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NO FOOTY NO LIFE



【海外の反応】 香川とルーニーの先発落ちに驚きの声

香川真司


UEFAチャンピオンズリーグは5日、ラウンド16の第2レグを行い、
日本代表MF香川真司の所属するマンチェスター・ユナイテッド(イングランド)は、
ホームのオールド・トラフォードでレアル・マドリー(スペイン)と対戦した。
第1レグでアウェーゴールを挙げて1-1で終えたユナイテッドは、
後半3分にオウンゴールで先制する。
しかし、同13分にMFナニ退場を命じられると、
同21分に途中出場のMFルカ・モドリッチがミドルシュートを決めて同点に追いつく
その3分後にはFWクリスティアーノ・ロナウドが逆転ゴールを決めた。
敵地で2-1の勝利を収めたレアル・マドリーが、
3大会連続で8強進出を決めている。
退場者が出たこともあり、ベンチ入りした香川だが、出場機会はなかった。

                                ―ゲキサカ

   
スタメン発表後のredcafe(現地フォーラム)をまとめました


・はぁ?







・ルーニーが外れたことは大きなショックだ








・悪趣味な冗談か何かって言ってくれ








・ルーニーが打撲してない限り
 彼が先発しないなんてまじで信じられない!
 しかし、またしてもこれがファーガソンたる所以か








・ルーニーを外したのは03年にベッカムを外した様なもんだろう
 途中から出てきて2点取るよ








・ルーニーと香川が先発じゃない
 俺が予想してたのと違うな








・ルーニーよりもナニとは狂気だわ
 俺が間違っていることを願うわ








・ルーニー先発させないなら
 少なくともなんで香川を先発で使わないんだ??









・それでもやはり良いチームだ
 個人的にはルーニーを含んだ最高のチームでマドリーとはやりたかった

 俺ならギグスより香川を先発させた
 ライアン(・ギグス)は大好きだ
 でも、最も大きい試合で先発すべきだとはもう思わない 
 まだ相手にダメージを与えることが出来るけど
 こういう試合ではサブとしてインパクトを与える方がずっといいと思う









・香川とルーニーがベンチ?
 俺がレアル・マドリーのファンならこれに大喜びしてるわ







とにかくルーニーがベンチだったことがショックだったようで
サポーター達はかなり狼狽していました

さらに、テレビ局が公式よりもスタメンを発表したり
ガーディアン紙がルーニーはベンチ外だとtweetしたりしたことで
情報が錯綜して混乱に拍車をかけていました




試合前にtwitter上での香川選手に対する反応をまとめました


・香川とルーニーがベンチとは
 ファギーを信じる







・もし他の監督がギグスとナニの代わりに
 香川とルーニーをベンチにしたら笑うが
 ファギーだからうまくいくかもね







・試合の途中で香川とルーニーの出番あると思う







・ルーニーがベンチなのにとても驚いた!
 ノリッジ戦素晴らしい試合したのに!
 香川はハットトリックしたのにベンチ?
 ナニは今夜良いプレーしないとな!







・ユナイテッドのメンバー見て目を擦っているところ
 クレヴァリーは土曜日アンストッパブルだったルーニーと香川には
 到底及ばないだろうに







・なんで一体ルーニーと香川がベンチなんだよ?!







・クレヴァリーよりむしろ香川がみたい







・ファギーはチーム選ぶ前に○麻吸引しただろう
 ルーニーと香川がベンチとは
 マジかよ!!!!








・ルーニーと香川が先発にいないのは興味深いな








・俺が26番の香川のジャージを着ると彼が先発しない
 毎回だぜ毎回!俺って縁起の悪い少年なのかな?








