NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「絶好調だ」香川、新年初ゴール!チャンス演出でも攻撃を牽引!ドルトムントはデュッセルドルフに勝利!

香川真司

※追記しました
ドルトムントに所属するMF香川真司が6日、FW宇佐美貴史が所属するデュッセルドルフ(2部)とのテストマッチで、全2得点に絡み勝利に貢献した。

 先発出場した香川は70分、FWアレクサンデル・イサクの落としを受け、素早くエリア内右にラストパス。これをFWアンドリー・ヤルモレンコがダイレクトでシュートを放つと、相手DFに当たってコースが変わったボールをファーのイサクが合わせてゴールネットを揺らした。先制点をお膳立てした香川は84分、エリア内中央でヤルモレンコからの折り返しを右足で押し込み、新年初ゴールを決めた。

 香川は2018年最初の実戦にフル出場し、2点に絡んで2-0の勝利に貢献。また、宇佐美も後半開始から途中出場し、日本人対決も実現した。

 3日からスペイン合宿をスタートしたドルトムントは、8日にベルギーの国内カップ王者ズルテ・ワレヘムとテストマッチを行う予定。そして14日にはブンデスリーガ第18節ヴォルフスブルク戦でシーズン後半戦の開幕を迎える。
https://www.soccer-king.jp/news/world/ger/20180107/697701.html?cx_cat=page1

Fortuna Düsseldorf 0-2 Dortmund - Shinji Kagawa

   


香川真司タッチ集

英語のサッカーフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<ドイツ語>
・香川ああああああああああああああ



・良くやった👍



・ナイスだ、香川



<ドイツ語>
・超嬉しい



香川真司、素敵💛



・香川が絶好調だ!



<アーセナルサポ>
・今季の香川は極めていいね



<チェルシーサポ>
・彼が成功しているのが見られて嬉しくなる



ヤルモレンコがよくやったけどね



<ユナイテッドサポ>
・不必要なボールロストだな、香川のゴールを見られて嬉しいが



<ドイツ語>
・最高、ヤルモの好パスから香川がゴール



<ドイツ語>
ヤルモレンコゴールに近づいてとても冷静だった
 香川がチームの2点目を決めた、卓越している



・香川にとって良かった
 彼は当然ゴールを与えられるべきだった
 最近の彼のプレーを見るのが大好きだ



・ヴァイグルがタックルからゴールが生まれた
 ヤルモが拾って香川にパスをした
 3人全員が良いプレーをした



・ああ、香川が大好きだよ
 彼は本当によくチームメイトを認知する力があって
 それで、チームメイトのみんなと物凄く息が合うんだ
 
 味方のあらゆる走り込みを見て、とても上手に使う
 オーバ/イサク/ヤルモのような選手ととても良い連携プレーをする
 
 香川がイサクを俺が今話していたプレーをしているよ 笑



<ドイツ語>
・特に気に入っている選手
 サンチョイサク、香川、ヴァイグル、ドゥルム



・勝利とクリーンシート、ジンとトニック以来の最高のコンビだ



<ドイツ語>
・ヤルモ、香川、イサク、とサンチョが良いパフォーマンスを見せて
 2018年初勝利 ✌️🖤💛



<ドイツ語>
・ポジティブな点:無失点、サンチョ、香川、イサク
 ネガティブな点:シャヒン、シュールレ、個人のミスが多すぎる



 <ドイツ語>
 ・ヤルモレンコがいなかったらゴールが生まれなかったと思う



サンチョイサクには好印象を受けたね
 サンチョはやる気が本当に見られてプレーに表れていた
 それ以外ではこのような親善試合で語れることはあまりない
 勝利でスタートが切れたのは良かった



<ドイツ語>
・俺の後半の採点
 ライマン 3 ドゥルム 3,5 スボティッチ 2,5 トプラク 3 バルトラ 3,5
 ヴァイグル 3 サンチョ 3 シュールレ 4,5 香川 2 ヤルモレンコ 3 イサク 2



<ドイツ語>
・練習試合の俺の印象
 香川はまだとても調子が良い
 イサクとサンチョはもっと出場時間を得るべきだ
 ヴァイグルがいるとビルドアップがやりやすくなるのは明らかだ


以下追記--------------------------------------------


<ドイツ語>
・やっとまたサッカーをしている、素晴らしい
 今日はみんながなかなか良かったよ



<ドイツ語>
・シュメルツァーがいなかったことと
 シャヒンがハーフタイムで交代したことでうまくいったな



<ドイツ語>
・2-0で快勝。イサクは気に入った、もっと頻繁に彼を見たいね。
 サンチョもポテンシャルの高さを見せている。
 ヤルモレンコはゲームメーカーとして進歩している。
 要は、全く問題ない試合内容だった。
 ゲレイロの怪我が軽傷であって欲しい。



<ドイツ語>
・真司はあらゆるところでハードワークして最高だった👍



・前半のチームはちょっと停止と起動を繰り返していた
 でも、後半はずっと良くなったわ

 ドゥルムの復帰とイサクがゴールを決めたのは嬉しい
 
 あと、サンチョは試合を通してとても活発だった
 彼と真司から良いものが見られた

 ラファの怪我が重症でないことを願うよ 😓

 みんなのマン・オブ・ザ・マッチは誰?



 ・香川が俺のマン・オブ・ザ・マッチ
  彼はチーム全体をまじで良くする、それはとんでもないことだ
  ギアを落とすことも決してないしね



・俺が思った(願った)ように、ラファは予防のために交代した
 何も悪いことはまだ報道されていない



<ドイツ語>
・今日はサンチョとイサクが一番気に入った
 シュールレはいつものように話にならないぐらい酷かった!
 クラブの歴史の中でも最悪の獲得選手だわ
 サッカー選手でない人に35億円以上も支払ったのは本当に酷い話だ!



 <ドイツ語>
 ・香川とヤルモも良かったぞ



<ドイツ語>
・中盤が気に入らないな
 残念ながら、ダフードは何ももたらしていない
 月曜日はカストロを使って、どうなるか見てみよう



 <ドイツ語>
 ・またヴァイグルの横でダフードを見てみたいわ



<ドイツ語>
・香川 - 本当によく走り、高い技術を見せて
     かなりトライして、ゴールを決めた
     今日は本当に充実のプレー内容だった



<ドイツ語>
・もしオーバメヤンが夏に出ていっても
 うちには既にイサクという素晴らしい後釜がいる 💪



・月曜日、オバが試合に出る準備が出来ていないのなら
 トップでイサクを先発させて、ヤルモをいるべきところに置いてくれ
 後半のヤルモは全然違っていたぞ
 
 サンチョ、香川、イサク、ヤルモを先発させて他は実験してくれ



http://bit.ly/2m1CjbD,http://bit.ly/2CN6CNK
http://bit.ly/2qz855p,http://bit.ly/2AAF1dz.http://bit.ly/2CBrcNJ

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Comments

304386

はっやーい
304387

前半は上手く繋がってなかった。シャヒンからヴァイグル交代が効いたのかね。
チャンスは香川が何度も作ってたけど、前が全然決められないわ。
前半すぐに交代したゲレイロが心配。
304389

イサクを使っていこう
304390

サンチョとイサクは香川と絡んでやり易かったんじゃないかな。
二人とも香川をリスペクトしたプレーの印象を受ける。
304391

ダフードは今日もダフードだった
304392

ダフードちょっと上がりすぎやね。
香川とのIHでイーブンなのかもしれないけど、香川が最終ラインに下がることもしばしばあったでw
304393

チャンスメイクしまくりでついでにゴールも決めるとか相変わらず好調だったな
特にギア入った後半は別格だったわ
304394

俺つべで見てたんだけど、この実況じゃなかった。これは何の実況だろう
304395

ゲレイロは太ももに違和感を感じての予防措置みたい 香川がMOMだって外様も褒めてるわ 香川個人としてはまだまだコンディションはこれから上がっていくのはこれからだろうけど再開初戦のテストマッチとしては上出来 良かった チーム全体の守備の改善もだいぶ進んでるようだね ダフードはまだこれからの選手だから急がなくていい カストロが次の試合出れそうみたいだ
304396

香川のチームって印象
管理人さん乙です
304397

ダフードはカストロや香川をみて学んでいけばいいよ イサクはもっとみたい 絶対使えよw
304398

※304395
予防措置だったのか、心配した
304399

前半みんな噛み合ってなくて塩試合になってたけど、後半はだいぶリズムが出てきたね。香川はあんまりキレがなかったように見えたが、1ゴール1起点で結果を出したのはさすがだった。
304400

イサクよかったわー。ポスト、抜け出し、詰めも。ちゃんと機会を与えてほしい。シュールレは放出でいい。
304401

まさかフル出場するとは思ってなかった。それはともかく宇佐美はせめてもっと走ってくれ。
304402

なんか香川ひとりだけチャンス作りまくってたなw
304403

まだ体のキレはいまいちな感じだったけどな それでもこのプレーができるのはすごいね 香川は明らかに進化してるんじゃないか
304404

宇佐美が出てくれればもっと楽しい親善試合だったのに
これから頑張って欲しいな
304405

IHは香川と議長がベストかなぁ
ダフードはまだ若さが目立つ
304406

宇佐美出てたぞ
CKのキッカーでアシスト未遂
まあチャンスらしいチャンスそれだけだったけど
304407

宇佐美出てたやんw皮肉言ってやんなよw
304408

香川すげえわ
やっぱドルはなんだかんだ強いわ、二部首位相手に何もさせないっていう。ほかの日本人じゃドルのパス回しにすらついていけないな
304409

>宇佐美が出てくれれば

後半から出てるんだわ、 完全に消えてただけで。 

街クラブ出身、19歳でJ2デビューの香川が欧州トップ10のクラブを牽引していて、プロユース出身、17歳でJ1デビューの宇佐美はドイツ二部のクラブでスタメン勝ち取れない。

なぜこんなに差がついたんだろう
304410

香川は凄い。
完全にチームの中心でありリーダー。
宇佐美とは選手としての幅や厚み、サッカーIQの高さが違いすぎる。

香川はテクニックはもちろん、判断の速さと判断の柔軟さ、瞬時の修正力が凄まじい。
他の日本人は、まずこのレベルの速さには付いていけない。
304411

ヤルモはいつになったら右足使えるようになるんだろう
304413

ヤルモは得点にからんで仕事してるけど相変らずコネコネしすぎるのが気になるな
304414

香川がキャプテンを務める日がそのうち来るのだろうか
304415

明後日またベルギーで絶不調中のクラブとテストマッチがあるんだが
香川またフル出場とかないよな
壊れるぞw
ここで負荷制御中の選手出すんかな?
304416

香川自身は好調維持してるけど、メンツ変わるとチームの連動効率が下がるのが気になる。てか香川のカバーしなきゃいけない範囲が広すぎる。

イサクとサンチョはどんどん良くなりそう。ドゥルムは・・・(ry
ヤルモは右足もっと使えるように練習しろ。スピードも遅すぎることないし、欠点はそれだけのような気がする。
304417

※304414
キャプテンはロイス、シュメ、ヴァイグル、パパの中から怪我してないやつがやるんじゃないか
基本的にはドイツ人がやるとはおもうが、パパにはさせそうな気がしないでもない
なんにせよ多少の例外があるにしろドルトムントはドイツ人を優先すると思うよ
304418

304413
>ヤルモは得点にからんで仕事してるけど相変らずコネコネしすぎるのが気になるな

右足使えねえからタッチ数が無駄に増える
上手いけどロベリみたいにエグい切り返しがない
でも頭は良さ気じゃね?体も丈夫そうやし
304419

今シーズン前のテストマッチで4部に負けたことを思うとこれいい傾向か
304420

ヤルモ2アシストでも叩かれるのかよ
期待が大きいのはわかるんだが評価厳しすぎじゃないかな

こねる時は中が既に渋滞してて、出しどころがないから時間を作ってるのが大半だし
基本、打てる時は打って、キーパス出せる時は出してるんだけどなぁ
304421

※304418
>右足使えねえからタッチ数が無駄に増える

ブンデスは片足専用に厳しいリーグだからな。上位から下位までディフェンダーが対戦相手の利き足予習してるのが良くわかる。まあヤルモレンコもいい選手なんだし、このままじゃ終わらないでしょ。対策返しに期待。
304422

