陸上のトラックのせいで、行く気は半減するかも。サッカー専用スタジアムの上手い活用方法を見つけないとなぁ。

Jリーグ結構うまくやってんのな

中国のチケットは格安で有名なんだが。なぜあんな嘘を平然と書き込めるのか

チケット余ってんのに転売で高額になるとか、理屈もむちゃくちゃ

Ｊリーグ頑張ってるね
地道に努力を重ねた結果

J2以下のKリーグ・・・

韓国ってサッカーが国技じゃなかったの？

J3以下のKリーグ2

韓国見たらずっとクラブは強くても客は来ないんだから声援が力になるとか専スタで客が来るとか全部嘘だな

Jリーグもサッカー人気すごいって聞くけど酷いもんだな
プロ野球ホームゲーム観客動員数ランキングの最下位のロッテ以下じゃんw[太

Kリーグはこの数字も水増しだからね。

中国も2部になると凄いガクっと下がってるな。それこそこの前レッズから
何十億で奪っていくぐらい金もってるしそれなりのメンツいる筈なのに。

インドネシアやマレーシアはリーグよりカップの方が観客多いってこと？

中国は観客からのチケット収入より広告料が大部分を占めるからだろ
収入差もあるし人口が多くても国土の広さなんか考えれば仕方ねーだろと思う
そのぶん広告料は多くとれるんだしいいんじゃねーの
ダメなんは韓国の方だろ国土自体大して広くないのに観客も入らねーんだから

Jは圧倒的に試合数が多い

ACLは同条件ではないね　

J2の試合数・・・　恐ろしい

コンサートすらスポンサーがついて無料公演が多いのだから
自分で金払って見に行くという文化がない国ｗ

アルファベットの語圏のヒトはこの表みてパッとわかるんかね？
目がチカッチカする

累計なら間違いなくダントツだね、Jリーグ

FFAカップの試合数って、単純なトーナメントなんだったらわざわざ足し算しなくても32-1ですぐ出せるだろうに…。

韓国のそれって、実数風水増しじゃなかったっけ？
水増しした上でのその数字

サッカー専用じゃなく自治体から借りてるとこは規制が多いって聞いたことある。
その割りにはJリーグ、客はいってるね。
まあ、そこが腕の見せどころでもあるんだろうけど。

日本に来る韓国人選手がよく言ってるもんな
Jリーグは観客が多いのが良いところの1つって

※313057
データシート見ると、予選段階のアマチュアとかは観客数十人の試合が結構あるけど、決勝ラウンド以降は1万越えが当たり前、決勝戦は8万入る（決勝ラウンドのみの集計かも）。
日本でもプロ化以前は天皇杯とか高校サッカー決勝のほうが人気があったのでそれに近いかもしれない

※313064
ACLのポイントにリーグ整備度を入れたときに実入場者数報告が必須（水増しは罰則）に切り替わった

韓国の国技はアーチェリーだからセーフ

あとアジアは海外、というかプレミアを見てる人がかなり多い（アジアでプレミアを売り込むのに成功したからプレミアにあれだけ金がある）。タイもマレーシアも一時期1部相当のリーグに「プレミア」を冠してたりした。

海外のリーグ観戦が社会の主流をなしてるのは日本では例がないので喩えが難しい。

韓国のは水増しじゃなくて、無料チケットくばっててこの水準。

J2の動員率は脅威だな。
まあ、強いチームを観に行くのではなくてサッカーを観に行く文化ができるのは良いことだ。

>・FFAカップ - 32チームで....31試合....うーむ

トーナメント方式で1試合で1チームずつ減って残った1チーム決めるんだから31試合で当然だろ

2部リーグの方はイカンだろ？
Ｊ２　462試合　6,970人
ｋ１　228試合　6,505人
半分の試合で同じくらいの人数だぞ
K1って韓国の2部リーグだよな？
あれ？　Ｋスーパーリーグのデーターって何処にある？

