NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】昔の選手の方がレベルが高い?リバウドのバロンドール発言が物議を醸す!

ネタ系

▽かつてブラジル代表やバルセロナ、ミランなどで活躍したFWリバウド氏が、現代のサッカー界について言及した。スペイン『マルカ』が伝えている。

リバウド氏は現役時代パルメイラスやバルセロナ、ミラン、オリンピアコスなどでプレーした。1997年から2002年まで在籍したバルセロナでは公式戦216試合で120ゴール8アシストを記録し、2度のリーガエスパニョーラ制覇に貢献。1999年にはバロンドールとFIFA最優秀選手賞を受賞した。

▽バルセロナの本拠地カンプ・ノウのプロモーションイベントに参加したリバウド氏は、現代のサッカー界について言及。自身の現役時代よりもレベルが低いと語り、もし今プレーすればバロンドールを複数回受賞すると主張した。

「私の現役時代には、多くの偉大な選手がいた。私自身もそうだし、フィーゴ、トッティ、デル・ピエロとかね」

「今もしプレーしていたら、私は何回かバロンドールを取っていただろうね。クリスティアーノ・ロナウドメッシが周りの選手たちがあまり良くないことを証明している。試合数よりも多くのゴールを決めていることが物事が正しくないことを示しているよ」
http://sp.ultra-soccer.jp/news/view?news_no=298412&page=0

Messi is the best in the world but CRonaldo deserves the Ballon d’Or

   


英語のサッカーフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<ナイジェリア>
・これは本当に間違っている



リバウドは極めて優秀な選手だったが、彼はメッシではない



<ニューカッスルサポ>
リバウドは一流だったが、くだらないことを言っている!
 ロナウドメッシ史上最高だよ



<アメリカ>
・あり得ない。ここ10年間だとリバウドは3番手すらなれないと思う



 <アメリカ>
 ・辛辣だな。リバウドは今プレーしているどのストライカーよりも上だよ
  スアレスの上位互換だ



<ブラジル>
■要するにロナウド・フェノーメノ、ロナウジーニョ、
 ロマーリオ、カカ、ジダンや他の多くの選手たちが今全盛期なら
 C・ロナウドメッシがまだトップ2でいられると思うか?だ
 彼ら2人が同じぐらい支配するだろうか?



 >C・ロナウドメッシがまだトップ2でいられると思うか?

 <マルセイユサポ>
 ・いられると思うわ
  この2人はロナウド・フェノーメノ、ロナウジーニョ
  ロマーリオ、カカ、ジダンよりも上だよ



  <ブラジル>
  ■同意出来ないな。でも、意見の分かれる問題だと思う。
   何れにせよ、(昔の選手が今いたら)ここ10年のバロンドール
   Cロナウドメッシにはならないと思う



   <バルセロナサポ>
   ・メッシは君が言った選手よりも上だと思う
    ロナウド・フェノーメノでさえメッシよりも下だ



 ・メッシやロナウドが支配するだろうな
  そのどの選手の全盛期も10年以上続かなかったからな
  メッシやロナウドが全盛期なら、入れてもせいぜい3番手だろう
  これらの選手が劣化し始めた時、
  当然メッシやロナウドの劣化度の方が目立たないだろうな



 <パルメイラスサポ>
 ・個人的に、ジダンが俺が見てきた中でのベストプレーヤーだ
  彼はボールを触る度に本気で恐れた唯一の選手だ
  どの試合でも大きなインパクトを与えた本当に凄い選手だよ



  <ブラジル>
  ■ああ、その意見を尊重するよ
   あの男は本当に物凄かった
   06年W杯準決勝でフェノメノンにしたあのシャペウは
   俺の記憶に深く刻み込まれているよ、アハハ【動画



リバウドは凄かったが、この時代でも可能性はないだろうな
 シャビ、イニエスタ、イブラ、スアレス、ロッベン
 リベリ、ネイマールなどがこの時代に生まれたことは本当に不運だ
 他の時代なら、ほとんどがバロンドールを獲得するだろう

 ロナウドとメッシを除いてみて
 リバウドがこれらの選手に勝ってバロンドールを獲得出来るだろうか?