*304420
>ヤルモ2アシストでも叩かれるのかよ
>期待が大きいのはわかるんだが評価厳しすぎじゃないかな

こっちも期待が大きいのは確かだけど相手のレベル考えたらあのコネグセは要らん。
304423

※304420
>こねる時は中が既に渋滞してて、出しどころがないから時間を作ってるのが大半だし

それは相手が弱かったから。

>基本、打てる時は打って、キーパス出せる時は出してるんだけどなぁ

基本、相手が強いとそれができてない。
304424

やっぱ宇佐美は持ってるセンスを生かし切れる体が無いな
304425

確かにヤルモだけの問題じゃない。
チームの連動性の問題も大きい。
周囲がもっと動かないとね。

でもやっぱヤルモの右足は飾りよね・・・
304426

宇佐美もヤルモぐらいの体があればなあ・・・いや香川みたいにヨガ友道場の門を叩けばいいんじゃね?
最近の香川めちゃ強いやん
304427

シュールレへのサポのコメントさすがに引くわ
サッカー選手でない人とか・・
304428

テストの仕方見てるとシュテーガーの堅実さが伝わって好印象。
304429

前半40分30秒の香川のパスくっそうめえな
目を疑ったわw
304430

>304417
>キャプテンはロイス、シュメ、ヴァイグル、パパの中から怪我してないやつがやるんじゃないか

ドルトのキャプテンはシュメルツァー。 副キャプテンはロイスとパパだよ。 この他にキャプテン代行経験あるのはヴァイデンフェラー、シャヒン、カストロ、オバメヤン、スボティッチあたり。 
304431

両足を同じレベルで使えてプレーしている香川の試合の動画見ながら
香川の凄さはここなんだと元Jリーガーの誰かがTV解説で言ってた
小さい頃から両足練習しているからこそできるんであって
成人してからじゃ無理だって
だから今更ヤンモに右足練習しろと言っても
遅いんじゃない?
304432

イサクは前線で落ち着いたチームプレーできるよね。
どんどん戦力になってる。
トゥヘルはなぜ無視し続けたのかな。
304433

クッソ、情弱で見逃した。タッチ集上がって来たらドコで見れるか教えてくれ。カップ戦の初期ぐらいじゃ誰も作らんのかな?
304435

ホント 香川っていい選手。惚れ惚れする。
みんな重そうだった中で、賢く、いろんなところに
顔をだしていた。
マルコ ゲッツェ フィリップ カストロ オーバ プリ 
何しとんねん。
304436

※304429
前半40分30秒の香川のパスくっそうめえな
目を疑ったわw

あれどうなってんの?
ワンバンさせて又抜き?
それとも相手に当たっただけ?
304437

ツベのタッチ集このページの上の方に管理人さんがリンク貼ってくれてるよ
304438

このまま怪我なくいってほしいね もはや心配なのは怪我だけ
304439

※304436
>あれどうなってんの?
わからんw

>ワンバンさせて又抜き?
>それとも相手に当たっただけ?
相手に当たっただけならあんなまっすぐ抜けないと思うが...わからんw
304440

YouTubeのドルトムント公式チャンネルにフル動画があるよ。
タッチ集なんか見ただけでは、この試合の香川の素晴らしさは伝わらない。
フルで見てこそ香川のリーダーシップぶりが分かる。
画質も美しい。

https://youtu.be/JxhfCtiWrUo
304441

YouTubeのドルトムント公式チャンネルにフル動画があるよ。
タッチ集なんか見ただけでは、この試合の香川の素晴らしさは伝わらない。
フルで見てこそ香川のリーダーシップぶりが分かる。
画質も美しい。

https://youtu.be/JxhfCtiWrUo
304442

タッチ集ではなくフル動画で見なさい。
香川が触っていない時のドルトムントも見てこそ、香川と周りの選手との差や違いが分かるから。
304443

デュッセルドルフは今、ブンデス2部で首位なんだな。
来季は1部で見れそう。
304444

※304429
>前半40分30秒の香川のパスくっそうめえな
>目を疑ったわw

ビデオデータの欠損かな。コンマ数秒抜けてるのかも。
304445

ウサミンのタッチ集も上がってるよ!
守備にふんそうしてたけど、頑張ってた!
シュートも1本打ったよ。
304446

あー見逃した~
見たかった。
でもコメント見てると良かったみたいだし香川はゴールしてるしで嬉しいけどね。
イサク、サンチョも見たいな。
ツベ見に行くか。
304447

そこだけ何回も見たら
やっぱり当たってなさそう
わざとワンバンして又抜いてる
すごいなw
304448

後半81:50くらいのイサクへのパスも香川らしいな
304449

※304444
>ビデオデータの欠損かな。コンマ数秒抜けてるのかも。

いや、スロー再生して秒数計ったけど全然縮まってない。
魔法のような何かが起こったとしか・・・。
304450

フル動画はコンマ数秒抜けたりしてないよ
304451

デュッセルドルフを弱すぎるとか言ってる人いるけど、2部トップで守備はブンデス下位よりしっかりしてる。ボシュのままだったら勝ててなかったと思うよ。
304452

現地で魔法使い認定されてんだろ
少々の魔法ぐらい大目に見ろや
304453

※304440ありがとう!!!めっちゃ画質いいやんw
304454

まぁボシュなら負けてたね
304455

ドルトムント好きやけどトップ10ではない
304456

3回ぐらいアシ未遂あったから自らゴールでスコアポイントついてよかった。しかし監督変わってから嘘みたいに香川にボール集まるようになったなあ
304457

*304455
>ドルトムント好きやけどトップ10ではない

まだFIFAトップ10だけどね
カステラトップ10は誰も興味ない
304458

>>304455
>ドルトムント好きやけどトップ10ではない

何このKYな自己顕示欲w
304459

香川が目立たないときって大抵の場合後ろに不安があるときなんだよなぁ。
トゥヘル時代にイマイチ結果が出なかったのもそれが原因だし後ろさえしっかりしていてくれたら常に結果は出せる選手。
304460

過去敵側だったこともあってかシュテーガーは香川を理解してくれてるようで何よりだわ
304461

>304456
>監督変わってから嘘みたいに香川にボール集まるようになった

いや、監督云々より、ゲッツェの負傷だよ。 今まで徹底的にゲッツェに渡ってたのが今は香川に渡ってるだけ。 ゲッツェ復帰したらシュテーガーだろうがまたゲッツェ中心になるよ。

W杯イヤーに代表を輩出するのは「ドイツ一愛されるクラブ」を自負するドルトにとって至上命題なわけだが、ギンター、ベンダー、牛丼、フンメルスがチームを去り、シュメルツァーはレーヴに嫌われている。トリャン、ドゥルム、ダフート、ローデ、カストロはそもそも代表レベルにないし、ヴァイグルはまだ5キャップ、フィリップは今季絶望。

代表の守備はもうバイエルンの独壇場だし、シャルケもゴレツカは確定だろう。 ドルトが代表を輩出できるとすれば、ロイス、ゲッツェ、シュールレの誰か。 ロイスは2月実戦復帰で不透明だし、シュールレはもう二年もポンコツだし、一番招集を見込めるのが前回W杯のヒーロー、ゲッツェ。 これはもうフロントの意向だからW杯終わるまでは徹底的に彼を優遇するよ。
304462

※304461
>いや、監督云々より、ゲッツェの負傷だよ。 今まで徹底的にゲッツェに渡ってたのが今は香川に渡ってるだけ。 ゲッツェ復帰したらシュテーガーだろうがまたゲッツェ中心になるよ。

じゃあ何ですでに復調宣言してたゲッツェをトゥヘルは無視したんだよ。ボシュはヴァイグルよりトルコ人のシャヒンを優遇したぞ。(笑)
あのね、そういうヴァツケの陰謀説出回ってるのは日本だけで何の証拠もないんだよ。根拠もないのに鬼の首とったかのようなドヤ顔長文は迷惑なだけだぞ。
304463

※304461
>いや、監督云々より、ゲッツェの負傷だよ。 今まで徹底的にゲッツェに渡ってたのが今は香川に渡ってるだけ。

いや、そんな単純な話じゃないだろ。ボシュ時代にもゲッツェが出ずに香川が出た試合はあったが、香川がどんなに動いてもこんなにパス集まった記憶がない。逆にゲッツェは全然動けない試合でもボールタッチ70以上がついた。誰が見ても「戦術ゲッツェ」だったが、香川にはそんなことはなかったね。
304464

ボスがゲッツェ優遇で結果出せなかったのに
それでも新監督はゲッツェを又優先するのか?w
もしそうなら香川は使われないで調子落とすから
マジで怒らないとね
今更移籍はできないけど
香川だってW杯目前なんだし
304465

自国のスター選手を優遇するのは
当たり前に、どこの国でもある事じゃないの?
304466

>304460
>過去敵側だったこともあってかシュテーガーは香川を理解してくれてるようで何よりだわ

試合中に香川の提案でポジション変えるとか、遠藤と岡田かよって感じやねw
304467

>>304461
もし幹部からそういうリクエストがあって、シュテーガーが香川とゲッツェを同タイプと見ていれば、たとえ香川の方が調子が良くてもゲッツェ優遇かもしれないね。契約延長したいだろうから、幹部の顔色も見るだろう。でもいくらWCイヤーだからとて、成績度外視で幹部がそんなことを強要するのだとしたら、このクラブ終わってると思う。

>>304462
>ヴァツケの陰謀説
個人的にはそんなものないと思うよ。もしあれば、首を切られて契約の終わったボシュとそのスタッフが黙っていないでしょう。この前もアシスタントが公に選手批判していたよね。
304468

>じゃあ何ですでに復調宣言してたゲッツェをトゥヘルは無視したんだよ。

でたらめだね。 トゥヘルが監督の時のゲッツェは負傷以外の試合は2/3 スタメンで出ていた。 ビッグゲームは須らくスタメン、休養はもっぱら昇格組や面倒なアウェー戦。 病気が発覚して2月から全面休養しただけでトゥヘルは全くゲッツェを無視してないよ?

>ボシュはヴァイグルよりトルコ人のシャヒンを優遇したぞ。(笑)

情弱やのぉ。シーズン序盤にシャヒン+ゲッツェ+議長の固定スタメンだったのはヴァイグルが負傷してたからだぞ? ほら、昨季終盤に香川がアンカーやってただろ? ヴァイグルが足やってて復帰が遅れた。 ヴァイグル復帰後はシャヒンよりヴァイグルの方がたくさんプレーしてるんだなこれが。

>304463
>ボシュ時代にもゲッツェが出ずに香川が出た試合はあったが、香川がどんなに動いてもこんなにパス集まった記憶がない。

ボシュ下では香川IHとは言え、基本的にボランチだからね。 ハンブルガー戦はゲッツェ顔面負傷で欠場した訳だけど、ゲッツェの代わりに攻撃的MFに入ったの議長で香川はシャヒンのポジションだった。 シュテーガーになってからはゲッツェと議長が同時負傷で必然的に代役に香川が抜擢されているから香川にボールが集まる。 因みにシュテーガーも最初は香川を低いポジションに、ゲレイロを高めに置いたけど、香川が試合中に直談判して入れ替えて貰った。それで結果を出したからその後の3試合は連続で後半に香川をゲッツェ代役ポジに押し上げてる・
304469

*304468
>でたらめだね。 トゥヘルが監督の時のゲッツェは負傷以外の試合は2/3 スタメンで出ていた。 ビッグゲームは須らくスタメン、休養はもっぱら昇格組や面倒なアウェー戦。 病気が発覚して2月から全面休養しただけでトゥヘルは全くゲッツェを無視してないよ?