・なんで一体ルーニーがベンチなんだ?
 香川は先発しないと思っていたけど







・ルーニーをベンチとは大きな賭けだな
 まぁ90分後にはわかる
 正直言うと今夜香川をファン・ペルシーの後ろで見たかった






香川選手に言及している多くの人が
先発ではなかったことに驚きと失望を表していました




試合後のナニ選手に対するredcafeの反応をまとめました


・このような試合で
 俺が見た最悪の判定の1つだ
 良くやったよレフリー、この○そ馬鹿野郎が








ナニが気の毒だ
 ショック受けてたな







・(レフリーにむけて)恥ずべき退場








・今夜は良いプレーしてたよ
 判定にはがっかり
 ナニには新しい契約を結んで欲しいね








・ロイ・キーンはレフリーの判定が正しいんだと
 まじで嫌われ者であること楽しんでるだろ
ロイ・キーン





・ナニはアルベロアを見てなかったんだ
 あれは事故だからレッドは厳しいよ








・ナニは自身の責任だと思うべきじゃない

 






・今夜ナニは先発メンバーだったことが正しいと証明してみせた
 彼の試合があんなふうに終わってしまって残念
 これでナニの経歴に影響がないといいんだけど
 ファンはこの後も彼の見方だよ








・本当に良い出来だった
 レフリーが ナニ/俺ら/世界 を失望させた








・ナニは次の試合先発すべきだ
 出来るだけ早くこの屈辱的な判定を克服しないとな






ほとんど全員がナニ選手を擁護していました



試合の戦い方を見ると
ルーニー選手と香川選手の先発落ちも理解出来るもので
あの判定まではすべてファーガソン監督の思惑通りでしたね





↓ソース
http://bit.ly/W3N1fE
http://bit.ly/XMSN4Y
‏@rickyahya10@DavieONeill@The_Rattenbury@ScottJones28@AlanChapman93
@IFuxWithWuTang@AlfieGordon@palsingh7@lukey_harvey@khairilmhz@khairilmhz
@Manank_Gosalia@BigFro1983




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Comments

9087

前回のレアル戦の香川の出来見ると妥当だろ
ルーニーは後半や延長のために温存してベンチだったんだろ
9088

メディアも含めて香川の評価と判定の評価が日本とだいぶ違うね
マドリーの選手すらレッドの判定に疑いを持ってる有様
いずれにしろ試合が壊れてしまったのが残念
9089

ほんとあのレッドで試合が壊れたね
あの後どうレアルがマンUを崩していくのか見たかった
9090

サッカーは審判のさじ加減で大きく流れが変わりますね。それを含めてフットボールだという人もいますが、フェアじゃなければ面白くないです。さいてーな試合でした。
9091

あのレッドに文句言ってる人はおかしいわ
その後の痛がってるフリも最悪だった
9092

あのレッドまではうまく抑えてただけに残念だろうな
モドリッチのゴールも素晴らしかったけど11人だったらあんなにスペースは生まれなかっただろうし
9093

うん、あれはイエローでもおかしくないけど、じゃあレッドがおかしいかと聞かれたら仕方ないと言わざるを得ないレベル
9094

審判も人だからっていうけど、審判はロボットのように正しい判断をしないといけないんだよ
こんだけ意見が割れてるのに、一回見ただけで正しい判断を出来る訳がないんだから、カメラを設置して二人ぐらいカメラ審を増やすぐらいした方がいい
ゴール横のはいらんから、そいつらをカメラ担当にしろ
9095

少なくとも赤はない
よく足裏=赤っていう人いるけど
あれタックルの場合だからね
9096

赤でもおかしくないとしか言えない
9097

本当残念としかいいようのない試合だったわ
誰もこんな展開望んでなかったし、かといって
審判も監督もナニも誰も責める事ができないからなー

ただモヤモヤ感だけが残った試合
9098

普通に赤だわ
あの場面であれをやる必要はなかったな
9099

あのレッドはとられても仕方ない
厳しめな判定だけど、誤審のレベルではないなぁ
はっきりと周りが見えてない状況で足を高くあげるべきじゃない
9100

俺は蹴りでイエロー、その後の時間稼ぎ
による遅延行為で更にもう1枚に思えた。
蹴りだけでレッドなら厳しい判定だけど
その後の行動はとても擁護できない。
本当に痛かったのなら申し訳ないけど
俺にはそうは見えなかった。
9101