 <ストークサポ>
 ・全盛期のリバウドはこの選手達よりも優れていたぞ



<ブラジル>
◆そうだ。90年代後半と2000年代初頭の選手達の方が上だった
 リバウド、ジダン、ロナウド、ベルカンプ、バティストゥータ、
 フィーゴ、デル・ピエロ、アンリ、トッティ・・・



 <ユナイテッドサポ>
 ・笑 俺らの世代にはメッシ、ロナウド、シャビ、イニエスタ、
  ジャビアロンソ、ラーム、ブスケツ、ブッフォン、
  モドリッチなどがいる・・・



 <ブラジル>
 ◆ブッフォンは90年代からプレーしていたぞ
  メッシを除いて90年代の選手>>>>2010年代の選手



  <ユナイテッドサポ>
  ・メッシとロナウドはその時代の誰よりも上だ
   シャビとイニエスタの方があの時代のどのMFよりも上で
   ノイアーとカシージャスの方があの時代のどのGKよりも上だ
   この世代に足りないのはディフェンダーだけだ
   アウベスとマルセロはどのサイドバックよりも上だ



    <ブラジル>
    ◆笑 ロベルト・カルロス>マルセロ・・・
     スコールズやレドンドのことを聞いたことがあるか?
     ベルカンプ、セードルフ、クライファート、シアラー、
     オーウェン、ガスコイン、ベッカム、リケルメ、ジャウミーニャ
     ゾラ、ラウドルップ、ストイチコフ、ハジ、ベベット、ボバン
     シューケル、ネドベド、シェフチェンコは?...



<リバプールサポ>
・ああ、(90年の選手達は)トップクラスだった



<アメリカ>
90年代の選手の方が上だったのには同意するが
 リバウドはこの2選手を倒せなかっただろうな



<ジャマイカ>
・リバウドはとても優秀な選手だったがこの時代で一番になれるか?
 せいぜい3位だろうな・・・せいぜい😅

   

❏笑 しっかりしてくれ、リバウド
 今の選手のクオリティーの方が他のどの時代の選手よりもずっと優れているよ



 <アメリカ>
 ・本当にそうか?この10年間でなぜメッシとロナウドの2人しか
  バロンドールを獲得していないのか説明してくれ



  ❏彼ら2人が圧倒的な史上最高の選手だからだよ
   他の時代で彼らがプレーしても2人がバロンドールを独占するだろう



・今の選手の方がクオリティーがずっと高い
 アザール、ケイン、イブラヒモビッチ、ジエゴ・コスタ
 レヴァンドフスキ、スアレス、アグエロ、ロイス、ミュラー
 でも、メッシとロナウドが一番だ
 時代は関係ない、80年代や90年代でプレーしても
 彼らが一番になるだろう



 <イギリス>
 ・間違っているよ



<ウルグアイ>
・リバウドよ、心配するな
 俺らは君の有名なオーバーヘッドと
 

 恥ずべきダイブは忘れないから
 



<アメリカ>
・2002ワールドカップでリバウドはオスカー賞を受賞すべきだった 😂



<レアル・マドリーサポ>
・リバウドは何も勝ち取れなかっただろう



・リバウド、お前は酔っ払っている
 寝てこい



<アメリカ>
・この世代ならリバウドは上海FCでプレーしているだろう



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Comments

302512

メリークリスマス
302514

リバウドのいってることのほうが正しいわ
ロベルト・バッジオやベルカンプ、元祖ロナウドやロマーリオ、マラドーナのほうが上
もちろんプラティニやジーコも
302515

そりゃ思い出補正が入るから昔の選手には逆立ちしたって勝てねーよな
302516

上な選手も居るけど、前線syうが全盛期ならリバウドはバロンドールにカスリもしないと思うわ
302517

ボールを持つたびに唯一恐れた選手>メッシじゃん
302518

マラドーナやロナウドはわかるけど典型的なファンタジスタタイプのバッジョは今いてもせいぜいシルバくらいだろ
302519

能力的には今の時代の方が上だと思うけど、昔の方がスター性のある選手が多かったな
302520

特にブラジル人のレベルの低下が激しいけどな・・・・
302523

現代の選手より、往年の選手のほうが上とか言う意見を目にすると本当に哀れに思う。
スポーツの世界に於いて今より昔のほうが優れていることなど決して無いよ。
80年、90年代の名選手たちでも今のフィールドに立ったら目まぐるしく速い展開に付いていけずに45分で交代か地蔵になってチームの足を引っ張るだけだろうね。マラドーナやプラティニもせいぜい2部のチームの王様が精いっぱいだろう。
302525

メッシがすごいのは認めるけどロナウドはゴールに特化してるし、ばかばか点獲ってた時のレアルの選手達のロナウドに獲らせようって気の使い方が異常だったからな
あれだけ一人の選手のために周りが点獲らせようと譲る環境なら昔のスター選手が同じ条件でプレーしてたら同じくらい獲れてるように思う

