【海外の反応】「トゥヘルが退団したらドルトムントの後任監督は誰がいい？」

ドルトムント

ドイツメディアは8日、同国ブンデスリーガ1部のボルシア・ドルトムント（Borussia Dortmund）を率いるトーマス・トゥヘル（Thomas Tuchel）監督が今季限りで退任する可能性があると報じた。

ドルトムントのハンス・ヨアヒム・ヴェツケ（Hans-Joachim Watzke）最高経営責任者（CEO）は先日、チームバスが爆発事件に遭遇した翌日に欧州チャンピオンズリーグ（UEFA Champions League 2016-17）準々決勝第1戦に臨んだ決断をめぐり、トゥヘル監督との関係が緊張感に包まれていると明かし、クラブ内での確執が表面化していた。

　チームが2-3でASモナコ（AS Monaco）に敗れた直後、43歳のトゥヘル監督は試合への出場に関する決断には「一切」関わっていないと主張したのに対し、ヴェツケCEOは事実ではないと反論していた。

　独紙ビルド（Bild）は8日、「ヴェツケCEOとの対立で、トゥヘル監督に勝ち目はない」と伝える一方で、地元紙WAZは、ドルトムントのラインハルト・ラウバル（Reinhard Rauball）会長が両者の対立を受けて同CEOを支持していると報道。同会長は複数メディアに対し、「ハンス・ヨアヒム・ヴェツケは、これまでずっと難しい状況に直面したときは、自分のことを考えるのではなく、クラブを第一に考えてきた」と語った。

　トゥヘル監督が2018年の契約満了を待たず、数週間のうちにクラブを離れるとみられるドルトムントは現在リーグ3位につけており、欧州チャンピオンズリーグの自動出場権獲得に近づいている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-00000004-jij_afp-socc

それに加え、匿名ながら、南ドイツ新聞はドルトムントの選手が「たとえ称賛を受けても、次節のベンチ外も覚悟しておかなくてはならない」と語ったことを伝えている。さらに「1試合のうちに何度もシステムを変えたり、45分の間に2度も戦術を変えたり、普通はそんなことはありえないよ」との発言も掲載。チーム内に生じる不協和音が不安視されている。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170509-00585076-soccerk-socc

Should Thomas Tuchel leave Dortmund this summer, there are five potential candidates to replace him

ドルトムントのフォーラム(英語)などから海外の反応をまとめました

・もしトゥヘルがこの夏に去るとして
　うちは誰を後任にしないといけない？
　誰かと交渉をし始めている？
　このクラブでやれる有能(以上)で獲得可能な監督がいるか？

　うちは(世界でも)トップ１０に入るクラブ：
　どんな監督でもいいわけではない
　トゥヘルは既に素晴らしさを証明している、
　正直、彼の代役を十分に果たせる監督は
　現時点で誰も空いていないと思う

　・ファブレか(アヤックスの)ボス・・・

　　　・ファブレは今現在ニースを指揮していて
　　　　とても成功している、彼の契約も終わっていなくい
　　　　ボスも全く同じ状況であと２年契約を残している
　　　　でも、彼はトゥヘルよりも(ほど)手腕はないと思う

　　　　彼らはまだ契約下にあるので獲得不可能だ
　　　　(彼らのクラブが許さないだろう)

　・(ヘルタ・ベルリンの)ダールダイ・パールがぴったりかもと思う
　　俺が聞いた限りではヘルタの年俸はかなり低くて
　　うちには一流の選手達がいる

　　　・彼はヘルタ退団の意志は全くないし
　　　　スタイル的にも合わないだろう
　　　　　

＜アーセナルサポ＞
・(ケルンの)シュテーガー？

＜イギリス＞
・トゥヘルを首にすべきではないが、不可避なら
　(ホッフェンハイムの)ナーゲルスマンがうってつけだろう、間違いない

・ベンゲル 👀

　　・頼む、ベンゲルはやめてくれ

　＜アーセナルサポ＞
　・アーセナルファンだけど、トゥヘルと交換で
　　うちはベンゲルを差し出すと俺が保証する

　　　・アレクシス・サンチェスを加えたら決まりだ

　　　　＜アーセナルサポ＞
　　　　・オバメヤンにアレクシス・サンチェスなら決まり
　　　　　それか少なくともデンベレ

・もしトゥヘルが去った時・・
　ビルトによる５人の次期ドルトムントの監督候補

　ディエゴ・シメオネ
　リュシアン・ファブレ
　ホルヘ・サンパオリ
　ダーヴィト・ヴァーグナー
　ユリアン・ナーゲルスマン

　＜ドイツ＞
　・シメオネ😂😂😂

　＜クロアチア＞
　・トゥヘルが去ってもこれなら気分は少しマシになるかも
　　サンパオリを獲得出来たら特にだ
　　まさに夢のようだ

　＜マルセイユ＞
　・サンパオリは既にアルゼンチン代表と契約している
　　５月２２日には正式に監督になるだろう

　＜フランスのバルセロナサポ＞
　・ドルトムントの方がバルサよりも良い監督になりそうだ

　　＜ブリュッセル＞
　　・ドルトムントには既にバルサよりも上の監督がいる

　＜オーストラリア＞
　・この中の１人は獲得可能な気がする

　　　＜北アイルランド＞
　　　・分からないな、トゥヘルが一番合っていると思う
　　　　ヴァッケと内部の争いは別にしてね

　＜記者＞
　・３人は笑、１人は頼むからやめて
　　もう１人は「まぁ大丈夫だろう」

　　　＜北アイルランド＞
　　　・俺の見解では、来季に向けて友好的になり
　　　　その後に　ナーゲルスマンを狙うのが最良の筋書きだと思う

　　　　＜記者＞
　　　　・ナーゲルスマン獲得競争でバイエルンに勝つのは難しい
　　　　　(バイエルンがトゥヘルを狙わない限り)

　　　　　残念だけど、友好的な解決は完全に不可能に思える

　・ファーヴルをくれ

　＜アメリカ＞
　・ダーヴィト・ヴァーグナーはあまり知らないな
　　ブンデスリーガの監督交代がある度に
　　彼の名前が浮上するのは見たことがある
　　彼についてどう思う？

　　　・ヴァーグナーは昔ドルトムントのU23の監督をしていて
　　　　酷い仕事をしていた。でも、彼はクロップの後継者っぽいから
　　　　ファンの間ではもっと好かれるかもね

　＜ロシア＞
　・ベンゲル、ルイス・エンリケ、アッレグリ、ラニエリ
　　ペジェグリーニ、マウリツィオ・サッリ、マルセロ・ガジャルドなどなど😂

　　　＜北アイルランド＞
　　　・マガト、シャーフ、フェーが抜けているぞ！

　＜アイルランド＞
　・(シュツットガルトの)ハネス・ヴォルフ🤐

　　・実現しないだろう
　　　シュツットガルトに残留すると言っていた
　　　クラブも良いプロジェクトを練っている

＜イングランド＞
・トゥヘルが追い出されるのなら、ナーゲルスマンしかないだろ
　本当に頭が切れて前途有望な監督だ
　

＜アメリカ＞
・お願いだから、クロップかクリンスマンをトゥヘルの後釜にしてくれ
　ペップ・グアルディオラでも良いだろうな

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Posted on 05 09, 2017 (Tue)

Tagged 海外の反応サッカードルトムントトゥヘル退団後釜ナーゲルスマンファブレファーヴル

Community テーマ-サッカージャンル-スポーツ

Comment(256) Trackback(0)

Comments

239946

ちゃんとバイエルン倒して一位を狙う監督がいいわ
トゥヘルとか冷めるわ…

Posted at 12:15 on 2017-05-09 by

239947

フロントが優勝目指してないんだから監督に求めすぎるのは酷かな
あんな若手ばっかで優勝しろとか無理だろ

Posted at 12:23 on 2017-05-09 by

239948

マガト、シャーフ、フェー　ｗ

Posted at 12:26 on 2017-05-09 by

239949

トゥヘルも悪い点は無茶苦茶有るけど、正直トップ主導の移籍やノータリンな発言で散々なことやってるの向こうでスルーなのは何でなんかな
イマイチ現地ファンの感性が分からない

Posted at 12:27 on 2017-05-09 by

239950

つまり言う所のろくな監督呼べそうにないってことやん

Posted at 12:29 on 2017-05-09 by

239951

ちゃんとバイエルン倒してってそもそも経営陣がその気がないじゃん
その気があるなら核を一気に3人も出して内一人はバイエルンにとかやらないわ普通。
補強も微妙なのばかりだしドルと下は戦力的に差があるってのはわかるけどドルとバイエルンも戦力差が同じくらいある。

Posted at 12:31 on 2017-05-09 by

239952

ドルの選手でバイヤンのスタメンとれるやつ誰かいるか？

Posted at 12:35 on 2017-05-09 by

239954

怪我してないロイスならスタメンで併用としてならヴァイグルオバメは入れるのでは

Posted at 12:37 on 2017-05-09 by

239955

パウロ・ソウザに接触してたみたいだけど
就任したら終わりそう
オバメ去って、パウロ・ソウザなら下位に沈むだろうね
トゥヘルならオバメ去ってもELには残しそうだけど

