極的に使ってくれてるし、CLも最低限の16強まできてる。

今シーズン後に解任あるとすればCL圏逃した時くらいだろうな。

トゥヘルがあと1シーズン監督を続けるという事は、香川も同じような状況がそれだけ続く事を意味する。

だから移籍しろっていってるんだけどね。八つ当たりしてもしょうがないだろ。状況から何が良いかを考えないとな。
222158

サッカーで「簡単なシュートを全て決めていれば実質」は無意味だと思ってる
点差が変わればフォメも変わるんだから、同じ時間に決定機が来ることない
オバの最初のシュートが決まっていれば、攻撃的になったベンフィカにカウンターが決まって4-0の圧勝だったかもしれない
あるいは守りきれなくて1-2かもしれない

そんなたらればの議論をしても仕方がない
2ndには修正して勝つことを願うだけ
222159

※222152
せやで ヴァイグルはもう「出所のこいつさえ抑えれば良い」ってのが相手も解りきってるから積極的に潰しにいって
結果、最終ラインから雑に放り込むしかないのが今のドルトムント。
それならスピードのあるデンベレはサイドから裏を取らせて走らせるべきなのに何故か真ん中でボール持たせてロストマシーン、
ロイスがその対応に追われて自身も攻撃時に上がるのが遅れる悪循環。

けど誰かさんはこれを内容では実質勝ってたと認識してるらしい。
222160

ギグスが来季の監督か? 想定外だったがそりゃええかもしれんね。楽しみがひとつ増えただけで、なんとか気持ちは持つかもしれん。 
222161

※222159
どっちが優勢な試合をしたかって内容は通常は決定機の数で判断するんだけどな。

お前の場合は自分がして欲しいサッカーを基準に考えてるだけじゃん。そういうのを視野が狭い人間っていうんだよな。
222162

ゲレイロはなんで毎試合途中交代なの?
彼は本来のSBより今のポジションのが本当にいいんだろうか。
222163

※222158

2ndで何とかしてとかそういう類のコメントしてるのが俺と君だけという現実。※欄に書いてる奴等の殆どが、香川ありきの奴等だから香川を使わないトゥヘルを無茶苦茶な因縁レベルの難癖で叩くんだよな。
222165

悲報
改行先輩 7時から2時間ぶっ続けでコメントし続ける
222166

改行マンはハロワに行きました。
顔真っ赤でブツブツ言いながらね。
222167

ギグスが見にきたのはおそらくベンフィカのスウェーデン人
222169

改行マンがしょぼい事がよくわかりました。



あ/ほな文章読むだけ無駄でしたわ。
222170

※222165
2時間ぶっ続けでコメントし続けてるのに
具体的にトゥヘルの戦術の優れた所が出てこないんですがそれは……
222171

いや香川関係ないって。ドルが負けたのがムカつくだけだって。
そしてトゥヘルの戦術のいいところをはやく書け。
222172

この改行先輩はなんで出てもいない香川のことをいちいち絡めるのだろうか
話題にもなってないのに
そんなに香川のこと好きなんかな
あと早く仕事行け
222174

お、改行先輩ついに締めにはいったな
222175

トゥヘルの戦術の良い所。
【特になし】
糸冬
222176

お手を拝借 
逆襲のオバメで2nd必勝祈願

ヨォーオ!!
222177

改行先輩 7時にコメントをし始め気付いたらもう9:20
仕事に遅刻しちゃったね
上司に怒られないか心配
222178

>今日も応援団はまともな反論が何一つできずにトゥヘル叩いてるだけだったな

フルボッコにされてましたよね?
涙拭けよ(T T)
222179

戦術の良いところなんて試合みて分からないなら見るのやめた方がいいよ。

3-0で圧倒してた内容みてどこが良いの?って試合みるレベルに非ず。
222180

あ、まだいた
今から仕事行くのかな
222181

結局自分の言葉では戦術について何も語れない事がハッキリしてしまったか
222183

ドルトムントにだいぶ愛着があるみたいだけど
香川が加入する前から好きだった人なのかな
珍しい
そしたら香川って騒いでる人のことをうざったいと思うかもしれないけど
純粋にトゥヘルを叩いてるのだけど・・・
ドルファンなら最近のトゥヘルにやきもきしてないのか?
222184

戦術のひとつも語れないのなら見るのやめた方がいいよ
じゃあさ、平日の早朝で見てない人のために文章に起こしてみてよ今日の良かった戦術を
222185

改行マンよ!
今日からお前の名前は
「 改行 トゥヘ男 」と任命してやるよww
222186

心理的な所に言及すると、本来ベンフィカはアウェーゴール取る為に2ndは攻撃的な精神状態で試合した方がいいけど、今日の1-0勝ちによって2ndは守りの精神状態で試合に入るから、ベンフィカはベンフィカで逆に難しくなるよ。

普通に2ndでもドルが圧倒して次はケチャドバだろうな。
222187

スタッツが得点の前か後に表示されたときはシュート4-5枠内1-1で互角じゃなかった?
得点の後は相手が守備的戦術を敷いてきて得点する気がなかったからこっちの決定機だけが増えたのは当たり前
また得点が入れば変わったと思うけどたらればの議論は無意味だしな
222188

決定機を枠内シュートの数で考える奴。試合の何見てたんだお前。
222189

決定機で枠外にシュート外したら決定機じゃないとでも思ってるんだろうか。それなんというスポーツですか?w

トゥヘル批判して叩いてるのってこんなレベルの奴ばっかりなんだよな。
222190

心理的なことに言及しはじめたぞw
戦術をはやく書けっつってんだろ
222191

香川云々の前にトゥヘルのサッカーは面白くないし、その上勝てないんじゃ文句の一つも言いたくなる。
実際、以前のドルの試合は香川欠場だろうが是が非でも見てたし寝落ちなんて考えられなかったが、今のドルの試合は寝落ち率がハンパない。
222192

仮にPK決めててもなんとか引き分けか

最近はこんなんばっかりだな
222193

※222189
覚えている限りだとオバの決定機とゲレイロか誰かのマイナスのクロス(相手DFのクリアにも見える)しかなかった気がするけど、他にあるなら教えて欲しい
222194

直近のドルトムントは、結局クロップありきだったなっていうのがよく解った
幸せな数年間だったよ しばらくは冬の時代だろう
222195

試合内容が悪くて試合に負けるとチームの雰囲気は悪くなるけど、試合内容がよくて試合に負けても、2ndレグのような「巻き返せるチャンス」があれば、割と切り替えはできる。

ただしそれはチームの全体的な話で、内容がよくても負けた原因がオバメと明確だからでもある。つまりオバメ以外は大丈夫。

オバメが2ndレグまでにリーグ戦で自信を取り戻せるかどうかだけど何試合かあるから大丈夫だろう。

2ndでは頼むぞオバメ。
222196

香川かトゥヘルかということは話題じゃない
肝心なときにチームが機能できないのは今日に始まったことじゃないのに
222197

ベンフィカDFラインのコントロールはうまかったよな
そこへデンベㇾのパス、ドリブルが通用してた時間もあったけど
ゲレイロ、シュメがひどかった
フィニッシュのとこでもロイス、オバメもよくなかったし
交代2枚変えるの10分前っての追いつく気あったのか
222198

頼むぞオバメ。
じゃなくて見てない人への戦術解説をはよ書けや。
222199

一人で頑張ってコメ量産してる奴居て笑った
222200

素直にサッカーの戦術とかよく知らなくて
「お、今日はいい感じ!これは3-0で圧倒の内容や!」「あーこの選手は今日ダメだな」程度の
ふんわりした感想レベルのことしか言えませんって謝ればいいのにね
222201

改行マンは他のブログの管理人に「トゥヘルを批判するな」と言って困らせた奴と同一人物だろう
ついでにロイスを褒めるために香川を侮辱して閲覧者の怒りをかいコメント削除されていた
222202

来季のELで頑張ったらいい
222203

まぁマンユーの時も、モイーズ名将!って最後まで言い続けていた奴は居たからなぁ・・  やってる戦術もほとんど似通ってきてるのが怖いな。
222204

バルセロナがこのサッカーをして負けてもよくやっていると言えるか?俺は言えない。なぜならバルセロナの試合を見ている意味がないから。
ドルトムントだって同じだよ。ほとんどの人は、ドルトムントの中にクロップのサッカーを見ているんだよ。その間逆のサッカーをやってかつ負けてるんだから批判はされてもおかしくないだろ?
それなりの結果をだして良くやってるとかそういう話ではない。それも含めて擁護しているなら、ほとんどの人は盲目的なファンではないということは理解したほうがいいと思うよ。
222205

この面子でなんで弱者のサッカーをしたがるのか疑問だわ。
222206

※222167 ぁ、そうなのかぃ。 実況で解説者が次期監督としても視察か;;言うてたからさ・・
222207

管理人は匿名やめちまうかIDでも出る様にすりゃ良いのに、改行マンもお前らも鬱陶しいんだよ。俺のコメントも改行マンだ!で一括りにしやがって。重要なのはセカンドレグ勝つ事だろうが、お前らどっちも目障りだから死/ねよ。
222208

※222198
彼の代わりに今回のドルトムントの良かったところを挙げるとすれば、デンベレの球離れが若干良かったこと
442のDFとMFの間に入ったデンベレが、ドリブルするかと思えばパスを散らしていて、1トップのオバや左サイドのロイスにパスを供給できていた
恐らくベンフィカは中央のドリブルを阻止してのカウンター狙いだったから、囲まれそうになったときにパスを出してチャンスに結びつける狙いは良かった
ただしベンフィカが高い位置でラインコントロールをしっかりしていてオフサイドトラップにかかり、得点には結びつかなかった

得点されてからはモイモイ大会とオナドリ大会
右サイドのドゥルムは終始使えなかった
222209

最下位戦はトゥヘルに落ち度があったけど
この試合はオバたちがやらかした
練習でシュールレのトップは試してるはずだが、それよりも疲れているオバメが使えるとの判断なのだろう
それなりに経験のあるポストができる選手が欲しいね
新イブラは若すぎて不透明
俺たちのラモスはどこへ…
222210

クロップのサッカーは終わったのだよ。
女々しすぎ。
リバプールを見てればいい。
222211

トゥヘルになってから何かタイトル取れたっけ
これ以上はこの監督じゃ望めんだろ
222212

クロップも自分のサイクルが終わって、別のものとしてトゥヘルがあると言っている
なんといってもクロップの後継指名でトゥヘルがある
俺はロシツキー時代からのにわ.かけど、ドルトムント=クロップではない
素晴らしい時代の一部分として捉えている
222213

タイトルはトゥヘルが監督じゃなくても厳しいよ
バイヤンを倒せるほどの戦力がないからね
ラモス出して新イブラを取ってくるような方針のクラブだよ
守備がヤバイからトプラク取ってきて!って言ったらぶよぶよのゲッツェ取ってくるようなクラブだから
根本的にバイヤンとは張り合う気はない
222214

攻撃でも守備でも機能していない5バックをなぜ続けられるのだろうか
やっぱりトップ下おいて前線から追わせる戦術のほうがドルトムントにはあってる
どっちみちカウンターでやられるのは5バック気味の今の戦術でも一緒だしなぁ。
まずはドゥルム外すところから辞めていってほしい。右サイドの連携が壊滅的だ
222215

フンメルス - ギュンドアン - 香川 - ムヒタリアン - シュメルツァー - グロスクロイツ - ロイス - クバ - レヴァンドフスキー

この人ら、簡単にパス回しして崩してたけど、今思えば、すごい高度なテクニックを駆使してたんだな、と今更ながら思う。

そして、一度壊れたおもちゃはもう二度と元には戻らない。
222216

オバはいつもあの程度だろ?
何を見て来たんだよw
222217

スタメンでSB4人も使ってるのにSBが機能不全でどうする
ゲレイロギンターのが機能するんじゃないの
222218

222215
テクニックもあるんだろうけど、一番は共通理解よ。
こういうときは誰がどこに走って、どこにスペースができて、そのスペースに走り込むやつが居るからそこに出せば通る、っていう。
簡単に回してるような時でも必ず周りの選手がパスコース作る動きをしてた。
222219

どれだけチャンスを作ってもコーナー一発でやられる典型的な試合だな
決めるときに決めないとどうにもならない
まぁベンフィカはリーグでも極端に失点少ないからな
次の対戦ではエースのジョナス戻って来るんじゃないのか
222220

この試合が良かったと言ってる人はサッカーをわかってるのだろうか。
同じ事を繰り返しただけだ。
オバ・ロイスはブンデスで無駄にダラダラ使い続けた結果が出た。
選手の調子を下げる天才だな、トゥヘルは。
222221

しかしなんで冬休みにシュールレをセンターにおいた布陣でうまくやれてたのに試さないのかな。
不調のオバ使い続けるのはやはり監督の責任だと思う。
個人的にはロイスがセンターでサイドにシュールレのが好きだがそこは色々ポジションチェンジすれば良いことだよね。
正直楽しくはないわな、トゥヘルはトレンド追い過ぎなようにも見える。
トゥヘルならこれがドルトムントのサッカーだってのが出来ると思うんだけどね。
222222

誰がどこに走りこんで連携してってのはさ
あの戦術だからできてたんだよ
リアクションだからこそなのだよ
対策を練られてボールを持たされた以降のクロップのドルがどうなったかはご覧の通り
222223

オバもロイスもタッチ数が少なくて調子落とすのは必然だと思う。我慢しながらよくやってると思う
222224

今クロップのサッカーやったとしてもさ、ライプツィヒにしたことをやられて抑えられるのだよ
(ライプツィヒの戦術はクロップのそれとは少し違うのだけど)
222225

今のトゥヘル、モイーズとだぶっちゃって仕方ない
オナドリ・地蔵配置&ロングぽん
香川加入以前からのサポのモイーズ批判すらも全て香川ファンの仕業になってた
その当時のモイーズ擁護してたヤツはどうなってるのかなー
あっ!!!トゥヘル擁護に転身したのか
222226

ライプチヒ戦てライプチヒの主力が大量に感染症で抜け、今期リーグ初先発の選手もいたよね
HSVでさえ3-0で勝ってんだからw
この試合もエースのジョナスいなくて良かったじゃないか
222227

ギュンドアンが去って
ベンダーシャヒンローデも怪我
守備はフンより脆いバルトラ
足痛い香川、筋肉痛めたぶくぶくゲッツェ
有望な若手オナドリラーが複数
この戦力をどう構成するって話だよね
シュールレを使うか使わないかぐらいしか思いつかない
222228

ライプツィヒ戦の戦術ね
クロップの末期に対策としてやられていたこと
その1試合を根拠にしているわけじゃないから
222229

カステラ君とトゥヘルしかこの世でサッカーわかってるやつはいないんだから何言っても無駄
222230

クロップ?
そもそもクロップはプレミアでも強豪相手に勝ち点稼ぎまくりじゃないか
ドルトムントも負けたよねw
222231

ベンフィカのGKかなりいいな
リーグでも失点がかなり少ないのが分るよ
ミトログルってフレディ・マーキュリーに似てるよね
222232

たしかにクロップは強豪には強いね
しかし、逆にボトムには苦戦してる
今年に入ってからだとスワンズとハルに負けてる
これはドルトムント時代と同じ傾向
だからさ、何度も言う通り、戦術的に持たされるとつらい
ライプツィヒ戦のドルのサッカーやられると大苦戦する

リバプールはリーグ5位だっけ?CLでドルとやりたいね
222233

トゥヘルも最下位のダルムシュタットに負けたばかりじゃないかw
222234

スピードを生かすカウンターってGK含め守備陣がかなり安定していることと、攻撃陣の決定力が揃ってこそ成り立つと思うんだが
スピードスターたちがパスミスなんかしたらそこで終了
今期ドルトムントが苦戦しているのはそこなんじゃないのか?
もっと中盤を生かす戦術も考えたほうがいいとは思うけどな

222235

改行兄貴はトゥヘルを評価しているわけではなく、香川を侮辱したいがためにトゥヘルを擁護し利用しているだけ。だから辻褄が合わなくなる。
222236

改行アスペが無職だと露見する時間になってきたな
文筆業がどうとか言った割に中二レベルで文体はつまらない
222237

文筆業なんて言ってないよ。捏造しかできないのかよ。
数行の文章を長文とかいってるからそんなもん長文にはいるかよって話だろうが。

この手のコメント欄なんてみんな殴り書きだろ?
ドルはオバメの逆襲で2ndで巻き返せばいいんだから、香川でなかったからといって八つ当たりすんなっての。
222238

しかしいよいよリーグだけじゃなく、CLで世界のサッカー通にトゥヘルの無能を晒すことになった試合だったな。前半でもうこうなるフラグが9割以上立ってたけど。
落ち目監督が負ける時のパターン・要素を色々見せていた。そして必ず相手監督が冴えてるように見えるという。
222239

選手と監督どちらも責任があんだろw

何だよ トゥヘル叩く奴は 香川ファンて
こんな言い掛かり言う奴こそ ただの アンチ香川だわ
222240

はいきた粘着おつ〜
バ・カの一つ覚えの反応飽きるっての
他人の文章とやかくいう前にもう少し工夫しろや暇人アスペ
222241

トゥヘルひとり応援団だかなんだか知らんが、どっちにしろサッカー通気取んなら具体的な戦術理論を提示・分析・評価して語れや無能が
222242

ベンフィカ
21試合終わって 得点47 失点12 1位
ドルトムント
20試合終わって 得点40 失点23 4位
これ見てみると妥当な結果だったな

222243

一言 名将なら、勝ってくれよ。・・・・・以上
222244

※222234

中盤活かしたサッカーするのにも中心選手がポロポロ抜けていくクラブでは厳しいな。今年に関していえば、フン、ギュン抜けてビルドアップに難がでるし、ムヒ抜けてフィジカルあって中盤で溜をつくれる選手が居ない。

そもそもオバメ、ラモスといったCFWの陣容は本質的にカウンター向きだからな。ラモスいなくなったけど。チームの得点源であるCFWを生かしてリスクを抑えてって狙いはまっとうだね。

終の棲家のビッグクラブと勘違いすんなっての。
トゥヘルがフロントが乱獲してきた若手育成に精を出すのも納得。
222245

試合内容見ればふつうに連携もない、打開策もない、思考停止している、監督の指示改善が見えてこなさすぎる…挙げたらキリないくらい酷い内容だと分かるのにな。そこまでオバのせいじゃないし。
222246

ベンフィカ、グループステージ
ナポリに2戦負け、ベジクタシュに2戦ドロー
つまり今のドルトムントはベジクタシュ以下ってことかw
222247

海外でサッカーに詳しい奴等の間でトゥヘル叩いてる奴なんて殆どいないわな。
日本は結構いるけど。何故か。それは興味がサッカーそのものじゃなく日本人選手の活躍にある応援団だから(笑)
222248

今朝のバルサの方がヤバくない…?
222249

香川真司この試合もベンチだったのかよwww
クッソワロタwwwww


はよ自分の身の丈に合うクラブに移籍しろよwww.