無視してないのと優遇では全く違う話じゃんw
304470

トゥヘルは自分の願いで獲得した議長を何とか代表に返り咲かそうとしていたのはありありだったけど、ゲッツェは贔屓してる感じなかったと思う。
304471
KAGAWA〜日本史上最高のサッカー選手〜
ビッグクラブで完全に中心になってる、この誇らしさよ。
周りみんなが香川を頼っているんだもの。

テクニックも、思考回路の速さも、何もかもがケタ外れ。
フルで見れば、選手としての幅や厚みが如何程か分かる。
304472

ボシュは「ゲッツェはドルトムントのリーダー」と言ってたぐらいだもんな
304473

試合みたが普通に香川うますぎだろ 
304474

香川は、ゲッツェとは比べ物にならないほどピッチでの影響力がある。
プレーしている時のオーラや貫禄も香川の方がある。
ゲッツェは香川のように主役にはなれないだろう。
もはや、なる姿が想像できない。
304475

*304468
>でたらめだね。 トゥヘルが監督の時のゲッツェは負傷以外の試合は2/3 スタメンで出ていた。

そうなんだ。全然印象残ってない。ボールが集まった印象も。とにかくみんなボール持ったらミキタリアンかロイスに渡してた印象。ゲッツェって贔屓されてたんだとしたら、消えすぎだと思うw
304476

トゥヘル時代にゲッツェって試合出てた?
304477

あれほど視野を広く使って素晴らしいパス出しして
組み立てもAもGもしてるのに
それでもファンとメディアはゲッツェゲッツェ
ゲッツェ>香川 なんだね
勝つ気あんのかよw
304478

何、香川ってこれから干されるのが既定路線なの?
ワールドカップイヤーだから軽い忖度はあるだろうと思ったけど
まさか監督がトップに人選強要されることはないと思ってた...
304479

トゥヘル時代は、ゲッツェは加入シーズンの前半戦のみ出てた。
しかし、ドルトムントが泥沼に陥る。
ウィンターブレイクのスペイン合宿でサブ落ちになると、後半戦3試合連続でベンチ降格→ベンチ外に。
その後、休養宣言。
以降のドルトムントは一気に調子を上げ、CLベスト8、ポカール優勝、ブンデスCL圏ストレートインの快挙。
そして、まさかのトゥヘル解任&ボシュ就任→ゲッツェ優遇。
304480

ゲレイロ「香川はジーニアス(天才)」
304481

※304478

監督もフロントに契約延長ちらつかされたら
ゲッツェ優先に応じるしかないのかね?
304482

トゥヘルは半年でゲッツェを干したからね。
その点はやっぱ凄いよ。
だから解任されたんだろうけど。
304483

トゥヘルは半年でゲッツェを干したからね。
その点はやっぱ凄いよ。
だから解任されたんだろうけど。
304484

304476
>トゥヘル時代にゲッツェって試合出てた?
リーグ11試合1ゴール、カップ戦1試合、CL4試合1ゴール
コンディション通りに使われただけでドイツ人として特別贔屓されてる様子はなかったけどね
304486

トゥヘルは調子のいい香川を干して調子の悪いカストロ使ったからね。
その点はやっぱすごいよ。
だからミスリンタートへのイジメも容認されたんだろうけど。
304487

香川はともかく、チームがイイ出来では決してなかった試合だった気がするよ・・
デイフェンスラインでラインコントロールしてる香川がビルドアップしてゴール前でクロス入れて・・・・こんな香川が関わらないとボールが前に進まないんじゃ困ったことだぜ(汗
304488

>304469

トゥヘル下前半戦でのゲッツェと香川のスタメン比較

ポカ1回戦 負傷欠場/スタメン
リ―グ1節 負傷欠場/スタメン
リ―グ2節 スタメン/負傷欠場
CL  1節 スタメン/ベンチ
リ―グ3節 ローテ休/ベンチ
リ―グ4節 スタメン/ベンチ
リ―グ5節 スタメン/ベンチ
CL  2節 スタメン/ベンチ外
リ―グ6節 ローテ休/ベンチ
リ―グ7節 スタメン/ベンチ
CL  3節 スタメン/スタメン
リ―グ8節 ローテ休/スタメン
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リ―グ10節 ローテ休/ベンチ外
リ―グ11節 スタメン/ベンチ
CL  5節 ローテ休/スタメン
リ―グ12節 スタメン/負傷欠場
リ―グ13節 負傷欠場/負傷欠場
CL  6節 負傷欠場/負傷欠場
リ―グ14節 負傷欠場/負傷欠場
リ―グ15節 スタメン/ベンチ
リ―グ16節 スタメン/スタメン
------- 冬季休養 -------
リ―グ17節 体調不良によりベンチ/スタメン
リ―グ18節 体調不良によりベンチ/ベンチ
リ―グ19節 体調不良によりベンチ/ベンチ
------- 病名発覚、休養入り -------

試合間隔狭い時にローテーションで休養してる以外はゲッツェがスタメン筆頭だよ。 試合間隔が中3日とかの時に数試合おきにローテで休ませてる以外は普通にゲッツェがスタメン。 完全にゲッツェ中心のローテ。 年明けて明らかに調子がおかしいのにそれでもベンチ入り。 それが続くもんだから精密検査したら病気持ち。 負傷以外のベンチ外は一度も無し。 十分優遇してるだろ。
304489

>304482
>トゥヘルは半年でゲッツェを干したからね。

ハイでたらめ。 ゲッツェが後半戦離脱したのは難病の治療のためだよ。 トゥヘルは干してないわ。
304491

*304488
>試合間隔狭い時にローテーションで休養してる以外はゲッツェがスタメン筆頭だよ。

トゥヘル2年目の前半戦って、香川ほとんど足怪我してた頃だよね。比べることに意味あるの?
304492

一人必死なのがおるなw
304493

トゥヘルがゲッツェを優遇してた?
てか香川がゲッツェにポジション奪われたという話ってあったの?
議長には出場機会奪われてた印象あったけど
304494

>トゥヘル2年目の前半戦って、香川ほとんど足怪我してた頃だよね。

右足ね
トゥヘルはドイツ人と言うより自分の肝入りで呼んだ選手は調子悪くても我慢強く使ったね
議長、シュールレ、ローデ、パクは不発でも戦、犯になっても結構チャンスもらってた
さすがに限度越えると無視w例外はメリーノかな ほとんどガン無視やった希ガス
304495

最近フルボッコのカステラがキャラ変して荒らしてるのかい?
香川が良かった試合でコメ欄がポジティブな雰囲気で良好になる事を何としてでも阻止しようと、ヒッシにネガティブ要素を振りまいてますね。
304496

サンチョって奴、ガチャガチャ動く割に効いてないな。でもオナドリってほどでもない。スタミナだけは凄い、90分間元気だったw パスもできるし、まあ様子をみてみよう。
304497

>そうなんだ。全然印象残ってない。ボールが集まった印象も。

だって、全然活躍しなかったもん。 シャルケ戦なんかゲッツェ攻撃的MFフル出場で相手GKのセーブ1で0‐0だよ?

>トゥヘル2年目の前半戦って、香川ほとんど足怪我してた頃だよね。

前半戦でケガによるスカッド落ちは6試合だけだよ。 しばらくはベンチ要員として毎試合のように勝ち試合の時にゲッツェ休ませるために途中出場する役回りだった。

>香川がゲッツェにポジション奪われたという話ってあったの?

ないよ。 ゲッツェ復帰して即ゲッツェが固定スタメンで香川はポジション争うというより、ローテの穴埋めとか試合処理の交代要員だった。
304498

*304416
>香川自身は好調維持してるけど、メンツ変わるとチームの連動効率が下がるのが気になる。てか香川のカバーしなきゃいけない範囲が広すぎる。

これ

*304487
>香川はともかく、チームがイイ出来では決してなかった試合だった気がするよ・・
>デイフェンスラインでラインコントロールしてる香川がビルドアップしてゴール前でクロス入れて・・・・こんな香川が関わらないとボールが前に進まないんじゃ困ったことだぜ(汗

これ
304499

※304497
>>トゥヘル2年目の前半戦って、香川ほとんど足怪我してた頃だよね。
>前半戦でケガによるスカッド落ちは6試合だけだよ。 しばらくはベンチ要員として毎試合のように勝ち試合の時にゲッツェ休ませるために途中出場する役回りだった。

香川自身怪我の影響で調子悪いのは目に見えていた時期だよ。出てもろくに右足使えてなかった。香川はクロップの時と同じで、出場機会を求めて怪我や不調の申告をしない。足の怪我での不調が発覚したのは前半戦終わってから。
304500

>最近フルボッコのカステラがキャラ変して荒らしてるのかい?

いや、いつもカステラにスタッツぶつけてる人だが、事実誤認があれば香川安置でも香川ファンでも訂正するよ。 トゥヘルがゲッツェ優遇してたの認めたくない人たちはなぜ認めたくないんだ? 負傷以外の試合で2/3スタメンだったら完全に主力扱いだろうに。 同時に香川が冷遇されてたのを認めたくないのも変な話。 ケガのせいだと言うが、その間なんども交代要員で出てるよ。 ゲッツェが治療離脱するまでゲッツェ優遇。 そしてその後も2か月くらい香川冷遇が続いた。 香川のスタメン復帰は春からだよ。
304501

個人的な印象ですが、トゥヘルの場合、誰がでるとかあまり問題ではなく
「自分の戦術で勝つ」をやりたかったから調子のよかった選手を
次の試合では別の人選でやったりしていたように思う。
固定していたのはオーバくらいで。
とにかくガム爺みたいにうまくローテして香川シンジを使ってほしい

304502

※304486
>だからミスリンタートへのイジメも容認されたんだろうけど。

トゥヘルがミスリンタートに課した懲罰の中に「クラブ幹部、選手、関係者との接触の禁止」というのがあってミスリンタートはそれを律儀に守っていたから、発覚したのは、もうトゥヘルが幹部への嘘や侮辱で世間を賑わした頃になってからだった。
304503

>出場機会を求めて怪我や不調の申告をしない。足の怪我での不調が発覚したのは前半戦終わってから。

香川を擁護してるつもりなのか叩いているのか知らんが、これもデタラメだよ。 香川が申告しなくたってクラブ側で骨挫傷の事は把握してたよ。 医療チームから痛み止めもらってるんだから。 軽い負傷はしてるけど試合には出れる範囲って認識だからローテの谷でスタメンで出たり、交代要員で途中出場してた。 

前半戦終わる前に急に数試合負傷離脱させられたのは「骨挫傷が発覚したから」 じゃなくて、脛骨の骨挫傷とはべつに股関節の炎症を発症したからだよ。
304504

トゥヘルが優遇したのはドイツ人というより自分が望んだ選手という感じ
304505

もうトゥヘルいなんだからどっちでもいいじゃん。 両方共ケーキでも食えよ。
304506

香川の怪我って確か骨挫傷だろ
動ける程度に復帰しても痛みは残る厄介な症状が続いてたけど、完全に治ってからの後半戦は調子あげて本来のパフォーマンス発揮させたら数字は取ってくるからやっぱ凄いなと感じたシーズンだった
304507

ドゥルムって今どうなん?
テクあるけど視野狭くてKYな印象しかなかったけど
試合見れなかったからわからん
誰か教えて
304508

全体的に流してる感じするね
球際、どの選手も厳しくいってない
テストマッチだからだろうけどね

早く公式の試合が観たいね
304509

※304506
>香川の怪我って確か骨挫傷だろ
>動ける程度に復帰しても痛みは残る厄介な症状が続いてたけど、完全に治ってからの後半戦は調子あげて本来のパフォーマンス発揮させたら数字は取ってくるからやっぱ凄いなと感じたシーズンだった

前半戦は不運だったけど、後半戦考えたら重要なシーズンだったね。
特に終盤のCLモナコ戦2試合と、ポカル決勝でCMとして結果を出したこと。対人勝率50%、75%、100%で攻撃にも貢献し、選手としての幅を広げた。モイーズ時代はクロスの技術を上げたけど、トゥヘル時代は、守備力とトランジションのキレが身についた。ボシュ時代はプレースキック相当練習したみたいだし、こんなに伸びしろを楽しませてくれるとは思わなかった。
304511

2部相手にここまでできれば上出来だ
304513

※304511
おはよう!
昨夜試合が終わったすぐ後にコメントしたもんだが
今期リーグ戦前のPSMでは4部相手にも負けてるからな
2部トップのデュッセルドルフに勝てたのは今期のドルトムントはこれからも明るいってことなんかな
明日ベルギーのクラブ(16位中14位らしいがw)とのテストマッチがまたあるけど、もっと強豪と組んで欲しかったかな
304514

イサクはすげーいいんだけど、実際に見た感じ物凄くシャイボーイなんだよね
周りのレベルに委縮してしまっていたんだけど、そろそろ慣れてきたかな?
伸び始めたらすぐBVBを出ていくレベルになるかもね?w
304515

※304507 ドゥルム君は、まるで生まれたばかりの小鹿みたいだったよ・・
自分のトラップミスでロストしたボール追い掛けてボールにつまづいてコケてまたロストしたり、ちょっと おい、どうした?って感じだったね。 久々の試合で緊張してたのかもしれないし、これからだと思うよ。 様子見だね
304516

ドゥルムやばいやんw
304518

まぁ長期離脱で即結果出すのはロイスくらいだから大目にみてやれw
304519

前半44:20~のも軽くやってるね。
相手もJの中堅以上の力はあるはずなのに、一つ一つのプレーが雑に見えるしボール持つとすぐ囲まれる。レベル差感じるなぁ。
304520

香川の好調に関係なくゲッツェにスタメン取られると思いこんでる情弱がおるな。
まぁドイツ国内のリーグで代表だから多少の贔屓は仕方がないが、ちょっと妄想甚だしい。K国の方かなw
304521

> サッカー選手でない人に35億円以上も支払ったのは本当に酷い話だ!