Posted at 12:39 on 2017-05-09 by

239956

今後任に来てくれる監督ってあんまいなそうだけど、こんなタイミングで解任して本当大丈夫なのかね…

Posted at 12:40 on 2017-05-09 by

239957

レヴァンドフスキがにやにやしています

Posted at 12:40 on 2017-05-09 by

239958

レーヴが見てみたいな

Posted at 12:43 on 2017-05-09 by

239959

エンリケ

Posted at 12:44 on 2017-05-09 by

239960

ドルの主力が出て行ったのはトゥヘルが原因なの知らない奴いるんだな

フンメルスなんて毎回対立してたのにね

トゥヘルの元で全て管理されて精神的に追い込まれるからそりゃ主力も逃げるわな

Posted at 12:47 on 2017-05-09 by

239961

まずヴァッケ自身の発言からしてバイエルンに勝つチームを作ろうという気概がない
もちろんあのクラブには経営基盤からして勝てないが
今の姿勢でこれ以上のチームは作れないよ

Posted at 12:48 on 2017-05-09 by

239962

現在の成績がどうとか、まともな後任が来てくれるかとか
そういうの度外視したくなるほどトゥヘルと相容れないんだろうな
メディアで言われてる以外にも外には漏れてこない何かがあるんだろうね

Posted at 12:49 on 2017-05-09 by

239963

ナーゲルスマン獲得でバイエルンに勝つのは難しいって
ナーゲルスマン、バイエルンの噂あるんや
アン、チェロッティ涙目やないか・・

Posted at 12:54 on 2017-05-09 by

239964

収入が倍ある巨人を打ち倒すのは難しいだろうな。今季の放出がギュンドアンだけだったなら、２番目のポジションで優勝争いを演じるくらいは出来たかもしれない。
でもフロントはそれを選ばなかった、戦う選択をしなかった。これは監督を責めるわけにはいかないよ。
金銭面でバイエルンに迫ることは可能なのだろうか？プーマと組んでるうちは難しいのでは無いだろうか。

Posted at 12:55 on 2017-05-09 by

239965

サンパオリなんか良いんだがなぁ

Posted at 12:56 on 2017-05-09 by

239966

>匿名ながら、南ドイツ新聞はドルトムントの選手が「たとえ称賛を受けても、次節のベンチ外も覚悟しておかなくてはならない」と語った

香川もうちょっと上手くやれw (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

Posted at 12:57 on 2017-05-09 by

239967

ミキタリアンとは未だに連絡を取り合う仲だし
ギュンドアンはトゥヘルに対し擁護と感謝を表明している
フンメルスが監督に意見するのはクロップ時代からのこと

Posted at 12:57 on 2017-05-09 by

239968

フンメルスはクロップの時の終盤から出て行く出て行くいってただろ。結局出ていったのはトゥヘルよりも主力を普通に売っちゃうチーム自体に嫌気がさしたんだろ。ギュンとムヒの離脱が決定打。

Posted at 13:00 on 2017-05-09 by

239969

ニコ・コヴァチ

Posted at 13:02 on 2017-05-09 by

239970

プレミアリーグを制した名将がフリーらしいぞ（適当ぶっぱ）

Posted at 13:02 on 2017-05-09 by

239971

http://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%9C%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%A0%E3%83%B3%E3%83%88_%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E7%9B%A3%E7%9D%A3
ドルトムントの歴代監督調べてみたけど
ヒッツフェルト・ザマー・クロップが長いくらいで後は結構短命だったんだね
クロップの前のトーマス・ドルって監督なんて１年強だったみたいだ
やっぱりドイツ人監督になるのかな

Posted at 13:05 on 2017-05-09 by

239972

困ったときは岡ちゃんに頼もうや

Posted at 13:09 on 2017-05-09 by みんな静かにして

239973

サンダーランドも降格したことだし…

Posted at 13:10 on 2017-05-09 by

239974

主力流出はトゥヘルのせいとか言う人よくいるけど、3人がトゥヘルを批判するようなコメントしてたか？
ギュンドアンはクロップのときからステップアップの為に移籍しようとしてた。
ムヒタリアンはライオラがそもそも意味分からんけど、本人もドルトムントより大きいクラブに行きたかったからと言ってる
その2人の話を聞いて、タイトルを取りたかったフンメルスが、よりタイトルをとれる可能性の高いバイエルンに移籍を考えたのも自然な流れ。友人や知人がいる街ってのもあるしね。
大体主力流出はクロップのときからあったことで皆ステップアップしてっただけだよ。

Posted at 13:12 on 2017-05-09 by

239975

エンリケとかええけど、やっぱり次もリーガのクラブの監督をするんだろうか

Posted at 13:14 on 2017-05-09 by

239976

どうやってもムリムリ、誰が来てもケンカになる、実績があればあるほどフロントに口出すものなんだから

上のコメに
>マガト、シャーフ、フェー　ｗ
って、w付いちゃってるけど、バイエルン倒してブンデス優勝したことある現役って、この3人+クロップ
バイエルンより1シーズンだけでも上に、っていうならこういう感じの人、型にはめるタイプ、頭固いタイプ

Posted at 13:17 on 2017-05-09 by

239977

※239974
ギュンとミキタリアンは元々ステップアップをする予定で、それを実行しただけだな。
だが、フンメルスはスタイルが無いと批判してたし対立もしてた。何が自然なのか知らんが、妄想で補完するのはよくないな。

Posted at 13:36 on 2017-05-09 by

239978

ヴェンゲルは案外悪くないと思うけどなぁ・・・環境をガラっと変えて多少なりとも気持ちに余裕を持って指揮してほしい。個人的には栄光とともに退いてほしい監督だわ。

Posted at 13:51 on 2017-05-09 by なーがる

239979

やっぱりドルトムントっていうとヘビメタだよな～

Posted at 13:55 on 2017-05-09 by

239980

グロハンどもは優勝争いに絡めないだけですぐに監督叩きだすから困るな┐(´ー｀)┌

Posted at 14:06 on 2017-05-09 by

239981

本気でバイエルンを超えたいならマガトという劇薬に頼らざるを得ないと思う。
優勝より降格の可能性の方が高いとは思うけど･･･

Posted at 14:11 on 2017-05-09 by

239982

候補に上がってるダーヴィト・ヴァーグナーって誰かと思ったら
今ドルトムントⅡの監督やってんのか

Posted at 14:15 on 2017-05-09 by

239983

こういう時はビエルサと言っておけばいいとハードワーク教の人に言われている

Posted at 14:38 on 2017-05-09 by

239984

歴代監督も圧倒的にドイツ人おおいし
流れからいってもドイツ人監督になるんだろうな

Posted at 14:46 on 2017-05-09 by

239985

マインツからまた来たりして？w

Posted at 14:48 on 2017-05-09 by 名無し

239986

トゥヘルを惜しみつつ後任候補を予想してる海外※と比べて
ただ八つ当たりをぶつけるここの米欄の輩共の間抜けさよｗ

Posted at 14:55 on 2017-05-09 by

239987

ドルの監督給料って他より安そう

Posted at 14:56 on 2017-05-09 by

239988

ファヴレはロイスのBMG時代の恩師だし、ゲーゲンプレスを取り組んでたしで悪くない選択だとは思うが
ドルトムント以上に上を目指す気のない育成クラブ志向のBMGに不満持ってたからなぁ
というか本人はバイエルンの監督が夢だったみたいだし

Posted at 14:58 on 2017-05-09 by

239989

ドラガン・ストイコヴィッチ、広州富力17年末までの契約
性格的にも戦術的にも合うと思うんだけどな

Posted at 15:29 on 2017-05-09 by

239991

ラニエリを単年契約

Posted at 15:41 on 2017-05-09 by

239992

ラファエルベニテスを強奪してこよう
フロントともめるかな

Posted at 15:44 on 2017-05-09 by

239995

おまえらホントアッタマ悪いなぁ
灯台下暗しっつーか外人ばっか推しやがって

日本にも西野と風間さんってすげー監督がいるだろうがっ（怒）！

Posted at 15:55 on 2017-05-09 by

239997

※23995
ドイツ語に堪能なの？少なくとも選手に細かい指導できる英語力は必要よ？

Posted at 16:01 on 2017-05-09 by

239998

マジでレスつけてくるバ.カが現れたよ（困）

Posted at 16:18 on 2017-05-09 by

240000

↑風間さんはブンデスリーガでプレーしてたお人やで…

Posted at 16:20 on 2017-05-09 by

240001

フロントが出しゃばってきて内部のドロドロを見せた後なんだから
トゥヘル解任したらそれでＯＫなんてものでもないし
ドル全体のイメージは良くならないだろうに
フロントにも問題があるんだから新監督もそう上手くやれないかもね
サポやメディアが「トゥヘルの方が良かったかも」ってなる未来が普通に見える