いつまで過去の栄光にすがってるつもりだwwww

Jリーグなんか香川の身の丈に合ったリーグだと思うぞwwwww

あと代表引退もよろしくwww.
222250

※222244
今までもスピードスターたちのミスで失点ってパターンがよくあっただろ
それもリスクじゃねぇのかよ?
222251

いやドイツ語読めないかもしれないが、向こうのスレちょっと覗いてきてから言えって
222252

1-0でアウェーであの内容なら2ndでも十分チャンスあるし、何より今日は敗因オバメにつきるだろ。

これでトゥヘル叩いてる奴等ってトゥヘルに恨みをもつ香川応援団ってバレバレじゃないか。叩きで書いてる内容なんてサッカー無知が妄想でかいてるようなのばっかりだし。

香川が何故試合に出してもらえないかを考えれば失点が許容される1stでも出れないんだから、2ndも香川の出場チャンスはないぞ。だから香川にしか興味ない応援団は試合みなくていいよ。
222254

トゥヘル応援団の隠していた本音が漏れてて草。
222255

そもそもダルムシュタッド戦でロイス、オバメを使ったのがね。そんなときこそ控えのベテラン使えば良かったのに。ドゥルム重用も全く意味がわからないし。
今回はオバメが目に見えて悪かったけど地味にシュメルツァーとか酷かった。調子いいより好き嫌いが先に出ている感じ。
222256

トゥヘルのサッカーはヴァイグルが泣きそうやな
去年からずっとそこを改善しないままだし
フォローに入ると途中交代させられる

こんなんもう笑うわwww
222257

※222250

試合全体としてリスクの大小の話をしてるんだが。こういうリスクもありますよって話なんてしてないよな。応援団は、前での失敗の方がリスク少ない事くらいも分からんか?
222258

トゥヘル応援団ってドルトムントサポでもなく
単にトゥヘルのファンってハッキリ自分で言ってたじゃん
たぶんムヒを重要視してくれたトゥヘルが大好きなんだろうな
プレミアの試合だけ見ておけよw
222259

トゥヘルのファンならドルトムントの試合見るんじゃね?wwwww
222260

※222255
まあ気持ちとして分からんでもないが、やってる事を考えればオバメ、ロイスの起用は仕方ないだろ。若手育成試合でチームの軸は外せない。そんな事したら不確定要素が大きくなりすぎるからな。
222261

※222257
バルトラとか最近はよくなってきたけど守備陣不安定なのも考えないのかよ
222262

たった一人のトゥヘル応援団、香川を誹謗中傷するコメントを他人が書いたように見せかけるがバレバレな模様。
222263

サッカーに関する予想やライブスコアなどにに興味あれば、http://jp.7msport.com/
222264

内容的に圧倒してたのにトゥヘル批判。敗因のオバメを批判せずトゥヘル批判。さすが香川応援団やね。香川にしか興味がなくてサッカーの内容はどうでもいいから香川が出してもらえなかった怒りでトゥヘルを叩くと。
222265

※222261

守備陣不安定?だから何。そんな中で余計リスク増やしてどうすんの?
222266

内容が圧倒してても負けは負け
よくあるパターンなんだよ
そもそも相手はエース不在
トゥヘル解任の件なら前からサポから言われていることだろ
お前はトゥヘルだけ応援してればいいんだよ
222267

※222252
これで次の試合で香川使ったらそれこそ無能決定だからな
負けそうだから助けてくださいって言ってるようなもんだ
ちなみに去年のELでは香川使って途中交代させたあと負けてたがw
222268

※222258
つまりトゥヘルファンは脳筋サッカーしか理解できないわけかw
222269

3-0で内容的に勝っていた試合で、サッカーの内容をフェアに評価できないのなら、サッカー見るのやめろ。普通は自分が見たいサッカーするチームを応援するのに何で固執してんだ?

クロップのゲーゲンプレスがみたいならリヴァプールみとけよ。

お前等がドルに拘ってるのは単に香川が見たいだけだろうが。サッカーに興味がなく香川がみたいだけなのに、トゥヘルが香川を使わないから八つ当たりで文句をいってるだけの中学生レベルの集団。
222270

※222265
今のリーグ戦での順位とベジクタシュに2戦ドローのベンフィカにも勝てないってのが結果に現れているんだよ
まぁCL出場権獲得で満足ってならそれでもいいけどな
222272

試合で起きてる状況を自分の言葉でまともに語れないヤツがサッカー通自称とかwww
早くサッカー観るのやめろよw
222273

※222267

それアウェーだろ。アウェーなら失点リスクは許容されるがホームなら使われない。香川みたいな虚弱選手は、戦力差がある相手に前で使うにはいいけど、均衡した相手を前にボランチやIHの位置で使うには失点リスクが怖い。

元々CLではクロップですら香川を冷遇してたのも覚えてないのかよ。

今日の試合はアウェー。失点リスクが許容される試合で出番がなく、ホームの試合なんて1点失うだけで状況がかなり厳しくなるんだから出番ないよ。
222274

>>222264

結果的に敗北したのにトゥヘル擁護。敗因のトゥヘルを批判せずに香川批判。さすがトゥヘル応援団やね。トゥヘルにしか興味がなくてサッカーの内容はどうでもいいからトゥヘルが活躍しなかった怒りで香川を叩くと。
222275

応援団さんはベンフィカの失点の少なさとか知らないんだろうな
エースが不在だったのも知らないんだろうな
トゥヘルはライプチヒ戦もそうだったがポジティブすぎて相手の選手のこと把握してないんじゃないかと思うことがある
222276

※222270

CL出場権獲得で満足だろ?フロントもそれで満足だし、主力抜けまくって乱獲してきた若手使いながら現在までのところ十分結果だしてるわな。

何考えてんだお前。
ただでさえ育成シーズンなのにリスク増やしてどうすんの?
222277

お前の精神レベルは小4並みだけどな。
5時間もよく発狂しつづけられるな。そろそろ精神科行けって。
222278

プロは金もらってサッカーやってるんだから、結果がすべて。
監督も選手もプロなんだから、結果を出さないと批判されるのは当たり前。
内容だけで褒められたいなら、小中学生でも教えてればいい。
次戦は結果が伴うのを期待してる。
222279

※222275

ベンフィカが失点が少ないから何なんだろう。今日見た試合で、ドルの攻撃陣に対して、かなりの数を決定機をつくられてて抑えきれないってのが事実だろ。結果的に0でおさえた事と守備が機能して0に抑えた事の違いも判らないのかよ。

ドルの選手達も監督も悲観はしてないぞ。2ndで取り返せると思ってるわ。オバメだけはそれどころの精神状態じゃねえけどな。
222280

※222264
ほんこれ。
サッカーの内容はひとつもできない無知。中国リーグみてろって。

あと誰が育成シーズンって決めた。そんなシーズンねえよ。サポーターなめんな。
222281

小学生でも解る トゥヘルとデンベレをグビにすればいいだけの簡単な仕事
222282

※222276
満足ならそれでいいんではないかな
まぁマインツにほぼベスメンでドローとか最下位に負けてる時点でCL出場権も危ういけどな
222283

※222278

リーグ戦 現在4位
→それなりの結果を出している。
 ヒヨッコレベルの若手を積極的に使っている事を考えれば合格範囲。
 これからCL安全圏への抜け出しが求められる


CL 16強進出
→最低限の結果は出した。敗退するにももう1階段上が望ましいが、
 16強1stレグは内容的に圧勝したが敗因オバメで2nd巻き返し期待。


結果でてるんだから2ndで巻き返し期待で済む話だな。
222284

こいつこのまま夜まで発狂しつづけんのかな
222286

内容的に圧勝って見てるドイツのサポーターいないんだけど…
222287

※222286
翻訳されてる中にも3-0でかってた試合とか言ってる奴いただろ。
何で捏造して嘘ついてまで香川の応援団やってるの?

それ以前に、普通に試合見てたら内容的に圧倒してたのは素人でも分かりそうなもんだが(笑)
222288

トゥヘル&ムヒ応援団
怒りのクロップ&香川批判
ワロタw
222291

>>222285
発狂しているのは香川に八つ当たりしている応援団だろ?

敗因トゥヘルが明確な試合で結果的に敗北しているのに香川批判とか発狂してないとありえないしな(笑)
222292

オバ真ん中狙って失敗とか一番恥ずかしいやつだなwww
222293

※222291

文字改変だけしても捏造してたら意味ないよ。

敗因オバメ。誰がどうみてもそれだけの話の試合。ドイツの新聞をいくつかみてみろよ。オバメ袋叩きだから。

トゥヘル憎いだけの応援団が確定しちゃったね。
222294

トゥヘルが良い監督であればドルトムントも良い状態だろうし、良さがわかるチームが欲しがるのが必至、皆なんの不満もない。熱くなる必要はないのでは?
222295

内容で圧倒してたって…
中央で使ったデンベレがロストしまくりで何もいいとこなかったんだが
222296

今日の試合は内容的に圧倒してたから2nd巻き返しも十分可能。
監督からも選手達からもそういう話は聞こえてくるしすでに気持ちの切り替えに向かってる。

敗因のオバメ以外はな。オバメはリーグ戦かカップ戦で点とって気持ちを晴らすしかねえな。

トゥヘル批判とかしてるのは香川を使わないトゥヘルに恨みがある応援団くらいだろ。みっともねえな。サッカーに興味なく香川にしか興味ないならサッカー観るのやめろっての。
222297

※222294

そりゃ欲しがるんじゃね。でもトゥヘルは契約を残り1年残してるから吟味できるし、ドルの方も代わりの監督確保できる確証がなければトゥヘルは出さないのは誰でも分かるわな。
222298

ライプチヒ戦、ロイスの決定力があれが4-0に出来た
ベンフィカ戦、オーバメヤンの決定力があれが3-0にできた
結局、エース級の選手でも決定力がないってことじゃないのかw
222299

※222295

内容ってとどのつまり決定機の数だぞ。お前の独自基準で内容を判断するなっての。
222300

※222298

それ間違ってはないよね。ロイスもオーバメヤンも決定力に関しては1流じゃないからな。

そして香川が世界的な知名度を得れたのは決定力が1流だったから。今ではその長所はなくなって欠点に目をつぶってまで出したい選手じゃなくなったから出れなくなってる。
222301

はやくお得意のトゥヘルの戦術と狙いを語ってみろよトゥヘシン
自称サッカー通なところを証明してくれよ。ドルトムントは育成中心だとかCL16強で満足とか試合内容以外のことでしか擁護してない。極めつけは次の2ndでオバメが頑張れば勝てるとか小並感しか語れないの?

はっきり言ってサッカーに興味ないんだろ?香川が憎くて仕方ないから毎年都合のいい人物を見繕ってそれを擁護する形で香川外しの正当性を力説したいだけなんだろ。毎年状況に合わせてキャラづくりするのは大変だよなぁ
222302

カガ.シンまたイライラしてんのか

なんかお前らいっつもイライラしてんな。大丈夫か
222305

オバメのコンディションが悪いと認識して起用してるんだから、トゥヘルの責任でしょ。
毎試合のように選手は反省や課題ばかり口にして、チームがうまくいってるとはとても思えないけど。
222306

香川が憎くて仕方ない奴なら、過去の香川すら褒める訳ないだろ。昔は欠点に目をつぶっても使いたい選手で、香川には価値はあったと言ってるだろうに。

冷静に客観的にみてる証拠じゃないか。

寧ろ香川への適切な批評をアーンチとか言ってる奴の脳構造がヤバイ。香川にしか興味ない応援団そのものだな。
222307

オバメのコンディションが悪い、しかしオバメにかわる選手がいないからオバメにのるかそるかの試合にならざるを得なかったって話だろ。

合ってるよそれ。トゥヘルが正しい。これはラモス出したのに若手の乱獲しかせず計算できるCFWとってないフロントの責任。
222308

香川にしか興味ないからサッカー見る目がないのは仕方ないわ。でもな、それならそれで見れなくて残念だったなと納得しとけや。トゥヘルに八つ当たりすんなっての。

自分の思い通りにならないと八つ当たりって相当醜い事をやってる自覚もてよな。
222309

日本人なら香川応援しろよ。無能トゥヘル擁護するような半島人は日本語使うなよ。
222310

※222306
昔?
昨シーズンも公式ゴール&アシスト2桁ですわ
今期はトゥヘルも認めているように完治が難しい骨挫傷ですわ
骨挫傷の怪我持ちの選手に価値がないと言うならそうかもしれんけどね
222311

※222297

良い評価されてたらビッグクラブからの引き抜きがないわけでない、引き抜かれるほうは妥協できれば手放す。
見合っていれば…
222312

出たww

日本人なら◯◯応援しろ。
サッカーに興味ない本性さらけ出したな。
222313

一人で何役も使い分けて複数いるようにみせかけている。ここまでしてトゥヘルを擁護したいのか…
さすがに気持ち悪すぎる。
222314

※222264
少なくともここ数試合を見てたとは思えない発言。
これまでの流れで、こういう展開、結果になるのはみえてたのに何もしなかった。
だから批判される。
誤審・迷審で負けたのなら擁護出来なくもないが、チームは得点出来ず失点して負けたわけで。
残り10分切るまで交替カード2枚残しが名采配なんですかね?
説明をお願いします。
222315

※222311
ビッグクラブにも監督交代のタイミングがあるからな。有能選手や有能監督の終の棲家がビッグクラブな訳だし、だから成績も上位でキープする事が多いし監督交代もその他のクラブに比べたら相対的に少ないだろう。
222316

この内容で2ndに希望持ってるってよほどやな・・・
222317

ところで次の対戦でどういう結果なら勝ち上がるんだよ
次の対戦では前期得点王のジョナス戻って来るんじゃないのか
222318

※222314

オバメにのるかそるかの試合だからしょうがないだろ。トゥヘル監督もそう言ってる。現に交代カードつかった後の方がジリ貧になっていったじゃないか。かといってあのままオバメを使い続けるのも違うって展開になったんだから。

はっきり言ってラモスのかわりをとってないフロントが悪い。
222319

わろたw

なんか一人で頑張ってる奴がいるなwww
お前はトゥヘルファンなんかじゃねえ。

香川批判したいが為にトゥヘルの名前使ってるだけだ。
トゥヘルに失礼だわ。いい加減ネットに張り付いてないで外に出ろ。
222322

というかクロップのサッカーが好きでトゥヘルが嫌いでドルの試合つまらないというならリヴァプールみりゃいいじゃん?

なんでそうしないの?それはお前等が香川にしか興味がなくサッカーに興味がない応援団だからだよ。
222323

↑それな


222324

ドルトムントサポでさフォーラムでえトゥヘル解任の話してんのに
香川がどうたらって関係ねぇだろw
CL出場権獲得とベンフィカを破ることでトゥヘルへのサポの評価も変わるんでないか
222325

香川にしか興味なくて何が悪いんだ?
お前は香川にしか興味ない人間を叩くためにここに張り付いてるのか?
どんだけ暇なんだよw仕事しろよ半島人www
222326

今日の面子はおそらく、トゥヘルの中ではベストメンバー。
それで負けたので、トゥヘル本人はかなりパニクってると思う。
次、どう修正をかけてくるのか見もの。
222327

カガ.シンお得意の開き直りキタ――(゚∀゚)――!!

222328

あれだけ熱望して獲得したシュールレをベンチに追いやったのはなぜ
なのか?
222329

オーバメヤンの調子が良くないならシュールレを先発で出すべきではあるね。
222330

オバメも決定力ありそうでないよな・・
222332

・多すぎる句点
・トゥヘル悪くないオバメ悪い
・サッカー見るなドル見るな
・香川応援団を多用
こういうコメ同一人物だよな?
222333

トゥヘルはドゥルムと寝たのか?
そうじゃないと、こんな酷い選手を使う理由が分からない
222334

起用した自分の責任には言及せずに監督からのオバメ批判

ひどいなー
222335

今日の面子はトゥヘルズベスメン。そしてそのベスメンで内容的に圧倒。
パニックどころか1-0の負けでも余裕顔。

何故なら2ndで巻き返せる内容だったし修正すべきはオバメで自分じゃないから。
222336

オバメを起用しない選択肢なんてないだろ。
だって代わりの選手がいないんだもんw

ラモスがいたらラモス出してたかもな。

シュールレってCFWの選手じゃないしな。そんな事も応援団は分からんのかw
222338

ベスメンで内容も圧倒してるのに1点も取れず、オバメ1人の決定力で勝敗が決まるような采配しかできないなら、あまり期待できないね。
222340

内容で圧倒したけど1点も取れずなんて試合はサッカーではよくある事。

ホームア&アウェーで2戦合計だとそういう「まぎれ」の度合いを薄めてフェアな結果を導ける。強いチームがなるべく上にすすめる制度になってる事も分からんのか。

オバメの決定力で決まるような采配も何もオバメの代替の駒失ったのにフロントが補充しなかったからな。フロントが悪い。
222341

未だにクロップ言ってる奴は素直にリバプール見ろよ
試合は最低限PKは決めるべきだったな
こんだけ負けてるんだから4231で香川も見てみたい気もするけどね
222342

ぶっちゃけ仮に4231でも香川に出番ないだろ・・。
222343

補強の仕方でトゥヘルに大変な思いをしてるようだから、契約が早く終了するようになって欲しい。
トゥヘルの今後がより良いものになるように。
222344

ゲッツェはベンチ外?
一体どうなってるのだろうか?
内紛でもあるのか
222345

トゥヘルの契約が早期終了するケース

・リーグでCL圏逃して解任

・フロントとの確執が大きくなりドルが有能新監督を確保でき、
 トゥヘルにもドルと同等かそれ以上のクラブから魅力あるオファーがきて
 両者の利害が一致する時
222346

まあ普通に契約満了までやるでしょ。
契約延長交渉を今シーズン終了後あたりにやって延長の可能性すらあるわ。
222347

ドルトムントの経営を考えると、CL 圏を確保すれば OK のような気がする。
その枠内において、できるだけ若手を活躍させてできるだけ高値にする。
この経営思考はアーセナルにも見られるので、アーセナルからトゥヘルが目をつけられるのはわからないでもない。
222349

オバメは爆発的なスピードとポジショニングの素晴らしさで点を取っている
PKみたいなそこが全く生かせないなら並みのPKキッカーだよ
ワンタッチパスの精度を見てればオバメがそんなにうまい選手ではないことはわかる
だからチャンスをたくさん作れる選手だけど決定力はワールドクラスと比べると低い
222350

※222349

だからみんなロイスが蹴るべきだったと言ってる。
でもそれにしてもさすがに外しすぎだろw
222351

管理人さんここまで荒らしてるんだからそろそろ対処してください
毎度一人のせいで流れが同じ方向に行くのは不愉快です
222352

オバの決定力ならあのGKが相手ならあの程度だよ
あれ決められるわけがないいつものオバを見てたらわかるだろ
オバは最後余ってGKが外れてて決めるとか独走でGKと一対一で距離があって時間があるときに決めることができる
それができるだけでもすごいんだけどね
222353

いや、あの程度は言い過ぎ。

あの程度じゃないからドイツの色々な新聞やドルサポから袋叩きにされてるんだろうが。オバメに寛容なのは香川にしか興味がなく香川を使わない事で感情的にトゥヘル嫌ってる応援団がはびこってる日本くらいのもんだ。ここもトゥヘルへの因縁レベルの叩きばかりで酷いもんだ。
222354

大方の予想通り戦術の話は都合よく見えない目を持っているのは本当みたいだな
だって、サッカー通ぶっているけど薄っぺらいことしか知らないってばれちゃうもんなぁ笑

はやくお得意のトゥヘルの戦術と狙いを語ってみろよトゥヘシン
自称サッカー通なところを証明してくれよ。ドルトムントは育成中心だとかCL16強で満足とか試合内容以外のことでしか擁護してない。極めつけは次の2ndでオバメが頑張れば勝てるとか小並感しか語れないの?
222355

ほんと都合のいいコメだけ拾って「香川にしか興味がない応援団」の一点張りだもんな
戦術は分からないけど最低限の結果は出してるから名将、ってどんなサッカー通だよ
上から目線で通ぶるならはやくトゥヘル戦術の一つでも語れっての
戦術語れないならどんな御託並べようと一人惨めに敗北決定やな
222356

戦術も何も戦術以前の問題だろ。

戦術というのは達成したい目的に応じて、その可能性をあげる為に存在するし、昨日の試合では今シーズンの一貫した方向性、失点リスクを最小化しつつ、前線のタレントの個の能力を活かして得点を狙うというものをベストメンバーで行った試合。

そして実際にそれで自軍の決定機がかなり多く、相手の決定機は僅かという試合に出来た。結果は敗因オバメの責任で1-0になっただけで、試合内容としてはドルが3-0くらいで圧倒していた試合。

まず、ここの部分の理解ができてないのに戦術語れとか片腹痛い。それ以前の問題。

香川にしか興味がない応援団が、3-0の試合内容を導いたトゥヘルの手腕を称え、敗因がオバメにあると理解できるまで戦術の話にまでたどり着かない。足し算できない奴はまず足し算を理解しろ。

香川は2ndレグも出番ないし、トゥヘルはCL圏逃さない限り続投だろうからサッカーに興味ない応援団とともども夏に出て行ってね。
222357

決定機の数でどちらが優勢だったかなんて足し算と引き算できれば分かる話だが、香川にしか興味なくサッカーに興味がない応援団はまともに試合すらみてないから3-0の試合内容だった事すら理解できてない有様。

そんな奴等に言う事なんて、トゥヘルへの八つ当たりやめてとっとと出ていけって事だな。まずは香川にしか興味ない応援団がトゥヘルへの八つ当たりやめろや。
222358

大体よ、4231にして香川使えとか言ってる奴等いるけど、4231にしても香川の出番なんて別に増えねえぞ。

トゥヘルの序列を見るに、2列目はロイス復帰によって弾かれたシュールレを含めたシュールレ、ロイス、デンベレ、プリシッチで回す事は容易に想像できるからな。

2列目で出番増が見込めないけど3列目はどうかといっても、香川は3列目での序列だって低い。

トゥヘルの来シーズン続投確定したら夏に移籍する事だな。もっともドルが香川と契約延長したいかどうかすら疑わしいが。
222359

オバの決定力はあの程度だよ
スローで見たら相手のGKのポジショニングが素晴らしいよ
あれが決められるのはアグエロやスアレスレベルだよだから彼らがワールドクラスなんだよ
だけどオバはスピードとポジショニングや前プレが素晴らしいからチームにたくさんのチャンスを与えられる
外してもオバが素晴らしい選手なのは間違いないよ
222360