302526

>302523

スポーツは進化するしより時代に適したトレーニングするんだから差はできて当たり前
逆に名選手が今の時代にいたら、その環境に適したサッカーを身につけてるだろうからマラドーナやプラティニが2部で王様とかありえない
302527

メッシ一人でオールキル
メッシは異常
302528

>その環境に適したサッカーを身につけてるだろうから

その前提がおかしい
今のサッカーになじめず普通の選手になったかもしれない
302529

メッシは超えられないだろうけどクリロナとは十分に渡り合えると思う
302531

戦術が発達したせいでより複雑になり求められる仕事が変わった上、道具や笛の違いもあって正確な比較ができないってのが厳密な考えだと思うけど
あえて絶対的な評価で選手のレベルを判断したら今の選手の方が上だろ

マラドーナとかを現在にタイムスリップさせても当時と同じ活躍をすると思ってる人は競技としてのレベルアップを理解してないと思う
現代のセオリーは昔の選手が築き上げたものから生み出されたものであるから、もちろん現代の選手が過去の選手より誇れるっていうことを言ってるわけじゃない
302532

>今のサッカーになじめず普通の選手になったかもしれない
それはあり得る
フィジカルやスピード、DF力が足りなくて、20くらいの時のスーパースター候補が消えてくことはある
宇佐美や柿谷や小野、中村俊輔なんかは80年代だったら世界的なスターになれたかもしれないし
302533

マルセロやロベルトカルロスのようなミドルやクロスが打てるサイドバック日本に欲しいな。 あとポジはどこでもいいが、陸上やラグビーみたいに帰化させて代表を強くしてもいいと思う。
302534
 
ルールもボールもピッチもリーグ状況も違うからね
比較なんて無理
どっちが上だなんて断言するほど俺は愚かになれない
302535

今の選手のほうが全然上だっつの。
対戦する相手のレベルが個人、組織力、インテンシティ全て上がりまくってるじゃねーかよ。
あの頃の選手ができた華麗なテクをする暇を与えないのが今のフットボールだ。
302536

昔の選手は技術特にFKはすごい
しかし今はフィジカルを強化しないと通用しない時代が違う

302538

現代サッカーじゃ通用するのは、チーム戦術関係なくプレーできる豚ウドジダンくらいだろ
302539

DFは昔のほうがすごかった風に見えるかもしれないけど、現代で一番通用しないポジションだと思う

むしろFWのほうが差は少ないだろう
302540

ジダンとか元祖ロナウドは現代サッカーでもバロンドール取れるだろ
302541

一理あると思うがメッシより上はないと思う
確かにあの当時はそう思わせたけどさ
チーム戦術が大きく関与している
リバウドよりはロナウドのほうがバロンドールを獲ると思うけどなぁ
302542

今の簡単に飛ばせるボールと違って昔のボールは芯を正確に蹴らないとあまり飛ばなかったらしいし
ピッチの状態・シューズの重さとか考慮したら
今活躍している選手が過去のサッカー環境でも同様の結果を出せるのかは疑問
302543

話はずれるけど、バレンシア戦でのハットは最高だったよ。全ゴールがゴラッソで、3ゴール目があのオーバーヘッド。痺れたよ。
302544

これマジで言ってるのなら痛いな。ジョークなら良いんだけど。
302547

ジダンやオーウェンやバティや
ロナウドやシェフチェンコとか最近の選手と変わらんやん
302548

メッシ好きじゃないけど昔でもずばぬけてたと思う。
小さい時から今と同じプレースタイルだし天才だわ。
302549

Jリーグチャンピオンシップは僕らのころの方がレベル高かった
by武田修宏

これ数年前記事で実際書いてた
302550

メッシより上の選手なんて過去にも居ないだろうな
ペレやマラドーナを含めてもだ
302551

イニエスタなんかは昔のサッカーならトップ下やってファンタジスタ認定されてそう
302552

メッシロナウドは、継続性が異常
CLでも国内とそん色ない結果を残してるわけで
アベレージも他のトップ選手の2倍近い
今年ぐらいの成績ならともかく、ここ10年はジダンでも怪物ロナウドでももちろんリバウドでも無理だ
302553

当然の様に毎年50ゴール安定して決める奴なんていなかったしなぁ
302555

戦術やシステムだけじゃなくトレーニング方法とかスポーツ医学も進歩してるだろうしな
302556

戦術やらなにやら進歩しちゃってるし、昔スターだった選手が今も同じようにやれるとは限らんからなぁ
302557

昔の動画をフルでよく見てみると良い

今見るとあんまり面白くないぞ戦術的な観点で圧倒的に物足りない
302558

得点能力の歴代最高はロナウド
サッカーが歴代一番上手いのはメッシだと思うな

リアルタイムで見た上で、リバウドも凄かったけどこの二人とは比べられるレベルじゃない
モドリッチと比べてもかなり劣ると思う(まあモドリッチが凄いんだけどな)
302559