Posted at 16:21 on 2017-05-09 by

240002

フロントにしてみればサポやメディアはどうでもいいんだよ
外野は黙ってろくらいにしか思わないだろう

Posted at 16:35 on 2017-05-09 by

240003

こういう困った時ってさ、レジェンドの選手が引退後にユースで監督とかしてて
『あの、クロップの愛弟子が、キタ！』、ってな風にならんもんかね
それでとりあえずお客は呼べる、プロクラブとしてはこういう準備も必要だろ、と
ベテラン選手を大事にしないクラブの歪み？　まぁ、そんなお金無かったんですけど、みたいな

Posted at 16:36 on 2017-05-09 by

240004

エンリケが見たい

Posted at 16:56 on 2017-05-09 by

240006

ゴルコムにももっと詳細な記事あがってたけど
なんかエグいな
どこまでが本当かわからないけど
人間関係が破たんするってマインツに
警告されてたとかマジかよ
不可解なシステム変更の違和感ってやっぱ
見てる側じゃなくやってる側も感じてたのが
おもしろいね

とりあえず、こいつのサッカー嫌いだったから朗報
バイバイトゥヘル
生粋だから無理だと思うけど
ナーゲルスマンとか面白そうなんだけどな

Posted at 17:03 on 2017-05-09 by

240007

シメオネがみたい

Posted at 17:06 on 2017-05-09 by

240008

※240001
メディアがトゥヘルのが良かったって思う時があるとすれば、
トゥヘルよりも付き合い辛い監督が来た時だが、
その可能性は極めて低いだろうｗ

Posted at 17:09 on 2017-05-09 by

240009

フンメルスに関してはトゥヘルにも責任がある。補強は経営陣にも問題有り。俺は理由も無くトゥヘルを批判する人間では無いけど、選手からここまで不満が出る監督は駄目だろ。実際謎の戦術も批判されてるし、上手くいった戦術も理由も無く根本的に変更するし
ただ一番は選手との信頼関係が無きゃ長期は無理。
トレーナーかなんかも評判あまり良くないみたいだし。
選手が監督を嫌い続ければ主力放出は免れないんじゃない？
そうなれば元も子もない。優勝はおろかCLもどんどん遠のき始める気がする
どっちにしろ中堅クラブになる可能性があるなら、監督変えてみた方が個人的に良いとは思う。

監督って人情も大切だね。クロップは凄すぎたな

Posted at 17:13 on 2017-05-09 by

240010

そもそも嫌ってるって言う割にはオバメにイタズラしかけたり香川と談笑してたりするんだよなあ。どこまで本当かもわからん。
ナーゲルスマンとかだとまだドルレベルだと舐められるんじゃないかな。ホッフェンがドルに勝ってるわけでもないし。

Posted at 17:20 on 2017-05-09 by

240011

※240006
マインツ時代に１年の契約期間を残して突然謎の辞任(ハイデルSDより「実質的に辞任」)したけど、やっぱり人間関係だったのかな

Posted at 17:21 on 2017-05-09 by

240012

※240010
いや、誤審だらけで勝ったわけだからどっちが上とも言えないよ
この前の対戦も誤審でドローだったから５部５部じゃないかｗ

Posted at 17:24 on 2017-05-09 by

240013

選手から不満が出てる、嫌われてるって報道されてる割には
具体的な選手の発言だったり詳細が全然でてこない時点でなんかな
まあやめてもトゥヘルならオファーはあるだろうしフロントと揉めながら
続けるよりもいいんじゃね

Posted at 17:24 on 2017-05-09 by

240014

マインツで人間関係で辞任
ドルトムントで人間関係で退任となると
監督としての実力があったにしてもクラブ側は多かれ少なかれ躊躇しそうだよね

Posted at 17:27 on 2017-05-09 by

240015

フロントとの関係ってのは最終的に出てきた事象であって、そもそもは選手からの評判が不評なんだろ

Posted at 18:01 on 2017-05-09 by

240016

ヴァツケがどうしてもトゥヘルを解任したいから理由をこじつけてるように見えるw
ポカール優勝できなかったら解任とかいう話もバイエルンに勝てるわけないと思って持ち出したんじゃないの

Posted at 18:05 on 2017-05-09 by

240017

まあトゥヘル批判しようがフロント批判しようが結局はクラブはフロントの物（細かく言えば株主かもしれないけど）。フロントの意思を尊重するしか無い。それが嫌なら大金払って株を買うかサポをやめるしかない

Posted at 18:15 on 2017-05-09 by

240018

エンリケがいいけど
無理かな
バルサからドルトムントってどうなんって感じだし

Posted at 18:15 on 2017-05-09 by

240019

トップがこれだけあからさまで強硬な姿勢を見せるということは、主力選手が監督を支持していないということだろうね

Posted at 18:18 on 2017-05-09 by

240021

守備が崩壊する事多かったし、面子もセンターバックに本職でないベンダーやら使ったりしていた。

しかしスポティッチはなぜ頑なに使わなかった？

トゥヘルがスポティッチをあそこまで干さなければ守備もはるかに機能していただろうに。

スポティッチ干したの見てトゥヘルは全く評価していない

Posted at 18:49 on 2017-05-09 by zk

240023

そもそもトゥヘルは、シーズン開幕前から主力放出&若手ばかり獲得するなら優勝争いなんて無理だってフロントに言ってたんだよね。あとゲッツェはいらないと。
今後どうなるかわからないけど、全てがトゥヘル悪いみたいな書き方もどうかと思う。

Posted at 19:05 on 2017-05-09 by

240024

足元ヘタだからだよ
スポティッチ使わなかったの
バルトラ取る時点でＣＢに器用さある程度求めてんのわかんじゃん

Posted at 19:13 on 2017-05-09 by

240025

トゥヘルが選手を褒めたら次の試合では出番ないらしいな
香川さんがこの間の試合後褒められてたよな

Posted at 19:13 on 2017-05-09 by

240026

ローラン・ブラン

Posted at 19:18 on 2017-05-09 by

240027

世界のサッカーファンの間ではトゥヘルは十分よくやっていてトゥヘルとフロントの対立ではフロントが悪いという論調だ多いが、ヤフージャパンのヤフコメを見てるとトゥヘルが悪いという意見が圧倒的に支持されている。

その理由は・・・サッカーに興味なく戦術とか状況も理解してない香のつくアイドルの追っかけばっかりだから。

分かりやすいなあｗ

アイドルの追っかけならサッカーの試合見ずにプロマイド写真でも眺めてりゃいいのに。

Posted at 19:32 on 2017-05-09 by

240028

※240016

それな。

ポカールにバイエルンで勝ったその後は、ホッフェンハイムとの対戦前に4位なら目標達成失敗とか言ってたな。

フロントがトゥヘル自ら辞めるように仕向けてるような感じがする。

Posted at 19:35 on 2017-05-09 by

240029

そもそも何でクロップ時代は選手獲得の時に監督とCEOとSDの３者の意見が合って初めて獲得できたのに
トゥヘルになってそれがなくなったのか
それとも最初はフロント主導で獲得して数年経ったら３者協議での選手獲得にするはずだったのか
クロップも最初はフロント主導の選手をやりくりしてたのか

Posted at 19:37 on 2017-05-09 by

240030

リーグの目標としてはCLへの出場権を取るのが目標であり、4位でもプレーオフで負ける方が難しいくらいのチームなのに、4位なら目標達成失敗って酷すぎるだろ。

そりゃプレーオフで負けてCL本戦でれなければ失敗といっていいけどさ。

Posted at 19:38 on 2017-05-09 by

240031

最近の傾向から言って笑瓶兄さんな気がするわ
今のドルに、既に一流どころで指揮してる監督を簡単に取ってこれるとは思えんしな

Posted at 19:40 on 2017-05-09 by

240032

※240029

決め事というのは決定権者が増える程に意見の対立ができて紛糾するもんだからね。フロントと監督の意見が一致しないと選手獲得できないとかにしてる方がイレギュラー。

実際クロップの時は3者合意にしている事により困った事が幾度となくあったと推察される。ゆえにイレギュラーからレギュラーに戻した。クラブチームの方針はフロント主導でうちだすので監督はその方針に従えという事。

Posted at 19:42 on 2017-05-09 by

240033

“ドルトムント内部の人物”曰く「我々はマインツ側から、（彼との関係は）難しくなると警告されたが、聞こうとしなかった。そして、半年間はすべてがうまくいっていた。その後は、マインツ側が言っていたとおりになった」とドルトムントでも同じことが繰り返されているようだ”
これは本当なんだろうか
まぁ、マインツを１年の契約が残っているにも関わらず突然やめたのがあるから半分半分だな

Posted at 19:49 on 2017-05-09 by

240034

※240026
けっこういいかもだけど
フランス人か
次もドイツ人になる可能性のほうが高いと思うけどね

Posted at 19:52 on 2017-05-09 by

240035

そもそも選手から批判とか言ってるけどレギュラーで出れない選手は不満持つんだからそういう選手が匿名で発言できるなら批判的なコメントになるのはどこのクラブでも同じでしょうよ。