J2は試合以外の楽しみがあるからなあ

アジアCLをチャイナの広州まで見に行った時の話。
現地のスタジアムに着いて直ぐにスタジアムに入らずその辺をぶらついていたんだ。
そしたら広州のクラブスタッフらしき人が突然その場でチッケットを配り始め、それに人が群がっていたんだ。
自分もシレッとその中に混じったら、何の問題も無くチケットをタダで貰えた。
既にアウェイ席側のチケットを日本にいる時にJクラブを通じて購入していたので、結局貰ったチケットは使用せず従来どおりアウェイ側のスタンドで観戦したが、
スタジアムにはタダ同然で入れる状態だからチャイナの数字は余り当てにならないよ。

水増しに罰則があってもやるのがＫリーグ
観客が少なく八百長が横行するのもＫリーグ
Ｋリーグは採算が取れてないくそリーグ

313075
残念ながらＫ１が韓国のトップリーグですです

韓国は確か八百長発覚以降、かなりオープンに発表するようになってる。
入場者数も有料と日有料の割合も公表してるし、年俸なんかも公式にフルオープンしてる。
ただ皮肉なことに、入場者数の実態と高水準な選手年俸、親企業や自治体の不況なんかもあって、クラブへの投資が年々減らされてるってのが現状みたいね。

今や日本には54のJクラブがあるからねえ
色々問題はあるもののよくぞここまで来たもんだ

※313075
スーパーリーグっていつの話だ
今はKリーグクラシック（K1）とKリーグチャレンジ（K2)だ

※313075
【“平均”観客動員数】って意味を知ってるか？

Ｊ２リーグこそ日本サッカーが築いてきた成果の凝縮された姿だから

JはDAZNになった事で金額面以外の所でもかなりメリットが大きかったな。
カメラ台数増設や撮影フォーマットの統一（選手会場入りから試合後まで）、スタッツ表示やエフェクトなんかも欧州仕様になってきてるし、J３まで全試合見れるようにもなった。スカパーとは別次元の充実度だし、この辺りはDAZNの知見と恩恵なんだよね。
SNS通じての動画プロモーションや地上波放送もリーグが中継制作するようになって一気に広がったし、それが観客動員にもつながった感じ。

Kリーグどうこう言ってるけど長崎も観客動員数水増ししてたことあるよね

Ｊリーグは不正には厳しいよ
ちゃんと公正な形で正すなら手助けもするけどね

※313075
2部リーグの方はイカンだろ？
Ｊ２　462試合　6,970人
ｋ１　228試合　6,505人
半分の試合で同じくらいの人数だぞ

いやその計算自体がイカンだろ1試合15人かよ？

インドが意外なんだけど、なんでそんなに盛り上がってるのに強くならんのよ

一時期に比べたら明らかに増えてきてるな
川崎とセレッソの試合を埼玉でやって4万人集めるって昔なら考えられなかったよ

中国は習近平がトップにいる限りは、クラブへの投資は心配しなくていいだろうね。その間に観戦が文化になってくれば、入場料あげても人は入るんじゃないかな。
リーグレベルも日本以上に若手育成と試合出場に力入れてるから、ここからの5年で一気に伸びる可能性があると思う。
Jも今の村井、原になってJJPで育成に金かけ始めたけど、もっと育成に各クラブが金を使わないとと思うね。特に川崎、鹿島、浦和あたりは規模の割に足りないわ。

Kリーグは水増しが罰則に切り替わっても、前よりマシにはなったが相変わらず観客数の水増しをやっている。
どの試合もスタジアムの写真の観客数と主催者発表の観客数が明らかに一致していない。

中国、インド、インドネシアは人口が世界のトップ5に入る国、チケット代含めて採算は取れてないと思うけど
アジアだと興行として成立してるリーグはＪ以外殆どないんじゃない？パトロンに頼りきっても続けられてるのはある意味うらやましいけど

リーグオブレジェンズってゲームはアメリカのゲームなんだけど韓国と中国で競技人口がすごい多い
一応プロチームやプロチームの大会があるからその試合の視聴人数の方が多いって意味だと思う

韓国のクラブは上位チームと下位の市民クラブの資金力が
違い過ぎて、国内リーグがつまんないのが最大の原因じゃないかな。
全北が審判買収の2016を除けばずっと優勝してるし。
リーグの全体の競争力では圧倒的に日本の方が上ってのは常識。