微妙な赤だな
いずれにせよ試合ぶっ壊したのは間違いない
9102

結果論だけどナニ退場後、即エヴァンズを入れて守備固めした方が良かったかもね。それまでマンUペースだったのにもったいなかったわ
9103

演技は大げさかもしれないがナニも痛かったと思うぞ
視界の外から全速力で走ってきた相手とぶつかったんだから
9104

この試合でのファーガソン監督の戦術では香川は合わなかったね
ナニが退場になってなく有利な状況であれば香川・ルーニーの同時出場もあったかも

9105

ナニがアルベロアに向けて足を挙げたのではなく、来たボールに対して伸ばした足にアルベロアが勝手につ込んで自爆したって言うのが正しい。

アルベロアの演技勝ちw
9106

それまで順調に進んでいただけあって
10人で戦うはめになって負けたのは悔しい
ギグスの記念試合だったし勝ってほしかった
9107

不運だったと言うしかない。あの場面、後から見てもレッドかイエローかは明確に判断しづらいと思う。「絶対レッド(イエロー)だ!」とは言えない。
9108

ナニはトラップするまえに一回前を見てるね
アルベロアが見えたかはしらんけど
9109

まぁ、完全に事故だと思う。
足を上げちゃいけないってんならオーバーヘッドなんて技は御法度になるだろ。
どこも審判の質は悪いんだな。
9110

まあ、あのハイキック&痛がり演技はレッドと言えばレッド あの判定で試合が壊れるって当たり前やがな一人減るのだから
9111

※9104
逆でしょ
ファギーの言うマチェットが通用しなかった場合の作戦マシンガンの方に香川ルーニー入ってた
ナニ退場までは怖いくらい作戦があたってただけに残念だな
一気に試合の価値が下がってしまった
9112

香川に連戦だけど今日頑張ってとtlした俺の立場は・・・ 爺ぃさんや

9113

他も見たけどナニを叩いてるコメントはほとんどなかったね
代わりにロイキーンが試合出てたのかよて思うほど審判と共に叩かれてたw
サポはスタメン発表から最後までパニック状態だったね
出ないことで香川の株が妙に上がってて逆に心配だわw
9114

浮き球をトラップする時に足の裏を見せるのはヘディングの時に腕を振るのと一緒、それ自体は危険じゃないプレーで足の裏を見せるタックルとは別モノ。

今回のケースはゴール前にハイボールが上がって、FWが死角から猛突進してきて、ヘッドに行ったDFの振った腕がたまたまFWの顔面に入ったようなもん。これで一発退場が当然になったら選手は萎縮するでしょ。
9115

ルーニー香川の先発じゃないのは後半に視野を置いたんだろうけど、
結果ナニの退場でそれも崩れた。
前半のナニがうまく立ち回てただけにこれは萎える展開だった。
だがあれは危ないのは事実、たとえ演技でもそれ含めてサッカーだろ。
9116

プレミアならカードすら出てなかったかもね
9117

ナニはタックルかましたわけじゃなく、トラップしにいったわけだし
なによりアルベロアに気付いていたかどうかは微妙だから
故意ではないけど危険なプレーってことで、イエローにしておくのが無難なところだったろうね
この大一番で議論を呼ぶような判定が生まれてしまったのは残念だ
9118

守備的にいくという選考だったらしいけど同点に追いつかれた段階で香川、ルーニー、チチャを出すべきだった。
この3人はギグス、ウェルベック、バレンシアより得点力がある。
9119

演技に騙される審判が悪い
それもサッカーというならそんなスポーツははこの世から消えてしまえ
9120

ノリッジ戦で香川とルーニーフルで使ったので驚かなかったけどな。ただギグスだとは思わなかったしクリロナサイドだとも思わなかったしフルで使うとも思わなかったし前半は攻守においてほぼ完ぺきだったので驚いた。
退場はやや厳しいけど誤審とは思わない。事実として足を高く上げ腹を足裏で蹴ってしまっている。足が最後伸びきってるのが印象悪い。
9121

「レッドカードを出す際には必ずビデオ審査を踏んでから」っていうルールを作るべきだと思う
9122

ルーニーが外れたのは意外ではあったけど
香川が外れたのは別に意外でも何でもない
それよりチチャが不憫でならない・・・
ナニがレッドにならなければ状況次第でこの3人のいずれも出場のチャンスはあったと思うんだが
9123