「オレが今の時代に現役サッカー選手なら、オレの方がすごい」

これ、マジで恥ずかしい発言。
あり得ない仮定を立てて自分の方がすごいなんて、ダサすぎるよ。
一流選手の言うことじゃない。リバウドは自らの価値を落としたね。
302560

インザーギとか超特化みたいなのはみれないか。寂しい
今も昔も変わらないのは基礎的な技術は嘘をつかない事かな。
302561

※302559
ホントそれだよな
周りが言うなら良いけど、自分で言っちゃうところが本当にださいよなあ
こういう発言がっかりするわ
302562

レベルはともかく昔の方がスーパースターは大勢居た
今は二人の存在がでかすぎて霞んでしまう
302563

個人能力は昔の方が高いかも知れないけど、求められてる能力が今と昔じゃ違うからな
今だって昔と同じような戦術やればそういう選手が出て来てるし、逆に昔に今と同じような戦術でやっていたら今と同じ様な選手が揃ってたはず
リバウドは確かに高い個人能力を持ってたけど、今のチームに入って90分プレスかけることが出来たとは思わない
今全盛期のリバウドがいても試合に出れずに埋れてるだろう
現にそういう選手は結構いるし
302564

えー、でもリバウドの活躍した時代はリバウドよりももっともっともーーーーっと凄い選手が沢山いたじゃないすかーwww
302565

老人、そして、それがガイジンなら特に、その低劣な虚栄心が年と共に悪化するよね。

そして、大体こう言う。
「俺の方が凄かった」「今俺がやってれば、もっと活躍できる」

本当に下らない児戯だと思うよ。
302566

原始時代の英雄
302568

※昔の方がスター性のある選手が多かった気がする
スマホもなくPCも限定的だった時代は、今よりメディアがスターを作る要素がすごく強かった。
今は、あらゆるところで監視されて、情報は拡散して、サッカー選手は身近になって、コンプライアンスすらも求められてる
昔の選手の”スター”は単に秘密のヴェールがかかっていただけで、成績は20点くらいを5シーズンもとってればかなりのもの
フットボーラーとしては現在と比較するのなんてありえないレベル
302569

リケルメ、パストーレ、レコバ、アイマール、ダレっサンドロ、グルキュフ、サラてなどなど10年早く生まれてばスターになったかもって選手はたまにいるけど、生まれるのが早すぎた!って選手はわからないよね
でもリバウドはあの時代でよかったと思うよ
302570

戦術のレベルが明らかに低いし各ポジション求められてるものが少ないから昔の方が圧倒的にショボい
302571

人間は脳にリミットをかける生き物だからね。
スケートで4回転飛ぶ人が出てきたら、次の年はみんな飛んでた。
つまりスポーツにおいて過去の人物が、今に勝てるってことはあまりないと思う。
でも先駆者たちも偉大だから、上とか下とかじゃないよね。
302572

DFの守備が今は弱いと思うわ。クリメッシが圧倒する要因でもある。
マルディーニ、フェッラーラ、カンナバーロ、ネスタ、テュラム、ヴェルン、スタム、キャンベル、プジョル、ブランとか一杯いたし、サイドバックもリザラス、レイジハー、カフー、ロベカルなど。ラームもこの世代側でしょ。魅力的なタレントが一杯いたのは事実。個人的にどちらが上てかはないけどジダン、ロナウド、メッシ、ネイマール
クリ、ロナウジーニョで争うと思う
302573

オーウェンやフィーゴがバロンドール獲ってる時点でね
こいつ等がメッシより上なんて絶対思わん
302574

プロ野球選手の王さんの答えが全てじゃないですかね。
王貞治「今の選手の方がレベルは高い。でも同じ条件でやれたら僕は負けないよ。」
302575

シュートセンスに関してはメッシロナウドより上だった気がするなぁ。
ショートレンジからロングレンジまで、
どんな距離でもとんでもないシュート撃ってたし。
302576