シュールレもひどいが、この言われようもひでえww


304522

香川って右のCKも蹴るんだな
304523

香川は両足蹴れるからゲレイロやロイスがいない時は左右CK蹴る
304524

ゲッツェ優遇がデフォルトのクラブなんだったら
日本から来たばかりの香川にポジション取られて
サイドやらされることなかったでしょ
ゲッツェこそあの頃以上に良かったことないんだから
304525

↑その時の監督はクロップだから
香川のほうが優れてるから使ったのは
監督として当然のこと
304526

レギュラー争い熾烈で気が緩むことなく緊張感あったほうがいいだろ ブンデスはもう優勝無理だし2位~4位を目指していく形なんだろうからモチベが上がりにくいだろうし 今の香川は大丈夫だ どんな事になろうと乗り越えられる デブライネの狼時代のような無双をみれるのを期待している
304527
 
※304486
>トゥヘルは調子のいい香川を干して調子の悪いカストロ使ったからね。
香川と同じ理由ででカストロも干されたぞ。ちなみにフンメルスもそれで干された。
トゥヘルは選手の判断による臨機応変を許さなかった。
304528

>304525
>↑その時の監督はクロップだから
>香川のほうが優れてるから使ったのは
>監督として当然のこと

いやいやwここの議論はそういうことじゃないのよ。
あのね、『監督が誰になろうが、ドルトムントというクラブはドイツ代表候補を優遇する、特にWCイヤーのシーズンだから、ゲッツェが戻れば香川は控え必至』を主張して曲げない輩がいるのよ。
それを軸として展開してる議論だから、知らないなら入ってこないでw
304529

そもそもクラブトップの命令で歴代監督がドイツ人優遇策をとってるなら、ボシュは、解任後にボロク,ソに言った会長とCEOにそう反撃すりゃいいはずだろ。なぜしない?
304531

>304520

15/16季、香川13G/13A → 16/17季、ゲッツェ加入で理由もなく即スタメン落ち。ゲッツェ負傷までリーグ戦 【6ヵ月でわずか3スタメン】。 その間トゥヘル下でゲッツェ67%のスタメン率。 それでも終盤戦の大活躍で6G8Aの結果を残す香川 → 17/18季、前年度2G/2Aのゲッツェにあっさりスタメン取られる。 香川前半戦で4G7Aの結果を残すもゲッツェのスタメン率、ボシュ下で87%。 ゲッツェ復帰以降、香川が固定スタメンだったのはゲッツェ離脱時だけ。 それでもゲッツェは優遇されてないと言い張るきみが情弱だよ。

304532

横ゴメ

>それでもゲッツェは優遇されてないと言い張るきみが情弱だよ。

だとしても、それがクラブトップの命令だという根拠にはならないよね?

しかもトゥヘルは、議長を一定期間香川より優遇したのち、香川が調子を上げると、香川の方を優先的に使うようになった。

一時を万事のように言うのはおかしいと思わないの?
304533

そもそもクラブトップが干渉してるとする場合、そのトップとはドルトムントの場合ラウバルであって、ヴァツケにはそんな権限ないから。それから、上の人も書いてるけど、ラウバルとヴァツケは雑誌のインタビューで、立て続けにボシュの仕事ぶりを批判してる。もし彼らが(イタリアのクラブみたいに)ボシュに対し選手人事で干渉したのなら、ボシュやその同僚はそれを盾に応戦すればいい。何も言わなければ、彼らの株は下がるだけ。ところが、ボシュの同僚(助監督)が長いインタビューで批判したのは選手だった。


ラウバル会長(キッカー)
“我々にとってはあの決断は間違ったものだった。そうでなければ対処する事もなかっただろう。申し訳なく思うが、彼は我々には単に合わなかった。”
http://ichliebefussball.net/blog-entry-2029.html


ヴァツケCEO(ビルト)
“勝っていた時も一度も安心感がなかったね。なんかもろく感じていたんだ。今ではみんなこのままではだめだという事に気づいたんじゃないかと思っている。これからは建設的に一緒に仕事したいと思っている。”
http://ichliebefussball.net/blog-entry-1999.html


ヘンドリー・クルィツェン元助監督(SPOX)
クルィツェンはチームが不調に陥った大部分の責任はピスチェクの負傷にある、とオランダの新聞“トゥアンティア”で語った。“ちょっと変に聞こえるかもしれないが、彼が負傷してから下降線をたどる事になった。彼はチームを良く牽引していたが、離脱してしまったんだ。”
さらに彼は“ソクラティスにはもっと期待していた。”と語っている。“彼は副キャプテンとしてチームを率いなければいけなかったが、そうすることがなかった。”と説明している。
またチームが不調に陥った時の選手の反応は様々だったようだ。“ゴールキーパーとディフェンダーは、より守備を安定させたかったようだが、中盤の選手と攻撃陣はこれまで通り前へとプレーしたがっていたよ。我々のスカッドには27人のメンバーがいたが、それは多すぎたね。11人を選ぶわけだけれど、そうなると残りは不満足になってしまう。これによって不穏な空気が強くなりグループが出来てしまったんだ。”
クルィツェンは、監督チームが首になった事は理解している。しかし選手全てが、その判断に賛成していたわけではないことを強調した。“結果が長い間でなかった。選手たちの大部分は我々の残留を望んでいたが、それも限界だった。すでに6試合未勝利の時点で解任になると思っていたが、幹部たちは我々をサポートしたんだ。”
http://ichliebefussball.net/blog-entry-2032.html
304534

香川と乾と清武スキーですが、
カストロとかもメチャクチャ上手いですからね。
ちょっと調子落としたらスタメン落とされるぐらい普通にあると思いますよ。
もちろん悔しいですけどね!
304535

>ヴァツケCEO(ビルト)
>“勝っていた時も一度も安心感がなかったね。なんかもろく感じていたんだ。今ではみんなこのままではだめだという事に気づいたんじゃないかと思っている。これからは建設的に一緒に仕事したいと思っている。”

少なくともこの「これからは建設的に一緒に仕事したいと思っている。」という発言からは選手選考に干渉してたようには受け取れないね。何が本当なのかはわからないけど、「ヴァツケの命令」説を訴える人たちは、決定的証拠を出さないことには、妄想だと言われても仕方ないよ。もちろんどの国にも自国代表の優先は多少は念頭にあるだろうけど、クロップ時代(天才児としてドイツで話題を集めたゲッツェよりも香川を優遇)もトゥヘル時代(カストロを優遇した時も香川を優遇した時もあり)も状況証拠的には監督が自ら選択しているようにしか見えない。
304536

WC前なので、そりゃある程度ドイツ人が優先されそうな空気はある。香川、カストロ、ゲッツェ、ダフードが同じレベルの貢献しかできないと判断されたら、香川はその中で4番手にされるだろうね。けど、絶対的なものじゃないでしょ。ドイツ代表や元代表、そしてその候補とポジション争いするのはありえないぐらい大変なことだけど、香川なら差をつけて選ばせるだけのプレーを期待してもいいと思う。
あまりに不公平ならその時に大騒ぎすりゃいいじゃん。
304537

*304533
>ヘンドリー・クルィツェン元助監督(SPOX)

こいつの言い訳どうしようもないな。あんな言い訳が通るなら、監督も助監督もいらんわ。ボシュもこいつも給料泥棒。
304538

>それがクラブトップの命令だという根拠にはならないよね?

ヴァツケの質疑応答や対談、ラジオ出演を聴いてみ? 常々代表の重要性を語っていて、代表人気=サッカー人気とまで言い切っている。 ドルトムントにしてみればW杯イヤーに代表選手を一人も輩出しないのは屈辱的だし、ビジネスとしても大問題。 代表選手を出して活躍すればそれだけで市場価値は上がるし、関連ビジネスや肖像権で稼げる。 ドイツがW杯で結果を出せば、それだけでブンデスの放映権も高騰する。 だからドルトムントは常に積極的に代表を支援するし、レーヴ代表監督が視察に来るとこれ見よがしにドイツ人選手を極力出場させる。 逆にシュメルツァーや議長が代表落ちすると苦言を呈する。

そしてもう一つヴァツケやツォルクが常々口にするのがドルトムントの地元意識とユースについて。 ロイス、ゲッツェ、シュメルツァーがなぜ幹部とツーカーで監督の頭越えて幹部とミーティングできるのか、それは彼らが「ドルトムント生え抜き」だから。 だから監督にたてついてギンターじゃなくてシャヒン出すべきだとか言える。 客観的に言って、16/17の出来でゲッツェスタメンはおかしいし、今季の出来でもゲッツェスタメンはおかしい。 調子が悪くても、優遇されるのは生え抜きや幹部がバックになっているから。  

>しかもトゥヘルは、議長を一定期間香川より優遇したのち、香川が調子を上げると、香川の方を優先的に使うようになった。  

香川は議長とスタメンを争っていたのは間違いないよ。 でもどっちもゲッツェとはスタメンを争っていない。 ゲッツェのスタメンは既定路線で+1を香川にするか、議長にするかの問題。 議長はドルト出身でもなければ代表候補でもないから、どっちでもいい。そこは監督次第。 ゲッツェが試合に出れる状況なら、香川か議長のどっちかが犠牲になる。 クロップの時に冷遇されなかったのは、ゲッツェがスターになる前だった事と、香川がクロップとミスリンタート氏のバッキングがあったから。 今のドルトのフロントに「香川派」 はいない。 ヴァツケには可愛がられているけどね。  

>ボシュは、解任後にボロク,ソに言った会長とCEOにそう反撃すりゃいいはずだろ。なぜしない?