あーあ。
せっかくのいい試合が台無しだ。。。
イエローで良かったんじゃないかなー。
9125

前から思っていいたことではあるんだが故意であろうがなかろうがそれをしたらこうなるっていう明確な基準はサッカーっていうスポーツには存在しないのか?それがあれば本人もある程度あきらめが付くと思うんだけど・・・

ゴールカメラ導入が最近まで遅れた件とかやたら政治的な力が絡んでくるようなグレーなもので試合結果が決まるような不完全なルールをこれからすぐにでもも改善する気がないんなら自分はもうサッカー見るのやめることにするわ
こんな曖昧でしょーもないスポーツに自分が一生働いても到底稼げない何百億単位の金がポンポン飛び交ってると思うと反吐が出る
9126

香川はまだしもルーニーベンチとか・・・
早起きしたのに無駄骨だった
9127

ナニ擁護とか相変わらず節穴だらけのredcafe
9128

故意かどうかなんて、どう見えるかは角度毎に見ても全然違うものだからねぇ。
厳しい判定だったとは言え、足裏はしっかりみせちゃってたんだし、有り得る判断だったと思うわ。
ナニがサポに叩かれまくってなくてホっとした。

香川はベンチもあると思ってたけど、ルーニーまで外れるのは驚いた。
マドリーを絶対0点に抑える、という前提を基にしたスタメン表を作った結果だったんだろう。
実際、1-0になってナニが退場するまでは、マンチェスターUにとっては完璧な試合運びだった。

逆に、同じような時間帯で先制される展開だったらルーニー&香川の同時投入も十分に有り得たんじゃないか。そこまでの展開予想を含めた布陣だったように思えた。

退場からの逆転という展開は、恐らくSAFだけでなく、モウにとってさえ完全にイレギュラーだったに違いない。

そんな中、脊髄反射的に速攻でモドリッチを投入したモウの判断力は凄かったね。
なんか見てて勉強になる試合だったわ。
9129

判定はどうなのかよくわからんが退場がなければ最高に面白い試合になっただろうな ナニも良くやってたし香川も見れたかも
とにかく残念
9130
ルールブックに
判定に疑問がある人は「デンジャラスプレー」の項目を確認した方がいいと思う。
赤提示は主審の判断だけど、事故とか故意とか厳しいとか関係ないから。
この場合、選手の身体が危険な状況になった結果そのものに対してのジャッジになる。
9131

考えようによっちゃ
ルーニーいないのにここまで互角に戦えるのにびびる
9132

後方からのボールをトラップに行ってるから、
突っ込んでくる敵は見えないよ。
あれが故意で悪質なプレーって見えたんだろが、
残念だ。
9133

判定がユナイテッド有利に働く試合もあるし仕方ない
ラツィオのクローゼの様な言動が取れるのなら別だけど
9134

>9105
その通り。
ナニの視界からはアルベロアは死角でアルベロアは既にボールを追って上がっているナニの足に正面から余裕を持ってダイブしている。むしろ受け身が取れずに落ちて危険だったのはナニの方だ。
それにしてもリーガはプレミアより狡猾さでは一枚上手だな。
あの演技を見抜けない審判もトホホだけどね。
二度と呼んでもらいたくない。
9135

>9130
>この場合、選手の身体が危険な状況になった結果そのものに対してのジャッジになる。

んじゃ いつも怒ってとりみだし 時に罰金まで食らうファーガソンやモウリーニョは そんな基本的な事も知らないど素人 ってことなんだね

9136

なぜかアルベロアのせいになっててワロタw


素直にモドリッチ・ロナウドのゴールほめればいいのに
9137

サッカーのルールに詳しい奴に聞きたいんだが極論すると故意でなければサッカーのピッチ上では人を壊す可能性があることをしても許されるのか?
9138

ここではナニを叩いてる奴が多いんだな
でも、あれはレッドじゃないだろ 世界中のサッカー関係者もおかしい!って言ってるぞ
9139

散々騒いで持ち上げといてベンチウォーマーwwwwww
香川ファン発狂wwwwwww






  m9^  ー^
9140

行為自体はレッドものでも明らかに故意じゃないんだよなー。
でも審判に一瞬でそれを判断しろとは言えないし、どちらも責めるべきではないかと。
ただホームであることを考慮すればイエローで済ませるべきだったかな。
9142