※222283
リーグ戦 現在4位
→それなりの結果を出している。
CL 16強進出
→最低限の結果は出した。
結果でてるんだから2ndで巻き返し期待で済む話だな。

→この人が考えるトゥヘルの目標設定が低くてワロタwww
 うん、それだったら確かに結果出てるから問題ないねwww
 2ndもみんなで応援しよう!
222361

※222360

え?まさかその目標設定が俺の目標設定だと思ってたの?
これだから香川にしか興味がない応援団は低レベルで困るんだよなw

目標設定は俺が考えたものじゃなくてフロントが求めるレベルを客観的に判断して書いたものなのは普通分かるだろうに。

最低限の目標設定としてCL圏獲得、CLでは16強進出。分かりやすい目標だし、ドルくらいのクラブでしかも新陳代謝を促してるシーズンとしては至極まっとうなところだな。

自分の書いてる事が恥レベルだと理解できてないところが応援団の面白い所だなw
222362

※222359

言わんとしてる事は全く理解できないでもないけどね。
ただ外しすぎなのも事実だよ。オバメだって外しまくるだけのFWじゃないんだからな。

レギュレーション踏まえ、オバメという選手を考えれば2-1が好ましかったけど、1-1でも納得感は持てた試合だったろう。
222363

朝ぶりに来てみればまだやってんのかよw
222364

また一人で香川、香川言ってんのか…
香川の話なんて誰もしてないんだが…
222365

3-0で圧勝している内容の試合を導いた監督をディスってるって、香川の文字を出してないだけで、香川応援団の八つ当たりしかありえないだろ。

香川ともどもサッカーに興味ない応援団は夏に出ていけよ。
222366

在/日のキムチは
札幌で3-0の試合で香川にボコられたこと
香川加入でマンUを追いやられたパク・チソンのことを
いつまでも根にもって粘着しているんだよw
222367

内容が3-0で勝ってたと引き合いに出すのなら
どこを改善すれば次勝てるのか教えてください
オバメの決定力以外を挙げるとしたら
222368

敗因はオバメの決定力だよ。それしかない。

そもそも決定力をあげなくても、あんなフェアな結果じゃない試合なんてのは連続では起きにくいから次は勝てると思ってるのが普通だわ。

だからどうすれば次勝てるかなんて特に考えない。
オバメの自信を取り戻させる事くらいだからな。

それでリーグ戦かカップ戦で得点させる事だと前にいってるだろうが。
そしてそれは何戦かるから勿論可能だろうということ。
222369

「ここの部分の理解ができてないのに戦術語れとか片腹痛い。それ以前の問題。 」
はいはいそれ以前の問題はあなたの御託で理解できましたから
それは置いといてトゥヘル戦術のいいところの話をしてくださいな。
サッカー通ぶってるだけで戦術の一つも語れないのかな?
それとも戦術を語ると薄っぺらいだけって露呈しちゃうからできないの?怖いの?
222370

ファーwwwwwwwwww
戦術語れないから結局「戦術以前の話(キリッ」だっておwwwwwwwwwww

さすがのトゥヘルでも戦術なしに試合に臨むほど無能じゃねーよ
お前の言ってるのは守備的な配置だけ用意してあとはそのベストメンバーとやらで適当にサッカーして勝って来いって言っているのと同じなんだがそれ理解してるか?やっぱり戦術の話するとサッカーに興味無いのばれちゃったな笑
戦術の話はしたくない(できない)から逃げるのに必死で決定機とかいう分析も必要ない見たまんまを語るだけの小並感の論理展開でさらに無知をさらけ出してることに気づいていないみたいだね
そのあとの連投とか話濁そうとしてるのが丸わかりで可哀そうになる
222371

理解できたなら何をどう間違っててどう修正理解したかをちゃんと言葉で語ってみろよ。理解できたことも理解できたとしか語れないのか?
それとも本当は理解できてないから語るのが怖いの?

あと香川にしか興味ない応援団の大半が理解できるまでは進まないからな。
222372

このコメ欄に命かけてるんじゃないかってくらい、1日中コメントを残し続けてる奴がいるって事実に、俺は素直に驚いてるぞ。
222373

朝から顔真っ赤な人、おもれー。
トゥヘルの素晴らしい戦術を説明しろって言われて、その回答が戦術以前の問題…。ってなんだろ…バ○にもわかるようにいってみろよ。あ、無理か。

でも、おもろいから、これからもガンバレ!
222374

もうこいつダメだ
ただトゥヘル戦術のいいところを書けって言ってるだけなのにアスペやなw
しまいには自分で語れないから相手に語ってみろの逃げの一手
こいつが自分の負けを認めることは一生ないからほっとこうぜ
せいぜい自分の小さい世界の中でサッカー語ってろ
222375

【悲報】トゥヘシン、戦術の意味がわからずトゥヘルを無能監督と擁護wwwwwwwwww
222376

香川応援団とか稚拙な煽りやめれば?それが目的なのかもしれないが。
222377

オバメの決定力以外改善点ないのか・・・・
良くも悪くもこのクラブはオバメのクラブってことか
オバメ移籍するまでに
新イブラが順調に成長してくれることを祈りましょう
222378

いや、寧ろ内容的に圧倒していたという見たまんまの簡単な事も理解できてないんだから、そんな奴等に何を説明すればいいのかって話は正しいだろ。
222379

※222377

残念ながらその通りなんだわ。ドルはその程度のクラブ。ラモス放出したのに代替のCFW獲らなかった時点でフロントの責任だな。あとオバメ移籍したらさすがにオバメ大体のCFWは取るだろw
222380

今度は擁護の自演かw
222381

自演?意味不明だな。

管理人さんはリモートホスト見れるんだから意味なし。寧ろ自演という発想をもってる時点でそれを書いてる自分に何かやましい自演の経験でもあるのかと思うのが普通ですわ。
222382

ネットあるある~逃亡時の常套句編~
「説明できないのは説明したとしても理解できない相手が悪い!無駄だからしない!」
222383

まだやってるw
他にやる事ないんか応援団さん
222384

※222376

稚拙か?妥当な言葉だろ。ここではカ・ガシンとかシ・ンジャとかいう言葉はNGなんだから、サッカーに興味がなく香川にしか興味がないような奴等は香川応援団じゃねえか。

香川応援するのは構わんのよ。無知なのに知ったかで感情的にトゥヘルに八つ当たりしてるからやめろやって話だろ。それはサッカーに対する侮辱だわ。
222385

>>222382
今回の事例と完全一致しました。改行さん1日10時間の勤務お疲れさまでした。
222386

※222382

それが逃亡の常套句として成立するのは、説明できる相手なのに説明しなかった時だからなあ。

サッカーに興味がなく香川にしか興味がない応援団は、決定機の足し算や引き算すらできず、内容的に圧倒していたという見たまんまの簡単な事も理解できてないんだから、そんな奴等に何を説明すればいいのかって話は正しいし、むしろその状況でそれを逃亡の常套句といってる奴が論理的ではないって話でしかないな。
222387

管理人には分かるから意味なし(キリッ→???
自演は管理人以外を騙すことに意味がある行為なんですが
閲覧者にIPアドレスなんて見えないしそれだけで成功じゃん。なんの証明にもなってないぞ
222388

※222387

管理人を騙して場を荒らしてるような奴はアク禁になるだろ。
お前、ここの管理人さんを舐めすぎ。自演かどうかくらいリモホ見て分かってるはず。

大体、自演とかの発想だす奴自体が自演してるからそういう発想になんじゃねえのか?
222389

今年はトゥヘルとおさらばする最初で最後のチャンスかもしれないな
次でCL敗退してポカールも逃して監督続投なら、来年以降降格争いしない限りはしばらく代わらないかも

ピッチ上の選手のミスで、ベンチで座ってる選手の評価が相対的に上がるのはチーム状況が悪い証拠
今は誰がスタメンで出ても大差ないし最後に頼れるスーパーサブも誰一人としていない
222390

そもそも自演ってなんの為にするの?

自演なんてのは議論で勝てないからする不正じゃないのかよ?俺は全ての議論に勝てるから自演なんてする必要もない事くらい分れよ。
222391

しょうがない、どうしても香川応援団が盲目的に煽ってるだけというレッテルを貼りたいだけみたいだから
とりあえずこの記事の以下の部分について反論してみてよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170215-00010002-theworld-socc
"その後もドルトムントがボールを支配するが、愚直に縦パスを送るだけの単調な攻撃に終始"

どうぞ
222392

※222389

だってキャリアの浅い若手は乱獲するのに、ラモスは放出して代替選手とらなかったからなあ。フロントの責任は重大だぞ。

あとCL圏逃す以外に成績面が理由での監督交代はないはずだぞ。CL16強というのは目安だしな。強いチームと当たれば16強で落ちる事も十分ありえるんだから。

ポカールにしてもドルというクラブがバイエルンのケツ舐めクラブの位置に自ら甘んじてるんだから優勝しなくてもお咎めなんてないだろうよ。
222393

説明できない理由を相手に求めた時点で逃げ確定
222394

※222391

普通に考えれば1失点に抑え2ndレグでの勝負でやむなしと考えたってことだろ。俺もそれが別に間違いとは思わんね。オバメが外しまくりで流れが悪かったし、ドルはリスクを減らしてベスメンの前3人、オバメ、ロイス、デンベレの攻撃力を活かすのが今はいいと思うしな。
222395

内容は圧倒してた
オバメ以外改善点なし
2ndまで時間あるからオバメ復調する
今季は若手育成、リーグ4位はしょうがない
フロントの問題
2ndは圧勝するだろう
内容がないよ・・・
批判しないからこの試合の良かったところを教えて
222396

うまいこと戦術の話から話題が逸れてるな。じゃあもう一度

はやくお得意のトゥヘルの戦術と狙いを語ってみろよトゥヘシン
自称サッカー通なところを証明してくれよ。ドルトムントは育成中心だとかCL16強で満足とか試合内容以外のことでしか擁護してない。極めつけは次の2ndでオバメが頑張れば勝てるとか小並感しか語れないの?
222397

【悲報】トゥヘル応援団団長改行君、計10時間以上に渡りトゥヘルを擁護し香川と自分の意見を排斥するもの達を侮辱し続け、自分の考えが理解できないことを蔑む。
なお本人は無職の模様。
222398

※222393

じゃあお前は自分がイケメン金持ちでも性格悪いドデブ・スとでも付き合うんだな?
このケースなら付き合わない理由を相手に求めるだろうが。

サッカーに興味がなく香川にしか興味がない応援団で見たまんまの事も理解できてない奴に説明なんぞする必要なし。だって相手が悪いんだからな。
222399

サッカーに一番興味がないのは
香川応援団とか言っているお前だろw
222400

※222392
本当に仰る通り
クロップみたく辞任でも申し出ない限り続くだろうね
隔年ならCL圏逃してもお咎めないだろうとすら予想してる
最近不調でPKも外しまくってるオーバメヤンとPK権含めて固執する監督も大概だけど
アフリカネーションズあるのわかっててラモス放出するフロントも問題
222401

めちゃくちゃ理論でワロタ
戦術の説明はしない(できない)けど自称サッカー通は認めろって都合よすぎ
戦術以外の話は嬉々として反応するのにこの話題だけはタブーみたいだね。おかしいねー
222402

見たまんま愚直な縦ポンサッカーで無策なのを指摘してるだけ
お前こそ何を見てたの?
222391の批判記事は妄想とでも?

圧倒したなんて負け試合の言い訳の常套句
1点先制した相手に引かれていいようにボール持たされてただけ
供給元のヴァイグルを徹底的に潰してロングボールのこぼれ玉をしっかりクリア
あとは個人技頼みのオナドリを止めるだけっていう簡単な対策でこの結果
残り10分の交代で選手に何をやれっていうんだよ

最近は選手起用についてメディアやサポに責められてるから
謎采配で手腕を見せつけようと意地になってるけど全部裏目なんだよ
この試合だけみて批判してるんじゃねーんだわ
222403

戦術の話だけは相手が理解できないからっていう理由で頑なにしないのに
だれも理解を示さない話を延々繰り返し書き込んでいるのはなんでんんだろうな
その主張が通るならお前はとっくにここで話すことは何もないはずだろ

会心の言い訳炸裂したと思った?残念矛盾だらけでしたー笑
222404

これって1対何人で議論してるんだ?
222405

「内容は圧倒してた
 3-0で勝てる試合だった」
戦術の話は難しいから
この試合の良かった点を簡単でいいから複数教えて
批判はしないから

222406

管理人さんいつも楽しく拝見してます。
スパーズの公式Facebookに戸田和幸のインタビューが上がっているのですが、コメント反応を取り上げて頂けませんでしょうか。宜しくお願いします。
222407

育成育成言ってるけど、そんなの今がピークの選手は知ったことじゃないと思うんだよね。育てなくちゃいけないほど金がないチームのすることで、十分に戦力があるドルトムントがそんなことでは誰も来なくなる。リバプール見ろとか言うとんちんかんな事を何回も言ってるけどそうじゃなく、ドルトムントのあの雰囲気でガンガンにゴール前にわーっと人が集まるような圧倒的な攻撃力がみたいって事。
そこに香川は全く関係はないんだよね。申し訳ないけど。
222408

すげーな、朝からずっとやってんのか。
〆切り抱えた作家のTwitter率より高いぞ
222409

コメが異様に多いと思ったら変なのが沸いてるのか
222410

オバメ以外のストライカーをとってないことに関する問題で考えられる要因は、
1.新しいCFと交渉を進めていたが市場が閉まる直前で交渉決裂
2.フロントがトゥヘルに意見を求めることなく補強しない方針に定めた
3.トゥヘルは異論を唱えたがフロントはそれを無視
4.トゥヘルがCFの補強は必要ないとフロントに持ちかけた
5.ラモスの移籍要請自体が想定外で対応しきれなかった

1はメディア等の報道からもかなり考えにくい。2の場合はフロントのトゥヘルに対する信頼感があまりにも薄く、全く良い関係を築けていないことを示す。意見を求められなくとも、本当に名将であるならオバメヤンが疲弊した場合にどうなるか予想できた上でそのような事態を回避するための提案を行うべき。3の場合も同様にフロントから全くトゥヘルが信用されていないことを示す。4はさらに深刻でFIFAでしかサッカーを知らない素人でも予期できる事態を想定出来なかったトゥヘルの無能さが露呈してしまう。5はラモスのぞんざいな扱いや起用方法からいつ移籍志望されてもおかしくない状態にした責任の所在はトゥヘル本人にあることが分かり、管理能力の低さが伺える。
222411

フロントだって馬.鹿じゃないし無闇にクラブを陥れたいわけでもない。いずれのパターンにせよトゥヘルには大きな落ち度があり、フロントがわざわざ分かりきったマイナスの選択をするとは思えない。最も可能性の高い真実は、トゥヘルがオバメヤン不在時の代替案の存在を主張し、フロントはそれを了承することにしたが、実際は試合で実践するレベルにないことが分かったか、解決策があるにも関わらずトゥヘルがそれを実践しようとしない、ということ。シュールレのCF起用は上手くいっているからオバメヤンの酷使は一概にフロントのせいには出来ない。
222412

朝ぶりに来たけど、コメ伸びスギィ
222414

これだけコメント欄盛り上がったのは、たった一人で立ち向かってきた勇者のおかげなんだから管理人、お前等ともども彼に感謝しろよ


次の試合もよかったらコメントしてね(⋈◍>◡<◍)。✧♡
222415

※222404

サッカーに対する侮辱に許せない正義の男1人 対 サッカーに興味のない香川応援団(無限)

こんな感じだろ。その応援団が束になっても一人に捻られてるんだからどうしようもねえよな。
222417

※222407

主に勝手に出て行った後に、他クラブで使い物にならず劣化した選手を引き受けてあげてるのに何いってるんだろうか。もっとまともな補強して中堅がしっかりしてたらこんな状況になってないっつーの。

フロントの獲得してくる若手は良い選手も多いけど、同時にリサイクルの出来ないガラクタ集めたリサイクルセンター化という愚行も犯してるからな。

ラモスの代わりなんて必須だったろ誰がみても。シュールレの1トップなんか使い物になるかよ。完全にサイドの選手じゃねえかシュールレは。無知の応援団は言ってる事が無茶苦茶。
222420

※222415
戦おうとしないからはっきりと負けないだけで、戦術に言及すること、記事について反論することから逃げてるのは事実上負けだよ。お前が実質3-0って言うようにお前は実質100-0で負けてんだよ
222421

※222410
※222411

このあたりは無駄にダラダラ書いてるけど全部根拠のない妄想だね。頑張って書いたんだろうけど問題外。

ラモスの代わりがいない現状については選手移籍の決定権をもつフロントが悪いの一言で済む。フロントが決定権者であり責任者なんだぞ。クロップの時はクロップも決定権あったからクロップにも責任はあったがね。
222422

シュールレでも誰でも良いけど
オバを休ませなかったのは失敗だろ
最近の連戦でどれだけ出場させてるんだよ
明らかに調子下がってる
222423

※222420

敗者はどうみても応援団でしょうが。
違うというなら※222398に反論してみろよ。
222424

オバメは休ませられない選手。だって代わりの選手がいないもん。

CFW任せられる能力ある選手がチームに1人だけとかドルの規模のチームでそれはないわww

駄目ゼッタイ。フロントの大失態だ。
222426

※222421
根拠のない妄想だという根拠がない時点でお前の言うことは全部根拠のない妄想だよ。トゥヘルがシュールレ、ヴァイグル、カストロを引っ張ってきたのは周知の事実だが、それでもトゥヘルのもとでは100%フロントが移籍を操作していると主張する時点で無知を露呈しているな
222427

トゥヘルのもとでは100%フロントが移籍を操作しているなんていってないね。決定権者に責任があるって話だろ。世の中の常識だよそんな事は。あとフロントとトゥヘルが上手くいってないのは結構表立ってきてる話だしな。イサクの件でも文句いってたろ。
222428

↓↓なんだこれ。妄想激しすぎだろ。よく恥ずかし気もなくこんな事かけるなwww


最も可能性の高い真実は、トゥヘルがオバメヤン不在時の代替案の存在を主張し、フロントはそれを了承することにしたが、実際は試合で実践するレベルにないことが分かったか、解決策があるにも関わらずトゥヘルがそれを実践しようとしない、ということ。
222430

>最も可能性の高い真実

何をもって最も可能性の高い真実なんだよ?www

うけるわこの妄想応援団w
222431

ブレーメン戦のシュールレめっちゃ機能してたのに、こいつホント試合は見ないんだな。
222432

トゥヘルはラモスを残留させれなくて嘆き悲しんだんだぞ。
お前もトゥヘルの立場になって考えてみろよ。CFWの能力ある選手がオバメ一人って・・。

そんなもん許容する監督なんてどこにいるんだ。
妄想応援団は無知すぎるなw
222433

フロントが問題ってことは伝わって来たし
この戦力でよくやってるってこともわかった
だけどこの試合への個人の感想が1つもない
内容は圧倒してたなら
そのよかったところを聞かせてくれ
222434

シュールレが機能した?
ブレーメン相手に劣勢の試合内容で何いってんだこいつ。
222435

※222423
※222398の理論で言えば、まずお前がイケメンでその他がブスであることを証明する必要がある。その方法として戦術に関して他の追随を許さないような見解を示せれば少なくともお前の方が優位であることを証明できる。頭にあることをそのまま文章に打ち直すという簡単な作業で完膚なきまでに香川応援団()を叩きのめせるんだよ。こんないい条件はないだろう。そもそも例えが適切ではないね。頭が良いやつが頭の悪いやつに物事を理解させるなんてのは世の中の基本原理すぎる。
222436

※222435

いやそれは違うね。何故なら応援団の方が戦術の説明をお願いしてる立場なんだからな。まずは自分らが説明を聞けるレベルにあるかを示さないといけないのに、無知ばっかり晒してレベルが低いんだから相手にされてないってのがここまでの流れ。
222437

元気に逃げてるねー笑
トゥヘルの一番の理解者であるトゥヘシンの戦術解説はマダカナー
222438

1人が戦術どうこういってたけど
俺は戦術興味ないからいいよ
この試合の個人の感想をかいてくれ
もう少しだけ具体的に
222439

※222427
決定権者に責任があると。では、試合に出場する選手を決定する権利をただ一人もつ監督が試合の責任をおうべきだな
222440

だいたいトゥヘル叩いてるけど、香川なんて日本代表でも清武にとってかわられて清武の控えでしか居場所がなくなりつつあるからな。ドルに清武がいれば香川より試合に出れてるだろうな。
222441

※222436
お願いじゃないよ
知識があることを自認するのならこれくらいは
当然分かってなけりゃいけないよねっていう確認
222443

※222439
責任をおってるでしょ。
ノルマと目される、CL圏獲得とCL16強進出という責任をな。

達成できなければ解雇の可能性も高いんだから。
そして今のところ合格ラインだね。
222444

※222440

試合に出ていない選手はこの試合の対象外でお願いします
まあこの選手だせっていう論調なら理解できるけど
サッカーの知識以前に日本語の知識と常識を
222445

※222441

いや、なんで足し算や引き算もできないような人に、それより難しい質問の答えが確認できると思ってるの?