トゥヘルは正直でストレート、ピュアな人柄。政治絡みで話題になっている忖度や斟酌が出来ないというよりは、自らしないような考えの持ち主。

新興の人だから旧式の人とは対立する。チームカラー的にいえばライプツィヒなんかが合うんだろうけどね。一般的なチームのフロントと対立するのは致し方ないね。

Posted at 20:01 on 2017-05-09 by

240036

ナーゲルスマンてバイエルンが狙ってるんだよなあ。バイエルンに行ける可能性を放棄してドルトムントに来る訳ないってのｗ

トゥヘルがバイエルンの監督とかにならないと実現しないだろ。

Posted at 20:04 on 2017-05-09 by

240037

※240036
そうらしいけど
バイエルンのフロントはアン、チェロッティの今期の成績で満足してないのか？
リーグ優勝だけではダメっていうことか、さすがバイエルンｗ

Posted at 20:09 on 2017-05-09 by

240038

※240027

> 世界のサッカーファンの間ではトゥヘルは十分よくやっていてトゥヘルとフロントの対立ではフロントが悪いという論調

それどこの評価だよｗ
しかも引き合いがヤフコメってｗ
程度が知れるわ
もうそういうの良いから。

Posted at 20:17 on 2017-05-09 by

240039

ヴァッケCEOのビジネス手腕がなければBVB自体が借金まみれで消滅してた可能性があったから、何とも言えないね
たらればだけど

Posted at 20:17 on 2017-05-09 by

240040

トゥヘルが性格的にちょっと難しいってのは就任前から言われてたね
でも最初の半年はクロップ時代のやり方をうまく継承することで
周囲に受け入れられて、実際うまくいってた様に見えた
受け入れられたのを見計らった様に自分色を出し始めたのが丁度半年後くらい
そこら辺からフロントと揉め始めたってことだな
でもその頃のフロントはメディアに対してトゥヘル擁護発言をしてたんだよね
昨シーズンのポカール決勝後にクラブ関係者談としてトゥヘルへの不満が
記事で出てきてた。その試合絡みでスボのホテル締め出し問題とかあったし
フロントもその頃から我慢の限界に近づいてた感じなのかもね

Posted at 20:26 on 2017-05-09 by

240042

第一期ドルのフロントの香川とゲッツェの契約更新の扱いの差を覚えてるヤツならどっちが香川にとってガンなのかわかりそうなもんだが。

Posted at 20:39 on 2017-05-09 by

240043

まあトゥヘルは引く手あまただから今季限りでも困らんだろうけどな。
逆にフロントはトゥヘルを解任したら次に選んだ監督の成績次第でフルボッコになるよ。

Posted at 20:40 on 2017-05-09 by

240044

トゥヘルが香川を差別して使わねーとかほざいてるヤツはソウザが監督になったらどれだけ発狂すんだかな。

Posted at 20:43 on 2017-05-09 by

240045

今までのようにまた発展途上中の監督ガチャ引くだけ
トゥヘルは好みではないけどBVBのフロントの言動はおかしい
5年ぐらい前まではチームに勢いがあったから目立たなかっただけで
バイエルンなどはやらないような出しゃばり方をする

Posted at 20:46 on 2017-05-09 by

240046

ドルの監督職は野心的な若手監督の登竜門のような位置づけだと思うから
もうすでに他チームでCLを経験しているような有名な監督が来ることはないと思う。

Posted at 20:47 on 2017-05-09 by

240047

CEOはクロップとかシメオネみたいな熱すぎる監督が好みなんだろうな

Posted at 20:50 on 2017-05-09 by

240048

シメオネだったら人事権握るけどな。
主軸は出させないし。
でも、それはそれでムカつくんだろCEOは。

Posted at 20:53 on 2017-05-09 by

240049

※239991
＞ラニエリを単年契約

吹いたｗ

Posted at 20:57 on 2017-05-09 by

240050

猫を救うために選手生命をふいにしてしまったスルツキ監督のように人間的に優れた監督がふさわしそうだな

Posted at 20:58 on 2017-05-09 by

240051

CEOは要するに
育成して金儲けできて
予算規模が違うチーム相手に優勝も出来て
熱血で一緒に働きたい監督を求めてんだろ

無理だろｗ

Posted at 20:58 on 2017-05-09 by

240052

コケやゴディンをレアルやバルサに売る所業して、アトレティコに優勝しろとか言ってるようなもんだぞ。

Posted at 21:02 on 2017-05-09 by

240053

スレとコメに挙がってる監督でここのフロントが契約金と給料払えそうな監督って
中堅クラブの監督達と岡田とスルツキぐらいかｗｗ

Posted at 21:05 on 2017-05-09 by

240054

フロントは優勝を前提にしてないのは知ってるが。
それも今になっては監督を切る猶予の一つにしかなってねーわ。
今さら首切りのライン上げてんだもん。

Posted at 21:05 on 2017-05-09 by

240055

ヴェツケ以下役員の報酬をカットして監督の年俸を15億円以上に設定したらわりとよい監督連れてこれると思うんだけどな

Posted at 21:07 on 2017-05-09 by

240057

良い監督であればこそ裁量を求めるだろ。
目先の年俸よか実績を伸ばす方がプラスになるだろうし。

Posted at 21:20 on 2017-05-09 by

240058

そういう意味ではビエルサを推薦しますわ。
何日持つかという意味において。

Posted at 21:27 on 2017-05-09 by

240059

候補の中で現実的なのはファブレだろうな

Posted at 21:28 on 2017-05-09 by

240060

マガト・ビラスボアス・ペジェグリーニ・・・
みんな中国なんだ・・・

Posted at 21:31 on 2017-05-09 by

240061

ファブレだって３位で監督切るようなチームは嫌なんじゃねーの。
BMGの経験上。

Posted at 21:41 on 2017-05-09 by

240062

ファブレって熱血漢？

Posted at 21:59 on 2017-05-09 by

240064

香のつくアイドルの追っかけたちの異常性はヤフコメみるとよく分かるよな。ここも、最近はまともな意見も増えてきたが、少し前まではあんな感じだったもんな。

Posted at 22:19 on 2017-05-09 by

240065

※240061
3位とか２位とか順位関係ないんだろ
結局、性格の不一致とかってやつだろうな
あんただって合わない人間いるだろ

Posted at 22:24 on 2017-05-09 by

240066

ファブレはBMGで大コケしたイメージがな...
ソウザにベルナルデスキ連れてきてもらえよ

Posted at 22:35 on 2017-05-09 by

240067

ここはベニテスだろ。シメオネがアーセナルとかいったらかなり笑えるけどなぁ

Posted at 22:48 on 2017-05-09 by

240068

>トゥヘルは正直でストレート、ピュアな人柄

トゥヘルみたいな計算高い男がピュアならクロップは天使か神様だな

＞新興の人だから旧式の人とは対立する

戦術滅茶苦茶古いんだけどしかもペップのコピーで
新旧ていうより性格に難があってマインツでも揉めてやめてるし契約決まってたのに急にドルを選んだ裏切り者だし

Posted at 22:58 on 2017-05-09 by

240070

トゥヘルがうまくいったのは最初に半年だけ
後半はフンメルスベンチに置いたり香川ベンチ外にしたり戦術いじり始めて選手との関係がおかしくなった
ピッチで選手の笑顔がなくなってうまくいってないんだなとわかったよ
言っても信じてくれない人もいたけどね

Posted at 23:05 on 2017-05-09 by

240072

5段階で評価するなら、成績に関しては4で、その他に関しては、1か2が並んだ感じかな。

ただ、ポカール優勝してかつ解任させようとした場合は、それなりにフロント叩かれるだろ。笑

どうなるんだ笑

Posted at 23:24 on 2017-05-09 by

240079

香川を下げるために持ち上げられた人間は悉く落ちていくね

Posted at 23:54 on 2017-05-09 by

240081

トゥヘルはペップ信奉者であるけどやりすぎると選手の自主性自発性を奪ってしまう
バイエルンでのペップにすらその傾向が見えていた
そしてそうなると誰かさんにとても似てくる
それは、ファン・ハールだよ
さらに戦術家と言われながらやってるサッカーはワンパターンで臨機応変さの無い前線放り込み
それはある意味モイーズ臭がある

まあともかくトゥヘルはホワイトボードに磁石並べて戦術考えてるつもりになってるだけ
選手の長所短所を見る目もないし、目の前で行われている戦いの分析修正も出来ない
それは使っていなかった選手を突然起用し、酷い出来にもかかわらず連続して使ったり、数戦調子良く勝てていたフォーメーションや選手起用を突然止めてしまうとか、証拠はたくさんある

また、ゲームの終盤に選手交代で良い効果を得たことはほとんど無い
負けているのに選手交代で勝つための変化を与えられない
とにかく修正できない
３バック４バック以前にチームがプレスを強くかけるような守備をしないから簡単にカウンターにあう