>9134
狡猾といえば、最後キーパーが中東やっててビックリしたわ
9143

管理人さん翻訳お疲れ様です
ナニはぶつかられた瞬間ほぼ伸びきった足が一気にたたまれて
自分の膝が胸辺りに当たったみたい
程度の程は判らないけど傷みはあったと思う
9144

みなさん、ナニの心の痛みを考えてやりなさい(慈悲)
9145

まあ残念だけど諦めて残り2冠獲得に全力を尽くすしかないよな~
来年この雪辱は香川の活躍に依って3冠達成で頼む

ところでまんUの29節が行方不明なんだけど、どなたかご存じないですか?
9146

レッドは厳しいだろ
アルベロアが死角から突っ込んでたからな
あれでレッドなら当たり屋戦法とかできそうだ
9147

そもそもアウェイとかホームでジャッジの基準が変わるってのがルールとして不完全すぎないか?
これがアウェイなら誰も文句言わないのか?
そんないい加減なルールだから審判も選手も不快な思いするんだよ・・・
9148

ルーニー、香川、チチャはマシンガン作戦と、FAチェルシーも考えてたんだろ。
本気でトレブル狙ってたんじゃないか、爺さんは。
実際後半疲れてきたところに、三人が投入されてノリッジ戦の再現をされたら悪夢だったと思うわ。
決定機いくつか作ってたのに、最後のところで決められなかったユナイテッドを見ると、
余計にチチャか香川を入れて欲しかった。
9149

面白いのはロイ・キーン(元ユナイテッド)がジャッジを支持して物議をかもし、オーウェン(元リバプール、Rマドリー、ユナイテッド)やマクマナマン(元リバプール、Rマドリー、Mシティー)がナニに同情したこと。オーウェンはまだ分かるけど、とくにマクマナマンが怒って10分以上まくしたてていたのが印象的。
9150

ナニと聞いて飛んできました
9151

色々と見てまわってるとちょくちょく
『蹴った後に足を伸ばしたからレッドは当然』
って言ってる輩がいるが、想像力が無さ過ぎるだろ。
踏ん張ることが出来ない空中で、
予想もしてない力で思いきり足を身体方向に押されたら、
着地のバランスを取る為に足を動かすに決まっているだろ。
バランスが崩れた状態で地面に叩きつけられれば、
高さが1mしかなくても相当痛いことくらいは判るだろ?

判定としては、故意では無いとはいえ危ないプレーではあったからイエローってところだろ。
レッドはそれこそ写真を1枚見せて判定したってレベルの稚拙な判定としか思えん。
9152

※9128
ファーストレグも二列目が頑張って守備してたけど押し込まれてた。ファーストレグ香川だった中央をウェルベックにしてウェルベックがアロンソを完璧に封じ攻守で効いてた。でレアルはボール回らなくてビルドアップでラモスがちょっとあがったりするようになるくらい苦しんで攻めあぐねてたから、モドリッチ入れるタイミングと交代相手をビハインドになってから探ってたと思うんだよね。そこでのレッドで相手10人になってアルベロアいらねとなったって解釈してる。
ユナイテッドはベンチに二列目出来るの沢山いたから展開次第で色々考えてただろうね。俺も勉強になった
9153

あのレッドでファーガソンプランが全て壊れてしまったよな。香川が出るとしたら後半の同点か負けてる状況だと思ってたが、ナニのレッドで全てふっとんでしまったな。
9154

今のルールならあれは赤
いわゆるカンフーサッカーだろ
9155

故意じゃないという擁護があるけど
こぼれ球を相手も拾いに来るのは当たり前のことだよ。
それを想定せずに足を大きく出して結果的に相手の身体に飛び蹴りしてしまったのだからナニは反省すべき。
判定はイエローでもレッドでも仕方ないよね、というところ。
接触のあとに倒れたことで判定が重くなったとは思わない。
9156