まず、ラウバル会長もヴァツケCEOもボシュをぼろくそに言っていない。 それはメディアが扇情的な書き立てただけ。 具体的に言ったのはボシュ登用は結果的にはミスでそこはフロントの責任だという事、勝っているときも安定感がなく脆さがシーズン序盤からあった事、そしてボシュの人柄が素晴らしかった事。 ちなみにボシュ本人は何も言わないが、ボシュのアシスタントコーチがオランダでインタビューに答えて、いくつかの問題を指摘している。 一つはスカッドが大きすぎて全員に出場機会を与えられなかった事、選手を外すと不満が出た事。 ローテーションに苦慮したと言っているのに、15試合中13回スタメン起用されたゲッツェはやはり優遇されているよ。
304539

もうゲッツェやトゥヘルは良いじゃん居ない人達の話なんてつまらん、、
それよりヤルモが簡単な折り返しすら右足でしないor出来ないのが困る
香川にそのままリターンすればフリーで打てたシーンあったでしょ
304540

ダフードはいい選手だろ
もう少し時間を与えるべき
中盤は香川、ダフード、ヴァイグルでいくべき
304541

>>304539
ヤルモは左サイドにすればいいのにな
304542

>304535
>これからは建設的に一緒に仕事したいと思っている。

ここで言及しているのは選手の派閥と監督との確執についてだよ。 ボシュ下では高いライン設定にシュメルツァー筆頭のDF陣が不満を持っていた。 ボシュが解任された時に、ロイス、シュメルツァー、シャヒン他影響力のあるメンバーを呼びつけて、監督は解任するけど選手間の派閥争いはやめろって通達してる。 これからは建設的に、って言ってるのはその事。
304544

>304539
>304541

ヤルモは左にするとシュートが打てなくなるから右しか使えない。 ロッベンと一緒やね。 俺は右FWでゲッツェ起用すれば面白いと思うけどね。 どうせスタメンにしないといけないなら、中盤の穴になるより攻撃に専念してもらった方が組み立てられる。

>304540

ダフートは割と正味牛丼の後継者になれると思う。 牛丼も加入当初はダフートみたいだった。 今は議長とダフートの内、調子が良い方を中盤に入れて、その前に運動量もあって、組み立ても出来て攻撃参加も出来る香川、後方にポゼッションの鬼ヴァイグルを置くのが最強の布陣。 ヴァイグルのローテ要員にシャヒン、香川のローテ要員にゲッツェでOk。
304545

※304538
>ヴァツケの質疑応答や対談、ラジオ出演を聴いてみ? 常々代表の重要性を語っていて、代表人気=サッカー人気とまで言い切っている。 ドルトムントにしてみればW杯イヤーに代表選手を一人も輩出しないのは屈辱的だし、ビジネスとしても大問題。 代表選手を出して活躍すればそれだけで市場価値は上がるし、関連ビジネスや肖像権で稼げる。 ドイツがW杯で結果を出せば、それだけでブンデスの放映権も高騰する。 だからドルトムントは常に積極的に代表を支援するし、レーヴ代表監督が視察に来るとこれ見よがしにドイツ人選手を極力出場させる。 逆にシュメルツァーや議長が代表落ちすると苦言を呈する。

長文書く労力使う前に、少しは頭使って論理的に考えてみ?
君の言ってることは、一般論であり、クラブの苦境の前には自ずと優先順位の下がる建前に過ぎない。
そういう前提は、わざわざ長々と書かなくてもみんな知っていてその上で言ってるんだよ。
そしてそんな前提並べたところで、今季のボシュ政権での選手人事が、クラブトップによる強要だという証拠には到底ならない。むしろ有力な逆の状況証拠が列挙されてるじゃないか。なぜ解任後にここまで侮辱されてボシュは黙ってるんだ?元助監督はなぜ発言の機会を与えられて、選手の悪口に終始してるんだ?
クロップやトゥヘルはなぜ大切なドイツ代表候補よりも日本人選手を優先的に使った時期があったんだ?
今後どうなるかは誰にもわからない。シュテーガーはボシュと同じ選択をし、香川よりもゲッツェを優先的いつ買うかもしれない。WC前だからその可能性は大いにあるだろう。
だからと言って果たしてそれが、

ー それがクラブトップの命令によるものなのか
ー あるいは監督の選手見立てによる判断なのか
ー あるいは監督のクラブトップへの忖度なのか

それは誰にもわからない。
ただ言えることは、君はこれまでにそれがあったという決定的証拠を何らあげられず、反論に対してもそれより説得力のある事実を提示できてもいないということだけだろう。
304546

※304544
>ヤルモは左にするとシュートが打てなくなるから右しか使えない。 ロッベンと一緒やね。

ロッベンぐらい素早い切り返しがあるといいんだけどなあ

>俺は右FWでゲッツェ起用すれば面白いと思うけどね。

ゲッツェはそこしかない
304547

※304545
>ー それがクラブトップの命令によるものなのか
>ー あるいは監督の選手見立てによる判断なのか
>ー あるいは監督のクラブトップへの忖度なのか

確かに理由はわからないよね。クラブとしても、2位以下の団子が大きすぎて、ボシュ時代みたいなことしてたら、下手すりゃCL出場権やばくなるかもしれないし。でも、WC前のドイツ代表めぐる空気が香川にとって優しいものではない感じはする。
304548

>逆にシュメルツァーや議長が代表落ちすると苦言を呈する。

シュメルツァーとレーブはもう何年も前にマスコミ巻き込んでレーブと大ゲンカしてるのに代表落ちして苦言ってw
304549

これ見たら、香川は明らかにシーズン中より調子がいいと思う。トラップひとつとってもこれがベストコンディションだな。

宇佐美はまだ闇が深いな。
304550

代表が大事で幹部がボシュを振り回したというなら
何でヴァイグルは干されてたんだよw
304551

>>304440
前半25分完全に香川のミスやんけ。
入らなかったけど、これはあかん。
304552

ヴァツケのせいで首切られたと思ってるトヘ信の逆恨みだろ
とにかくヴァツケのネガキャンしないと気が済まないんだよ
こんな不確かなことに使う労力が半端なくてキモすぎるわw
304553

クロップはおいておいて、トゥヘルは香川を優遇したわけじゃないと思うけどね。
香川が出続けてたときは、結果を出してたから。
だからスタメンで出てたからといって優遇とか言われるのは違和感ありだわ。
304554

※304538
>ヴァツケの質疑応答や対談、ラジオ出演を聴いてみ?

ゼミの翻訳材料にしたいから、ソース教えてもらえますか?
304556

※304553
>だからスタメンで出てたからといって優遇とか言われるのは違和感ありだわ。

話がすり替わってね?議長と立場逆転した時期あったって話やろ
304560

※304553
>クロップはおいておいて、トゥヘルは香川を優遇したわけじゃないと思うけどね。

全体的にはそうですね。でも在任2シーズンのうち、最初の半年間と最後の半年間はほとんどレギュラーでしたよね。それ以外はカストロ選手の謎の優待と、香川選手の足の問題が絡んでいたような。
304563

ドルトムントのフロントがそこまで代表輩出に執着してるなら、返り咲く見込みのないシュメをなぜ売らなかったのかな。
304566

304563
>ドルトムントのフロントがそこまで代表輩出に執着してるなら、返り咲く見込みのないシュメをなぜ売らなかったのかな。

しかもレーブの天敵をキャプテンにしてるというw
304567

香川は優遇されたから議長と立場が逆転して試合に出続けられるようななったわけじゃないってこと
ちゃんと結果出してたから
香川がトゥヘルに優遇されたことがあるとは思わない
304571

304553
>クロップはおいておいて、トゥヘルは香川を優遇したわけじゃないと思うけどね。

クロップはゲッツェより香川を優先し、トゥヘルは最初議長を優先してたけど、その後香川を優先して使ったってことじゃないの?
304575

香川MOMおめでとう!
304578

304567

いや誰もあんた個人の意見聞いてるんじゃなくて、304535の「トゥヘル時代(カストロを優遇した時も香川を優遇した時もあり)も状況証拠的には監督が自ら選択しているようにしか見えない。」の言ってることをあんたが読み間違えてるよってことじゃないの?
どちらかに絞り込めずどっちとも解釈できる状態なら、304535の主張の方に軍配あがるわ。ヴァツケの陰謀説、確実に実践されてないじゃん。普通に監督の好みとか意志で選んでるでしょ。
304579

まあ確実な証拠もないのに陰謀説や強要説を唱えるのは失礼。ドルトムントファンにとって気分の良いものではないな。
304585

※304571
トゥヘル1年目は香川最初からスタメンだったぞ
全メディアが香川のベンチ予想をしてたけど、蓋を開けるとスタメン
練習でかなり調子がよかったらしい
そこから例の香川→ギンター→オーバメヤンのいつものやつが続いて
ファンタスティック4とかビルトが認定したのもこの頃だ
カ、ストロさんはSBとかでも試されたけど極端に出番が少なくてレバークーゼンサポから使わないのなら返せとか言われてたw
304588

明日も楽しみだ!
フルの香川はさすがにお休みかな?
304589

※304567
>香川は優遇されたから議長と立場が逆転して試合に出続けられるようななったわけじゃないってこと
>ちゃんと結果出してたから
>香川がトゥヘルに優遇されたことがあるとは思わない

どんな思惑で選手を選んだかなんて選んだ本人にしかわからないでしょ。
はっきりしてるのは、香川の方が結果を出してるのに議長の控えにされた時期があったこと、そして議長も十分使える状態だった時期に香川が選ばれた時期があったということ。それぞれが優先された時期があったというだけ。
その思惑や理由や経緯なんて、誰にもわからないし、常識で言えば「監督が判断して選んだ」ということ。
その常識を覆したいなら、覆すに十分な証拠を見せるしかない。
304591

なんかよくわからんが揉めてるな。ドルトムントがドイツ代表を少しでも確保したいていうのは事実だし、昔からドルトムントを知る人ならドイツ人を優先させてるクラブだってのは誰もが知ってることだけど(レバもそれが理由でバイヤンに行った)
ボシュはあるていど選手を選ぶ選択肢はあったようには感じる。スボを好んだり、ヴァイグルよりシャヒンを優遇してたあたりみればトゥヘルとは正反対だからね。まあヴァイグルは怪我で離脱して戻ってきてからボシュの戦術や指示のせいな気がするけども噛み合ってなかったのもある。とはいえ、ゲッツェに関していえば不自然な重用の仕方に感じたから、ゲッツェなどの一部の選手はフロントの使えて指示はあったのかもしれないな
どっちにしろ、妄想の域をでないもので断言できるようなことは何一つないし俺らが何を言ったところで不毛な話だよねこれ
304593

トゥヘルは選手を駒だと思ってて、ころころ変わる自分の戦術に合う駒を使うということでしょ。コンディションはその次。ドルトムントはよく走るクラブだから、コンディションやターンオーバーに馴染み深かったけど、トゥヘルになって選手が使いたおされる状況が続くことがあり、新鮮だったな。戦術が固定されれば選手も固定、戦術変われば選手も変わるみたいな。1年目の今頃、調子の良かった香川が干されて、向こうのファンもメディアも騒いでトゥヘルも釈明させられてたけど、本人的には戦術変えてたんだから当たり前だろ、みたいに思ってたんだろうと思うよ。
304596

そもそも日本とドイツのクラブ事情が違うことを考慮せずに、みんな自分の信じたいように解釈するからおかしくなる。
Jのクラブ事情の平均値は「大事な戦力を代表に取られてる場合じゃない」だけど、ブンデスの場合は「代表選手を輩出してサポを喜ばせたい」だから。16強が悲願の国と、万年優勝候補の国の違い。
だからと言って、クラブトップが成績度外視して監督に圧力かける仕組みとかあります?もしそうなら、とっくにミランみたいな評判根付いてるって。キッカーやビルトの操作を抜け続けられるわけがない。
ボシュの場合、記録的な連勝からの大失墜で株価もクラブランキングも落ちまくり。最後まで監督の意志に反した選手選考を強いますか?それで解任とか非道過ぎでしょ。俺なら訴えますよ。
304601

>>304441
リンクありがとう、いいテストマッチだった。
ドルトムントも課題ありだけど香川は調子良かった。
明日はどんなメンバーだろう。
304604

※304505
>もうトゥヘルいなんだからどっちでもいいじゃん。 両方共ケーキでも食えよ。
その通りだ、ボス!
304605

明日の試合もyoutubeでやるのかな?
昨夜たまたまドルトムントの日程調べてたら試合始まって8分くらい経過したとこで
試合あるのかよって慌ててみたw
304627

ドイツリーグだけに自国選手により多くの機会を与えても何ら不思議ではないよね。Jリーグだってそうだろうし。
サポ目線でいえば外国人選手は助っ人感覚、心の中でメインは自国選手であって欲しいと思うもんでしょ。
さらに外国人選手の割合が多い熾烈なレギュラー争いの中でこれだけ内容・結果を出してる香川は素晴らしいよ。
例えサブに回った時があっても監督の計算に間違いなく入ってるはず。
オバメが抜けても期待してよさそうな内容だった。
304636

>304550
>何でヴァイグルは干されてたんだよw

ヴァイグルはボシュに干されてないぞ?
前季終盤の怪我で開幕間に合わなかっただけで、合流以降はシャヒンよりプレーしてるんだが?
304637

>304545

駄文書く前にドイツ語のインタビュー聞いてきなよ?
304639

>在任2シーズンのうち、最初の半年間と最後の半年間はほとんどレギュラーでしたよね。

1シーズン目の序盤はまんま前年のクロップシステムを継続してたから香川そのままスタメン。でもバイエルン戦に守備的布陣で挑むためにスタメンから外したら大敗した。 そっからシステム弄りまくるけど終盤はスタメン復帰。 2シーズン目はずっと便利屋扱いだったのが3月くらいから最後の2ヵ月くらいスタメン復帰。
304640

次の試合はすぐだからさすがに香川スタメンはないだろうな 負荷を考慮してリーグ再開の試合に備えるだろう これでリーグ再開の狼戦は香川スタメン確定だろう
304642

別に欧州リーグのどのクラブの経営者だって、自分のクラブから代表選手を出してWCやユーロで活躍してもらいたいと思ってるでしょう。自国代表候補を引き止めるのに、給料や出場条項などの待遇面で外人選手より優遇するのは当たり前に行われていること。

香川がドルを飛び出してユナイテッドに行ったのだって、ゲッツェと給料面で差をつけられていたことが取りざたされたし、そのユナイテッドに行ったら行ったで、今度は複数の国籍を持つヤヌザイ少年を将来のイングランド代表候補として育てようとするクラブの思惑に巻き込まれ出場機会が激減する始末。その時は、ここのコメント蘭でほぼ全面的にモイーズのせいにされてたけど、明らかにクラブの意向も働いているよね。で、今回はヴァツケのせい?