トゥヘルは有能でも何でもないよ
ホワイトボードに磁石並べて戦術妄想してるだけで、現実に起きている戦いが見えていない

Posted at 23:58 on 2017-05-09 by

240082

※240066
最後の1年（半年）だけじゃん
むしろ近年のBMGの躍進を支えた監督だろ

Posted at 23:58 on 2017-05-09 by

240084

ぅ～ん、香川を干し始めたのはトゥヘルだと思ってる輩も多いみたいだけど、そもそもトゥヘルが「計算しずらい」と拒否してた若手をスタメンにゴリ押してたのはフロント主導なんだから、トゥヘルの意向だけじゃないと思うぞ。

Posted at 00:12 on 2017-05-10 by 　

240086

トゥヘルは負ければ選手のせいにして、勝ってもべた褒めした選手を次の試合はベンチ外にするどうしようもない人間だからチーム内での評価は低いに決まってる。ついて行けって方が無理がある

Posted at 00:34 on 2017-05-10 by

240087

やっとトゥヘル追い出せるのかな？

最初からこのゆと.りダメ人間のハゲずっと嫌いだったし
こいつがいなくなるならだれでもいいわ、嬉しすぎる
できればクロップみたいに愛せる人がいいな

Posted at 00:40 on 2017-05-10 by

240089

良く言えば頭の病気なんだと思うこの人
あるいは知能が低いからすぐ思考停止して適当なことを言ったりしたりしてるのかも
少なくとも重度のコミュ障で選手のモチベーションを下げてロッカールームの空気を悪くする天才
クロップの時は負けても雰囲気は悪くならなかったから勝ってもトラブルまねいてるこいつはすごいわ

Posted at 00:44 on 2017-05-10 by

240090

240084
つまり若手優先させるために調子のいい香川だけベンチ外にしたと？
カガアン君苦しいよそれｗ

Posted at 00:46 on 2017-05-10 by

240091

頭悪い　
すぐキレる　
調子いい選手を調子悪くするまで腐らす　
フロントと喧嘩ばかり　
ハゲ　
チームは優勝どころかCL圏ストレートインすら危ない

むしろなんでまだだに解雇されてないのか謎なんだよなぁ

Posted at 00:48 on 2017-05-10 by

240092

当初は香川を三軍レベルのパクと同列視してるかのような発言までしてたし
アジア人ってだけで一括りにして序列下げてるんだと思う
ドイツ人は明らかに調子悪くても使ってる試合多いしレイシストっぽい

Posted at 00:51 on 2017-05-10 by

240093

香川が少ない出場機会で調子のいいところをアピールしても
次の試合からベンチやベンチ外
そして調子が悪くなった頃を見計らってスタメンにして前半だけで変える
そして試合で負けたのを全部香川のせいにする監督
香川に妹犯されたのかな？ってレベルの冷遇っぷり

Posted at 00:55 on 2017-05-10 by

240098

モイーズみたいに干しながら違うポジションで使うぐらいなら
戦術次第で香川をスタメンから外す方が理解できるけどな
ファンハールはボランチで使おうとした所を早めにリリースしてくれたけどさ

Posted at 01:40 on 2017-05-10 by

240100

別にトゥヘル嫌いじゃないんだよねー。
っていうかむしろトゥヘルもフロントの被害者じゃね？と思うまである

Posted at 01:48 on 2017-05-10 by

240103

フロント、選手両方との関係が悪いことに関してトゥヘルに落ち度が無いはずがない。何対何でどっちが悪いかは置いといて、関係が悪くなってしまった以上、いくら今季の成績が良くても、来季以降の成績は保証出来ない。実力があっても性格に難があるために起用されない選手がいるように監督の世界でも同じことが起こってるだけ

Posted at 01:59 on 2017-05-10 by

240104

おっ、また香のつく人のアイドルオタクがここでも暴れてるね。

放り込みとか中小がお似合いとか言ってて、サッカーに興味なく戦術も理解してないのバレバレだから、恥晒すのはヤフコメだけにしとけよｗ

Posted at 02:03 on 2017-05-10 by

240106

成績なんてどのチームも保証されていない。昨シーズンからの今シーズンの方が主力抜けて新加入の若手多くて未知数だった。

香のつく人のアイドル追っかけの言い訳が見苦しい。

Posted at 02:05 on 2017-05-10 by

240108

香川の話なんてしてなかったところに無理やりねじ込んできてる時点で暴れてるのはそっちでしょ。捏造したり連投したり他掲示板まで行って荒らしたり、散々暴れまわってきたじゃん

Posted at 02:11 on 2017-05-10 by

240109

トゥヘルは言われてるほど酷い監督と思わないけど今季で退いて欲しい
クロップの最終年叩いてたお前らの手首がまたどこまで捻れるかも楽しみの1つ

Posted at 02:18 on 2017-05-10 by

240110

南鮮での政変工作が終わって、今日から対日本工作員が戻ってくるぞ。
これからますますストーカーが増えそうだな。

Posted at 02:20 on 2017-05-10 by

240113

※240108

香川の話が出てるかどうかは関係ないだろ。

的外れなトゥヘル批判、チームメイト批判が横行していて、その理由が香のつく人の追っかけしてるアイドルオタクがサッカーに興味なく戦術とか状況とか理解してないって話なんだから。

例えば例の解散したグループのキムラファンが、
キムラの名前を出さずに他の4人を理不尽な叩いてたら、
キムラの名前だしてないからセーフとかになるのかよ。なる訳ないだろ。

つまり香のつくやつのアイドルオタクが悪い。
ごまかして何の反論にもなってない言い訳するなアイドルオタが。

Posted at 03:04 on 2017-05-10 by

240114

ナーゲルスマンはホッフェんハイムのスポンサーが違約金は4億ユーロだと
牽制してるらしいから暫くはない、そもそもトゥヘルの教え子だ
※239982
クロップと一緒に辞めて今、プレミアの二部に当たるチャンピオンシップの
ハダースフィールド・タウンFC監督だよ

Posted at 03:07 on 2017-05-10 by

240115

翻訳してる奴は分かってるよ。世界のサッカーファンと日本の似非ドルファンのトゥヘル評が違ってるって事はな。

何故だか分かるか？日本の似非ドルファンはアイドルの追っかけみたいな奴が殆どだからだよ。奴等はサッカーに興味ないの。香のつく奴が出るか出ないか、香のつく奴を重用するかどうかの判断ポイントしかねえからｗ

Posted at 03:07 on 2017-05-10 by

240116

思うんだが、フロントと監督の齟齬を解消したいんなら、ツォルクが監督やりゃイイと思うんだが・・　ドルトムントのレジェンドプレーヤーであり、香川やデンベレを引き寄せた敏腕SDでもあり・・ヴァッケともツーカーであるなら、監督もやったら言うこと無いじゃろ。

Posted at 03:16 on 2017-05-10 by 　

240118

※240068

どこがどう古いの？戦術を理解できない癖に知ったかしないように。アイドルオタクなのはバレバレだよ君。

Posted at 03:54 on 2017-05-10 by

240121

トゥヘルは試合を自らぶち壊す采配したり最初から勝つ気のないチキンな采配したりビッグクラブの監督の器じゃないね

出て行ってくれるなら喜んで出て行ってもらおう

Posted at 04:21 on 2017-05-10 by

240125

予想通りの展開でワロタｗ
最初からこうなると予想されてたけど見事な結末ｗ
必死に擁護してる奴おるけどかわいそうにｗ
どんなに擁護しようとトゥヘルは解任ですｗｗｗ

Posted at 04:40 on 2017-05-10 by

240128

トゥヘルはもっと裁量権のあるクラブに行くべき

Posted at 04:48 on 2017-05-10 by

240129

ここまでトゥヘルが叩かれてるのを見るとクレーマーにしか見えんわ
それに選手が出ていったのが全てトゥヘルと対立したからと捏造するヤツまでいるし
クロップのことが大好きなのにリバプールの試合は見てんのかな
ドルトムントを応援してるつもりでも香川が去ったら全く見なくなるんじゃないか？

どうせなら話が出たパウロ・ソウザにドルトムントの監督やってコイツらを後悔させてほしい
フィオレンティーナの試合はまずまず見てるけどパウロ・ソウザは戦術に本当に乏しいしモンテッラに帰ってきてほしいわ
むしろトゥヘルと交換してほしいわ

Posted at 04:48 on 2017-05-10 by

240131

CEOと対立してる時点で負けだよ
解任されます
残念でしたｗ

Posted at 04:50 on 2017-05-10 by

240132

そもそも日本人はクロップが辞めてトゥヘルが就任することに大賛成してたよな？
日本代表監督になってくれって言ってたヤツも相当いた
マインツで揉めて監督辞めたって話を当時から知ってたかのように言ってるヤツが相当いそうｗ