世界最高基準の選手でも見る側が子供時代に見るのと、大人に成長してから見るのでは印象度がかなり違うと思うけどな・・・

子供の時見た昔の選手の方が、より個の荒々しさがあって凄味を感じたよ。化け物感は昔の選手の方があったと感じる。
成長してメッシ、ロナウドの若い出始めの時から見てるが、昔の選手より遥かにお上品に感じるわ。選手がいい子に教育受けてるのは感じる。
その分、二人の方が上なんだろうが、なんか脳裏に焼きつけられる凄味はないな。
302577

ルール的にはどんどんアタッカー有利になってるからなぁ
ダイブが増えた原因でもある
302579

この二人が壊されないで10年以上やってるってことはサッカー界は良い方に進化したってことだよ
302582

※302574

まじコレだと思う
どの時代でも最高の選手は同時代・環境に生まれ育てば、トップまで行ける

リバウドが言いたかったのは、俺の時代のスター達が今いればこの10年のメッシ、クリロナのバロンドール独占にはならないってことなのかな

ただその理屈で言うと、リバウドがバロンドール獲れたとしても結局1回なのは変わらんのだが
302585

「往年の名選手と現代の名選手どっちが上か」って愚問だと思うの。 競う場が昔なのか、現代なのかで変わってくる。

一昔前の名GKでも、例えばマンチェスター・シティみたいな得点源分散してて、波状攻撃してくる相手を抑えられるかちょっと疑問だし例えば、昔のガリガリ削ってくる名DFやMFなら現行ルールで赤切られまくるだろうし、現代のファンタジスタ系は昔ならはっ倒されて終わる気がするわ。
302586

※302582
それはない
サッカーは昔と今では求められてる能力に決定的な差がありすぎる
例えば昔はCFは点さえ取れればどんなタイプでも容認されたが、今は容認されてない
ロマーリオとか低身長CFが今の時代に生まれていたらCFで育てられる事は99.9%ないだろうし
技術的な進歩はあれど、基本的にはやる事が変わってない野球とは話が違う
ここ数十年のサッカーの激変を舐めすぎ
302587

全ての選手が同じ時代にいてもメッシ、ロナウドの時代だろうな
このロナウドはフェノメノの方だけど
302588

※302586

ロマーリオがCFで育てられることがあり得ないとか、100%無いわ

昔の選手も技術とフィジカルがあったからトップになってる
野球とか関係ないよ ただの王さん言葉の話に同意しただけで
302591

今を戦えないものに次や未来を語る資格はない。
今と昔どっちが優れているかって言えば、昔をよりよくしていった今の方が技術的に優れているだろう。
現代人に足りないのはスピリットだわ。仕事にしろ何にしても結局そこ
302593

戦術のトレンドで選手が目立たなくなってるだけだと思う
ハリルジャパンなんかその典型
302594

※302588
それは流石に今のサッカー知らなさすぎ
あんな低身長選手がCFで育てられる事はまずありえないわ
ユースぐらいまでCFで育てられたとしても身長伸びないと判断された時点で二列目に変えられる
いくら得点力があろうともそれは変わらん
それが今のサッカーの現実
302595

※302594

ユースまで育ててればそれは育成してるんじゃないでしょうか?
上の年代でCFで通用しないから中盤やサイドバックにユース年代
でコンバートされる選手は山ほどいるという話なだけで・・・
それはプロになれない選手が山ほどいるのと同じだけの話

U-17の日本代表の選手やU-20から漏れた選手の話でもしてるんですかね
302596

リバウドみたいな地蔵は今の時代じゃ活躍できない
時代によって求められる能力が違う事を理解しよう 
302597

302574

王が活躍できたのは球場が狭かった事と今じゃ禁止されてる圧縮バットを
使ってたからだろw ドーピング野郎の戯言真に受けるなよ
302598

リバウドは金田とか張本タイプなのかぁ
302599

ロナウドもメッシも守備しないって言われてるけど昔のアタッカーの守備しなさに比べればやってるほうだよ
302601

昔のスターが生まれやすかった戦術は、現代サッカーでは勝てません
302602

昔がの方が凄かった、近頃の若者は~
言い始めたらもう年寄りだよ
302603

現代の方が守備組織がしっかりしてる。もちろん、攻撃の組織も鍛えられてるけど、サッカーって野球と違って1点とるのがかなり難しいスポーツなんだから守備も攻撃も進化してるとしても、尋常じゃない得点数や得点率をあげているメッシやクリロナの方がすごいよ。昔の守備組織の時代に今のメッシやクリロナの技術があればマラドーナみたいなプレーを頻繁に可能にさせると思うけどな。
302604