はっきりしているのは、クラブの意向は監督への強要ではないということ。でなければ、最初からこんな議論するまでもなく、常識になってるよ。裏の話に止まるわけがない。監督だってやってられないでしょ。クラブができるのはコーチングチームに対し「代表監督が〜選手を見たいと言ってるが、試合に出せるか」と訊くことだけ。決めるのは監督。自身に監督としての契約を維持する自信がなければ、心象良くしようと言いなりになるかもしれないし、リーグ成績や自分のサッカーの定着を優先して断るかもしれない。いずれにせよ、監督次第が基本のはずだ。その決定の意思配分を想像して書き込んだところで、それぞれの希望の言い合いになるだけ。不毛な言い合いはそろそろ止めたほうがいいのでは。
304643

子供みたいなのが一匹いるな
304644

*304637
>駄文書く前にドイツ語のインタビュー聞いてきなよ?

お前の幼稚なコメントに比べたら545は凄えまともだと思うが?
お前のは全部言いっぱ。
ドイツ語のインタビュー聞いてきな、じゃないだろガキかよ。
そこまで言うならみんなが検証できるようにソースを示せよ。
お前肝心なことには答えずに逃げてるだけじゃねえか。
304645

おいみんな相手にすんなってw
この噛み合わなさで分かるだろうが
304647

チャンスメイクしまくり。これって過去最高の香川だろ。

国際タイトルとってとほしいな。ブンデスは連覇しているので、もうそれほど別にというかんじ。

目指すはEL制覇だ!ブンデスをコケにする連中を見返しやれ!
304649

>はっきりしているのは、クラブの意向は監督への強要ではないということ。

これね。 強要しなくても意向は伝える。 フロントとクロップは仲良くやってたから、「代表監督くるから誰それ試合に出せるか」 とか 「移籍市場で売りたいから、ちょっと出してくれ」 ってフロントが言えば 「Ok,どっかで使ってみるわ」 で済んだ。 それがトゥヘルがゴーインマイウェイ過ぎてフロントと関係悪かったもんだから、ボシュはかなりフロントに気を遣ったでしょうね。
304650

横からすまんが は?だわw

*304637
>駄文書く前にドイツ語のインタビュー聞いてきなよ?

ドイツ語ではヴァツケが「私が歴代ドルトムント監督に成績度外視でドイツ人を使うよう指示しました」とはっきり言ってるのか?
言ってるわけないよな もしそうならドイツ語当たるまでもない
とっくに大ニュースになってるはずだ
お前にとっては「そう聞こえる、そう言ってるのと同じ」じゃ
世の中通らないんだよ お子ちゃま君
304652

304642と304649で決まり。
クラブの意向は意向。
その意向をどこまで汲むかは監督の能力(コミュ力、裁量、指導力、求心力、カリスマ性など)の問題。
契約時に条件は全て提示されている。
監督をクラブにやり方強要された被害者みたいに言うのはおかしい。
304655

304652
>その意向をどこまで汲むかは監督の能力(コミュ力、裁量、指導力、求心力、カリスマ性など)の問題。

運もあるけどね。就任のタイミングとか、使えるはずの選手が怪我とか・・・で、ボシュの場合、潮目が変わったのは(助監督によれば)ピスチェクの怪我のせいにだという。そこまでピシュチェクが重要なら、彼の離脱の時点でクラブの代表候補云々の意向を汲む余裕なんて全く無くなったわけだね。だったらそのあともゲッツェ使い続けたのをフロントのせいにはできないよな。
304656

17:13
契約時に全て提示されてるって、まるで契約書を見てきたように言うけど。どこでそういった情報得られんの?教えて欲しい
304658

なぜヴァツケがここまで言われるのかわからん。他のクラブだって自国選手の優遇希望するのは当たり前のことなのに。
ヴァツケやドル会長がボシュを選手選考で脅していた証拠が出てくれば叩かれるべきだけど。彼らはボシュをクビにして批判コメント出してるんだからね。
でも希望を伝えただけならどう受け取るかは監督の問題だよ。それに本当にゲッツェ優先がクラブの圧力だったかもわからないままだよ。ボシュ自身がゲッツェに心酔している発言してたし。
304659

>304644
>304650
>ドイツ語ではヴァツケが「私が歴代ドルトムント監督に成績度外視でドイツ人を使うよう指示しました」とはっきり言ってるのか?言ってるわけないよな

そんな事言ってるとは一言も言ってないんだが? 俺が304461で言ったのは「ゲッツェ優遇はW杯にドルトから代表を出したいフロントの意向」って事。 そして304488で実際の起用法を参照して優遇されていた事を示した。

それを
304462「ゲッツェをトゥヘルは無視した」
304462「ボシュはヴァイグルよりシャヒンを優遇した」
304482「トゥヘルは半年でゲッツェを干した」
304499 「香川は出場機会を求めて怪我や不調の申告をしない。足の怪我での不調が発覚したのは前半戦終わってから。」

とかあからさまな嘘をついてまで、ゲッツェ優遇は無い、香川冷遇も無い事にしたい人たちが 「フロントの意向はない」 って言い張ってる。 実際6ヵ月でリーグ戦スタメン3試合しかないほど香川が冷遇されていた時期があったのが事実で、その間ゲッツェは結果出していないにも関わらず2/3スタメンと優遇されていたのが事実。 常々ドイツ代表の重要性をヴァツケが語っているのも事実だし、メディアに対してゲッツェをヴァツケが庇っているのも事実。 去年1月ごろのデアトーク出演時とかね。  

日本の感覚では代表にウェイトを置くのは理解し難いかもしれないが、W杯優勝国ドイツでは代表重視は当たり前だし、代表を輩出する事にクラブもステータスを認識している。 代表常連のフンメルス、牛丼、ベンダーなどごっそりいなくなって、ゲッツェにかけているのは当たり前。 事実、今季序盤にゲッツェ本人が完治はしていない、継続的に対処療法が必要だとインタビューで言っているのに、代表戦前になってメディアに対して「完治宣言」をして連日スタメン起用。 負傷離脱以外の15試合の内、実に13試合もスタメンで出して、結果無事ドイツ代表に復帰している。 ケガが完治したらゲッツェはスタメンに戻るよ。 その結果ベンチに下げられるのが香川かどうかは香川次第。 議長やダフートが割を食うかもしれんしね。
304660

※304656
>契約時に全て提示されてるって、まるで契約書を見てきたように言うけど。どこでそういった情報得られんの?教えて欲しい

一般論でしょ?w
契約にないことはしなくていいし、雇用側も圧力すらかけられないw
304661

K国名物すり替え戦術発動w
304662

※304658
>なぜヴァツケがここまで言われるのかわからん。他のクラブだって自国選手の優遇希望するのは当たり前のことなのに。
皆思いはそれぞれにあれど、さすがにもうそこに落ち着いてる
発狂してるのは一人だけ笑
304664

*304661
>K国名物すり替え戦術発動w

いや最初から論点ずらししかしてない。()
304665

>304658
>なぜヴァツケがここまで言われるのかわからん。

べつにヴァツケを批判しているわけじゃないよ。 ヴァツケが自国代表を重視するのは当たり前なんだから。 でも 「ゲッツェ優遇は存在しない」 ってのは嘘。 すべてのスタッツで香川に負けていても、本人が完治していないと言っていても、ゲッツェ固定で2か月勝ち星なしでも13/15スタメン、これが全てだよ。 日本人が日本代表候補を試合に出して欲しいのと同じようにドイツ人はドイツ代表候補を試合に出して欲しいわけで、ドルトムントはドイツ人が経営するドイツのクラブなんだから。 外人助っ人の香川はその中で結果を出さないといけないし、チャンスが限られても結果を出してきた。 ホンマに凄い事だよ。
304666

おいおいw

>俺が304461で言ったのは「ゲッツェ優遇はW杯にドルトから代表を出したいフロントの意向」って事。 そして304488で実際の起用法を参照して優遇されていた事を示した。

だから皆『意向は意向、強要じゃない』『それをどう受け取り、どう動くかは監督次第』と言ってるだろ?もういい加減にしろよw
てかこいつ、引用してるコメンテーターの文章すら全く読まず、論点ずらして印象操作しかしてないな。悪質すぎるw
304667

わざとやってる
相手にしない
304668

>でも 「ゲッツェ優遇は存在しない」 ってのは嘘。

誰が言ってるんだよw
304669

ファビョっておかしくなってるから相手にするな。
304670

終了

ここは管理人さんが消さない限り証拠残るんだから
みなさん放っておきましょう
304672

ここまでくると議論装った
不毛な印象操作・・・
よく長文でできるもんだ
304674

とっくに論破されてるのに、細かい言葉尻切り取って揚げ足とってるだけにしか見えない。
304676

>K国名物すり替え戦術発動w

お前らそれしかないのな。 毎回香川叩きに来る安置にスタッツぶつけて論破してる俺がなんでK国なんだよw

>いや最初から論点ずらししかしてない。

俺の論点は最初から一貫してるぞ? 「W杯に選手送りたいフロントの意向がある」 だから 「ゲッツェは優遇されている」。 そっからすこしもずれてないんだがね。 
304677

17:42
いや、噛み付く気なんかないんだけどね。
日本の一般論でしょ、それ。
海外なんかだとまるで違ったりするし、ましてやプロスポーツなんて特殊な雇用形態の契約書情報をどこで知ったのか知りたくてね。
304679

ここの多くの人は
代表選手の優遇の意向はどのクラブにも大抵あると納得してる
それに忖度するかどうかは監督次第という話になったでおk?
でまだ書き込んでる人はそれに納得してないということでおk?
でも反論らしい反論に見えないんだけど
なんか何と戦ってるのかわからないというかw
304681

相手にするな
304684

香川がテストマッチで軽ーく1G1AしてMoMって喜ばしい話題を、不愉快な水掛け論や、ドイツ人批判にすり替える事には成功してるな。
これも香川貶め戦略の1つだろう。
香川(日本人)が活躍して人気が出そうになると、それを妨害するソントヤクザが暴れ出す。日本人がいつもやられてきた事。
304685

304670
これ
304686

1Aじゃなくてチャンス演出か、訂正訂正っと。
304688

>代表選手の優遇の意向はどのクラブにも大抵あると納得してる
俺が最初に言って噛みつかれたのそれ

>それに忖度するかどうかは監督次第という話になったでおk?
トゥヘル、ボシュはそれぞれ相応に忖度があったってのが俺の認識。 まぁ、シュテーガーがどうするかね。

>なんか何と戦ってるのかわからないというかw

俺も何に反論されてるのか良くわからんしw 俺が反論ちゅう反論をしたのはトゥヘルがゲッツェを干したとか、ボシュがヴァイグルを干したとか、あからさまな嘘の部分だよ。
304689

どんなに文体変えても独特の火病癖(しつこさ)と
読み飛ばし癖(はなから議論するつもりがない)が指紋のように残るね
それからどうしてもK指摘には反応せずにおれない悲しいサガ
違うなら無視すればいいし誤解を解くのは簡単なんだがやはり(ry
304690