Posted at 04:54 on 2017-05-10 by

240134

なにが日本人は、だよ　お前日本人しゃないのかよ
ならわざわざこっちまでくんなよ気持ち悪い

Posted at 05:00 on 2017-05-10 by

240135

わざわざ香のつく人とか連発してるけど韓国人のストーカーみたいで気持ち悪すぎ

移籍できないでいるあの選手と早く出て行けよ

Posted at 05:00 on 2017-05-10 by

240138

会長とCEO相手にして生き残れる奴はいない残念でしたｗ
お前の負けだよｗ最初からこうなると予想してた奴の勝ちｗ

Posted at 05:03 on 2017-05-10 by

240139

予想外れて悔しいみたいだな
残念だったなｗ

Posted at 05:04 on 2017-05-10 by

240141

どんなに擁護しようが解任されますｗ
残念でしたｗ勝ちですｗ

Posted at 05:06 on 2017-05-10 by

240142

勝者　成功者トゥヘル
敗者　失敗者アイドルオタ

近5年で昨シーズンだけしか結果でてないアイドルのオタってアイドル擁護の為に色んなものに当たり散らさないといけないから大変だよな。成功者トゥヘルに完敗してとっても惨めな存在だよねえ。

Posted at 05:08 on 2017-05-10 by

240143

解任という結果出てるので俺の勝ちでお前の負け確定ｗ残念でしたｗ
正式にまだって言うなら待ってやってもいいいぞｗ
でも時間の問題で解任されるよｗ

Posted at 05:11 on 2017-05-10 by

240144

解任＝負けとか、いかにも底辺の発想だよな。

プロの世界では市場における価値、需要の有無が全て。サッカーの監督でもあるチームを解任されてそれより良いクラブの監督になるなんて事はザラ。

例えばアッレグリはミラン解任されて常勝ユベントスの監督になって勝者になったけどね。

敗者は自分の身におきかえてアルバイトを首になるとかそんな感覚でトゥヘルの解任をとらえているのかな？ｗ

Posted at 05:11 on 2017-05-10 by

240146

とうとうトゥヘルのことじゃないことで擁護してきて本性バレバレｗ

Posted at 05:13 on 2017-05-10 by

240149

そんなこといったらトゥヘルが連れてきたあの韓国人は試合でてるの？シーズンでどれくらい？役にたってるの？

Posted at 05:19 on 2017-05-10 by

240150

予想が外れて悔しいみたいだけどトゥヘルは解任されますｗ
残念でしたねｗ悔しいの？涙吹けよｗ正式に解任決まったらまたお前を遊んでやるよｗ残念だったねｗ解任されてまた発狂する日がくることを願ってるぞｗ

Posted at 05:20 on 2017-05-10 by

240153

あの韓国人連れてきても香川以上に役にたたなかったね

Posted at 05:22 on 2017-05-10 by

240154

パクとかいう名前だったんじゃない？

Posted at 05:23 on 2017-05-10 by

240156

・自分が応援するアイドルを自分が思ったように使ってくれない
・自分が応援するアイドルありきの戦術を採用してくれない

トゥヘルは2年とも難しい状況であるにも関わらずドルでも2年続けて合格点以上の結果を残した。アイドルありきで理不尽にトゥヘルを叩いていたアイドルオタの完敗ですわな。

Posted at 05:26 on 2017-05-10 by

240157

え？監督が連れてきた選手に興味ない？
ええええ？
それも監督業だよ？？？

Posted at 05:27 on 2017-05-10 by

240159

監督が連れてきて活躍しなかった選手は興味ないｗｗｗ
ワロタｗそれだけ聞けばもう十分だわｗｗｗ

Posted at 05:29 on 2017-05-10 by

240160

捏造連投荒らしニートの発言には何の価値もないわwwwww。虫みたいな人生の唯一の楽しみが有名人叩きとは、可哀想に

Posted at 05:30 on 2017-05-10 by

240162

いやいやあの韓国人選手は監督が連れてきたでしょ
話そらしてもダメなのはお前

Posted at 05:31 on 2017-05-10 by

240163

監督業に興味ないとか本性バレバレｗ

Posted at 05:32 on 2017-05-10 by

240165

こんなやつが擁護してるから解任されるのかもな

Posted at 05:33 on 2017-05-10 by

240166

反論出来なくなったらお馴染みのコピペ連投。ワンパターンっすね。自称ドルサポの癖に戦術1つも答えられなかったお前には単純作業が限界か

Posted at 05:34 on 2017-05-10 by

240168

同じ人が頑張ってるね〜
改行くんいつも暇なのね〜

Posted at 05:37 on 2017-05-10 by

240169

※240166

へ？どのレスに反論できてないの？番号を示してみて。

仮に的外れで適当なコメントかいて相手にされなかったら反論なしって幼稚園児とかのレベルだけど大丈夫か？ｗ

Posted at 05:38 on 2017-05-10 by

240171

ガチのニートだからね。日本人の一般論をヤフコメから汲み取ろうとしてる時点でくっそ頭悪い。ヤフコメを世間だと思ってる池沼。中卒だろ

Posted at 05:40 on 2017-05-10 by

240172

世界のサッカーファンってお前、、、wwwwww
マジで言ってんのか
こういうサイトだけ見てドヤ顔されてもなあ
ドイツ語か英語勉強して色々漁った方がいいよ

Posted at 05:40 on 2017-05-10 by

240176

ん？反論されてるのに反論されてないことにして、「はい反論出来ないんだな俺の勝ち〜」はそもそもお前の十八番だろ。過去のスレで散々やってたろ。はいブーメラン。よう幼稚園児

Posted at 05:44 on 2017-05-10 by

240177

肝心な事に何も反論できないアイドルオタｗ

Posted at 05:44 on 2017-05-10 by

240179

※240176

だから※240169で言ってるようにどのレスに反論できないか示してよ。反論できないといってるけど具体的な指摘が何もできてないよね。

具体的にレス番示せないところを見るとやっぱ幼稚園児だったかｗ

Posted at 05:46 on 2017-05-10 by

240180

↑言ってるそばからやっててワロタ

Posted at 05:46 on 2017-05-10 by

240183

↓これに対してどこが反論できてないか聞いたら逃亡する幼稚園児ｗ

240166
EDIT
反論出来なくなったらお馴染みのコピペ連投。ワンパターンっすね。自称ドルサポの癖に戦術1つも答えられなかったお前には単純作業が限界か
Posted at 05:34 on 2017-05-10 by

Posted at 05:49 on 2017-05-10 by

240185

ヤフコメを一般論として扱っててワロタ。池沼確定

はい反論どうぞ

Posted at 05:49 on 2017-05-10 by

240186

香のつく人ってお前まだやってたのかｗ本当暇だなｗ
アイドルオタクってお前だろｗ香川にしがみついてるｗ

Posted at 05:50 on 2017-05-10 by

240187

※240185

ん？ヤフコメも一般論の一つでしょ。違うの？それはなぜ？

Posted at 05:52 on 2017-05-10 by

240188

解任されますｗ残念でしたｗ
予想が外れて発狂してやがるｗ
解任されますよｗ

Posted at 05:52 on 2017-05-10 by

240189

決定権がフロントにあるからそいつがフロント説得して買わせた選手が活躍しなくても責任0って初めて聞いたわ。どこの世界でのお話かな？笑

Posted at 05:54 on 2017-05-10 by

240190

トゥヘル解任ｗ連れてきた韓国の選手が活躍しないためｗ

Posted at 05:55 on 2017-05-10 by

240192

ヤフコメがwwwwwww一般論wwwwww。ネットリテラシーの欠片もないなwwww。お前が言ってんのは年寄りだけにアンケートとってその結果を国民の総意です！って言ってるのと同じだからな。てかマジで言ってんのか。中卒ニートってここまで世間と乖離するもんなんだな

Posted at 05:58 on 2017-05-10 by

240193

ドルト以上のクラブに行けるなら行っちゃってくださいｗ
韓国人も連れて行ってねｗ

Posted at 06:01 on 2017-05-10 by

240194

監督が連れてきた選手がどうこう言ってるけどそれって部分の話だよね。部分が集まって監督業としてのチームをどのような内容や結果に導いたかが全体の話で大事なんだけどね。

2年間で成果あげたから部分的な批判をして揚げ足取りしかできないって事だろうね。アイドル擁護ありきで無能ハゲとかいってた監督が結果だしちゃって、それを認められないって、いかにも情けないアイドルオタらしいよね。

成功者トゥヘル。失敗者アイドルオタｗ

Posted at 06:01 on 2017-05-10 by

240195

ヤフコメ一般論説のお陰で程度がしれた。いや、元からゴミだってのは分かってたけど。すごいな。ヤフコメが一般的な日本人を示してるんだとよ

Posted at 06:02 on 2017-05-10 by

240196

※240192

ヤフコメが国民の総意なんて誰がどこでいったの？マジかよそれ？
で、それはどのレス番に書いてるの？はやく教えてねｗ

レス番を提示できなければ君はホラッちょの負け犬が確定ねｗ

まあいくらアイドルオタが話題そらしても成功者トゥヘルで失敗者アイドルオタは確定してるよねｗ

Posted at 06:03 on 2017-05-10 by

240197

監督業とは付き合いも大事なんだな
上に嫌われないようにするのも一つの監督業なんだよ
それがわからないで上司に嫌われただけだから失敗ではないって頭がもうおかしいんだよ