【欧州リーグの平均観客数ランキング】

1位　ブンデスリーガ（4万2388人）
2位　プレミアリーグ（3万5870人）
3位　リーガエスパニョーラ（2万6247人）
4位　セリエA（2万2830人）
5位　リーグアン（2万499人）
6位　オランダ・エールディビジ（1万9287人）
7位　イングランド・チャンピオンシップ（1万7856人）
8位　2.ブンデスリーガ（1万7815人）
9位　ロシア・プレミアリーグ（1万1733人）
10位　スコティッシュ・プレミアシップ（1万1436人）

フトチャンの資料だけど
毎試合平均8万入るバルサやドルトムントのすごさがわかるね

香川の試合で見慣れちゃってるけど、ドルは世界一の観客動員
あれは普通じゃないよな

※313096
Jの平均動員はかつて世界5位だったんだよね

Jは2万人が大きな壁なんだよな。そこを越した事ないはずだし。
今期は平日開催が多いから厳しいだろうけど、来年はそこを越えてほしいね。
あとは全体の入場者数はずっと右肩上がりだから、ここも死守してほしい。

満員のスタジアムはテレビで見てても迫力あるしなー
浦和の応援とかもそうだしサッカー自体以外の魅力もあって楽しい

Kリーグが観客数が少ない原因の一つに、
各種大会で優秀な成績を収めれば兵役免除という話に、
多くの韓国人が嫉妬するからというのもある。
まぁ、2010年代に入ってから八百長やワイロ、買収で死人が出てる時点で、
一気に若者が離れたってのも大きいけどね。

※313092
予想入場者数が少ない時は2階やバクスタを閉鎖してスタ使用料を減らす（警備員代と清掃費が浮く）といったことは日本でも日常的にやってるし、報道席は普通メインスタンドにあるのでそういう試合では客の入ったメインスタンドが映らずにガラガラのバクスタだけが映る、ということがあるのでそれだけを信じてはいけない

※313096
Jの1試合あたり動員数はその時代と同等を維持してるはず（W杯前に減ってピンチの時代があったが）。
むしろ欧州で動員が増えたというべきなのだが、、1970～80年代の治安悪化の反省からフーリガンやウルトラスを排除しよう、
Jの成功に見習って家族で来られるスタジアムにしよう、という流れがあったのは確か。
アジアアフリカに放映権が売れて金満になり、明るく商業施設併設のスタに建て替える資金が容易に調達できたってのもあるが。

まあスタ建て替えブームが来てからは向こうのほうが速くノウハウがたまってるのは確か。でも放映権収入が低くて建て替えがままならない弱小は昔のままのところも多い。

※313060
入り口として無料なのはいいけれど、ずっ無料というのはねぇ

ボルシアはサッカーに全振りしてるから仕方ない
それがいいとも思わないし悪いとも思わない
娯楽と興行両立の１つのやり方

Jリーグすげえじゃん
陸上競技場が邪魔してるスタが多いのにこの数字。チケットも安くないのに。

・試合の前後に飲酒してるような選手から健康なアスリートへ
・まともな人間は近づかないスタから家族で行けるスタへ
・アジアでのサッカー人気拡大（CL整備、アジア杯拡大）と欧州リーグ放映権収入の増加

と、1990年代の日本でのサッカーブーム～J創設・W杯32か国への拡大は今の欧州サッカーを形作るうえで結構重要な役割を果たしていた部分はある。
Jの経験を欧州に持ち帰ったと公言してるヴェンゲルがCLに手が届かなくなったように、その時代の先進性はもはや時代遅れになりつつあるので新たにキャッチアップが必要とは言え。

J1のクラブでも収容2万に満たないスタジアムあるからな。
磐田とか柏とかもっと箱大きくてもいいと思うんだけどね。

柏は歴史的経緯からスタをタダみたいな値段で使えるが、敷地的に拡張が難しいのが悩みだな

サラリーマンが月1回ぐらいは平日仕事帰りにちょっとスタジアム寄ってビール片手にハッチャケル、、、
っていう楽しみ方が無い、なんとかしてくれないか？(ルヴァンカップで我慢しろってか？すまんw)
土曜開催だと家族持ちお父さんは1人じゃ行けないから、嫁が興味ないとサッカー行けないのよ
どこに行くか決めるのは嫁なんで、同じ金使うならネズミーに行くわよ！子供も大賛成、みたいな。。。