相手にしちゃダメ
304691

みなさん突っ込みたいのはわかるけど、こいつの言ってることが内容も時系列もむちゃくちゃなのは読み直せばわかります。放置しましょう。
304692

異常な諦めの悪さでばれるのに
304693

すげー、発狂しすぎて俺をカステラ扱いとかひでーしw
過去スレみてみろよ、さんざんカステラと言い合ってるから
たまたま今日はおまえらと意見合わなかっただけだわ
304696

何度目だろうかね、この顛末。ここまでくると可哀想で涙が出るよ。しかし今まで俺を含めて奴と誤解された人はいたけど、誤解なら簡単に解ける。奴ほど人格が行動に出る奴いないからね。それにしても長文の時はカステラ人格の時より諦めが悪くて、食いつくコメントにもまとまりないんだよな。ただ論点変えて食い下がるのみ。内容スカスカで形だけでも議論に勝ったていにしておきたいらしい。子供っぽいね。
304697

はいはい
304698

みなさんもういいでしょ
終了
304699

終了
304705

イサクには同じ若手CFとって競争させるのがいいと思う
304707

>304705

オバ移籍する可能性あるし若手CFとってもあまりメリットなくないか? ラモスみたいな頼れる2番手CFが欲しい。
304708

304697
304698
304699
自演乙
304709

いつも思うけど、毎試合の感想に関しては最初の10コメくらいかな
後はいつもの面倒くさいのが
まぁドルトムントファンでもなく試合なんてどうでもいいのが多いんだろうな 笑
304711

コメ304707
オーバメヤンって本当に移籍するのか?例の中国のクラブとか
何年も前の話になるけどバイエルンから長身FW獲得したけど、その選手どうなってんの?
304715

ゲッツェに関していえば不自然な使われ方してたのは事実だしゲッツェだけはフロントの関与があったかもしれないとは思う派だけど
ドイツ人のスターであるゲッツェはドイツ人からしたら特別なんだと思うぞ
個人的にブンデス公式のドルトムント歴代11人に香川じゃなくてゲッツェがいるのが不自然だったし、ゲッツェがドルトムントで活躍した期間や実績と香川の実績じゃ香川のが実績あげてる気がするんだよな
正直、第三者の俺からすると今回はカステラ扱いされてるやつはカステラじゃないと思うんだがどっちにしろこいつが基本的に言ってることはただしくても大幅な誇張がおおすぎて嘘臭くみえてうざく見えるのは同意だわ
ただ、今回はK国て煽ってるほうや、終了連投自演コメの方がカステラに見える。香川が活躍して、香川を叩くことができないから煽り耐性ないやつを見つけて煽ってるんだと思うぞ
304716

>304711

中国ソースで広州恒大に移籍で合意って報道が出て、それを欧州各紙が報じてるけど、ツォルクが 「そんな合意あれば株主に報告してる」 って否定してるんだよね。 でも広州はパウリーニョをバルサに売った金で50~60億円浮いてるし、外人枠空いてるからどうなることやら。

>バイエルンから長身FW

エーベルヴァインの事?もう21だけど親善試合含め、シニアに招集された事が未だにない。 2部でコンスタントに試合には出てるけどワントップだったり2列目だったり、起用法はまばらだし、セラとかU19のフセインの方が話題になる。
304727

香川さんの活躍が嬉しくて、ここのコメントを見に来たのだが…。
シュテーガーと香川さんの間には厚い信頼関係があると思う。
これからもありあまる能力発揮して無双してほしい!
ゲッツなんか香川さんがうまく使ってやればいい。
304731

長文でしつこく同じ事を書いているのを見るととても頭が痛くなる。誰かに納得や同意されないと気が済まないんだろうなぁ
304732

何気にスポからのゴールが嬉しいな
スポはもっと活躍して欲しい
304733

※304731
304715は俺だけど、もしかして俺のこと言ってる?
俺は上で荒らしみたいになってるやつと別人だぞ
基本的な意見は俺とそいつは似てるけど根本的にはまったく違うから一緒にしないで。そいつ嘘みたいな誇張だらけだからね

※304732
スボはトゥヘルに冷遇されてたからね
てかグロクロていまどこにいるんだろうか

もういっそのことここもID表示とかすればいいんじゃないかな
304737

※304716
遅くなったけどありがとう!
そうそうエーベルヴァイン、そんな名前だった
そんな状況なのか彼は
304742

>304733
>スボはトゥヘルに冷遇されてたからね

15/16季は腰の故障で50日、血栓症の治療で91日の負傷離脱だよ。長期離脱が多すぎて調子が整わず、スタメンレギュラーは無理があった。 夏の移籍市場でミドルズブラと移籍合意したんだが、メディカルチェックで手術が必要だと発覚して移籍が頓挫。

16/17季は手術の影響で123日離脱。 復帰したかと思えば膝の故障で45日離脱。 冬の移籍市場でケルンにレンタルされた。

スボティッチに関してはあまりトゥヘル責められないよ。
304744

ガナーズがノッティンガムFに敗れた事で、あらためてこの勝利の大きさを感じる。良い方向に向いているのは間違いない。
故障明け等の合流組ともうまくかけ合せて欲しいね、シュテーガーには。
シャヒンの復調とダフードの成長はどちらが早いか解らないが、まずはカストロがヴァイグルと組むんだろうな。
ゲッツェは・・・オバ去ったらトップに置いたり・・・しないか。

304748

ヤルモ結構右足使えてたな
努力してる
304749

強要があったかどうかって
慰安婦問題に似てるな
そりゃ荒れるだろw
プロ市民混じってんだから
304758

※304742
なるほど、思ってたより怪我が長引いていたんだね
グロスクロイツやクバなどのクロップの時の貢献選手たちがトゥヘルの時に
あまりいい待遇を受けていない印象があったからスボもそうだと思い込んでたみたいだね。申し訳ない
304761

管理人さん、毎回サッカーの話題にK国だの、火病だの、慰安婦だの、印象操作だの、プロ市民だの無理矢理ねじ込みたいKYな特亜ネタの荒らしなんとかしたら?
304776

いつもハイテンションで草生やしてる奴は、カステラに噛み付く振りしてよく関係ない奴に噛み付いてるよね
これたぶん本人でしょ?
基本味方を装った安置的な動きするし、論点ずらしに自演、書き込み頻度はもろカステラ
荒らして対立煽りしてk国認定でどっちらけってパターン

カステラ相手にデータ貼ってるって発言見てから追い出しにかかってるし
カステラが苦しい時の第二人格にしか見えん
304794

>>「ヴァツケの命令」説を訴える人たちは、決定的証拠を出さないことには、妄想だと言われても仕方ないよ。

このへんの口調、論理の組み立てがものすごくカステラっぽい
ごちゃごちゃ言っても「ゲッツェ優遇はなかった」って方向への誘導しかしてないし、ゲッツェ復帰で起用が減ったら「実力で負けた」「調子を落してる」とか言い出す布石でしょ
304799

※304715
>ゲッツェに関していえば不自然な使われ方してたのは事実だしゲッツェだけはフロントの関与があったかもしれないとは思う派だけど

まだそんなこと言ってんのか。

そもそも不自然な使われ方かどうかなんて、見る人によって変わるだろ。監督にも好みがあるから、才能やプレースタイルが好きだったり、才能に信頼があれば、自分の戦術に嵌るまで待つ監督もいる。ボシュ自信が「ゲッツェをリーダーにしたい」と語ってたわけだし。

また仮にゲッツェを使うことがクラブ幹部の要望だとしても、結果責任を負うのは監督。無理なら断ればいい。というかクラブ側の要望とか、んなのどのチームにもある常識の範疇じゃねえか。

無理強いされたとか、そんなことならそこそこ騒ぐ価値あるスキャンダルかも知れんが、実際クラブトップ二人が、ボシュクビにした後批判声明出してんだぜ?強要なら監督チームも反撃すりゃいいじゃねえか。証拠もないのにここまで必死こいてると、印象操作としか思えないわ。だいたいドルサポに失礼だろ。
304801

※304794
お前言ってること無茶苦茶だな。
書いたこと修正できずに残るんだから、気をつけたほうがいいぞ。
どうせ読んでる奴はいないだろ、じゃ後で足元すくわれるぞ。

>>>「ヴァツケの命令」説を訴える人たちは、決定的証拠を出さないことには、妄想だと言われても仕方ないよ。
>このへんの口調、論理の組み立てがものすごくカステラっぽい

カステラというのはそんなにまともだったか?違うだろ、カステラさんよ。
今更必死になすりつけてるんじゃねえよ。

>ごちゃごちゃ言っても「ゲッツェ優遇はなかった」って方向への誘導しかしてないし、

めちゃくちゃな誘導を仕掛けてるのはお前の方だカステラ。
議論されてるのは、「ゲッツェ優遇があったかなかったか」じゃない。すり替えるな。すり替えはカステラか否かのキーポイントだとみんな知ってるから気をつけたほうがいいぞ、カステラ。

議論の発端にして中心は「ヴァツケ(またはクラブトップ)が監督に選手人事を強要したかどうか」だ。そうでなければ人事責任はすべて監督にあるのだから、特定選手の優遇の議論の俎上にヴァツケらの名を出す必要も正当性もない。

>ゲッツェ復帰で起用が減ったら「実力で負けた」「調子を落してる」とか言い出す布石でしょ

もうこれ以上子供染みた妄想広げて引っ掻き回すのはやめとけ。
304803

*304733
>もういっそのことここもID表示とかすればいいんじゃないかな

はいはい、以下テンプレ貼っとくね

新規さん?ここの有名な荒らしさん(通称カステラ)はいつもそう言うけど、管理人さんは彼が複数のPC(長文用)とスマホ(短文煽り用)で書き込んでるの知ってるから、このままにしてるんだよ。ID表示すればカステラさんにとって天国になるからね。ってあなたカステラさんだよね?w この書き込みもう10回以上(ry

304804

あのゲッツェ起用が不自然じゃなかったとかいまさら言われましても・・・
304805

ドイツ人優遇とかあるに決まってるじゃん、そこじゃないでしょw
いつも結局振り出しに戻すよね、この人
304806

304804
EDIT
あのゲッツェ起用が不自然じゃなかったとかいまさら言われましても・・・
Posted at 14:46 on 2018-01-08 by

早速始まったなすり替えw
誰もそんなこと言ってない笑
304807

何これもろカステラじゃんw
304808

※304805
ゲッツェはW杯決勝でゴール決めて優勝の立役者だから?
まぁ活躍はそれだけだったけどな
そのゴールをアシストしたシュールレはドイツ人でありながら放出候補なんだがw
304809

日本人目線でゲッツェ起用の不自然なのはだあれも疑ってない(笑
てかいくつ記事前の議論に戻すつもりだw
304810

304808
EDIT
※304805
ゲッツェはW杯決勝でゴール決めて優勝の立役者だから?
まぁ活躍はそれだけだったけどな
そのゴールをアシストしたシュールレはドイツ人でありながら放出候補なんだがw
Posted at 14:53 on 2018-01-08 by

だから?w
ユナイテッドなんてイギリス代表に靡かせるためだけにヤヌザイ優遇してたぞw
304812

欧州クラブの国内選手優遇の酷さはみんな知ってる
もうわざわざその議論に戻すことねえだろカステラ!
304813

※304810
だからw
どうしろって?
ドルトムントのドイツ人とポジションが被っている選手は全員移籍しろってかw
304815

また始まったのか
304816

ドイツのクラブ幹部が「〇〇監督、〜選手(ドイツ人)をなるべく使ってやってくれよ」ぐらい普通に言うだろ、問題はそこじゃない。焦点ぼかすな。余計なデータばっか持ってこないで、クラブトップが監督に選手起用の無理強いした証拠出せよ。
304817