Posted at 06:04 on 2017-05-10 by

240198

おいおいいくら中卒だからってどのタイミングで例え話に入ったかくらい理解してくれよ...真性か？

Posted at 06:08 on 2017-05-10 by

240200

そもそもアイドルオタって何？どこがアイドルオタなの？レス番提示してねｗ
早くしてねｗ

Posted at 06:09 on 2017-05-10 by

240202

ドルト以上のクラブに行ってからそういうもんは言うんだよｗ
まだ行ってもないのにそういうのは妄想でしかないｗ
ネットで俺は喧嘩強いんだって言ってる奴と変わらないんだよｗ

Posted at 06:12 on 2017-05-10 by

240203

「ヤフコメが一般論」の間違いを中卒でも分かりやすくするために「一部の集団が国民の総意」に例え話にして置き換えたのに、「俺はヤフコメが国民の総意なんて言ってない！お前は負け犬！」って、頭が悪いとか通り越してイカれすぎよ。小2からやり直せ

Posted at 06:12 on 2017-05-10 by

240205

予想通り解任されるんだから俺の勝ち
残念だったなｗ予想は俺の勝ちだよｗｗｗ
もっと先を勉強して頑張りたまえｗ

Posted at 06:15 on 2017-05-10 by

240208

「ヤフコメが香のつく人のファンの総意」って言葉を自分で初登場させといてどこで言ったか提示しろだってよ。ガチで頭おかしいな

Posted at 06:18 on 2017-05-10 by

240209

だからどこにアイドルオタがいるかレス番提示しろよって言ってるんだよ
どこにアイドル擁護してる奴がいるか早く提示しろよ

Posted at 06:18 on 2017-05-10 by

240211

メディアｗ日本人の移籍話でメディアが出した名前がそのまま使えるなら日本人選手は世界最強にもなりえるねｗ

Posted at 06:20 on 2017-05-10 by

240212

そもそもヤフコメが一般論って頭おかしいんじゃないの？ってコメントに対して本質的に反論出来ないから揚げ足とって（全くとれてないがww）有耶無耶にして逃げてるからな

Posted at 06:21 on 2017-05-10 by

240216

メディア＝世間と思ってる時点で程度が知れてるｗ

Posted at 06:23 on 2017-05-10 by

240217

例えられるものと例えたものが=なわけ無いだろタコ。むしろお前が=だと思ってるから国民の総意なんて言ってないって発想になるんだろ。くっそ頭悪いな

Posted at 06:25 on 2017-05-10 by

240218

結局、逃げるだけの奴で自分の脳内の奴と戦ってるだけだなこいつは
関わらないほうが良いよ　逃げ恥ｗ

Posted at 06:26 on 2017-05-10 by

240219

※240216

メディアだけじゃなくて世界のサッカーファンからもよくそういう意見を見るよね。
あと結局、違うという根拠は何ひとつ出せないんだね。

情けない。自分は何一つ根拠も出せないのに、～は程度が知れてるという事しかいえない無能なんだねｗ

Posted at 06:26 on 2017-05-10 by

240220

ヤフコメ=一般論。最高かよwww

Posted at 06:27 on 2017-05-10 by

240221

解任される時点でその程度の監督ということだよｗ残念でしたｗ

Posted at 06:27 on 2017-05-10 by

240222

世界のサッカーファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted at 06:28 on 2017-05-10 by

240223

※240217

＝なんていってないでしょ。その例えをヤフコメに当てはめたらそうなるだろって話だね。

Posted at 06:29 on 2017-05-10 by

240224

おもわず声出して笑ってしまった

Posted at 06:29 on 2017-05-10 by

240225

※240221

つまりアッレグリもミランを解任されたからその程度の監督だったと。

あれっ？矛盾してるね君の意見ｗ

Posted at 06:30 on 2017-05-10 by

240226

マインツで残留目標の中小クラブの指揮官として結果を出し続け、
時期ドイツ代表監督の声も大きくなっていた中、ドルの監督に就任し、
ドルでも2年間成功を収めた。

ビッグクラブの指揮が視野に入るのも当然の成功者ですな。

Posted at 06:32 on 2017-05-10 by

240227

ビッグクラブの指揮ｗｗｗｗｗ
妄想でも解任されないようになｗｗｗｗ

Posted at 06:33 on 2017-05-10 by

240228

解任されたモイーズ登場だぜｗ矛盾ｗｗｗｗｗｗ

Posted at 06:36 on 2017-05-10 by

240229

ヤフコメ一般論説は後世に語り継いでいくべき素晴らしいギャグだわwwwww

Posted at 06:36 on 2017-05-10 by

240230

香川選手は昨シーズンはこれまでより下がり目のポジションでプレーしながらあの数字を出していて昨シーズンに関しては合格ラインだね。

近5年ではそれ以外のシーズンでは十分な数字残せてないので合格ラインに達していないね。

このあたりが28歳というビッグクラブへステップアップする最後のチャンスという年齢にさしかかったのに、ドルへの残留かドルより下で中心選手としてもう一花咲かせるかの二択になってしまう可能性が高い理由だね。

Posted at 06:36 on 2017-05-10 by

240231

ヤフコメをガチ目に言ってたからな
あれは冗談って感じではなかった

Posted at 06:38 on 2017-05-10 by

240232

※240228

モイーズは結果だしてないからね。トゥヘルは結果だした。その違いは大きいね。これはサッカーを知らない人がみても一目瞭然の話ですな。

要するに全然矛盾になってない。

Posted at 06:38 on 2017-05-10 by

240233

自分がコメ残してたから一般論だと思い込んだんじゃないｗ

Posted at 06:39 on 2017-05-10 by

240234

ヤフコメもファンの意見を反映してる一般論の一つだよね。
日本で一番有名なポータルサイトだし支持、不支持の数字もある。

寧ろ何故ヤフコメを軽んじているのかが不思議。
そのあたりの軽んじる根拠に関する意見が一つもないね。

ヤフコメ(笑)みたいな低俗な発言が妙に目立つ。

Posted at 06:40 on 2017-05-10 by

240235

いや、何言おうがニート捏造粘着連投他掲示板での荒らしに加えてヤフコメが追加されたんだし、何言ってもく.そ以下の価値しかないよ

Posted at 06:42 on 2017-05-10 by

240236

つまり日本最大のポータルサイトであるヤフーのコメント欄であるヤフコメを、
一つの材料として提示した人と、何の根拠もなくヤフコメ(笑)と言ってる人がいるって事だけど、この場合、後者の方がちょっとおかしいって感じるのが一般的だろうね。

Posted at 06:42 on 2017-05-10 by

240237

3位４位が良い結果とは言えない

Posted at 06:43 on 2017-05-10 by

240238

あ、やっぱりミランか・・・

Posted at 06:44 on 2017-05-10 by

240239

あれが一般論とか頭おかし外だろ外

Posted at 06:45 on 2017-05-10 by

240240

矛盾になってないものを矛盾といったり(モイーズの例)、
日本最大のポータルサイトのコメント欄をディスったり(ヤフコメを根拠なく材料としても認めない姿勢)、
ちょっとトゥヘルを叩いて香川を擁護するような人は無理筋のコメントが多いんじゃないかな？

それじゃあ場は荒れてしまうよ。

コメントのやりとりにおいては論理なり論拠なりがないとただの感情論になってしまうからね。

論理も根拠もないのに場を荒らすような方向にもっていくそういう態度は改めるべきだろうね。

Posted at 06:45 on 2017-05-10 by

240241

※240237

状況考えたらいい結果だよ。主力抜かれまくって若手起用してるし、シーズン当初からCL権利がリーグ戦のノルマだったしCLはベスト8に進出、ポカールも決勝進出。

寧ろなんで悪い結果になるの？
そんな個人的な思い込みの1行や2行レベルのレスじゃなくて具体的な根拠や論理を提示してください。

Posted at 06:47 on 2017-05-10 by

240242

ヤフコメが材料にならない根拠はまさに最大のポータルサイトであるが故に、低俗なコメントで埋め尽くされているからだろうが一般論を大きく下回るものが材料になるわけねーだろ

Posted at 06:50 on 2017-05-10 by

240243

ヤフコメが一般論だなんて恥ずかしくて俺には言えない
頑張ってね

Posted at 06:52 on 2017-05-10 by

240244

※240242

低俗なコメントの根拠はどこからきてるんですか？
一般論との乖離はどこでどう評価したの？

論理、根拠、証拠、これらを第三者がみても分かるように言ってみてください。

Posted at 06:53 on 2017-05-10 by

240245

ヤフコメのどこに一般論があるの？内容はどんな感じに書いてあるの？

Posted at 06:55 on 2017-05-10 by

240246

※240243

一般論の意味を理解してますか？

あとヤフコメも一般論の一つではあるけど、それがネットのポータルサイトである以上、様々な人達を含んだものでない事は誰でも分かるはずですが。

寧ろなぜ誰もが理解しているヤフコメ＝ポータルサイトをみないようなすべての人達を包括する万能な一般論だと言ってると認識していると思い込む方が不思議ですね。

どうなんです？そのあたり論理的な反論をお願いしますよ。

Posted at 06:57 on 2017-05-10 by

240247

多くの人間があれを見て低俗だと感じるからだよ。ここでアンケートとろうか？ヤフコメが低俗か否か。ヤフコメが一般論か否か。どっちもすでに答えが出てるな。お前以外の全員があれを低俗だと思っていて故にヤフコメは一般論にはならないと何度も言っている