囲まれてぶち抜ける選手が絶滅しつつあるからな。リバウド言い分よくわかる。
302605

環境も求められるものも変わりすぎてて比較のしようがないからなんともな
まあどの時代でもトップオブトップが化け物クラスなのは確かだよ
302606

トータルフットボールになって守備戦術が発達したことにより
昔のようにゴリブル出来なくなったからねぇ
メッシ以外の選手が目立たないのは、ゴリブル出来るほどの実力がないからに過ぎないよ
この時代に一人異次元なドリブルスキルを持ってるメッシは偉大過ぎる
もちろんスピードあってのものだから遺伝的にも恵まれたよね
302609

今の時代の方が戦術も技術も高い。
だからこそロナウジーニョやカカ、グティ、怪物ロナウド、バッジョやマルディーニやジダン、マケレレやアンリといったセリエA黄金時代を生きた選手達の全盛期の技術を今のサッカーで見たかった。
302610

そのメッシやクリロナが地蔵じゃねーか
スアレスすらバルサにいったら地蔵気味になってるし
302611

メッシは凄いんだけども、どうしても成長ホルモン投与の効果が
想像以上に出てるんじゃ、という気持ちが拭えないんだよなぁ・・・。

成長度が70しかなかったからホルモン投与→100になる。
ではなく、それが110や120になってる可能性もあるし。
302612

10年後CR7が同じこと言ってると予言してみる
302613

今の選手と昔の選手を比べることはナンセンス。
練習施設や用具に食事、トレーナー学やリハビリ学に栄養学といったスポーツ学全般の科学研究の進歩を同一視には出来ない。
同一条件下で比べて初めて比較できるというものだ。
その点では昔の人が圧倒的に不利である。
それが出来ない時点でこの話しは破綻していると謂える。
だからナンセンス。
リバウドは口を開くべきではなかった。
すごい選手はどの時代にもいた。比べることは唯一神以外は無理であろう。
302614

リバウドって凄いけど
その時代の最強格な印象無いからなぁ
比べるとしたら元祖ロナウド、ジダン、ロナウジーニョ辺りだろう
それでもメッシには純粋に選手の質で負け
クリロナには結果の面で負けると思う
元祖ロナウドだけはひょっとしたら4~50ゴール位決めるかもしれんが笑
302615

>私自身もそうだし、

手塚治虫が足元にも及ばない負けん気の強さと言うか…
302617

今と昔の選手が凄いかは、一概にいえない。BBCで、現代のトップアスリートを使って、検証番組やってたぞ。ただ、メッシとロナウドは別格。こんなに長くトップレベルのサッカー選手は、存在しない。リバウドも本当に凄かったのは、デポルとバルサでの3年ぐらいだったよね。
302618

バロンドール取った1999年除くとリバウドは気分屋のイメージ強すぎて正直論外
大舞台で相応に頼りになる活躍を10年近くやってるクリロナとメッシは比べる対象にならん
後定期的に出てくるブラジル人が典型的なアレでウザったい
302619

前提としてファール基準が全く違うが、走力の要求が昔より30%近く増えてるのがポイントだな
リバウドの話はロベカル以上の走力を持つ選手がいないから当たってるね
今のファール基準でロナウドがサッカーできてら怪我せず最高のままだろうし
302620

求められるフィジカル強度が全く違うからなあ。
例えばジダンやロナウドが引けを取るとは全く思わないが
当時のサッカーと今のサッカーはもはや別物。
全盛期を同じ時代で比べられる訳もないのだから
その世代はその世代だけで比べるのがお利口なやり方だよ。
302621

※302619
オフサイドの変更も含めて最後の文同意
どっちが上下は分からんけど、大五郎とCR7が時代入れ替わったら前者には良いことずくめで後者にはプラス要素ないと思う
302622

マラドーナが在籍してたナポリ時代なんか典型的だけど今のプレミアリーグ以上に削られてもファール取らないし
90年代後半のセリエAの上位BIG7のパスやフィジカルは今のプレミアやリーガと比べても遜色ないレベル。
当時のセリエAで大活躍した一流なら今のトップリーグでも一流の活躍はできるだろうね。バロンドール取れるかどうかは別。


302625

俺には双方素晴らしくどちらが上と言えない
302629

ま、過去の名選手は一番いい時のイメージだけで語られるからな。
特にブラジル人選手は全盛期短くて、キャリア中盤から一気にダメになる奴多いし。

対して、長いキャリアでダメだった時期がほとんどないメッシクリロナは異常だよ。
二人と比較できるのはジダンくらいじゃね。
302632

メッシは別格
史上最高じゃないかな
302643
  
※302603
戦術面では現代のが進化してるけど、昔のが点を獲るのは難しいよ
何故ならオフサイドのルールが違うから
2004以前のオフサイドを活かしたプレスディフェンスは本当に固い
固すぎて0-0が多くて塩っぱい試合が多いので、ルール変更されたわけ
302660