ロイ・キーンってまだファーガソンと仲直りしてないんだな

今のレアル相手に一人少なくなると詰むよな
攻撃1人減らして守備入れるには早すぎる時間帯だったしね
9157

朝から時間が経って、ナニが、もし香川だったらな時の落ち込み様を考えたら、トレブル落としたぐらいなんて~こたぁ無い気がしてきた。 
9159

そもそもあの状況のレッドの基準は故意か故意じゃないかじゃないんだけど

危険か危険じゃないかなんだけど
9160

クソレフリー乙
9161

>>9137
故意じゃないのなら許されるしか無いだろ。
シドニーオリンピックのアジア予選で小野がフィリピン人DFに壊されてスペ体質になってしまったこともあるがな。
当時は怒りや悲しみでサッカーファンが嘆いたものだ。
とかく故意じゃないという時点で極論を出す必要性がまったく判らん。

タックルは全てカニ挟みを教えられてきたから、という選手なんぞはまずプロにはなれないからなw
9162

>>9158
その例は無理がある
少なくともアルベロアからナニは見えてたはずだからな
9163

みんな結構試合見てたんだね。
今朝は寝ちまって見れなかった。
9164

セーフじゃない、だが釈明の余地があるから刑期が軽くなる
つまりイエローなんじゃないの?

だが個人的にはレッド?はぁ?冗談じゃねえよだが、きっちりルールそってんなら、甘んじて受けるしかないわこんなもん。
故意だ故意じゃない言うならルール改正するしかないわ。
9165

サポーターが選手をかばおうとするのは普通のことだろ。
9166

すごい穿った見方だが、監督は先日せっかく輝いた香川・ルーニーコンビの勢いを失いたくない気持ちもあったのかもな
いくら二人が強力とはいっても疲れもあるし、
相手がレアルでは、なお、先発でぶつけても何もできずに終わってしまう公算が大きい
(と冷静に判断した)
何もできないよりは、最初から出さないほうが余計な無力感を与えずに済む
せっかく戻ってきた自信を失わせたくなかった
9167

※9158
力関係が対等なナニとアルベロアのことを車と子どもに例えるのはナンセンス。
どういう状況であれ、子どもに接触したら車は100%悪くなるが、サッカー選手は違う。
道交法とサッカーのルールも違うし。
9168

話の中身の泳いでる人々が散見される。

実際の裁判でもそうだが、審判(裁判官、陪審員)に求められるのは現行ルールに違反かどうかの見極めである。
審判はひたすら純粋にそれに徹するべきものだ。

この場合は「甲がボール奪取の優位を得るために乙に故意に罰則対象となるべき危険行為を行ったのか否か」の客観的判断であって「甲の行為が危険か否か」の新たな評価ではない。

よって審判のジャッジは不当である。

なぜなら乙が甲の死角にあった事、乙自身が甲の足の危険度を甲より鮮明に認識し得た事は「視認の十分な場所と経験を擁す第三者(審判)」や「ビデオで再度確認できる者(視聴者)」には明らかだからだ。

甲の行為の結果的危険度などはこの際、判定理由にならない。なぜなら、甲の「空中のボールに向けて足を延ばす行為」が現行ルール上の罰則行為として認定されていないからである。

「危険の度合い」云々は、今後のルール改正のきっかけないし可能性の要因であって、当座の判定理由とはなろうはずないのだ。混同してはならない。
9169

だいたい故意か故意じゃないかで判断されるんならすべてのファールは故意ではなかったで済まされる。
故意か故意でないかはやった本人以外に知りようがないのだから。
9170

ぶっちゃけ判断が難しいレベルなら空気読んでイエローにしなさいよ、と思う
誰も素晴らしい試合を壊してほしいなんて望んでないんだから
9171

ルーニーを外したと知って驚いたと同時に
ファーガソンはルーニーと香川を後半途中からセットで入れて
かき回そうとしてるのかと思ったしそうなったらと思うと楽しみだった
もしあのまま1点獲ってる状態でルーニーと香川のコンビネーションが発揮されてたら・・・
本当に残念
今後ルーニー・香川・チャチャリートで相手の守備を崩せる戦術が確立したら
マンUのサッカーは一気に面白くなるなあ キャリックとも噛み合ってるし
9171