Posted at 06:57 on 2017-05-10 by

240248

ちゃんと第三者にもヤフコメが一般論とわかるように論理、根拠、証拠、を提示してください

Posted at 06:57 on 2017-05-10 by

240249

※240241
※240244

このあたりへの質問回答がありませんね。質問への回答をごまかして質問でかえすような詭弁は※240245あたりにありますが・・・。

早く回答いただきたいですねえ。

Posted at 06:58 on 2017-05-10 by

240250

誰もが理解してるヤフコメｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
してねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Posted at 07:00 on 2017-05-10 by

240251

第3者にあれで理解出来るか聞いてみようか？あの説明で理解出来るよな？

Posted at 07:00 on 2017-05-10 by

240253

※240248

ネットをする人の多くがみる日本最大のポータルサイトであり、支持、不支持の表示数が出ているので、一般論の一つとしての認識でいますよ。別にヤフコメが世論の全てだなんて話ではないですしね。

で、

低俗なコメントの根拠はどこからきてるんですか？
一般論との乖離はどこでどう評価したの？

論理、根拠、証拠、これらを第三者がみても分かるように言ってみてください。

Posted at 07:01 on 2017-05-10 by

240254

1人以外全員ヤフコメは低俗だって認識してるからヤフコメは低俗。一般論にはならない

Posted at 07:02 on 2017-05-10 by

240255

ヤフコメの内容はどのように書いてるの？質問答えてよ
他の質問して逃げてるだけ？答え書いてないよ

Posted at 07:03 on 2017-05-10 by

240256

※240247

＞多くの人間があれを見て低俗だと感じるからだよ。

その多くの人間はどんな母集団に対してどの割合の話ですか？
ここを見てる人はヤフオクに比べたらより特定の一握りなのでヤフオクでのアンケート以上に意味がない事になりますが、ここでアンケートとろうかという提案をしているのは矛盾していますね。

この矛盾について弁明して下さい。

Posted at 07:04 on 2017-05-10 by

240257

逃げんなタコ。大多数が低俗だと感じた時点でそれは一般的に言えば低俗だ。すでに大多数が低俗だと判断しているし、第3者の理解も得ているな

Posted at 07:05 on 2017-05-10 by

240258

決定打がでましたね。

ヤフオクというネット使用者の多くがみる日本最大のポータルサイトのアンケート結果を(笑)扱いにしているのに、より特定のより人数のすくないここでアンケートをとろうという矛盾。

つまりヤフオクを(笑)にしている人はそういう矛盾にすら気づかずにコメントしてしまう人という事でしたね。

これは第三者がみても決定的な矛盾ですね。

Posted at 07:06 on 2017-05-10 by

240259

ヤフオクｗ

Posted at 07:07 on 2017-05-10 by

240260

あ、ヤフオクじゃなくヤフコメでしたね。誤字脱字はご愛嬌という事で。

矛盾について弁明できないようなので勝負ありですね。ヤフコメを(笑)にしていた人は大いに反省してください。

Posted at 07:07 on 2017-05-10 by

240261

聞いてみてくれよｗｗｗｗｗｗ

サッカー見てる中年以上の人に誰もが理解しているヤフコメですがどう思われますか？って聞いてみろよｗ

選手の名前ですかって良い人なら聞いてくれるだろうなｗ
女子にもぜひｗネットしててもヤフコメ見たことない人たくさんいて驚くぞお前

Posted at 07:07 on 2017-05-10 by

240263

何？じゃあ国民から無作為にサンプリングしてヤフコメが低俗かどうか調査しないといけないわけ？。現状出来る範囲で証明してるんだが、お前もヤフコメが低俗でない根拠を挙げないと俺のチンケな根拠にすら勝てないが？

Posted at 07:09 on 2017-05-10 by

240264

ついにヤフオク飛び出しちゃったｗｗｗｗｗ

Posted at 07:11 on 2017-05-10 by

240266

お前が聞いてみようかと自分で言ってるんだろうが！！！聞けや！！！

Posted at 07:14 on 2017-05-10 by

240267

お前自分の発言にも責任とれないんだな　かわいそうな奴

Posted at 07:15 on 2017-05-10 by

240268

※240263

>現状出来る範囲で証明してるんだが

あなたの現状できる範囲での証明と、日本最大のポータルサイトのヤフオクのアンケートの証明なら、後者の方が圧倒的に母集団の数も多いし、その幅も広いですね。

矛盾の弁明ができてない上に、同じ矛盾を何度も指摘されて何がしたいんです？

出来る範囲で証明とかいって自論を展開してるのにヤフコメ批判してる自分のおかしさに気づかないってちょっと冷静になられた方がいいですよ。

もう決定打出てますので。弁明もできないのに同じ事を繰り返すのはどうかと思いますよ。

Posted at 07:15 on 2017-05-10 by

240269

ヤフオクのアンケートの証明なんていつしたよ？また捏造か？

Posted at 07:17 on 2017-05-10 by

240270

ヤフオク言ってる時点でかなり焦ってるよなｗビビりすぎｗ

Posted at 07:17 on 2017-05-10 by

240271

まーたヤフオクって言ってるし。落ち着けよwwww

Posted at 07:18 on 2017-05-10 by

240272

まあこれではっきりしましたよね。ヤフコメ(笑)という人達の負けです。

ヤフコメ(笑)とかいってたのに、自分の主張では、出来る範囲で証明～とか、ヤフコメより母集団もその幅も圧倒的に小さいものでごまかそうとしても通用しません。

ヤフコメとヤフオクなんて些細な間違いで揚げ足とる事しか出来なくなってますね。それってヤフオク(笑)で揚げ足をとろうとしたのと同じ事ですよ。

揚げ足をとってごまかさずに、本質的な話としてトゥヘルは成功者、有能な監督であるという事を認め、香川が近5年で昨シーズンしか合格水準の結果だせてない現実を直視すべきでしょうね。

Posted at 07:20 on 2017-05-10 by

240275

ヤフオクだかコメだかどーでもいいなw
なんだお前ら気持ち悪い

トゥヘルはfiredで決まりだろ
めんどくセー奴らだな

Posted at 07:24 on 2017-05-10 by

240293

ヤフコメをヤフオクと間違えるぐらいネットに依存しているオタクはマジやばいｗしかも頻繁に間違えるぐらいのオタクとかやばすぎでしょｗ普通間違えないよｗそれともビビって手が震えてたのかい？ｗオタク君ｗ

Posted at 07:49 on 2017-05-10 by

240294

そもそも個別の話に一般論って・・
その一般論がヤフコメって・・

Posted at 07:50 on 2017-05-10 by

240296

結局のところ現状把握をちゃんと出来てるかどうかだね。
客観的視点がある人達なら近年の成績からこのように見てるよ。

トゥヘルはこれから更に飛躍するチャンスを得れる監督。逆に香川は育成クラブへと明確に舵をきったドルに28歳という年齢で残留するか、それとも中心選手として試合にでれるドルより下のクラブへ行くか、厳しい立場にいるという現実を受け入れましょう。

Posted at 08:00 on 2017-05-10 by

240297

コピペうざい

トゥヘルの後釜見つかるｗ
残念でしたｗｗｗｗ

Posted at 08:05 on 2017-05-10 by

240317

トゥヘルに飛躍？無いわｗｗ
トゥヘルは現実に行われている戦いや選手のプレーに学べないんだよ
いつも自分の哲学優先
だからいつまで経っても修正改善できないだろｗ

フィードバック出来ない人間はそこ止まり
仮にバルサの監督になれば選手の成功を邪魔しなきゃ自分も成功できるかもね
しかしそんなの長続きしないし、レアルやバイエルンなどとのギリギリの戦いでは全く役にたたないよ

Posted at 09:11 on 2017-05-10 by

240555

※239985
マインツだと現監督のシュミットしか浮かばんのだが
しかも今のマインツは降格の瀬戸際な上に外人（スイス人）という

Posted at 00:41 on 2017-05-11 by

240646

戦術も知らないくせにとか言ってるいかれたやつが客観的に見ても頭おかしい。
ヤフコメでもここでも掲示板での意見に変わりはない。
それを戦術知ってるぜドヤぁって言ってるお前がキチ、ガイ。
高校生とかがよくサッカー強豪校のサッカー部で俺は偉いんだぜとドヤってるのと一緒。
戦術知ってたら偉いという考えを捨てて逆にサッカーの戦術以外の人間的な部分を直した方がいいぞ。
お前の人生ここで講釈垂れるのが全てで貴重な時間をそれくらいにしか使ってないんだろうがな（笑）

Posted at 09:47 on 2017-05-11 by