だからまずは足し算、引き算できる事を示せって話だけど、全然示せてないじゃないか。
222446

正義の男(激寒)
222447

この試合の良かった点くらい聞かせてくれよ;;
この試合みてないのかな・・・
俺はドル好きなファンと期待したのだが
222448

※222443

君のさじ加減一つの「ボクの考える合格ライン」の話じゃないよ
現地で何も言われてないなら合格と言い切れるだろうけどね
222449

※222444

いや登録メンバーなんだから批評の対象内だろ。
何故ベンチ入りしてたのに起用されなかったかは試合の一部だぞ。
222450

※222448

現地で何か言われてたら不合格なの?
へえ。じゃあ応援団みたいな無知の人達が文句言ってれば不合格なんだw

そんな訳ないだろ。それにCL圏が目標なのはフロントも言ってるっての。
これだから無知の応援団は問題外ってんだよ。
222451

※222445

いや、そのまえに君が足し算を出来るのかっていう話
足し算ができない奴が相手を見下して「できない、できない」って連呼するのは
誰にでもできるんだよ
222452

※222450

じゃあ君みたいな無知の人達が合格といえば合格なのか
222453

※222451

へ?だから内容的に3-0くらいの内容でドル優勢だったと言ってるじゃん。
試合見てたら分かるだろ。ここに異論があるなら反論してみろっての。
222454

オバメを活かすには343はダメだと思う
343ならワントップはチェルシーみたいにジエゴコスタタイプが合う
トゥヘルは最近ダメになったペップの悪口言い始めてるから今度はコンテの真似がしたいんだと思う
トゥヘルはその辺りが人間として浅はかあれだけペップを慕ってたくせに
222455

※222449

じゃあベンチ入りさせた監督に問題があるね
222456

※222436
全くの見当違い。このコメント欄にただ一人トゥヘルを熱心に擁護する存在として現れてただの一度も具体的な説明をしていない。立場を理解する必要があるね。「無知ばっかり晒してレベルが低いんだから相手にされてないってのがここまでの流れ」同じセリフをそのまま返すよ。一度も試合に出ない練習にも来ない、でも「俺はスーパースター。レベルの低いお前らとは戦わないよ。」なにをしたいの?一生0戦0勝で笑いもの
222457

※222452

何のじゃあなの?

フロントがCL圏とるのが目標と言ってるんだからそれが合格だろ。
何いってんだお前。何のじゃあだよ。意味不明なんだよ。

適当に単語並べりゃいいってもんじゃねえぞ。無茶苦茶すぎ。
222458

内容的に3-0くらいの内容でドル優勢なんて試合見なくても
コメントできる情報だよ
222459

※222453

「足し算やってみて」って言ったら五十音の暗唱を始めたのが今の君だよ
222460

※222455

何の問題があるの?
ベンチ入りの選手を必ず起用しないといけない責任もないし問題もないんだが。
222461

内容は3-0なのに結果が0-1なのは必然なんだよ
トゥヘルは自分のやりたいサッカーに選手を駒のように当てはめるから決定力不足になるんだよ
選手には戦術による適正ポジションって言うものがあるんだよ
222462

※222460

ベンチに入った選手が必ず使われないといけない責任もないし問題もないよね
222463

ホームのベンフィカ相手に3-0の内容を指揮した戦術家トゥヘルを
批判するサッカーに興味がない香川応援団は、潔く夏の移籍で香川とともに出て行ってくれよな。
222464

説明を聞けるレベルではないとかもっともらしいことを言って自分が説明できるレベルではないことをごまかしている。戦術の話をひとつすれば論争は終わるんだが。そもそも、なぜ自分の立場が上、相手が下になっているのか。あなたはどごかの偉い人なのか?なぜそんなに偉そうなのか。立場はイーブンだろ?
222465

※222463

反論できなくて独り言かい?
構ってちゃんの風上にも置けないな
222466

匿名同士のやりとりだから論点ずれるのはしょうがないけど
コメントに対する揚げ足取りだけはやめてくれ
ぐちゃぐちゃになる
222467

トゥヘルは選手を活かして勝って選手が自分よりパワーを持つのが嫌なんじゃないかな
自分の戦術がハマって勝った時の試合後の喜びようが凄まじいからなあ
222468

※222443
1戦1戦の敗北に関しての責任は認めるということでいいね。きみが勝手に推測した目標に関してはまだ試合中。そしてその目標達成が危ぶまれているから各所で批判が起こっている。試合に負けてから「そういえばあの選手全然だめだったな」なんて遅すぎる
222469

トゥヘルは本職以外のポジでやたら起用してるし、CFWでシュールレもロイスも使ったことあるんだから、そうすればよかったでしょ。
圧倒できる試合なのに、オバメがダメなときのプランBも用意できないのか。

222470

反論もなにも反論しないといけない論自体がないもんな。

3-0の内容の試合だったけど1-0が必然とか言ってるサッカーに興味ないオカルト系応援団に何の論があるんだよw
222471

シュールレは代表でもCFやってるよ。
そもそもラモスをなんだと思ってるんだよ。どんな扱いされてたかわかってるのか?作シーズンの後半はラモスに助けられていたにも関わらず相変わらず評価を落とさせる酷い使い方してた。
それみるだけで出場したい選手はドルトムントにはこないよ。
だから若い選手をとったんだろ。オバメヤンをずっとフルで使うようなクラブに来たいと思うCFはいない。そんな我慢ができるのは未熟な若造だけだ。
222472

言われなくても俺は香川きっかけでドルトムント見始めたし
今のサッカーにはいらいらするし
香川じゃなくてオバメが移籍したら
ドルトムントの試合見なくなると思う
222473

※222470

反論できない人間の言い訳だね
とりあえず※222462への反論があるならぞうぞ
222474

3-0の内容でも0-1で負けるのは戦術的欠陥があるんだよ
何でそれに気がつかないのか不思議だよ
自分なら絶対にデンベレをWGで使う
222475

※222468
1戦1戦の責任もなにもシーズン通しての成績での責任だろ。何言ってんだお前は。

目標達成が不可能と判断されればそれ以前に首になるけどね。現在はCLのノルマ達成、リーグも若手を使いまくりながら4位と問題無し。
222476
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222478

※222475

問題ないかどうかは少なくとも君の一存では決められないんだよ
222479

オバメが怪我したり調子落としたら終わりなのに知ってか知らずか、トゥヘルはフロントに掛け合わなかったのね。くそ無能じゃないか
222480

※222471

我慢が足りなかったな。今こそラモスの力が必要な局面なのに。
単に控え選手が嫌ってだけじゃねえか。でもそれはそれで仕方ない話だ。

だったら代わりの選手とってこいよ。フロントの大失態だぞこれ。
222481

>>221973
※221963
何見てたの?香川にしか興味ないならもうサッカー見ないでね。


元のコメは香川には言及していないという惨事w
攻撃的なバ カコメントが書きたいなら、せめて簡単な日本語くらいは理解出来る様に
なってからにしろよ
222482

※222479

そりゃかけあったんじゃないか。CFWの能力あるのオバメだけなのに、かけあわない監督なんていないと思うぞ。君も人を指揮する立場になったら理解できるかもな。
222483

一応ドルは最近の収入ランキングでも世界で10位くらいでビッグクラブだよ
222484

トゥヘル「フロントの大失態なので、ボクは何も手を打ちませーん」
222485

ぐっちゃぐちゃなんだがw
CFWはフロントの失態
リーグ4位、CL16
若手育成はフロントの思惑通り
トゥヘルがフロントの操り人形って思ってるなら
フロント批判するなよ
222486

※222480
なにがなんでもオバメヤン酷使で使われても謎のポジションで起用される可能性の高い監督のもとに喜んで来てくれる中堅FWなんていないよ。メリットがなさすぎる
222487

※222481

元コメした奴が惨事じゃんそれ。

だって今日の試合も含めてディスってるんだろ。今日の試合なんて内容的に3-0レベルの試合だったのにそれでディスるって、サッカーに興味ない奴くらいだし、それなのに試合みてるって香川応援団しかいないだろ。

だから何度もいってるんだが。字面だけで判断するなってな。香川という文字がなくても、それを書いてる奴が応援団って分かるんだから。
222488

ホームでの試合に期待かな。
チャンスは作ってたし2点差以上での勝利も十分可能な気がする。
222489

※222188
やっとまともな人が現れた。そうなんだよな。
十分可能だし今日の試合内容ならまだドルが断然有利だわ。
222491

※222482
相当信用されてないんだね。怪しいツボを売りつけなきゃいけないわけjないんだよ。ウイイレしかやったことない子供でもチームにまともなCFWが1人しかいないのはやばいって気づくレベルなのに、その程度のことも説得できないなんてとんだ無能だね
222492

ほんと理屈がおかしいよな
選手がクラブを選択する大きな理由の一つに
そのクラブがやってるサッカーが(自分にとって)魅力的か
或いは自分を生かしてくれそうか
というのがあるのに、選手が来てくれないのがフロントの大失態のみ?
契約ってのは立場の強弱はあってもお互いの合意があって成立するんだぞ
あり得んわ
222493

あ、※222488 かw

まだまだCL8強への道は視界良好。
CL16強でおわってもノルマ達成してるから批判できないけどね。
222494

リーグ4位ね…次節は7位になると思うけどw
222495

酷い自演を見た
立場が悪くなると必ずこれだな
222496

※222491

信用はされてないんじゃね。だって契約延長の交渉延期されてるじゃんw

ドルのフロントに信用されてようがされてなかろうがトゥヘルが有能な事に変わりはないし、選手獲得の責任者であるフロントがヤバイ状況で補強しないんだからフロントが悪い。

ドルを卒業してもトゥヘルは引く手あまたですわww
222497

【悲報】改行君度重なる成りすましを繰り返し、14時間以上に渡る香川への誹謗中傷を続け、カンテ並みのハードワークをみせる。
222498

俺から言わせればトゥヘルを批判していいのはリーグ4位と勝ち点4以上離された時だな。まだ試合数も残ってるから少なくなってくるとまた数字も変わるけどね。

若手を起用しながら4位にいるのに批判するなんてもっての他だ。
222499

ブンデスは新参のRBが今季はがんばって
その後に数クラブ続いてバイエルン追ってたけど
20節の2位以下の上位陣・・・
なんだかなぁ~
盛り上がらねえ
222501

・そもそも使われるかどうか分からない
・実験的な実践に付き合わされる
・なのにヘマすると公に選手の責任にされる
・どのポジションで使われるか分からない
・一旦重用され始めると酷使されて壊される

こんな監督の下で働きたくないよ
222502

※222499
それはそれで面白いじゃん。CL争に熱が入るってもんだよ。

頑張っても2位が分かり切ってた昨シーズンと違って、
CL争いで手に汗にぎる今シーズンの方がみてて面白いわ。

他のブンデス強豪チームの現状考えればドルなんて順調な方だぞw
222504

まあ今日の試合内容でトゥヘル批判してるサッカーに興味がない応援団は2ndは試合見ないでね。君たちのお目当ての人は1stで出れなかったなら、失点リスクがより痛い2ndでは試合に出れませんから。
222505

オバを休ませれば次のCLは勝てるんじゃね
どこかで休ませないとずっと調子が上がらない可能性がある
222506

※222496
信用されてないことを認めるんだね。じゃあ合格ラインに収まってるはずのトゥヘルがフロントに信用されてないのは矛盾じゃない?フロントからすれば合格じゃないんだろうね。
222507

結局、自分の主観とか好みとか
「○○じゃね」っていう事実かどうか分からんことを言ってお茶を濁すことしかできないんだな
サッカーの知識以前の問題
222508

※222505
精神面の回復と身体面での回復が必要になってくるかもな。
まあ俺は楽観してますわ。2ndで逆襲のオバメが汚名返上の活躍するでしょ。
222509

強豪・・・どこだっけレベル
戦力的にフランクフルトが3位って異常だよな
ヘルタとフランクフルトは少ない得点いかしてるけど
222510

で、困ったら壊れたプレーヤー状態
222511

※222506

だってまだシーズン途中じゃん。合格ラインにはいるけどボーダーあたりでまだ合格確定してないんだから当然じゃね。当確ペースではきてるけどまだ当確ランプがついてないって事だよ。
222512

>当確ペースではきてるけどまだ当確ランプがついてないって事だよ。

だからこれは君の主観でしょ
論拠は?
222513

応援団の人ってマゾなの?今日も試合にでれないからサッカーに興味なく香川にしか興味ない応援団は起きなくていいって言ってたんだけどね。

今日の試合内容でトゥヘル批判やらかしてるのはさすがに温厚で思慮深い俺でも呆れ果てますわ。

2ndは絶対に試合見ないでね。君たちのお目当ての人は試合に出れませんので。
222514

※222511
当確ペースで来てるのに信用されてないんだ。おかしいよね?ノルマ達成確実なのになんで信用されてないの?もう苦しいよ
222515

※222512

今リーグ4位でCL圏内だろ。何言ってるんだお前。根拠も何もないだろ。そこまで説明が必要なら、もう書き込みしなくていいよ。そんなレベルにないからさ。
222516

222514に見事に追いこまれとるやん...
222517

※222514

まだ開票作業中で当確ランプついてないんだから当然確実じゃないだろ。何いってんだよお前は。無茶苦茶な事しか言えないなら書き込むなって。
222519

CL出場権でよしとしてるフロントなら
RB戦も負けとけばよかったよ
ドルじゃだめだ
バイエルンに噛みついてくれRB
222520

※222498
実際クロップ最終年の前半レベルに負傷者続出してたからね
その上代えが利かないレベルの3人が出ていった
それでこの順位はトゥヘルの悪運が強いのか本来のそこそこ良い監督の手腕なのか…
222521

※222515

"「今リーグ4位でCL圏内」であることが「当確ペースではきてる」"という命題が"真"であることの証明結果は?

こう言えば分かるかな?
222522

まあとにかくだ、サッカーに興味がなく今日の試合内容でもトゥヘルに八つ当たりしてるような香川応援団はもうドルの試合みなくていいから。

世界レベルの恥さらしという事を認識してね。
222523

※222521

今リーグ4位というのが当確ペースそのものだろ。何いってんだお前。いっちゃってるのか?w
222524

温厚で思慮深いって自分で言う人初めてみた。厚顔無恥の間違いでは?
222525

※222520

その両方あるだろうね。監督というのは運も必要だからな。
まあ2ndでひっくり返して8強進出でしょ。

それでまた応援団は悔し涙を流すんじゃね。香川がでないならドルの応援せずに負ける事喜んでるような腐った奴等だからな。
222526

※222523

物事には理由というものが必要なんだよ
サッカーの前に知らなけりゃならない知識があるね
222527

今リーグ4位というのが当確ペースそのものだろ。

これが理由だけど?

気は確かか君。日本語知らないなら勉強してから書き込めよ。
222528

「今リーグ4位というのは俺は当確ペースだと思う」 ←○
「今リーグ4位というのが当確ペースそのものだろ」 ←???
222529

※222517
訂正するわ。フロントが目するノルマに当確ペースで来てて合格ラインなのに信用されないのは矛盾してるよね?しかも理解されて然るべき単純明快な提案すら突っぱねられるぐらい絶望的に信頼されてないんだけど
222530

自分の理論を否定するやつはすべて香川にしか興味ない奴と思い込み
それをどうにか覆すため14時間以上も書き込み続ける
温厚で思慮深いというより激昂型で薄っぺらいの間違いでは
無職だし悲しい生き物だね
222531

※222529

いや、矛盾してないよ。だってまだ開票作業中で1/3以上残ってるんだから。
222532

※222527
主観でそう思うのは自由だけど、それを他人に押し付けないようにね
どこが当確ペースなのかは個人によって違うんで
君に決定権はないのよ、残念ながら
222534

よく自分の推論だけでこんな長時間主張できるな
しかも同じこと繰り返してるだけだし典型的な思考ロック無能人間だね
上の誰かが書いてくれた戦術的な反論はきれいに無視してるけどそれで自分の主張に説得力を持たせられると本気でおもってるのか?
222535

※222532

CL出場権が4位以上なんだから4位に入ってれば当確ペース。
個人によって違わない。何考えてるの君。そんな頭なのに書き込んだら駄目w
222537

例えばこの後リーグ戦で負けて7位に後退したとする。

CL圏から落ちたヤバイってなるだろ。これは何でだ?

当確ペースから落ちたからだろ。
何考えてんだ。こんな小学生でも分かる事が理解できないとかww
222538

※222535
>CL出場権が4位以上なんだから4位に入ってれば当確ペース。

なんで?
理由がない結論に意味はないよ
222539

勝手に当選のラインを決めてる時点で論外
222540

"サッカーに興味がなく今日の試合内容でもトゥヘルに八つ当たりしてるような香川応援団はもうドルの試合みなくていいから"
→なんで.お前が決めてんだ。神か。むしろ…
"周りの意見に興味がなく今日の試合内容でも出場してない選手に八つ当たりしてるようなトゥヘル応援団はもうドルの試合みなくていいから"
あーでも、おもれーわ。簡単なことを難しくする典型!もっと、ガンバレ!
222542

そもそもあと1/3残ってる状態で4位なのに「当確」はあり得んわ
去年のバイヤンくらいならともかく
元々曖昧な言葉だがそんな頓珍漢な決め付けはいくらマスゴミでもしないよ
222543

※222541

違うだろ
「ボクには分からないので教えてください」だろ
222545

※222531
じゃあいつになったら信用されるの?シーズン中はいい結果残そうがフロントは監督を一切信用せず一つの提案さえ聞き入れないのが常識と。どこの世界の話をしてるんだ?
222546

そもそもオバメ元々CFWじゃなかったんだがな…
222548

若手育成してて
最下位に負け
新参には順位上にいかれて
それでも4位にはいれちゃうブンデス全体がおかしい
毎試合見てる人なら4位にいるからトゥヘルすげーとはならんし


222549

※222544

だから当確ペースでは全くない
そもそも選挙に例えるのは適切ではない
選挙は開票で票が偏重するのは稀、またはある程度予測可能だが
チームの調子は乱高下することがよくあるから予測の難易度がまるきり違う
ちゃんと適切かどうか判断してから言葉を選択しろ
222550

結局次節負けたら解任あり得ることを認めてて笑った
222551

※222546
元々がどことか関係ないんだよな。
該当するステージでそのポジションでやっていく能力があるかどうかの話なんだから。
222552

コメント伸びすぎわろたwwwお前らア/ホかよwwwもう喧嘩するなwww
222553

次節負けても解任はないだろうな。
残り試合日数とか内容とか加味するだろうし。

ベンフィカ相手にベスメンで素晴らしい内容の試合をしたし、
次節負けてもまだ試合日数残ってるしな。
222554

管理人さん。

リーグ4位をキープするのがCLの当確ペースなのに、
それに異論をいってる奴の書き込み削除してよ。

どう考えてもおかしいだろそいつ。
222555

※222554

※222549を読んでね
222556

改行マンが何時間も~とか煽ってっけっど、改行マンと戦ってるお前らもどんだけだよwwwIDさらして欲しいwwwどうせ三人くらいで永遠にやりあってんだろこれwww
222557

※222548

全体がおかしいというか元々バイエルン1強リーグで、
リーグ内での差が少ないリーグだったろ。

年々レベルアップもしてるしな。
222559

>元々バイエルン1強リーグで、リーグ内での差が少ないリーグだったろ

・・・・・・
222560

俺もギャグか何かだと思って最初は普通に相手してたけど、
CL4位キープが当確ペースを理解できない奴ってどう考えてもヤバすぎるわな。

管理人さん出来れば削除お願いしますよ。
削除無理なら仕方ないです。今後そのヤバイ奴は相手にしません。
222561

かみさま

ぼくだけがこのせかいでただしいことをゆってるのに
みんなはぼくをみとめてくれないんです。
ぼくいがいのやつはまちがってるからけしてください。

おかしいんだもん!そいつ
222562

お前らの頭並みに不毛よな〜
222563

>じゃあいつになったら信用されるの?シーズン中はいい結果残そうがフロントは監督を一切信用せず一つの提案さえ聞き入れないのが常識と。どこの世界の話をしてるんだ?