数年後にはメッシやクリロナは現代サッカーでは通用しない、とか言われるんだぞ

そんな訳ないだろ。いくらサッカーが進化していると言ってもある時代のトップになった選手を軽く考えすぎてる奴がいる
302664

現代でもアグエロもチチャも探せばいるけどな
302677

このお題程、不毛な議論ってないよな。
メッシは今の時代だからあのプレーが出来るんであって過去にプレーしてればあのままのプレーは出来ない。逆もしかり。何を比べるの?
302679

守りあいのサッカーに飽き飽きしたあとの時代でディフェンスよりの時代でなくなってるのもあるけど、その時代の突出度合いとか、レアルバルサに集中しすぎてるから、その点取りの最後の作業する選手で優れてるのが圧倒的に見えるのもあるわな!ボスマンいこう金ある強いところに更に集まるから、そこの選手がより上手いもの同士が恩恵受けやすいからな………
そこを見落としてる、競争はあるけどその競争に勝ったら圧倒的数字をゲットできる環境が揃いまくるわけやからな!
302686

漫画で考えればいいんだ。今はドラゴンボールやスラムダンクより面白い作品があるといったってその価値が下がるわけじゃない

鳥山明が今の世に産まれて他の影響を受けて育ったら面白そうやん
302690

メッシはお薬飲んでるからなぁ。お薬飲んで身長伸ばしたのは別に良いと思うけど明らかに人の身体能力自体を向上させてるよねあれ。異常な反射神経とかまさにそれでしょ。数年後には医学的にメッシは作り物だったって証明されるかもね。まあバルサが隠蔽すると思うけど。
302692

現代基準だと一発レッドでバルサレアルが大劇場開催するファールがマラドーナやロナウドだとデフォやったからな、マラは痛みをコカインでごまかしロナウドはさらに能力を引き出して自滅した
これをメッシとクリロナに当てはめたらファールで潰されてまともにプレーできずに現役終わるんでね?
これに同意できない奴は10年前まで現役だったロナウドすら知らん雑魚ですわ
302693

考えなしに思い出補正って言葉を簡単に使うやつには数年後数十年後にその言葉が返ってくるから今からその時のキッズに語れる言葉を考えておいたほうが良いよ
302700

たられば合戦か?
302722

その両方のレベルを知るカカがCロナウドと戦ったあと彼が世界最高のプレイヤーだって讃えたことあるし。

全盛期だけの活躍で壁に当たる前にさっさと身を引いた選手が言っていいセリフじゃないね。

自ら一線で通用しなくなるまでとことんやった選手じゃなきゃこれは言っちゃいけない。
302727

昔の名選手と比べるな。
メッシやロナウドは凄い選手だが、今はファールが厳しく取られることは誰も言わないのか?
選手寿命が長くなったのはいいことだが(科学トレもある)。
302729

戦術が進化してる進化してるっていうけどな、未だにイングランドではお爺ちゃんな監督が出てくるしモイーズみたいなのもいるんだよ!あいつらどうにかしろ!
302734

昔より公平ではないという論点なら分かる
メッシもロナウドも守備免除というアドバンテージが明白だよ
302736

※302734
90年代どころか00年代前半ですらCLのトーナメントレベルの試合でも選手間スッカスカな試合してる状態なのに今の選手が守備免除云々言ったところで何の意味も……。
ネドベドとかごく一部の選手が縦横無尽に走り回ってただけで。(だからこそDFに関してだけは昔の選手の方が個人能力では評価高くなるんだけど)
302740

クリロナは埋もれると思うけど、メッシはそれでも別格だろうな。
クリロナはリバウドやロナウド、ロナウジーニョと比べられるけど、メッシは更にその上を行ってるよ。ゲームメイク能力、パスセンス、得点力にドリブル、FKとここまで全てにおいて優れた選手はいままでいなかった。一流じゃないのはPKくらいじゃないか?
302766

昔は薬使ってたから身体的には上だったかも
求められる領分は現代サッカーの方が多い

どっちが上でもいいから、それよりも移籍金がやすくなっていろんなリーグがまた活性化してほしいわ
302768

まあバロンドール数は一緒だから意見は別れるだろうけど、得点専門のCR7は置いといてもメッシは遡ったサッカー史の中でも別格で一位だと思うわ
ただCR7も歴代で見ても相当上位に来るだろうな
どちらにせよ2人共継続力がすごいってこと
302775