Ｋリーグに関して唯一羨ましく思っているのは2002年のために建てられたスタジアム
色んな方面に配慮した結果誰も得しないスタばっかりだった日本と比べて
海外への見栄重視とはいえＷ杯規格の専スタはデザインも洒落てた

ただ、以前某番組の取材でＫリーグの試合シーンが映ったのを見たときは
ガラガラ具合が一昔前のパリーグ並にひどいことになってたけど

Jはとりあえずがんばってスタジアム環境を改善せんとな
日産スタジアムとか行く気しねーもん

あちこちに陸上競技場できたから9秒台の選手も出てきたしリレーで銀も取った
で、その間にサッカーは何を成し遂げたんだ？
オレもサッカーファンだけど、トラック付きスタは賛成
正直、現状の日本にサッカー専用スタはもったいない、中身が育ってからでいいよ

色々言われるけど中国のあのタレント勢みれるなら行くわ。
ACLでも自分が他サポで行くのはそのパターン多いし。

あ、あともうひとつ、陸上競技場って障がい者支援施設なんだわ
トラック付き競技場を嫌う人いっぱいいるけど、サッカー以外で使った事無いからでしょ
平日に競技場行ってみ？
いろんな人が使ってて、車椅子グルグル廻ってたり、とてもじゃないが否定的な気持ちにはなれないから

いつぞやのウチは今のブンデス並に客入ってたのか･･･
ドルは別次元だけど

わかる。陸上トラックあると萎えるよな
経費削減で一緒くたにしてるんだと思うが、日本にあるものも全て別にすべき

※313115
※313117
それは万単位の客席付きの陸上競技場を作る理由になってないよね
単純に客席なしの陸上トラックを作れば事足りるよね
陸上競技では万単位のお客さんは集められないよ
サッカーや球技専用の方が陸上競技場よりも建設費や維持費が安くできる

専スタにすると公共事業（上にあるような車いすでの使用など）で使えない＝その競技単独での独立採算が求められるので、多くの欧州最新スタや柏（中間型でガンバ）みたいに自社保有にするか、公設でも鹿島とか野球の楽天みたいに指定管理者になる必要があるけどね。コンコース相当部分を商業施設にするとか、渋谷区案のようにライブハウスにしてしまうとか、いろいろ工夫は必要

ガンバの新スタと周辺の開発みてたらJリーグはまだまだ伸びしろあると思う
試合も面白いしね
Jリーグは早くから長期ビジョン掲げて着実に進んでる感じ

トーナメント制の大会はグループステージや敗者復活がなけりゃ、試合数は参加チーム数-1になる
優勝チーム以外は全部必ず一回負ける。そして負けの数＝試合数だ。計算いらんぞ。

※313121
マラソン大会なんかは観客ではなく参加者が万単位でいたりするし（客席は着替えスペース等になる）、それ以前に「多目的」競技場・集会施設なんだわ。多目的だから公費支出が正当化される。
欧州のビッグクラブの専スタは自前建設とかガンバ方式での官民折版型が多く、官だけとなると採算が取れることが分かってるごく一部に限られる。2部とかに小ぢんまりしたいい専スタがあるが、そういうのは客席数が4ケタで建設費が日本円換算10億円程度で済むようなところが多い。

韓国人は普段応援していないのに代表戦では口やかましくなる。
金は出さないが口は出す。

韓国のサッカー関係者からしたら腹立つだろうな。

韓国人は普段応援していないのに代表戦では口やかましくなる。
金は出さないが口は出す。

韓国のサッカー関係者からしたら腹立つだろうな。

※313117
そういう設備はいいよ、それはそれで
でも、陸上競技場でプロサッカーの試合をする必要はない

※313125
その小ぢんまりした専スタでいいんだ。それでいいんだよ

J2のマッチング。改めてアジアのリーグと比べるとやばいなｗ

公共施設の名の下に広島のビッグアーチや愛媛のニンジニア（最近なら滋賀のチームに押し付けられそうになった国体スタ）のような、到着するまでがいい運動になりそうな僻地に建設されるのはちょっと…