逃げんなよ
222564

・「CL4位キープが当確ペース」が主観的で理由が不明確
・「当確ペース」が本来とは異なる意味合いで使われているようだが言葉の定義づけが不明瞭

まずこの二つをどうにかしろ
話はそれからだ
222565

管理人さぁぁぁぁぁぁん
222566

トゥヘル批判は削除してぇぇぇぇぇぇ
222568

改行君ファビョったwwwwwwww
222569

やっぱ基.地外かよwwwwww
222570

頭が悪くて幼稚な奴ら同士が論争するとこうなるよな(笑)相手が話にならない奴と判断してスルーも出来ないし永遠に決着もつかないし見てて滑稽(笑)
222571

発狂で決着かよ...笑
222572

年々レベルアップしてるリーグの割には
ぽっと出のライプチヒと他仲良しクラブが勝ち点拮抗してる状況なんだが
狼はVWとの関係やばいし
ハンブルガーはぎりぎりの戦い続くし
ドルがCL出場で満足しちゃうし

222573

トゥヘルが批判されるのはサイコっぽいところが問題なんじゃないかな
クロップはリバプールに行ったとき負けたら自分が全部責任を取るからついてきてほしいって言ったんだよ
愛される人は愛に満ち溢れた人だからじゃないかな
トゥヘルは自分の戦術が機能したら満足なだけじゃないかと思う
222574

まあ結果論だけど静かになっていいじゃないか
最初から破綻している理論を振りかざすからこうなるのは必定

俺はこう思うんだけど~の論調なら反感買わないんだろうけど
徹頭徹尾オレ論の押し付けじゃなぁ・・・
222575

正直、自分が選手ならこういう選手の使い方をする監督のとこに進んで行こうとは思わないよなあ
222576

いや、今俺は飯タイムだから。

※222560以降はこれ以外になにも書いてないよ。
222577

今日の28時からの試合で
不調のガナーズにバイエルンが負けたら
間接的だがいろいろやばいな
222578

涙拭いてたのか
222581

今季のバイエルンはペップバイエルン程の強さはないからなあ。
昨シーズンのドルなら今季のバイエルンを上回れただろうな。
222582

チキン采配がなければね。
222583

発狂しといて落ち着いたら後悔してリスタートてwwww
222584

やっと負けを認めて去ったかトゥヘル大好きチガイ
朝から結局ひとつもまともな論理を言えなかったからな
222585

カステラくん、1日暇なんだな笑
で、何で何百回も3--0の内容とか言ってるの?根拠は?まさか主観?
どう見てもベンフィカにもオーバ並のやらかしが前半に1回あったしそれ以外にも最低でも2回決定機があったんだよな。
ドルトムントはオーバの3回とゲレイロの折り返しの1回あった。
都合良く見すぎじゃね?そこまで圧倒してねーよ、そう見えるなら何も解ってねーな。それとドルトムントが好きならオーバが全部悪いみたいな言い方やめろ。トゥヘルの邪魔する奴は全部悪みたいな、それこそお前はトゥへシンだわ。
批判が悪いとは言わないが全責任がオーバは有り得ないぞ、現に調子悪いオーバ使ったのトゥヘルだし、それ以外の引き出しもないのもトゥヘル。
だから皆が無能って言い出してんだよ

222586

コミュ障なんだろうけど、サッカーでも捏造史観が多すぎなんだよなコイツ
222587

去年のチキン采配は本当にがっかりしたな
すわ大一番!って時にあれだもの
今年はパルプンテ采配だからそういう意味で「だけ」はがっかり感は少ないけど
222588

CL出場権(リーグ4位以上に与えられる)が目標のクラブで、現在リーグ4位という順位で推移している。CL出場権利獲得ペース。

何とこれが理解できない人がいるらしい。香川応援団は小学生の算数も理解できないってのは判明したよね。
222589

きっと脳味噌がカステラで出来てるんだろう
222590

また念仏を唱えだしたw
だからサッカーの知識の前に日本語を勉強しろって言ってるのに
222591

今日のドルトムントは良いサッカーをしていたね。オバメが決定機を外して負けたけど内容的には3-0レベルの試合ができた。

選手達や監督から聞こえてくるコメントは2ndに向けて希望をもっているコメントだったね。

え?こんな事が分からない人がいるですって?

それはね・・・サッカーに興味がなく香川にしか興味がなく起用されない事を逆恨みしている香川応援団っていうらしいよ。
222593

こいつ本気で気持ち悪いんだけど・・・
新興宗教にハマってる奴みたいだな。
222594

ほぼほぼ発狂しててついにがち発狂しちゃった奴の言うことに誰が真剣に取り合うのよ
222596

CL出場権(リーグ4位以上に与えられる)が目標のクラブで、現在リーグ4位という順位で推移している。

うん。これはCL出場権利獲得ペースだね。それ以外の何ものでもない。小学生でも分かる話だ。

次節負けて順位をさげて、CL出場権利獲得ペースから遅れたら、それを指摘されCL出場権利獲得ペースである4位以内に戻るように要望されるだろうね。
222597

まぁなんでもいいけど次で負けたら本気で解任してほしいね
そうすれば香川応援団もトゥヘル応援団も黙るでしょ?
222598

いやな予感してたけどガチの人だったか
これからいろいろあると思うけど強く生きるんやで
222599

香川応援団は香川が起用されない限り黙らないよw

だって香川にしか興味ないもんw
222600

一人で発狂してる分には放っておけばいいんだけど
コメントが飛び飛びで凄く読み難いんだよね
良い方法はないのかな
222601

誰も相手にしてないのにうわごとでずっと同じことを言い続けるって健常者とは思えないな
壊れたおもちゃごっこにいつまで興じるんだろう
222602

マジでモイモイと同じニオイのする監督だ。
縦ポンもそうだが選手が段々と本来の実力を出せなくなっていく。
こうなると監督が代わっても復活は無理かもねマンユナイテッドのように
222603

どうせ試合見ないだろうしブラウザ開いて試合結果知ったらどんな顔するんだろう。現時点でさえ発狂してるんだしもし負けてたら爆散でもするのかな
222604

ここまでの会話で改行以外に香川の名前を出しているやつおらん
完全に病気やな
222605

いや一旦は黙るだろう
新監督になってそこから香川が起用されなかったらまた発狂する
ドルトムントが好調であれば黙るだろう
ただ今期のトゥヘルは擁護できないね
カガアンは知らないけど
222606

なんと香川応援団は小学校でならう算数も理解できなかったw

リーグ34戦で勝ち点を争い最終成績4位以上に与えられるCL出場権利。
現在20戦を消化して4位に位置しCL出場権利獲得ペースの順位で推移している。

これが理解できないとは驚きだねw
222607

モイモイはモイモイでも、ギャグのないモイモイだな
笑いが取れるのが取り柄のモイモイから笑いを取ったら何が残るのか
222608

【悲報】改行君、計16時間以上に渡るハードワークで疲労の色がみえキレを失う。
222609

自分を少しでも慰めるために「あーこいつ基.地外かー」ってオチにしようとしてんのか笑。安心しろ正々堂々負けたんだよ
222610

どちらに決定機が多かったか。
それが試合内容でどちらら修正だったかを示す。

足し算や引き算ができれば分かる話だけど、
それができない人達がここにいるらしい。

サッカー見る前に算数の勉強が先だろうね。
まあもっとも香川にしか興味がなくサッカーに興味はないみたいだから、
まともに試合見てないのかもしれないがねw
222611

※222608
ワロタ。今休憩がてらお菓子食べながら書いてるよ。
さすがに足し算や引き算できない奴等を相手にすると疲れるんだなw

どちらの決定機が多く優勢な試合をしたか理解できないとか、
4位以内の順位に位置し推移する事がCL権利獲得ペースって理解できないって、
どういう人達なんんだろう。

足し算引き算もできないのに日常生活遅れてるか心配になるわw
222612

改行ってBotだろ?同じことしか書いてないやん
222614

因みに足し算や引き算もできない人達は使われる選手の目線でしか見てないね。俺は選手目線だけじゃなく指揮官目線でも見てるけど。

なんでこういう事になると思う?

応援団は人に指揮される事はあっても人を指揮した事がないからなんだよな。まあ足し算や引き算もできないから当たり前なんだろうけどw

まあこのトピックで語られるべきサッカーの話、
ドルやトゥヘルや香川の話に戻すけど、2ndも出場できない事は、
応援団でも理解してるものなのかな?

どうなんです?
222615

0-1で負けてるのに3-0で勝ってることになってる
足し算引き算の前に数字が読めるの改行さん?
数字がわからないと算数以前の話だよ?
222616

>じゃあいつになったら信用されるの?シーズン中はいい結果残そうがフロントは監督を一切信用せず一つの提案さえ聞き入れないのが常識と。どこの世界の話をしてるんだ?

3回目、逃げんなよ
222617

戦術語れない指揮官とか迷惑ですw
222618

そう言えばモイーズもクロス80本くらい上げて勝てなかったよね
完全に試合を支配してチャンスしかないくらいだったけど
でもモイーズはトゥヘルみたいにこの試合は良かったなんて言わなかった
一応勝者のメンタリティーをモイーズは持っていたってことなんじゃないかな
222619

※222617

そりゃそうだ。ただ指揮官も所属選手には戦術を語るけど、サッカーに興味なくアイドル選手おっかけてるだけの観客には戦術語らないけどねw
222620

「オバ頼み」が戦術か・・・一人の選手の好不調がチームの勝敗を決める采配ってのが名将の采配だったなんて知らなかった。
こういう状況、試合で勝ちもしくはドローに持ち込める采配があって名将と呼ばれるんじゃないのかな。(名将についてはね)
前3人並べてよーいドンで走り勝つってのしか無いんじゃない?今のトゥヘルさん。(そっか、無知だから高度な戦術が理解出来てないのね私が)
中・外に揺さぶってDFラインを崩すとかサッカーの基本的な事も徹底されてないし、90分通して試合を・・いや、チームをコントロール出来てるのって最近あったかな? 負ける時もある、が内容に改善点とかが・・・
自分は別に香川出てなくてもいいのよ、各国リーグやCL,EL他全体的に見てるただのサッカー好きだから。

222621

無職で人を指揮とか笑わせよるw
両親に指示でも出してるのかな?w
222622

【悲報】改行君、ハードワークの代償により自分が指揮官の経験があるという妄想にとりつかれる。
222623

※222619
俺らは選手目線で見てるんだろ?だったらその例えで当てはまるのは選手の部分だな。頭悪すぎ
222624

だから他人の算数をどうこう言う前に自分の日本語の心配をしろと何度
222625

無職の指揮官目線は今日イチやなwトゥヘルの後釜決まったんじゃねーか?w
222626

※222623
いや、君らはサッカーに興味がないただのアイドルオタクでしょw

今、指揮官は珈琲豆を焙煎してるからアイドルオタクはあんまりイチびらないでねw
222627
  
トゥヘル支持派は相手の戦力戦術に対するトゥヘルの戦術を正しいものだったと明解に説明できるんだろうか?
是非してみてほしい
222628

可哀想な子って居るもんだねー
Web上で済んで良かったよ
222629

※222626
あーあ、無職の指揮官は狙ってなく出たのが面白かったのにー。無職が珈琲を焙煎は狙いすぎだわ
222630

なんと香川応援団は小学校でならう算数も理解できなかったからね。

リーグ34戦で勝ち点を争い最終成績4位以上に与えられるCL出場権利。
現在20戦を消化して4位に位置しCL出場権利獲得ペースの順位で推移している。

これが理解できないとは驚きだし、可哀想な子っているんだと思ったよw
222631

>じゃあいつになったら信用されるの?シーズン中はいい結果残そうがフロントは監督を一切信用せず一つの提案さえ聞き入れないのが常識と。どこの世界の話をしてるんだ?

4回目、間違ってました。ごめんなさい。これだけでいいよ。算数よりは前に習うだろ?
222632

バイエルンvsアーセナル終わるまでやり合っててくれ
結果次第ではさらにおもしろくなりそうだw
222633

7位に勝ち点2差で今週末の結果次第ではEL権すら危ういところにいますぜ無職指揮官。
おっとたらればで語ってしまった。
けど0-1の負けが3-0の勝ちになっちゃうぶっ飛んだ頭なら理解してくれますよね?
222634

勝ち点に殆ど差がない状態で後ろが迫ってきてるのに
その状況を「当確ペース」と言えてしまうのが脳味噌カステラ君なんだよなあ
222635

※222633

今週末の結果で権利を危ぶむなんて時期尚早だね。
俺の感覚では4位と勝ち点4以上離されててやっと危ぶむくらい。

クロップ末期みたいになったら危ぶむを通り越して手遅れだけどね。
222636

4位以内に位置してれば当確ペース。
後ろのチームの勝ち点なんて関係ない。

仮に7位に落ちたら当確ペースから遅れをとったってだけ。
早々に4位以内に戻れば当確ペース。

こんな小学生でも分かる事が理解できないとはね・・。
222637

>じゃあいつになったら信用されるの?シーズン中はいい結果残そうがフロントは監督を一切信用せず一つの提案さえ聞き入れないのが常識と。どこの世界の話をしてるんだ?

5回目、間違ってました。ごめんなさい。これだけでいいよ。算数よりは前に習うだろ?

222638

※222636

「当確ペース」がそんな意味で使われているのを聞いたことがない
とりあえずソースよろ

てか「当確ペース」を小学生が理解できるってどういうこと?
222639

※222638

俺は当確ペースなんて言葉はここでしか聞いたことないが。
なぜなら俺がここで作ったからな。
222640

※222639

なら定義付けて使えカステラ脳
おまえが勝手に決めたおまえの頭ん中の言葉なんて同類のカステラ脳しか理解できないんだよ
222641

無職指揮官は寝ないの?
CL観戦から起きっぱなし?それとも昼寝した?
222642

正直リーグ順位なんかどうでもいい
この時期にCL出場が目標のクラブで
魅力ないサッカーしてて
ファンも4位めざしますって・・・
ドルトムントって今後どうなってくんだろ
222643

※222511を読んだらどういう意味で使われてるかくらい分かるだろ。

小学生でもなw
222644

222637のコメントの1回目が出た時点で論破されてたしこいつもそれを認めた。適当こいてるのが証明されたしもう発狂せんでもいいんやで
222645

※222641

指揮官は寝なくても大丈夫なエキスがあるとかないとか。
222646

※222643

小学生レベルの奴の言ってることは大人には理解できないんだよ
相手が本物の小学生なら目線を落とせるけど見た目だけおっさんじゃ尚更無理
222647

222637のコメントって何?

同じ事を必死で書いてたのでとりあえず俺が無視を決め込んでた可哀想な人のコメントのことか?
222648

みんなが友達と遊んだり会社で働いたり勉強したり恋愛したりしてる最中もずっと張り付いてるからね。暇つぶしいまだやってんのかw、って覗きに来るだけの俺らとは違って無職指揮官様は業務としてやっておられる。寝なくてもへーきよ
222649

無職指揮官、最終学歴小卒が自慢説
222650

※222646

そりゃやばいぞお前。逆はいいけどそれは駄目だなw
え、何。お前はそんな理解力ない小学生レベルの大人なんだw

小学生レベルのヤツの言ってる事は大人に理解できるけど、
大人の言ってる事を小学生レベルの奴が理解できない、
これは普通にある事だけどね。
222651

煽りが「小学生レベル」って中1かよw
222652

※222647
せっかく今までスルーしてきたのにwwww
悔しくて反応しちゃってるーかわいいーwwwww
この機会に反論してもいいんやで。まあ屁理屈こねて反論せんやろうけど(笑)
222653

※222642

いいですね。本筋と離れた書き込みばかりする小学生レベルの人達が多くて飽きてきたところでしたよ。本筋に戻しましょう。

今後のドルトムントがどうなるか。まず香川は夏に放出でしょうね。
それに伴いサッカーに興味がない香川応援団もいなくなって平和になる。

222654

※222650

語彙が乏しくて相手が理解できない場合はよくあるぞ
222656

まあ小学生といっても低学年と高学年で全然違うしな。
小学生レベルというのは一応高学年のイメージで言ってたんだけどね。
一般的に小学生レベルってそういうイメージと違うか?

そして高学年くらいなら語彙がたりなくても大人が推測して補完して理解できるだろう。
222657

※222653
本筋ふわふわすぎかよ。触れねーくらいスカスカじゃねーかwwwww
それが言いたかったのか?
222658

とりあえず無職指揮官がいなくなって平和になるにはどうすればいいかを議論しようぜー
1人が消える方が楽だもんね
トゥヘル解任でもダメなのかな?どうすれば消えてくれると思う?
222659

※222656

なんで後付けの条件追加してくるの?
ゴールを動かすのはサッカーでも議論でも禁止
小学生(高学年j)でも分かることだけど
222660

で、重要な話なんだけど香川は2ndレグ出場できると思ってるの?

もしかして1stレグも出場を期待してた?

だとしたらドリーマーだね。

寵愛されてたクロップの時でさえCL出場については冷遇されてたろ。

現在は、リーグ戦でも先発できてるのは弱い相手の時だけで、クロップの時より厳しくなってるんだけど。
222661

※222659

いや、条件を追加したつもりはない。
一般的に小学生レベルといったら小学生高学年のイメージと違うかって確認してるじゃん。

違った?
222662

まあ傷を深めないうちにトゥヘルは解任すべきだな
意味不明な引っ張り方して取り返しのつかないことにならなきゃいいが
222663

※222661
横からだけど違うわ
222664

はっきり言っちゃえよ。
香川の出場を期待してワクテカしてたんだろ?

そういうのを隠して必死にトゥヘル叩きしてるからダサいってのw
222665

※222661

全く違う

おまえの頭の中で勝手に決めたことを他人に強要すんな
そして決め事を作るなら最初から作ったうえで話を始めろ
222666

※222663

マジで違った?
だとしたら小学生レベルってどれくらいのレベルなの?

小学生レベルといっても小学生の年齢って1年ごとに大幅成長するし幅がありすぎるだろ。
222667

※222665

マジで違った?
だとしたら小学生レベルってどれくらいのレベルなの?

小学生レベルといっても小学生の年齢って1年ごとに大幅成長するし幅がありすぎるだろ。
222668

重要な話って誰が香川の話しようって言った?そんなに香川が気になるの?
結論から言うと2列目の選手が多いんだから今の控えで十分なんじゃないの?
ここにいる連中はみんなトゥヘルの手腕の話をしてるんだよ
徹頭徹尾香川は関係ないって言ってるのに、妄想に取り憑かれたお前だけが香川の名前を出してる

とりあえずトゥヘル戦術のいいところを1つ言ってくれや
222669

※222666

それをおまえが明確にしないで話を始めるのが悪い

>小学生レベルといっても小学生の年齢って1年ごとに大幅成長するし幅がありすぎるだろ。

こっちの言う台詞だ
222670

※222668

なるほど。君はまともそうだね。

トゥヘルのいいところか。
1つ端的にいうと手持ちの駒で合理的な最適選択ができるところじゃないか。
222671

※222669

明確じゃないと思うならそっちから明確にしてもらわんと。
後出しはよくないね。

じゃあお互いに違うレンジを想像してたって事でお互い様だな。
222672

※222671

小学生でも~って最初に言ったのはおまえだ
勝手に俺が決めるルールにするな
そして明確にできないことを正当化して他人に擦り付けるな
222673

最初に言ったからなんなの?

お互いに明確にすべきところを明確でない中で会話してたらお互い様って話でそれ以上でもそれ以下でもないわな。
222674

無職指揮官、戦術言えって言われてるのに監督の最低限の資質をドヤ顔で語る
どうやら戦術の意味が理解できていない模様
222675

最近のトゥヘルは謎の選手起用で叩かれてるのに合理的とか言っちゃうのか
かなり盲目なトゥヘル信/者やな
222676

>最初に言ったからなんなの?