メッシの場合、戦術眼とかも優れてるというか独特だからなあ。
よく、メッシは次に何をするかが分かるからつまらないとか言う奴がいるけど、やってる事は理解不能な事ばっかりだけどな。
なんでその状況でその選択肢を選べるんだって事がとにかく多い。
302776

メッシがマラドーナと比べて優れているかは意見が分かれるとこだろうが
今の選手のほうが継続して活躍できるという点は、落すところじゃなく純粋に評価に加えていいファクターだと思うわ
特にメッシなんか世界最高と呼ばれるようになってからも向上し続けてるんだからぐうの音も出ない
ただ今の時代「最高」と評価されるには、世界有数の強いチームで特別な立場を与えられないと無理だから、そこは差し引いて見るべきだと思う
なんにしろ選手より戦術が重要な時代
302790

>>302768
確かにその二人はずば抜けてるとは思うけど14年にノイアー取らなかったから、
バロンドール自体に個人的には懐疑的なものを感じたよ。
まあそんなの今に始まったことでもないけど。
302793

ペレ「俺が一番レベル高い」
302794

2005年ぐらいにオフサイドのルールが変わって、かなり攻撃側有利になった。今のほうがスポーツ医学や栄養管理の面でフィジカルレベルが段違いだが、昔の映像とか見ると、結構平気で真後ろからタックルかましたりする、その中で活躍したマラドーナとか90年代の選手はすごい。ただ90年~2000年前後のCLの映像見ると、DFラインからのビルドアップがほぼ皆無で、ロングキックで前に蹴るか、ボランチに渡すぐらいで、そこが現代サッカーとの差を感じた。センターバックの個人能力は90年代のスターたちのほうが高いと思う。
302800

昔はガリガリ削られそうだったけど今はそこそこ選手が守られてるからな。メッシやロナウドが90年代にいたら大怪我して居なくなってる可能性があるな。比べるのは難しいかな。
302829

昔の選手も大好きだけどサッカー全体のレベルが今のほうが格段に上すぎて、正直比較にならないと思うわ
今の時代にいても超一流だったと確信持って言える選手がいないくらい今と昔じゃレベルが違う
302843

日本でもクラブでの活躍だけ考えても香川が最高じゃないと言うやつがいるくらいだからな
302861

全盛期を過ぎて、明らかに衰えが見えるロナウドとメッシがバロンドールを独占し続けるのはおかしい
昔はスターがたくさんいて、お互いにしのぎを削っていたから、このようなことにはならなかった
ロナウドとメッシを脅かすような選手が出てこないような今のサッカー界はレベルが低い

リバウドが言いたいのはこういうことだろ?
その通りじゃん
302869

ベッカムもギグスもスコールズもカカもピルロも少し前まで現役だよ。進化してレベル上がってるって言ったってこいつら超えてるやつゴロゴロしてないだろ。いやほとんどいなくて数えるくらいだろ。確かにメッシロナウドは凄いけど
302871

これをみて今の方が圧倒的にレベル高いと思うかどうかだな


https://m.youtube.com/watch?v=dLXw4JxNCko

302878

そもそも活躍する選手自体変わりそうだけどな。
リーガやプレミアの下位〜中堅の黒人とか昔の方が活躍出来てたんやないか。前に体格もあってゴールもとんでもない個人技で決めてたリーガの選手がいたんだよなあ。守備や組織の動きが今より求められない昔の方が活きそう。逆に昔の選手を今持ってきたら活躍する奴も変わるんやないかな。ただリバウドは波があり過ぎるって叩かれると思う。その点ジダンは今来たら厳しいって言ってるし現場を知ってる人の差はありそう。
まあただ90年代も昔に比べたらショボいって叩かれてたけど(笑)オーウェンでバロンドール取れるのはあり得ないとかね。
302887

ラインコントロールだとかゾーンプレスとかのコンパクトな陣形は一応90年代からある
日本代表だって前線からのプレスやハードワークは昔からあった。トルシエ時代でもそう

一部のトップは例えばロナウドやジダンはそれを壊すことが出来る能力があったからチーム戦術に組み込まれてきた。クリロナメッシと一緒で前線のスターが守備しないのは当時から問題視されてる
今の方が戦術的に洗練されてるしフィジカル的だけど次元が違うほどのサッカーをしてる訳じゃないんだよ

ボルトが世界新記録を出したら昔のランナー全員がダメで通用しなくなる訳じゃないし新記録を出すランナー自体頻繁に産まれない







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