現ドルトムントは外人部隊でスタメン組むほうが勝率は高いと思うぞw
304818

304813
EDIT
※304810
だからw
どうしろって?
ドルトムントのドイツ人とポジションが被っている選手は全員移籍しろってかw
Posted at 14:59 on 2018-01-08 by

バ カ丸出しw
ブンデスの歴史振り返ってみろに わ か
304819

カステラ尻尾出すのはええよw
304820

※304818
ア○丸出しお前じゃんw
304821

ドルトムントのファンってクラブの成績なんてどうでも良いみたいだな~
そりゃシャルケにも抜かれるわな
304823

そもそもゲッツェ起用が異常と思ってるのはほぼ外国人
その以上なゲッツェ起用も幹部の命令なのか監督の好みなのか誰にもわからないという
304824

※304819
>カステラ尻尾出すのはええよw

火病持ちだからね。毎度のこと。
304825

304821
EDIT
ドルトムントのファンってクラブの成績なんてどうでも良いみたいだな~
そりゃシャルケにも抜かれるわな
Posted at 15:09 on 2018-01-08 by


カ、ステラやけくそでワロタ
304827

※304825
悪いがカ、ステラではないぞ
あんなカ○と一緒にしないでくれるかな
304828

>>304821
>ドルトムントのファンってクラブの成績なんてどうでも良いみたいだな~
>そりゃシャルケにも抜かれるわな

発狂すんなってw
どうでもよくないからこの議論が始まったのに、全部ヴァツケのせいにしてきたお前が入ってきておかしくなっただけだろw

今は
『シュテーガーが復帰したゲッツェを成績度外視で優先するかどうか』
を注視する段階だな
騒ぐのはそれからでいい
304829

304827
EDIT
※304825
悪いがカ、ステラではないぞ
あんなカ○と一緒にしないでくれるかな
Posted at 15:14 on 2018-01-08 by

はいはい照れるな
お前はカステラの名に恥じないよw
304830

※304828
何度も言うがカ、ステラでもなければ全部ヴァッケのせいにした者でもない!
304831

安定の【悪いがカ、ステラではないぞ あんなカ○と一緒にしないでくれるかな】定期
304832

※304831
しつけーな
カステラと一緒にされてもうねぇw
もうここでコメントするのやめたわ
一言言い残して去りますわ
香川、頑張れ!
304833

304830は自意識過剰。承認欲求をこんなところで満たそうとするな。カステラと行動様式も読解力も無駄なプライドも全て同じなのだから、新たに別称を期待するのは図々しいと言うもんだ。
304834

みなさん終了のお時間ですよ
304836

カステラは感情に負けすぎ
工夫がない
がっかりだ
304837

304832
EDIT
※304831
しつけーな
カステラと一緒にされてもうねぇw
もうここでコメントするのやめたわ
一言言い残して去りますわ
香川、頑張れ!
Posted at 15:22 on 2018-01-08 by

ほらね、我々が「一律香川ファンで、カステラを香川アンチだから批判してる」と思い込んでるのが有り有り。その浅はかさがカステラたる所以なのだと自覚してない。
304838

※304803
私はカステラじゃないです。ていうか文章でカステラかそうでないかぐらいはわかるでしょ?
たしかにこのサイトにそこまで詳しくないのでそのような誤解を招いたことに関しては謝ります。たださすがにあんな頭おかしいのと一緒にはされたくはないですね。IDが駄目ならIP表示とかとにかくカステラと判別できるようにはできないのでしょうか?
まったく関係ない人間がこうやってカステラ扱いされる被害はなんとかしてもらいたいです。さすがに気分が悪いです。それに、むしろまったく関係ない人間をカステラ扱いしてるあなたが実は矛先を変えるためにやってるカステラ本人じゃないのかとこっちは思ってしまいます。どちらにせよ、この疑心暗鬼になる状態はなんとかなりませんかね
304839

*304828
>今は
>『シュテーガーが復帰したゲッツェを成績度外視で優先するかどうか』
>を注視する段階だな
>騒ぐのはそれからでいい

シュテーガーまでボシュと同じゲッツェ心酔では困るけど、ドルサポ的には今のシステムだとディフェンスが前より安定してるんで、ゲッツェに調子が戻り、前目で使ってくれる分には歓迎なんだよね。香川とポジション争いさせるのはちょっと違いますね。明らかにタイプが違う。
304840

*304838
>私はカステラじゃないです。ていうか文章でカステラかそうでないかぐらいはわかるでしょ?
あいつ毎回懲りずにそう言うんでw
やつに2パターンあるのは新規さん以外皆んな知ってるって毎回言われてるでしょ?学習しなよ(呆
304841

あれほどわかりやすい火病出しちゃった後に、この後に及んで誰も読まない長文で返すとことかカステラ以外の何者だというんだw
304842

304837てカステラだろ

これさ、カステラ(本人)が適当にここにいるやつらにおまえカステラだろて言い始めてるよな
もうさ、カステラを特定できないのなら次から試合の感想以外書き込み禁止にしてしまって他の書き込みは全削除でいいんじゃないかな
相手にするからカステラが調子に乗るだけなんだから
相手にしなきゃ、構ってくれる他のサイトにいくでしょ
304843

横からすまん

304839
>香川とポジション争いさせるのはちょっと違いますね。明らかにタイプが違う。

ゲッツェはウィンガーで。45分しか持たないなら後半から。
香川は昨日の試合みたいにトップ下から最終ラインまで自由にさせるのがいいと思う。相手は早々にマンマーク諦めたしね。

304844

※304840
カステラさん、今度は他の人間をカステラにしようと必死ですね
304845

ヤルモレンコだいぶ右練習してるね
304846

304844
EDIT
※304840
カステラさん、今度は他の人間をカステラにしようと必死ですね
Posted at 15:43 on 2018-01-08 by

はいはいw呆
304847

サンチョって本当に17歳??
304848

去りますとか言ってすぐ戻ってくるのってカステラそのものだろw
カステラじゃないといいながらカステラにどんだけ寄せんだよww
304849

カステラさんは期待裏切らないねえw
304850

カステラの特徴
語尾に漢字で一文字「笑」などを付け足す癖がある

呆 なんてカステラ以外つかうやついないわ
304851

*304845
>ヤルモレンコだいぶ右練習してるね

シュートもしてたしクロスもあげてたね。
304852

304850
EDIT
カステラの特徴
語尾に漢字で一文字「笑」などを付け足す癖がある

呆 なんてカステラ以外つかうやついないわ
Posted at 16:01 on 2018-01-08 by

誰でも使うだろw そんなもので特定できるかよ笑
お前がキャラ立ちすぎてるから普通の投稿者が特別に見えるだけ。笑
そもそもさっき退散したんじゃなかったのか?w
そういうところもカステラそのものじゃないか。
304853

必死すぎて草
304854

※304845
>ヤルモレンコだいぶ右練習してるね

今から練習しても遅いとかいう奴いたけど、幾つになっても技術は積み上げられる。ただ、年齢とともに、それを実践で発揮する集中維持する体力が削がれていくけどね。
香川のプレースキックも期待。
304855

メッチャ伸びてるw
304856

隙だらけなんだよなカステラw
動機が不純だから真面目装えば装うほど目立つ。
304857

304843
>香川は昨日の試合みたいにトップ下から最終ラインまで自由にさせるのがいいと思う。相手は早々にマンマーク諦めたしね。

あそこまで自由に使われてるの初めて見た気がする。
(自由なのかタスク多いのか議論分かれるかも)
堅実な笑瓶にしてはラジカルな起用法に見えたけど。
香川の希望なのかな?笑瓶はどう思ってるんだろう。
304858

ダフードが安定してくれればチーム力あがる
304859

どうせ下部相手と思ったらやっぱり2部相手でしかもですとマッチか、、、、、
WC時には先発張っている状態じゃないとね
ブラジルWCみたいにベンチウォーマーなのに代表先発で試合勘ズレズレじゃ、各国の代表相手には荷が重くなる
アジア勢がまた全部予選敗退だったら、今度こそ枠減らされるだろう
日本はそういう意味でも予選を勝ち抜かないといけない
304861

※304850
誰でも使うでしょ。そういうずれた指摘はカステラの特徴。
304862

つい最近まで2部に勝てるレベルじゃなかったから収穫。
304863

>304859
わかったから涙拭け
304864

※304847
>サンチョって本当に17歳??

3月までは17歳
304867

ゲレイロの怪我が心配
304872

そろそろこの誰でもカステラ認定する連投屋しにもあだ名つけようか? 行動パターン、気にくわない意見に噛みつく→ カステラ認定する→ 自演賛成コメを連投。 カステラ認定して叩いとけば正義だと思ってるみたいだけどやってる事はカステラと変わらないただの荒らし。

>304867
昨日の時点ではゲレイロ下げたのは大事をとっただけで、特に怪我はしてないみたいな話でしたよ

>304858
ダフートはかなりポテンシャルあると思う。 今はまだ若さが目立つけど1年目の牛丼もこんな感じだった。 議長がもう30入ってるし、来年くらいにスタメン奪取させるつもりでローテーションしていけば良いんじゃないか
304874

ここ半年のカステラは「カステラ」と特定されて相手にされないので、どうにかして「カステラ」という言葉を禁句にしようと活動している
「カステラって何ですか?お前ら頭おかしい」という新参が、ある時わらわら湧いてきたり、他所の記事で突然「カステラ必死だなww」とか意味不明に暴れて顰蹙買う流れを作ろうとしたり
その都度、「お前がカステラだろ」とつっこまれ自演もろとも消えるパターンだった

それを受け、最近は安置でもなんでもない相手をカステラ扱いして荒らすことにしたらしく
「お前がカステラだろ」というツッコミをしたらループするよう、先回りしてカステラ扱いし、カステラエスパーのループで荒れる流れを作ってる
基本的に「カステラ」は安置にしか使われないが、むしろ安置よりの立場で「カステラ必死だな」と煽り相手を釣ろうとするのが特徴
キャラが変わってもやってることはいつものカステラなので、相手にしないようにしたい
304877

まだ続いてたんかいw
カステラにはどうやったって隠しきれないカステラ臭があるんだよw
304880

304877

おまえカステラ臭いなw
304890

この試合ヤルモも良かったけど、どうもヤルモありきみたいなコメントしてる人がいる
香川がMOMだと困ることでもあるのかな?^^
304894

夏にはオバより速い奴入るらしいやん
確か名前はウサインボルトって子
304895

結局いくら香川が活躍しても急に干されることがあって
それは実力の問題ではなくドイツ人優遇のクラブや監督側に問題がある
だからせっかく好調を維持して結果出し続けても急な冷遇で出場時間が減り
それに伴って調子を落として実力のせいにされる
だから香川を使い続けろよドルトムントって話なんだろ?
304896

>304895

それね。 ドイツ人を優遇するクラブの意向はないってしつこく言い張ってるのはどうしても香川の実力が足りてないって印象付けたいカステラだけ。 そのカステラ本人がドイツ人優遇を指摘してる人たちをみんなカステラ認定して混乱させようとしてるけど、内容見ればわかる。 香川が干されるのは実力負けだって言いたいカステラがドイツ人優遇を否定してるだけ。
304899

他の記事で442のイサクとオバその後ろに最近どこでも機能する香川
こういうコメントがあったけどなんか足りない枠に入れられてる便利屋感が気に食わんな
ケルン戦よろしくツートップのセカンドストライカーで香川を使い続けて欲しいわ
インサイドハーフやってフィジカルもついた今の香川なら昔のドル時代よりゴールアシスト獲るだけじゃなくポストすら出来そうだからな
304900

............. オバ .............
.......... 香川 ................
プリ...議長...ヴァイ...ヤルモ
ゲレ ... トプ .. パパ ... ピス
.......... ビュルキ ...........

ベンチ: 兄貴、バルサ、トリャン、ドゥルム、ゲッツェ、イサク、ダフートかシャヒン

後半開幕戦はこれでいいだろう
304905

アレが寝てやっとまともな人だけが残った感じかな?
ドルトムントがドイツ人優先なんて皆知ってることなのにな
レバは自分の待遇がドイツ人より悪いことに不満で出て行ったんだからね

香川はなにげにずっと調子いいんだよね。怪我はしてたけど
なんだかんんだで結果出し続けてるのはやっぱすごいと思うわ
香川がドイツ人だったらドルで10番つけてると思うしドイツ代表にも選ばれてると思う
305199

あー読み疲れたー。
2月にELアタランタ戦、行けるかもー!ワクワク。生は初。うー!楽しみ。
泣きそう〜。

さておき、個人的な現時点での希望スタメンは。

オバ
ロイス(プリ) 香川 ゲッツ(唐突だが…)(ヤル兄)

ダフ(カス) ヴァイ

ゲレ トプ パパ ピシュ

ビュル

ゲッツ使いたいなら使わせるって前提で香川併用しろって思った結果。体力もたないだろうなぁ。本当はヤル兄。







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