最初に言ったから誤解の恐れがある言葉は定義を明確にしなければならない
それができないのなら、誤解の恐れがある言葉の選択をするのが悪い
222677

定義というものは使う前にするものだ
こんな簡単なことが大人になって理解できないとはな
222678

一つだけ?合理的な最適選択ができる監督なんてざらにいるわ
名将ならフォメとかコンセプトとか他にあるだろ
ほらほら書いちゃいなよ
222679

※222676

やっぱり指揮官じゃなく指揮される側の脳みそな訳ねw

俺が指揮される場合で定義が曖昧だと思う事があったらその定義を固めにいくけどね。

指揮される側の脳みそだと指揮官が悪いって言い出すんだよな。

これ現実社会でもよくあるよな。あるあるwww
222680

小学生レベルの小学生は小学生(1~6年生)でしかないだろ。なにを勘違いして高学年をイメージすんだ?東北って言われて福島イメージしてたわ、ってク.ソア.ホじゃん。それこそ小学1年生レベルだわ
222681

戦術って字が見えない子なの?こわいわ
222682

合理的な最適選択って出来て当たり前でないの?
むしろ、どの程度できるかということを他の監督の比較とかで相対的に評価しなければならないと思うんだが
端的とか言ってるけど、言葉が足りないのを端的とは言わんよ
222683

※222680

いや、今話してる小学生レベルの話しって、222511から派生してるものだけどね。222511に書いてるようなレベルが小学生低学年に理解できないだろうなと思って、そういう共通認識じゃないかって聞いたんだけど。

もしかして文脈の流れを考えて発言してなかったの?
222684

当確ペース、当確ライン。まあこれの理解って小学生高学年のイメージだけどね。

小学生低学年でもできると思ってるんだ。フーン。最近の小学生低学年って凄いね。

それともやりとりの流れを無視して小学生レベルっていうのを文字通りそのまま切り取ったったのかな。だとしたら流れくらい把握してからレスして欲しいもんだね。
222685

※222679

それ以前の問題で、定義が曖昧であることに気付かなかったのがおまえなんだが
222686

合理的とか言うならどうしてオバメを休ませてあげないんですかね?
間違えてたらすまんが10日で4試合フルでしょ?
それであの縦に速いサッカーしてたら調子落とすのは当たり前でしょ
フロントが代わりを取らなかったのは事実だがそれがオバメを使い潰してもいい理由にはならないと思う
222687

※222685

いや、曖昧というか※222684に書いてるように文脈からそれくらい分かるだろうなって感じでこっちは書いてるからね。

分からなかった?
222688

※222683

おまえが「こう受け取って欲しい」という願望は文脈には含まれんのよ残念ながら
あと、「文脈の流れ」ってのは重言な
222689

※222683
だったら小学校低学年レベル、小学校高学年レベルで分けるべきだな。文脈の流れを考えて言葉を使い分けろよ。詩でも書いてるつもりだったなら言葉の意味は解釈で変わって~って言い訳すればいい
222690

※222686

合理的ってのは判断なんだよね。

つまりオバメを休ませる事と休ませない事を天秤にかけて休ませない方がいいと判断したって事。休ませるとそれによる弊害がある事も忘れちゃ駄目だね。
222691

※222688
願望というか共通認識としていけるだろうなと思ったんだけど、

当確ペースや当確ラインが小学生低学年に理解できるの?

あと重言だからその後は言葉変えてるんだけど気づかなかった?
222692

※222684
おう理解できるぞ。お前が間違ってたな
222693

※222689

ああ、ごめんごめん。指示書にそった作業しかできない作業者レベルの人間にはその方がいいかもねw
222694

※222692

つまりそれが理解できなかった応援団は、小学生低学年以下という事が確定した訳か。

くっそワロタwwwwwwwww
222695

※222690
つまりトゥヘルの判断は間違っていたということですね
222696

※222690
その判断でオバメが調子崩して大事な試合で決定機外しまくると。代わりのFWがいないのもお気に入りのFW以外をぞんざいに扱うという「判断」をしていたことが原因だよね
222697

※222691

>当確ペースや当確ラインが小学生低学年に理解できるの?

じゃあ高学年なら理解できるのか?
おまえが勝手に作った「当確ペース」とかいう言葉を
222698

※222695

判断が合っていたかどうかはわからないよ。
仮にオバメ休ませて挑んでも2-0で負けてる可能性だってあるんだから。

君が言ってるような事を結果論っていうの。
222699

※222694

何故その条件が成立するのか証明よろしく
222700

※222697

出来るんじゃないか。だって当確ランプに対して当確ペースとは何かって考えるだろうしね。文脈から読み取れるんじゃね。
222701

※222694
え?だれが普通の小学生低学年って言った?お前が小学生低学年だった時を想定してたんだけど。その言葉つくったのお前だし。ちゃんと「文脈の流れ」から理解してくれよな~
222702

合っていたかどうか分からない判断を的確とは言わない
少なくともそれが判断できる結果が出なければ
で、結果は出た
敗北
222704

真面目にいうとトゥヘルの選手起用は目先しか考えていない
その時調子のいい選手を過度に起用しすぎる傾向が強い
これでは出ずっぱりの選手は疲労で調子を落とすし、控えは試合勘が鈍ってトップフォームに戻すまで時間がかかる
ターンオーバーが下手すぎるし長いシーズンを戦う上での見通しが甘すぎる
これに関してはCLやカップ戦を含めここまで試合数の多いシーズンを指揮したことがないから単純に経験不足
資質はあるかもしれんが、名将にはまだ道のりは長い

ちなみに俺は名将っていうのは選手の心を掌握するモチベーターの役割も重要だと考えているから
自己弁護のために選手批判したコイツは一生認めることはできない
222705

※222700

繰り返すが、おまえが「こう受け取って欲しい」と思うことを文脈とは言わない
以上
222707

※222702

まず結果はまだでてないよ。だってCLは2戦で結果を争うものだからね。

そして合っていたかどうかは結果で推測はできるけど、実際に合っていたかどうかは誰にも分からない。

このあたりの事は進撃の巨人にもよく出てくる考え方なんだけどね。真似したとかじゃなくて読んでて非常に共感できた部分だし、自分は進撃作者のそういう感性好きですね。
222708

※222698
確かに結果論ですけど原因はそう判断したトゥヘルではないですか
あとダルムシュタット戦で休ませるべきだったと思いますがどうですか?
222709

※222703

こんな感じで自分に都合の良いように受け取ることを
カステラ用後で「文脈」と言うらしいな

言葉の定義付けはしっかりとね
222710

※222703
お前がやった後付けの言い訳を再現してやったぞwww
こんな簡単に引っかかるとは。お前の「文脈の流れ」は後付けの言い訳な。ソースはおまえ
222711

※222707

なるほど、分からないのに的確だというような印象操作をしたということか
なんでもアリだな
222712

※222708

原因はそう判断したトゥヘル。まあそうかもしれないね。ただし結果はまだ出てないから、それも2nd終わって敗退してたら検討の余地あるって感じの話だろうね。

あとダルムシュタット戦は育成考えてモルとかブルニッチとか使ってるから、オバメまで外したくなかったんだろうし普通に理解できる事だけどね。
222713

※222707
結果を見ても合っていたかどうかは分からないのに、采配が合理的かどうかは分かるんだwww矛盾がすごいな
222715

いや無職で指揮官目線、のお前がポイントダントツだから安心してw
両親をあんまりコキ使うなよ
222718

※222713

いや、そんなに難しい話しじゃないよ。

合理的というのは誤解を恐れずにいえば、確率とか可能性の高い方を選ぶという話。一方で結果というのは試行回数を膨大に重ねてその可能性に収束していく訳で、試行回数の少ない勝負では可能性の高い方を選んだからといって必ず結果が良い方向に出るというものではないって話。

理解できた?
222720

※222718

確率とか可能性の高い方を選んだということを
君はどうやって判断できたの?
222721

※222712
ではダルムシュタット戦のことはどうお考えですか?
あんな采配批判されて当然だと思いますが
222722

※222720

そこを理解できるレベルが指揮官レベルなんだよ。
そしてトゥヘルがサッカー界で評価されてるのは指揮官レベルの人たちにそういう選択ができると思われている部分も大きいだろうね。
222723

確率が高いかどうかなんて、どうやって認識するんだろうねw
それが結果と関係ないなんて話になればそれこそ主観だわ
222724

※222718
膨大な試行回数のもと生まれた結果から可能性を導く。これは正しい。通常ならね。でも、お前は結果からは正解が分からないって前提を作ってしまったから、その理論は破たんしている
222725

※22722

>トゥヘルがサッカー界で評価されてるのは指揮官レベルの人たちにそういう選択ができると思われている

ソースは?
222726

※222721

采配?選手起用のことかな。キャリアの浅い若手選手を勇気をもって出すなら、まだ試合数が残っている状況でナメプしても大丈夫そうな弱い相手というのは合理的判断でしょう。
222727

※222719
お前がやった後付けの言い訳を再現してやったぞwww
こんな簡単に引っかかるとは。お前の「文脈の流れ」は後付けの言い訳な。ソースはおまえ

おまえがブーメラン投げるたびに正しく戻るように調整してやるから安心しろ
222728

確率とか可能性で表せるものなら、恐ろしく判断が簡単になるなw
そんな判断ができても全く能力にはならない
222730

さーまたやばくなって連呼を始めましたw
222731

※222726
つまりダルムシュタット戦は批判されるべきではないと言いたいのですか?
222732

みんなそろそろ一人をイジメるのもこの辺にしとこーや
おれは無職なのを否定しない無職指揮官は好感が持てるよ

なんか平日昼間にスレにずっと居座ってるのをゴチャゴチャ言い訳する奴いるやん
そんなやつらより無職を否定しないニート指揮官の方が百倍マシだよ
サッカーしか楽しむことないんだから自由に観させてあげようよ

頑張ってね無職引きこもりニート指揮官
リアルで働いたらここみたいなコミュニケーション能力じゃ嫌われる一方だから
少しは自分の主張を抑えることも覚えようね
今は底辺でも、いつかは本物の人間を指揮できるようになるさ
あと、両親は大切に
222733

※222731

批判されるならシーズン結果が確定してCL圏を逃した時に遡及して批判されるべきだろうね。
222734

※222726
キャリアの浅い若手選手を使う際には過度にプレッシャーのかからないホームで、自チームが勝っている試合後半に出すのが最も育成面で合理的な判断。もっと言えば一気に若手を同時起用するのではなく、ベテランや中堅とのバランスを考えた方がはるかにやりやすい。ましてやデンべレのように父親の葬式から帰ってすぐに出場させ自身のロストから失点し敗戦させるなど言語道断。わざわざ試合後に葬式の話を持ち出したのもデリカシーガ無さすぎる。若手育成のためにリスクをとるにしろリーグ順位を考えればハイリスクローリターンの賭けでとても合理的とはいえない
222735

※222732

要約すると貴方に負けたのが悔しいですけど僕はそれを受け入れません

こういうことね。わかった。おやすみw
222736

確率や可能性は数字で表せるもの
そんなのが判断できてもたいしたことではないな

で、それは誤解だ、数字ではなくてもっと感覚的なものだということなら
それは確率でも可能性でもなく単なる勘ということになる

話にならん、こいつの屁理屈
何が言いたいの?
222737

※222729
お前がやった後付けの言い訳を再現してやったぞwww
こんな簡単に引っかかるとは。お前の「文脈の流れ」は後付けの言い訳な。ソースはおまえ

涙目でまともに文字打てなくなっとるやんwwww
222738

無職てw
222739

※222734

とはいっても今のドルはそのベテランや中堅が頼りにならんからなあ。かといってフロントが獲得してきた若手をどこかで使わないといけない。理想と現実は違うってことだろうな。トゥヘルは勇気ある判断をしたよ。

現実が分かってない奴の批判にトゥヘルがムッとするのは当然だわな。
222740

>要約すると貴方に負けたのが悔しいですけど僕はそれを受け入れません

>こういうことね。わかった。おやすみw

相当悔しかったんだな・・・
222743

※222733
結局あなたも結果論じゃないですか
たとえ結果が良くても内容が悪ければ選手は愛想つかして出ていくでしょうね
選手はモルモットじゃないんですよ
222744

※222734
全くの同意見。
ブルニッチとかただでさえトップ初先発がアウェーでガチガチなのに
それにつけて自分が出た試合で最下位に敗戦とかトラウマになるで
何が育成だよ
222745

※222739

頼りになるかどうかはおまえの判断することではないんだよな
がトゥヘルはそう判断してるのかも知れない
しかしその判断が正しいかどうかは分からない

結局何も分からないということをアピールしているだけ
222746

※222739
ベテラン、中堅が役に立たんことと若手を使わなきゃいけないっていうソースくれよ。ドルトムント的に一番使ってほしいのは10番背負って帰ってきた自国のヒーローゲッツェだと思うんだが
222747

※222743

監督だから結果に対して責任があるのは当然でしょ。
何をいってるんだね君は。

シーズンで34戦あって内容がずっと悪くてトータル良い結果なんてのは出ないよ。ドルにしたら4位以内でフィニッシュしてCL圏とってたら内容は良いってことだな。

それを悪い内容っていうのは自分の希望する内容と違うってだけの話だろうね。
222748

※222746

見たまんまだろ。一々説明するレベルの話じゃないな。分からないならROMっておくべきだね。
222750

※222742
お前がやった後付けの言い訳を再現してやったぞwww
こんな簡単に引っかかるとは。お前の「文脈の流れ」は後付けの言い訳な。ソースはおまえ

効果あるぅ~って思いたいのか思ってるのか、どっちにせよ愉快www
何をもって効くんだよそんなもんwwww
222753

※222748

ソースの意味を理解できないならROMっておくべきだな
222754

※222749

無茶苦茶だな
思考停止にも程がある
222755

そろそろ仮眠とらないとな。負け犬の応援団もCLに向けて仮眠しとけよ。
222756

ついに壊れたw
222757

※222749
お前が言ってるのは少年時代のモハメド・アリをバットでタコ殴りにしてこんなので再起不能になるなら大成しねーわ、ってのと一緒だぞ
222759

※222755
要約すると貴方に負けたのが悔しいですけど僕はそれを受け入れません

こういうことね。わかった。おやすみw
222760

しかしあれだな
香川叩くよりトゥヘル擁護する方がよっぽどコメ稼げるなw
実際凄いよトゥヘルは
事実としてモイーズ越えてる
222761

※222759

要約すると悔しくて眠れなかったので真似しました

こういうことね。わかった。おやすみw
222762

無職は欧州の時差に合わせるのが楽でいいな
おれは仕事に支障が出るから今日は寝るわ
222763

222668が答えとるやん…
それに対して自分で回答までして、回答内容ボコボコにされてるのに
見えてないなんて発狂しすぎやで…
222764

確率や可能性は数字で表せるもの
そんなのが判断できてもたいしたことではないな

で、それは誤解だ、数字ではなくてもっと感覚的なものだということなら
それは確率でも可能性でもなく単なる勘ということになる

それを判断できる能力が優れていると言わしめるということは
データベース化できないものということになる
何故なら、データベース化した確率論に基づけば
判断におけるの差意が生じないからだ
可能性の高い方を選ぶなんて誰にでも出来る


指揮官レベル=勘
222765

※222747
結果論というのは監督ではなくあなた個人に言ったのですが

自分で答え言ってるじゃないですか
選手たちは内容に全く満足してない
トゥヘルの考えがわからず連携はちぐはぐのままだ
選手はモルモットじゃない
222766

※222761
また引っかかってて笑うwwww
過去の自分にけなされるのってどういう気持ちなん?ほいでなんでそんな簡単に自分が揶揄した状況を自分で作れるの?
222767

無職が仮眠ww
222768

香川の名前出して何度も逃げるなてw
今は香川なんかどうでもいいから
クラブそのものの話をしてるんだろ
トゥヘルがフロントに悩まされてるって言ってるけど
じゃトゥヘルはなぜそれをフロントに言わない
自分も気づいてるじゃん、ラモスの変わりを探せてないのが悪いってイサクとってる場合か
カップ戦リーグ戦CLも勝ちたい よしオバメに頼ろう え・・・
それって監督がフロントに言うもんだぞw
ドルって何かに圧力かけられてるのか?
ドルトムントファンさん教えてくれ
222769

無職がウキウキでCL観戦w
222770

指揮官として優れているなら、魅力的なサッカーをして求心力を高めろよ
それが監督として外向けにアピールできるとこだろ
社内見学で「う~んこの」って思わせちまったら有能な社員は入ってこない
222771

全く関係ない横槍なんだけど、トゥヘルは実際そこそこじゃないの?真面目に話すと次負けたくらいじゃ解任とかもあり得んだろ?煽りとかじゃなくてマジで。

もっと良いやり方あるだろとは思うが、もしかするとチーム状況見て最善の選択してるかも知れんし。まあ結局はシーズン終了後にしか良かったのか悪かったのかわかんねーけど。
222772

万が1にも最善の選択をできないのはフライブルク線で証明してくれた...

>キャリアの浅い若手選手を使う際には過度にプレッシャーのかからないホームで、自チームが勝っている試合後半に出すのが最も育成面で合理的な判断。もっと言えば一気に若手を同時起用するのではなく、ベテランや中堅とのバランスを考えた方がはるかにやりやすい。ましてやデンべレのように父親の葬式から帰ってすぐに出場させ自身のロストから失点し敗戦させるなど言語道断。わざわざ試合後に葬式の話を持ち出したのもデリカシーガ無さすぎる。若手育成のためにリスクをとるにしろリーグ順位を考えればハイリスクローリターンの賭けでとても合理的とはいえない
222773

※222771
悪いのはフロントと言うのは簡単だけど、それだとトゥヘルは案山子ってことだからなあ
ドルの方針差し引いてもマズイ采配も多いしあまり良い監督には見えないよ
222774

結局はマンチェスターユナイテッドもファーガソン辞めた後なかなか浮上出来ないよな。もしかするとユナイテッドもドルトムントも、監督が超有能だっただけでチームや選手は元々中位レベルだったんじゃね。
222775

※222771
いや今期の解任あるよ 選手の起用だけじゃなく、戦術選択に地元ドルファン、メディアからも否定的な話が増えてる

ブンデスは、バイヤンとRBが抜けてて、2位のRBとドルの差が−8
ドルから-8すると10位まで犇めいてる状態
昨シーズンは前半が好調でRBの位置にいたから良かったものの、今期はELも取れない可能性あるから、1試合落とすだけでもかなりやばい
しかもチーム状況も成績も、ほぼフルメン揃ってるのに悪化する一方
222776

ファーガソンはいかれたじじいだけど勝てるサッカーはしてたからね。成績は異常
クロップはモチベ上げにも力入れてたし
監督としては個性が強い2人だよな
222777

「今期の解任あるよ」じゃなくてあるのかないのかハッキリ言って欲しいわp(´⌒`q)
222780

何これたった一人の屁理屈リサイタルになってしまってるじゃん
222782

ベンフィカのアウェイで試合に出れないなら香川が今季のCLに出場する事はもうないと考えるのが自然だな。

サッカーに興味がない香川応援団はもうCL見なくて大丈夫だな。良かったね。
222783

※222782
なに敗北宣言から時間置いてこっそり現れてんだよ。シコって寝ろ引きニート
222784

CLに興味がない香川応援団。
サッカーに興味がなく香川にしか興味がないだけありますね。
さすがですわ。
222785

だれが言うとんねん。PC操作にそんな集中力要る低.脳なんか?
222786

カステラくん、ヒッツフェルトとバラックにも批判されてるぞ、お前の大好きなトゥヘルが笑
誰が見ても無能なんだよ、下田さんも今やってるバイエルン戦でアーセナルの次期監督候補の話してたけど半笑いでトゥヘルは最近アレですからね~って言ってるくらいだし笑
222787

いや、別にトゥヘルが好きな訳じゃないが。
サッカーに興味ない香川応援団が筋違いの八つ当たりしてるのやめろって話でしょ。

まあ2ndで逆襲のオバメで勝ち抜けて批判してるヘッポコ達を周囲を黙らせるでしょうな。

あ、因みに香川に出番はないから応援団は見なくても大丈夫だよ。
222789

試合内容みたら分かるだろ。逆襲のオバメで2ndでどうにでも出来ることが。
それすら分からんからサッカーに興味ない香川応援団と言われるんだよ。
222790

昨日の試合でドルが圧倒してた事すら分からんとは恥以外のなにものでもないわ。

内容まで含めて評価できる人たちなら2nd レグ逆襲のオバメでまだドルが有利だと分かってる。
222791

ドイツの評論家も批判してるみたいだが
彼らも香川応援団なの?
222792

トゥヘルのことは別に好きじゃないのかよw
え?今まで頑張ってコメントしてたのなんだったの?衝撃!
なにが楽しくてドルのサッカー観てんの
今の状態のドル擁護してんなら
今の戦術好きなんじゃないのかよ
22人の人間とボールぼーっと観てるだけなのか
楽しそうだなーー
222793

ドルに試合が無かったときも香川連呼のカステラ君
香川応援団の鑑ですな
222794

今日のアーセナル見て
運よくベンフィカのプレスが弱かったからあれで済んだんだと確信した
222795

カステラくん、そういえばCL好きなんじゃなかったの?
CL見てないの?バイエルン、アーセナルとマドリー、ナポリの試合があったんだけど。
凄い面白かったよ、コメント伸ばしてる所見ると見てないよな、本当は香川が嫌いなだけのア、ンチだったってオチでしょ?
トゥヘルが好きな訳じゃないとか言っちゃってるし笑
222796

面白かった?面白くねえよ。
両方ともワンサイドゲームに近かったろ。

真剣勝負で均衡した試合が一番おもしろいわ。
222797

まあナポリを子供扱いしたレアルをみて、
改めてトゥヘルの有能さが確認できたってとこかな。
222798

両方観てた人もいたのか
アーセナルvsバイエルンで、アーセナル応援してたけど楽しめたよ。
後半は悪夢だったけどw
222799

ブンデスのレベルが上っているという俺の発言をバッカにしてたような無知がいるがバイエルンに虐殺されたアーセナルを見て思い知ったことだろうね。

昨シーズンはまぐれでリヴァプールがドルに勝ったけど、クロップのリヴァプールよりトゥヘルのドルの方が強い。
222801

トゥヘル批判してるようなサッカーの内容も分からないような無知は、2ndの90分でまだドルが有利である事すら理解できてないんだもんな。

そりゃ香川にしか興味ない応援団と言われますわw
222804

ベンフィカ敗退濃厚
バルセロナ敗退決定
ナポリ敗退決定
アーセナル敗退決定
222806

ヒッツフェルトとバラックも批判してるんだが
バラックも無知ってことで良いのか?
222807

ベンフィカが強いってことかもね
良いサッカーされても無失点だったし
勝ちきれるかってとこで
バイエルンとドルトムントの差は結構ありそうだけど
222808

トゥヘルお手上げ、なす術なし。
222809

ドルのサッカーつまらんとか言いながら見続けてる奴。
その正体はサッカーに興味がない香川応援団だからなw

香川の影響でクロップのドルから海外サッカーに面白さを感じ興味を持ち出したというなら、ドルのサッカーつまらんとか言って見続ける訳はなく、その監督がその戦術を使っているリヴァプール応援してるはずだもんな。

ところがそうはせずドルのサッカーつまらんとか言いながら見続けてる奴。
そんなもんはサッカーに興味はないただの香川応援団以外のなにものでもないわなw
222810

まぐれで負けることもあるもんね
ドルトムントってまぐれ以外じゃ負けないよ
222811

サッカーの内容がわからない人は香川にしか興味のない応援団っていうのはどういう理屈なのか全くわからない。

有利不利は結果が最優先。挽回の余地はまだあるならわかるが、有利だと言い切るのは理解に苦しむ。
222812

※222806

誰がどう言ってたとかお前の意見はないのかよww
その二人が言ってたから何なの?