中国の数字はすべてねつ造だからな。悪口じゃなくて日本も共産党一党独裁になれば同じ。

※313130
欧州の専スタも基本僻地だよ。ブンデスで最近改築したところでも雨が降れば周囲が泥田になるようなところが多い。芝の養生の都合で稼働率が低いのでこればっかはしょうがない。まあそこまでの交通を何とかしろってのは分かるが。

稼働率を上げるためにいろいろ使える高性能人工芝が必要

地味にJ2の動員が凄いな
2部でこれより入るのはドイツとイングランドぐらいじゃないかね

でもＪリーグ頑張っているよね。

専スタ作るのは結構なんだが地元じゃ陸上競技場潰して専スタ作ろうって話が出てきててね
それちょっと違うだろうと・・・場所はいいけどさぁ・・・

ＡＣＬの優勝回数はアジアではKリーグは断トツの11回
Ｊリーグは6回

こんなに韓国は観客数少ないのに日本より強いとかどういう事だよ？w
Ｊリーグはもっと考えて直すべきだね
観客数=リーグの強さとはならないという良いデータだね

陸上が観客集められないのは事実だからそれこそ僻地に客席数千単位の作りゃ良いと思うよ
逆に平均観客数万単位のJ1（J2でも7000弱）で小さな客席数が4桁の専スタで良いとか言ってる方が何言ってんの？としか

韓国は企業丸抱えで、ファンが来ようが来まいが関係ないからね。
要するに、プロスポーツってよりは会社のクラブ活動。
サッカーファンと呼ばれる奴らは、代表だけに興味がある。サッカーもショートトラック同様の国威発揚スポーツだからね。
だから、集中投資したほんの少数だけが成功してるわけで。それ以外は単なるその他大勢の捨て駒。

人口考えるとオーストラリアがかなり凄いな

中国超級とJ1の年間観客動員数は、16:15くらいで、ほぼ同数。
中国の人口は、日本のほぼ10倍。つまり、伸びしろは、10倍。

投資しますか？　Yes / No

※313196
そりゃ試合数も少ないし人気のない国内リーグは流してACLに全精力を傾けられるからな

※313207
即答でNOだわ

投資判断をするには、収益考えないと全く意味ない
・客一人当たりの単価
・関連ビジネスの収益性
・カントリーリスク
・物価、為替リスク
とりあえずこの辺りで魅力的なデータがないと話にならんなw

※313197
年平均で2週間に1度しか稼働しない、という稼働率の低さが問題になるのよ。プロ野球は試合だけでホーム72試合、人工芝ならイベントなどで30日以上の稼働を増やて回転＝経営効率が良く、クラブ側が自前で建設することが多いわけで。

サッカーは天然芝を要求する都合コンサート需要などは限られるし、地域のサッカー大会を受け入れても芝養生の都合1週間に一度の頻度が限度だし、プロの日程が優先で地元の高校サッカー大会は後回しにされます、だと公金も入れにくい。
欧州クラブもここは解決できてないから客席の回転率上昇は諦めて、VIP席をレストランにするなどしてコンコース側の設備の回転率を高める方式をとってる。鹿島の建物内のフィットネスクラブなんかもそれに学んだもの。

人口やチーム数・試合数考えるとJリーグってけっこうがんばってんだね。
アジア全体のレベルが低いと言われたらそれまでだけれども…

これは面白う

これは面白うう

そもそも韓国って自国経済死んでるじゃん
平均所得も財閥系で底上げしてるけど日本の3/4もないくらいだよ

だから必死に嫌いに日本どころか東南アジアにまで出稼ぎにいくわけだｗ

ノックアウトトーナメントの試合数計算
1試合で1チームが脱落し、脱落しなかった１チームだけが優勝する
つまりチーム数-1=試合数

＞クラブ側が自前で建設することが多いわけで。
勘違いしてる方いますがプロ野球ですら自前で球場建設した球団なんて半数もありません

※313051
＞韓国ってサッカーが国技じゃなかったの？

国技は不特定多数ニダ。サッカーだろうが野球だろうがフィギュアスケートだろうがKポップだろうがスマホだろうが、日本に勝った気がしたらそれが国技ニダ。価値観の柔軟さで日本に勝ってるニダ。

人口は都市圏人口が重要
それが充分で少ないなら単純に人気がない