ヒッツフェルトとバラックも批判してる。で?
記事を読んでその受け売りで書いてるだけの無知ですって事をいいたい訳?
222813

なにこのコメント欄
いつもこんななん?狂気だな
ここのブログももう終わりかもな
サムライ系でさえここよりマシだろう
222814

香川にしか興味ないってのはカステラの自己紹介だろ
こいつが一人で香川連呼してるだけなんだから
ま、自分で自分に去れって言ってる割にはここから去らないけどな
222815

※222811

理解に苦しむのはサッカーの内容がわからないからだろ。
ドルトムントの方がベンフィカより力は上で2点差か3点差つけれる力差があるってことだ。

だからアウェーで1-0ならまだドルが有利。
ここが分かってないから1戦の1-0という結果だけでトゥヘルを叩くわけ。
222817

香川を使って逃げるのほんとやめな
香川関係ないしw
あなたはいつからドルトムント見続けてるの?
222818

222812

その二人よりあなたがサッカーを知ってるわけ?
専門家でもないのに?
222819

1stの結果が悪ければ当然2ndに負荷がかかるんだけどね
今回有利か不利かの問題だけじゃない
222820

まあトゥヘルを批判してるような奴は逆襲のオバメで8強に進出するドルを、
ドルのサッカーつまらない(実は香川がでないから八つ当たり)と叫びながら、
涙目で見とけばいいじゃん。

何度もやめろといってるサッカーを侮辱した非常にダサい行為だけどな。
222821

※222812

ソースを出せない奴の言い訳だな
222823

※222818

そんな事いいだしたらトゥヘルよりサッカー知ってるのかお前w
ここにいる奴等のトゥヘル批判をすべてなくしてからその発言しろ。

自分が矛盾してる事をいってるって分かってないなw
222824

※222821

いや、主張がないじゃんw
この二人がこう言ってる(実はその記事をよんだ受け売りを書いただけの無知)。

で、それが何って話だけど。何なの?
222825

実際トゥヘルはそこまで酷い監督じゃないと思うけど、
改行君のせいで最悪な監督に見える。
まあ彼はドルにはちょっと足りないかなと思う。
マインツくらいのクラブには優秀な監督と言える。
222826

結果が出ててこの戦術じゃやばいって言ってるわけで
逆襲のオバメで8強だか知らないけど
それは100%あなたの想像だよね
あなた自分によってないか?
222827

※222824

君の無茶苦茶な主張なら無い方がマシだよ。
というかソースはソースで大事。
222828

2ndは逆襲のオバメで8強。
香川に出場機会はなく涙目でドルのサッカーはつまらないと嘆く香川応援団。

未来が見えました。
222829

ドルトムントすごい好きみたいだけどいつから見続けてるの?
222831

※222826
同意。
自分はもう発言するのをやめるよ。こちらの言っている事について適切な返答はなく、自分の言いたい事ありきで返答されるからね。
建設的な会話にならない。全く残念。
222834

都合が悪い質問かわからないけど急にだまるし
かと思えば攻撃しやすいコメントには噛みつくし
ドルファンなら答えてくれてもいいのにな
残念
222836

やりたいサッカーはわかるんだけど
このメンバーで勝つことを考えたら、今の戦術は最善策ではないよね
今いる選手を活かす戦術を考えられる人を新たに雇うべきかと
222837

さーて禿解任されても禿擁護派は同じこと言ってるのかな?
言っちゃうんだろなwwwイッチャてるからwww
楽しみだな。
222839

まあ香川排除思考の自称ドルサポさん達は香川がドルに移籍してからの人が多いね
で全てじゃないが蓋を開けてみれば結局アレのファンだったっていうオチね
222850

いいから早くバラックらの批判に答えろよハゲ
222853

ヒッツフェルトやバラックが批判していたことを指摘すると、必死に誰も口にしていない香川のことへの侮辱で論点をずらそうとしていて笑える。お前は香川を誹謗中傷するのにトゥヘルを利用しているだけ。香川とトゥヘル両方に失礼。
222857

逆襲のオバメwww
何回も使って好きやなその言い草www
次書き込むときも見分けやすいからそれ使ってくれ、たのむ!
222859

えー。もう終わったのかなー。カステラ改行。次のベンフィカ戦、違った意味でも楽しみだわ。3-0香川欠場オバ逆襲の一点張り予想は神!笑笑笑笑!
222862

↓ 昨日はこの一撃で論破された奴が地縛霊みたいになって文脈もないところから後付言い訳してるのが滑稽すぎたなw

※222692

つまりそれが理解できなかった応援団は、小学生低学年以下という事が確定した訳か。

くっそワロタwwwwwwwww
222864

当確ペース、当確ラインという小学生高学年でも理解できるような事が理解できず、リーグ4位以内で推移する事が、CL権利獲得ペースという事も理解できないのが、サッカーに興味がなく香川にしか興味がない応援団って事が分かったよね。

まあそういうレベルなので、サッカーの内容みても明らかにドルの方が決定機が多く、また被決定機が少なく、試合を圧倒していて2点差、3点差がつく力の差を目の当たりにしても、2戦合計で判断するCLの結果という事を考慮せず、アウェーの1-0の敗戦でトゥヘルを叩き出す有様。

要するにせっかく起きて試合みてたのに香川がでなくてトゥヘルに八つ当たりしたんだろうな。
222867

香川にしか興味がない香川応援団と違って、本当にドルを応援する気があるなら、決定機外しまくってPKも外したオバメが学習のオバメとなってその失敗を反省し、そこから学びを得て、逆襲のオバメとなって2ndでリベンジを果たして汚名返上し、CL8強へいく道筋が見えていると思うわ。

オバメはやってくれるよ。オバメを信じろ。そして名将トゥヘルは更に自分の名を高める事に成功する未来が見える。
222870

かすてら君はここでこりない馬 鹿どもと触れ合うだけで満たされる
ネットに適応しちゃった新人類だよ
みんなの応援を糧に死ぬまで虫みたいにレス続けるよ
222875

頭をなくしても動くカマキリみたいに言うなw
222876

香川応援団は逆襲のオバメで8強に進出する名将トゥヘルの躍進を涙目で見ながら、八つ当たりのトゥヘル叩きで香川が出場できなかった鬱憤を晴らすんだろうな。

これって毎度お馴染みだもんな。昨シーズンもシーズントータルでブンデス公式の最優秀監督に選ばれたトゥヘルを、後半戦から香川を冷遇したという理由で涙目で必死に叩いてたし。

リヴァプール戦前後でのターンオーバーを、現地サポもトゥへルの判断を批判してるとか言ってたけど、ドイツメディアのアンケートでトゥヘルの判断を支持する現地サポが8割近かったという事も明らかになったよね。そういう応援団がかいた恥も記憶に新しいね。

現地サポのごく一部の意見や、現地サッカー関係者のごく一部の意見を、あたかもそれが現地サポや現地サッカー関係者のマジョリティの意見であるかのように振る舞うのって、香川応援団が常習的に使う詭弁なんだよなあ。

無知が記事の受け売りレベルで反論したのがバレバレで自分の意見がないからすぐに論破されてるけどねw

そういや今季は何故ターンオーバーしないとか昨シーズンとは真逆の事をいってますなw
222877

2ndの朝にスポーツニュースの記事をみてドルが逆襲のオバメでCL8強に進出したのを確認して、その時に出た涙を調味料に目玉焼きでも食べてくれよな。応援団の目玉焼き 逆襲のオバメ涙目ソースだな。

失点リスクを最小化する為に2ndで香川に出番はないから香川の出番を期待してる奴は試合見なくても大丈夫だからスポーツニュースでいいぞ。
222878

なんか「香川応援団」って表現を批判的に使ってるのがいるようだけどさ。
個人選手に入れ込むことが、その競技を観戦する上で何の問題になるんだ?
まったく論理的じゃないよね。
香川がいるからドルトムントを応援する。香川が出ないならドルトムントに興味は無い。極めて論理的な考え方だと思うがなにかおかしいか?
それぞれが趣味でやってることだろ。なんで他人の姿勢に口出すんだ?
222880

本当にドルを応援してる人ならその一員である香川も当然応援するばずだけど。
11人だけでチームは成り立たないし、香川を含め選手みんながいいコンディションでいいパフォーマンスができればもっとトゥヘルもいろいろできるんじゃないの。

222881

え?今更かよwww

別に香川応援したくてドル見てる奴の全員を駄目とは言ってないだろ。
サッカーに興味なく香川に興味しかないのに知ったかしてトゥヘルを八つ当たりで叩いている多くの応援団が駄目って話だな。

それはサッカーに対する侮辱。
222882

香川も勿論出る試合では応援してるけどね。何で香川を応援してない事になってんの?
222883

八つ当たりもなにも、脳筋縦ポンで良かった時代のドルトムントを全否定した上で、最下位にも負けCLでも負け。
リーグでは7位とたった勝ち点2差。
そのくせ、責任取るのが仕事なのに、敗戦後に選手叩きする監督。
どうやったらトゥヘルを批判せずに済むんだ?
主力が抜けて戦力落ちたーとか言ってもCL圏とか当然の戦力なのにw
222885

まずサッカーの内容への興味が偏ってて自分の好きな内容のチームのみ応援したいならドルじゃなくて別のチームを応援すりゃいいだろ。ドルのサッカーつまらんとか言いながら見る義務はない。

最下位に負けようが、CLで負けようがそれが何って話だしな。

リーグ戦は34戦で結果を争うもので現在4位とCL圏をキープしているのが現実。しかもヒヨッコレベルの若手を勇気をもってかなり使っていてこの位置なら全く悲観すべき位置ではない。

CLに関しても16強進出が最低限のノルマだろう。そのGLではレアルと同組になりながら1位という結果も残したね。CL8強に向けての2戦で1stレグを落としたけど内容的には圧倒していた。2ndレグでも期待は十分残している。

で、なんで批判してるの?

香川を冷遇してるトゥヘルが嫌いなだけだろ。そんな理由でトゥヘルに八つ当たりするな。サッカーを侮辱するな。

222888

ドイツの解説者も批判してるし
日本で批判してる人が居てもおかしくないと思うが?
222889

日本で批判してる人がいてもおかしくないよ。
無知な応援団がよってたかって批判してるから異常だけどな。
222890

現地サポが~
ドイツの解説者が~

で?
現地サポやドイツサッカー関係者の間でそれはマジョリティの意見なのですか?www
222892

ドイツでも香川関係なく批判してる人が居る
それと同じで日本でも香川関係なく批判してる人も
居るって話よ
222893

そりゃいるだろうな。
皆が皆サッカーに精通してて人格にもすぐれ分別のつく人間じゃないからな。

で?
222896

トゥヘルとオバメ批判されても負けたのだから当たり前(褒める少々
その代わり勝った時には褒めるのは当たり前(批判は少々

香川好きで見るのもよし トゥヘル好きで見るのもよし
でもストレス抱えんでサッカー楽しんで観戦しようなw良くないよw

そしてベンフィカをもっと称えろよw俺ベンフィカファンな!スレうましw
222899

被害妄想強すぎwww

222901

なげーよ
違いの分かる男の俺様かっこいい(しこしこ)トゥヘル最高(どぴゅ)
という事だなわかったよ。

222903

昨シーズンなんて超優秀な成績で2位になって
なにそれ?優勝よりすごそうだね。
222905

失墜したクロップの後を受けつぎ見事に復活を果たしたからね。

バイエルンとの戦力差を考えたらトゥヘルの方が監督として評価できるって事でペップを抑え最優秀監督を受賞したんだろうな。

つまり監督の手腕としては優勝監督より凄かったって事だから、優勝より凄そうだねっていうのは監督にフォーカスすれば間違ってはいないね。
222908

確かに冷静に考えた方が良い、CLセカンドレグはドルトムントが間違いなく勝つわ。これをドルトムントが負けるとか言うのはどうしようも無いアンチでしかない。

リーグも最下位に負ける事もそりゃあるが、CLすら逃してリーグ順位も散々なマンチェスターUに比べるとな。偉大な監督から引き継いだにしてはトゥヘルは良くやってる。今シーズンのリーグも最終的には四位以上間違いないだろう。
222909

確かにバイエルンとの戦力差はな、つかドルで活躍した奴ら香川含めさっさと移籍したし、帰ってきても劣化して帰ってくるし。ドルってそんなに経営苦しいのかね、売らなきゃやっていけないとか?選手達が出て行きたくなる程年俸あげられとか?
222910

昨日の試合で言える事は、1-0という結果でもサッカーの内容から考えれば、可能性の中で一番悪い部類の結果を引いたって事だ。おみくじで言うならば凶が出たようなもんだ。

2ndで中吉以上引けば勝ち抜けだからまだ勝ち抜けは50%あるし、ホームである事、1stでの内容と1-0という結果を受けて、両チームが2ndに向けてどういう精神状態で挑めるかを加味すれば、ドルがやや有利。

まだ逆襲のオバメで2点差か3点差でドルが勝つと十分に見込める。これが俺の見立てだ。
222911

中身がペラペラだから数で勝負しないとな^^
222913

※222909

終の棲家にしても悔い無しというレベルのビッグクラブで成功を夢見るのが特別な資質をもったサッカー選手って事だと思うけどね。

香川にしてもドルの契約延長断ってマンUに行ってるからね。要するに資金力の差もあるけどクラブとしての格の問題でもある。

ブンデスでいうなら終の棲家としても納得できるクラブってバイエルンくらいでしょ。
222916

日本でトゥヘル擁護してる奴ら(数人)がことごとく戦術に関して何も言えない時点でアン.チ香川もしくは変にひねた日本人の美徳()厨であるのは明白。悔しかったら戦術語ってサッカーに詳しいことを証明して見せろ。無理だよな。サッカーなんて知らねーもん。はい、戦術語れないから顔真っ赤にして話しそらすための言い訳始まるよー。それともシンブルに人格否定かな?3、2、1、どうぞ!
222917

戦術について詳しく語る、以外の選択肢を選んだらもうにわ.か確定だな。これは見もの
222918

どうせ、なんでお前らに語らなきゃいけないの?だろ。でもこれじゃに.わか確定だね笑
222919

無視するのが逃げとしては一番良い選択だけど。逃げるのは恥ずかしいぞぉぉwwww。このコメント見て悔しくて反応しちゃうのも同じくらい恥ずかしいけどwwww
222920

トゥヘルにしか興味ないサッカー無知カステラはドルトムントの試合観なくていいよ価値ねえから。内容よく見れてないことはみんな十分すぎるほど分かったし。
222922

なんとか上手い逃げ方探そうとして頭抱えて悩む、気にしませんよ感出してシンプルに言い訳する、やっぱりあきらめて逃げる。どっちにしてもくそだせーwww
222925

※222862

>昨日はこの一撃で論破された奴が地縛霊みたいになって文脈もないところから後付言い訳してるのが滑稽すぎたなw

↓確かにこの後付けの言い訳はひどかったなwwwww完全に同意www

まあ小学生といっても低学年と高学年で全然違うしな。
小学生レベルというのは一応高学年のイメージで言ってたんだけどね。
一般的に小学生レベルってそういうイメージと違うか?
222927

※222925

いや、それは後付というよりも文脈にそった話だろ。
※222683にも※222511から派生してるものって書いてるじゃん。

一方で※222701の「お前が小学生低学年だった時を想定してた」ってのは、何の脈絡もなくだしてきた後付。

それでは釣りでしたーとか行ってる悔し紛れの反論でしかないんだよな。
222929

※222926

いや、その話は足し算引き算分からないレベルの人に戦術語っても意味ないってところで完結してるよね。

あと○○できないと○○と勝手に宣言して、一人で喚くのは有名な詭弁だから君が詭弁使って火病おこしてるってのはよく分かるね。
222930

※222927
>※222701の「お前が小学生低学年だった時を想定してた」ってのは、何の脈絡もなくだしてきた後付。
いや、ちゃんと文脈にそってるよ?分かんないの?低.脳だねぇwww

悔しかったら小学生低学年の件がどう文脈に沿ってたのか説明してお前以外の人間に賛同得られて見ろよ
222931

※222928

いいね。オバメは素直に自分の非を認めて逆襲の一歩を踏みだしてるわ。
まずは非を認め反省するところからスタートだからね。

俺が※222867で書いてる通りのステップを踏んでいるね。これは逆襲のオバメ期待できますわw
222932

※222930

いや、悔しくもないしどう沿っているかは既に昨日説明してるでしょ。

一方で※222701の「お前が小学生低学年だった時を想定してた」ってのは、何の脈絡もなくだしてきた後付。

それでは釣りでしたーとか行ってる悔し紛れの反論でしかないんだよな。
222933

※222929
いや、その話は足し算引き算分からないレベルの人に戦術語っても意味ないってところで完結してるよね。

あと○○できないと○○と勝手に宣言して、一人で喚くのは有名な詭弁だから君が詭弁使って火病おこしてるってのはよく分かるね。

よく自分の書いた1つのコメントのなかで矛盾できるよね。足し算できない云々でファ.ビョってる奴が何言ってんだwwww
222934

※222933

いや、矛盾してないよ。

だって昨日は何故足し算引き算わからないレベルの人に戦術語っても意味ないかってことまで説明してるからね。

勝手に宣言して喚き散らしてる君のような詭弁とは違うわな。

222935

1stレグで内容的にはドルが圧倒してて敗因だったオバメも反省して2ndレグ期待できるじゃん。

何か問題あるのか?
222936

※222932
誰にも賛同されてないどころか、非難されてたからチャンスやったのに、言葉遣いが正解かどうかは主観で決まらないんすよwwww
残念間違ってますwww
222937

お前と禿の頭に問題がある
222938

<<222924
記事の受け売りでないことを証明するためにヒッツフェルトやバラックが公式で批判する前にという言葉を予めつけておいたんだがな。
オーバは反省のインタビューを出していたが、お前はいつになったら自分の非を認め反省するんだ?
222939

※222936

言葉遣いが正確かどうかなんて別に争ってないんだけどw

肝心なのはきちんと説明してる俺と、君が詭弁つかって火病つかってる君のレベルの違いじゃないか?

↓ 説明できないこういうのを詭弁の後付っていうんだよ

一方で※222701の「お前が小学生低学年だった時を想定してた」ってのは、何の脈絡もなくだしてきた後付。

それでは釣りでしたーとか行ってる悔し紛れの反論でしかないんだよな。
222940

※222938

>記事の受け売りでないことを証明するためにヒッツフェルトやバラックが公式で批判する前にという言葉を予めつけておいたんだがな。

どこでどういう批判をしていたの?
じゃあ君が事前にしてたレス番号を示してみなよ。

>お前はいつになったら自分の非を認め反省するんだ?

どこに俺の非があるの?
222941

※222934

なにを根拠に足し算引き算できないって決めつけてんだ?
決定機はドルトムントの方が圧倒的に多かったし内容的には勝っててもおかしくなかった。そこまでは誰もが認めてる。シュート数14と5.ドルトムントのがチャンスあったね。はい算数できること証明したよ。戦術どうぞ
222942

シュート数14と5
wwwwwwwwww
負けたら100本シュート撃っても意味ないんやで?わかる?
222943

※222939

きちんと説明?どう文脈に沿ってるんだって問いに対する説明が文脈に沿ってるから、かよ。小学生レベルwwww
222945

※222941
昨日の時点で明確にドル優勢の内容だったのにトゥヘル批判してる奴なんなのって話に対して、内容優勢だったけど~という反論してる奴があまり記憶にないんだが。

俺の見落としかな?

君は昨日それいってたの?
どこで言ってたのかレス番提示してくれよ。
222946

【悲報】改行君、日本語の理解が不可能になる。
222947

負けは負け
禿は禿
禿擁護はがいきち
オバは男を上げた
そういう事だ
222948

※222943

いや、昨日の流れのやりとりの中で説明してるでしょ。
上から流れ読んできてみろよ。
222949

↓ で、これの反論まだっすか?w

ヒッツフェルトやバラックが批判してる。だから何?
ここでとまってるんだけどね。

※222876 にそのあたりの事まとめて書いてるよ。

やっぱり記事の受け売りだけで自分の意見がないんだな。
222953

物凄く優秀な管理人の方とう。ん。こ。みたいな2人の荒らしの差がひどい
222954

※222945
内容が優勢だったのは承知の上での批判ばかりじゃん。内容では勝ってたけどオーバメヤンが決めきれずに負けた。で、そのオーバメヤンが決めきれなかったのは連日の酷使と中盤すっ飛ばしの縦ポン戦術での疲弊で調子を落としたからで、その責任は戦術と選手起用の権利を持つトゥヘルにあると

本当なら戦術から逃げるための無関係な問いかけには答える必要はないんだけど仕方なく問いに答えてあげたよ。戦術どうぞ
222955

管理人さんは確かに優秀になったな。
昔は削除一つとっても無茶苦茶だったが最近は割と的確な感じがする。

なにか基準を決めてそれに沿って行っているのかな。
いいよここの管理人は。酷い言論封鎖するようなブログと違ってね。
222956

※222954

いや、君がどこでそれを書いていたかレス番示してって言ってるんだけど?

また後付っすかw
222958

世界最優秀監督賞を2度も受賞してる監督の批判さえ、その意見が多数派か否かで判断されるほどマジョリティの意見にこだわるなら、お前の考えが圧倒的にマイノリティであることは散々証明されてるんだけど。
222961

222956
なに、新しく来た奴には答えられないとかそういうやつ?
傍観に徹してたけどあまりにも酷いからコメントしてみたんだけど
222964

※222961

新しく来たというのが非常に嘘くさい感じがするんだがw

新しくきたのにあまりにも酷いって勿論上から全部読んでの事なんだろうね?コメント欄の最初の方はトゥヘル批判ばかり溢れているようにみえるけど?

何をみてドルが内容的に良くてトゥヘルの手腕を肯定していると感じたの。トゥヘル叩きばかりじゃねえか。適当な事いったら駄目だよ君。
222965

※222963

ここのコメント欄に限定する理由は何なの?

ここのコメント欄にサッカーに精通した強者が集っているならここのマジョリティの意見は説得力をもつね。

それを証明してくれるか?
222967

※222964
ちょっと待って。戦術について答えない理由は算数云々だったよね。算数できること証明したのになんで答えないの?あまりにも酷いってのはそういうとこだよ
222968

※222965
何を理由にサッカーにも興味がない、サッカーを知らない人間がわざわざこのサイトを閲覧してコメントを残すんだ?サッカーに精通してないやつが何しにここくるの?
222969

※222967

算数できるだけで何で答えてもらえると思ったの?

足し算引き算できない奴に戦術に語っても意味がない。
こんなもんは当たり前だろ。これだけできたら答えてもらえると思ってる方がおかしい。

※222964にも書いてるけど適当な事言っちゃうような奴に戦術なんて語るかよ。
222971

少なくとも、世界最優秀監督賞を2度受賞した名将中の名称であるヒッツフェルトが公にトゥヘルを批判する前からここの人間は同じように批判してた
222973

足し算引き算できない奴に戦術に語っても意味がない。

足し算引き算できる奴に戦術語るのは意味がある。

意味はあるけど何が何でも答えたくない。答えられないから
222974

※222971

だからレス番示せってのw
君はどこでそれを書いたんだよ。
222976

※222973

・足し算引き算できない奴に戦術に語っても意味がない。
・その場しのぎで適当な事を言っちゃうような奴に戦術語っても意味がない

足し算引き算できてもその場しのぎで適当な事を言っちゃうような奴に戦術語っても意味がない。
222977

※222974
トゥヘルの手腕について肯定してるヤツの意見なんて俺以外に殆ど見かけないぞ。

自分で答え言ってる。だれもが以前からトゥヘルを批判してる
222979

※222977

何に対する答え?
で、それが何なの?
222980

ごちゃごちゃ言い訳ばかりしてるけど、トゥヘル憎しで批判してる奴ばっかりなんだろ?

正論中の正論、※222885に反論がないんだもんなあ。
222981

※222976
どのあたりが適当と?内容が良かったことをプラス5点だとしても、オバメ不調の原因であるオバメ酷使、選手を疲弊させる縦ポン戦術、ラモスのぞんざいな扱いによって代わりのFWがいない、交代が遅い等の減点で総評がマイナスになって結果的に批判されてる。全部の批判の枕に内容は良かったけど~、ってついてればよかったの?
222982

※222981

↓これに答えてないだろ。答えてみなよ。

新しくきたのにあまりにも酷いって勿論上から全部読んでの事なんだろうね?コメント欄の最初の方はトゥヘル批判ばかり溢れているようにみえるけど?

何をみてドルが内容的に良くてトゥヘルの手腕を肯定していると感じたの。トゥヘル叩きばかりじゃねえか。適当な事いったら駄目だよ君。
222984

チ.ンパンジーに英語教えてる気分。「それが何?」「何で?」困ったら全部これ。大人の言ってる事を小学生レベルの奴が理解できない
まさにこれだな
222986

※222982
内容が良かったことをプラス5点だとしても、オバメ不調の原因であるオバメ酷使、選手を疲弊させる縦ポン戦術、ラモスのぞんざいな扱いによって代わりのFWがいない、交代が遅い等の減点で総評がマイナスになって結果的に批判されてる。

答えになってるんだけど。内容が良かったことは前提でそれを打ち消すほどのマイナスがあった。だから結果的に負けたし批判が多くなってる
222987

※222984

いや困ってないww

それが何?で?って聞かれてるのは、
そのコメントに主張がないとか、的外れだからだろ。

だから聞かれて答えれない。
222988

まだやってたのかww
馬の耳に念仏唱えても無駄なだけだぞ。一般人が味わうあらゆる幸福をただの一つでさえ経験できない哀れなニートいじめんのはやめてやれ。みっともないから
222989

1トップを採用してオバメヤンが13回しかプレーしてないのに内容で勝ってたと思えるのが凄い
カストロサイドバックで使ったりクバやスボティッチを追い出して本来のポジションではないベンダーやギンターをセンターバックにして守備を構築するあたりトゥヘルの才能のなさが露見してるよね。デンベレを中央で起用してロストからカウンターをくらう流れを作っているのもトゥヘルの分析力のなさがひどい
ドルトムントは荒らしが過ぎるのを待つようにトゥヘルがあきらめて出ていくのを待つしかない
222990

現代版裸の王様
222994

※222982
それは手放しでトゥヘル賞賛してるあなたが言えることじゃないよね。何かマイナスな点があったら言及するべきでしょ。この試合のトゥヘルが100点満点だったならべつだけど
222995

※222993
ファンならクラブが調子悪い時だけ離れて復活したらまた戻るなんてありえないよね。本当にファンなら辛い時期もずっとクラブと一緒だ。クラブが悪い時はクラブに激しく講義するのがサポーターってものなんだけど。知らない?チャントや横断幕でフロントや監督を批判するの。本当にサッカー見てる?
222996

あーあ、またボロがでた。クラブに愛をもって批判してるサポーターに見るのやめろ、とかいうやつがサッカー好きなわけがない。侮辱するのもいい加減にしろよ
222997

グダグダうるせえな
どうせ禿解任だよ。
そん時も禿擁護してみろ
222999

※222987

で?
223000

※222995

別に今はクラブがつらい時じゃないけどな。クロップ最終シーズンの方がよっぽど辛かったわ。丁度新陳代謝で若手に切り替えてる時で若手の成長に期待してみてるよ。

つーか客観性を失って闇雲にチーム批判するようなのが良いファンとでも思ってるの。

一歩間違ったら投石とかRBに自殺しろとか言ってたドルファンと同じだぞそれ。
223002

いやほんとこの監督は理解できないことだらけだわ
選手批判も当たり前みたいにするし嫌い
アーセナル行ってどうぞって感じ
223003

※223000
また論点のすり替えか。222989は戦術の批判をしてる。別にリーグ1位とってCLも決勝いかなきゃク/ソって言ってるわけじゃない。後半戦を戦う上でまだやれるということを指摘してるだけ。戦術分からないからって戦術に関する批判をリーグでの立ち位置の話にすり替えるな
223005

無理やり若手使いすぎって言われたときはフロントのせいで使わなきゃいけないことにして

>かといってフロントが獲得してきた若手をどこかで使わないといけない。理想と現実は違うってことだろうな。

今度は育成のために勇気をもってトゥヘル自ら使ってるかのように

>勇気をもって若手を積極起用してるトゥヘルを支持する
223006

あと50コメで1000いくぞ


どれもこれも全て彼1人のおかげだね。管理人も皆も彼に感謝しよう!
223007

同じこと壊れた機械の様にしか言わなくなってきたな。
そんなんじゃ伸びないぞ!
ガンバレ禿教祖様のために!
223009

香川個人をメインに応援してるやつが、香川出さないトゥヘル叩くのは自然な行動だと思うが。
中盤すっとばす戦術で香川干して、実際勝ててない。
結果出てないんだから香川出して。もっと試して。
実に論理的な主張だと思うが。これの何が気にいらないんだ?
マジョリティ? 趣味は多数派の顔色うかがいながらやれって?
ナンセンスだね
223012

昨日からひとりで香川香川連呼してる奴の香川に対する執着心スゴすぎw
きっと以前はモイモイ絶賛してヤヌザイを瀑上げしてたんだろうな
さて、逆神のカステラ無職に見込まれたトゥヘルの未来は如何に?
223015

>現地サポやドイツサッカー関係者の間でそれはマジョリティの意見なのですか?www

>マジョリティ? 趣味は多数派の顔色うかがいながらやれって?
ナンセンスだね

ナンセンスだわーwwwwww
223016

もう…おやめなさい…
香川も困ってますよ…
223017

まだやってんのか
1000ゲット
223022

香川置いといて。
勝ててないから解任コール出てるのわかるかな?
みんな大量得点取って勝ってた頃思い出してるから騒いでるんやで。
223025

管理人さんへ

香川応援団とか専門用語を使って一人で大量にコメント投稿するサッカーファンを装った香川アンチは
もう迷惑だからアク禁にした方がいいよ
そいつ普通に精神異常者にしか見えないから
223028

かすてら君はこのスレの進行を管理してるだろ
管理する人がいなくなってもいいのか?
このサイト潰れるぞ
223031

トゥヘル「1人の変な奴しか擁護してくれない・・」
223038

オバは疲れてる時とか長く走った後のシュートって、大体ああなるんだよ。
別にシュールレでもいいんだけど、ゲッツェだって今は層が薄いCFの代用になるんだから、干さないで使ってやればいいのにな(実は故障してるとかそういう事情があるなら仕方がないが)。
ラモスが居ないからって、無理矢理オバに負荷を与えるような真似をするのはどうなんだよ。
何が気に入らないのか知らんが、無駄に寝かせとくくらいなら使えよ。
223039

あれ?コメント減ってる?朝には1000いってると思ったのに。
223042

ここまできたら 1000 まで持っていきたいな。
223059

※223022

フン、ギュン、ムヒという背骨抜かれて若手育成しながらCL圏につけてる事わかるかな?
16強進出した事わかるかな?

チーム編成変わってるのにいつまで昔のデータで思考してるの?
前提条件が変わったら答えが違ってくるという当たり前の事が分からないのかな?

だからトゥヘル憎しで叩いてる香川応援団と言われてるんだぞ。
223061

CLの方はノルマのベスト16進出で後はボーナスステージだからね。
リーグの方のノルマの4位以上を若手育成しながら達成したら更にトゥヘルの価値はあがるね。

因みに応援団が気になる香川だけどCLではもう出番はないと思うよ。

ベンフィカ相手の1stアウェーで出れないという事は、より失点リスクを減らしたい2ndホームでも出れないだろうし、8強に進出しても対戦するチームはどのチームもベンフィカより強いだろうからね。

一方でリーグに関してはまだ出番は来るんじゃないかな。かなり数は限定されるとは思うけど今季は順位が下位の相手に先発してる試合が何試合かあるから、下位相手にあと数試合の出場は見込めると思う。
223062

これだけ若手を乱獲して成長させていこうとしている方向性のクラブで、仮にトゥヘルから別の人に監督が変わっても、ベテランの年齢に差し掛かった香川が、中心選手としての役割を課せられる可能性は低いんだよ。

だから夏に移籍した方がいいよっていってる。応援団もトゥヘルに八つ当たりしなくて済むようになるしね。先発で出れるクラブに行くべきだよ。

223063

長文カステラってやたらCLでの香川の出場機会を気にしてたり、香川を移籍させたがってたりする所を見ると、要するにあの人のファンなのかなーって思うよね。
CLに出て活躍でもされちゃうと困るんだろうな。
223064

正直、観てて楽しくないんだよなぁ。
223065

>背骨抜かれて若手育成しながらCL圏につけてる事わかるかな?
背骨にことごとく抜けられたのに戦えないトゥヘル体制が関係ないとでも?
7位と勝ち点差2でCL圏とがドヤ顔する滑稽さは理解できるかな?

>若手を乱獲して成長させていこうとしている方向性のクラブ
クロップは期待の若手程度だったレヴァやギュンや香川育成しつつ連覇成し遂げてるんだよなあ。
トゥヘルにそんな期待はできないし、カストロ寵愛してる時点で年齢については説得力ない
223067

だよな
クロップとトゥヘルは戦術は違えど
フロントの方針は変わってない
223072

※223065
>背骨にことごとく抜けられたのに戦えないトゥヘル体制が関係ないとでも?

言ってる意味がよく分からんね。
ヒヨッコレベルの若手を育成しながら4位でCL圏内なら悪くない。

今後安全圏に行けるように勝ち点を積んでいければベストだが、
最終的に4位以上、出来れば3位以上であれば、新陳代謝のシーズンとしては上出来。

>クロップは期待の若手程度だったレヴァやギュンや香川育成しつつ連覇成し遂げてる

その頃とは違いブンデスのレベルも年々上がってきてるしバイエルンに慢心も油断もなく選手層も全然違う。現にクロップ最終シーズンは悲惨な終わり方だったね。

カストロだって微妙とあれば普通に外してくるから依怙贔屓なしだね。

つーかドルのサッカーつまらなくてゲーゲンがいいならリヴァプールみれば?なんで見てるの?香川にしか興味なくてサッカーに興味ないんでしょ?
223073

今季のトゥヘルは若手育成と戦術オバメでリスク最小化した戦いをキーポイントにシーズン戦い通す意図があるのは見ててわからないのかな?

ドルのサッカーつまらんとかいいながら見続けてる意味が分からない。
223074

>背骨にことごとく抜けられたのに戦えないトゥヘル体制が関係ないとでも?

ああこれってトゥヘルのせいで主力が抜けていったって話か?

クロップの時だってシャヒン、香川、レヴァ、ゲッツェ抜けていっただろ。
ドルは野心ある選手が終の棲家とするビッグクラブではないってことだ。

クロップの時に抜けていった主力には目をそむけ、トゥヘルの時に抜けていった主力だけトゥヘル叩きするって客観性を欠き偏ってるよね。

自分の都合よく考慮したくないところは考慮しないってトゥヘルが感情的に嫌いなだけでしょ?
223075

見てて楽しくないなら見るな。お前にそんな義務はない。以上。
223081

>クロップの時だってシャヒン、香川、レヴァ、ゲッツェ抜けていっただろ。

それこそ以前とでは状況が違いすぎるんだが、都合の悪いときはスルーか?
そもそも香川やレヴァなど外国人に対する対応が当時のドルは悪すぎたし、
なにより財政の問題があって高値の選手は売る以外の選択できなかった。
それ考えるとレヴァなんかよく留まってくれた方だぞ。
223082

選手だってステップアップの適齢期があるんだから結果出してるのに何年も留まれないだろ。

ロイスみたいなのは例外で基本ドルは選手にとって終の棲家とするクラブじゃないんだから、金積んでたら香川やレヴァが移籍せずに留まってくれたとは思えないけどね。

フン、ギュン、ムヒなんて20台後半でこのタイミングでビッグクラブ行かないと今後移籍するのが厳しくなるんだから。
223084

今日のカステラ君つまらないね
疑問系の煽りばっかりで手抜き感すごい
223112

カステラは本当に香川のことしか頭にないんだな
223113

このスレの結論、トゥヘルのドルトムント戦術性に乏しく、クッソつまらないサッカーだということ。
223123

多分トゥヘル擁護してるの一人じゃないと思うぞ、間違いなく俺とは別の奴が擁護コメントしてるし。決め付け良くない。トゥヘル解任は有り得ないわ、色んな奴が抜けて劣化して帰って来てク/ソみたいなチームなのに良くやってるよ。 最後はクロップでも苦しんだ訳だし。
223124

つまらないサッカーに徹しないと、今のドルじゃ厳しいんだろう。香川やゲッツェが全盛期のあの頃とはもう違うんだから。
223142

そこで香川の名前出すあたり完全にカステラやんw
カステラは何も基地ガイっぽい文章や粘着だけで叩かれてるわけじゃないぞ
主張の内容もしっかりいっちゃってるから完全に基地ガイ認定されてる
223143

あと今のトゥヘルが叩かれてるのはつまらないからじゃない
つまらない上に弱いから叩かれてる
もちろん香川も関係ない
議論の前提条件が他のやつと違いすぎるんだよ
223144

タイトルを狙わないクラブとトゥヘルの姿勢に嫌気がさして、叩かれるのを覚悟で移籍したフンメルス
結果的に大勝利

トゥヘルとトゥヘル擁護は、2位(今やハードル下げてCL圏)じゃだめですか?マインド
まるで蓮舫とそれを応援する民進党サポ
223152

なにか勘違いしてるがクロップが苦戦したのはレバに代わるスコアラーの発見だけ
実際、オバメを1トップに固定してから調子上げてたしシーズン20点取る選手がいなくなったら代わりに取るやつが出てこないと低迷するのは当然なんだよね。スコアラーがいなくなって苦労しないクラブなんて絶対に無い。ぶっちゃけクロップが残した最大の遺産はオバメで、オバメをストライカーとして目覚めさせていない状況で引き継ぎしてたら1年目であの勝ち点は稼げなかっただろうな
今年移籍した3人も今の戦力見たらそこまで見劣りしないね。ギュンは元々怪我がちでいなくてもなんとかなってた部分あるしムヒタリアンはシュールレとデンベレいるからまぁ少し落ちるかなってくらいで、大きいのは劣化フンメルスのバルトラかな

要はクロップが毎年主力抜かれても立て直してきた作業にトゥヘルは初めて直面してまだそれに対応しきれていないってことだよね。これで来季オバメ抜けたら確実にドルトムント崩壊するよ
223157

カステラはアレの隠れファンなんだよ
許してやって
223282

いやバ、カかよ、トゥヘルが猛省したかようやく戦術の失敗に気づいたからだろ、それくらい気づけサッカー無知カステラ
223313

単独3位浮上単独3位浮上単独3位浮上単独3位浮上単独3位浮上単独3位浮上
お前何言ってるんだ?
223314

誰かカステラの擁護してやれよ一人も味方居ないなんて辛すぎる。
まるでヤバいやついじめてるみたいじゃないか。
223315

念仏はいらない。去れ。








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