ルーニーを外したと知って驚いたと同時に
ファーガソンはルーニーと香川を後半途中からセットで入れて
かき回そうとしてるのかと思ったしそうなったらと思うと楽しみだった
もしあのまま1点獲ってる状態でルーニーと香川のコンビネーションが発揮されてたら・・・
本当に残念
今後ルーニー・香川・チャチャリートで相手の守備を崩せる戦術が確立したら
マンUのサッカーは一気に面白くなるなあ キャリックとも噛み合ってるし
9172

ファンペルシって最近シュートがヒットしてない印象なんだが。
これならルーニートップの香川トップ下が見たい。
9173

香川なんてこの前の試合で活躍しただけしょ
それでペルシ外してトップ下にしたいとかwww
9175

何でアルベロアが叩かれてんだよ
サッカーしてるんだから競るのは全く悪いことじゃないだろ
9176

※9167
9158だがあくまで喩え話として出しただけだから道交法とサッカーのルールが違うことは一応理解してる、車と子供の例えに関してはナニとアルベロアではなくスパイクの裏面と横腹の関係の例えとして出してみたつもりだったんだがこれだとどう思うだろうか?

あと一応自分の立場を書いておくけどナニとユナイテッドにはこれでも一応同情はしているんだよ。ただそれ以上にそれこそ小野のように故意じゃないからって現状のルールに潰される選手を俺は見たくないんだよ!

って書こうと思ったら※9168が聞きたいことは大体言ってくれたからほぼ納得した。あと一つ気になるのは

「空中のボールに向けて足を延ばす行為」が現行ルール上の罰則行為として認定されていないからである。

この部分は100%間違いない?結局のところ自分はここが気になってただけなんだと気づきました。

サッカーのルールに詳しくない奴が煽るような感じになって申し訳ない。
9177

アルベロやそれに乗じて策をとったモウリーニョをたたいてるやつなんていねえよ。
叩かれてんのは後だしじゃんけんで競ったアルベロ目線でナニにレッド出したクソ審判だろ。
すり替えなさんな。
9178

シティのコンパニさえないわーって言ってるw
普通におもしろかったからな
まぁしゃあない。モウにはCL獲ってもらって爺さんには二冠してもらおう
9179

まず蹴りは間違いなくイエローでレッドは厳しい判定
その後痛がってたのが遅延行為と取られたんだろうね
審判は自分が蹴ったのにうずくまってんじゃねーよって思ったんだろ
まあナニはめちゃくちゃ痛かったんだろうとは思う
でも後からリプレイ何回も見てる人は別として
審判から見たらあの一瞬だと単にナニが蹴っただけにか見えない
アルベロアが突っ込んできたってのも判断結構シビアだし
勝ってる側がうずくまったままだし少し軽率に判断しちゃったね
長くなったけど俺が言いたいのはアルベロアが上手かったってことと
審判がミスったけどそんなに叩かないであげてってことだ
9180

レッドじゃないって言ってる方がどうかしてると思うけど
あれ当たって無くても審判によってはイエロー出されるようなプレーだよ
それがもろに当たっちゃってw
周りが見えてないナニがダメなんだよ
WC決勝でもカウンターの蹴りが入ったのあったけど
あんなのレッド出さない方がおかいしんだよ
試合壊すとか壊さないとか
そもそも審判が恣意的にルール作っちゃいけないでしょ?
審判はルール通りに捌くのが仕事
9181

チェルシー戦のイバノビッチ、トーレスの退場より遥かに妥当です
都合の悪いことは記憶から消すんですね
9182

>>9176
どれ程の度合いのことを言いたいのか解らないけど、
罰則行為として認定されてたらDFが近くにいる状態でのボレーシュートすら打てんようになると思うぞ。
9183

9158
その例えだと電車に人が突っ込んでも同じだな。
9184

ナニ完全に後ろから来るボール見ててたまたま腹に入っただけでもレッドなのかな?
ちょっ敗戦でナニを責めるのは可愛そうな気もするな。
ルーニー香川無しの10人で1-2って結構見せ場もあったし、ユナイテッドの総の厚さを感じたけど、やっぱ勝って欲しかったなー。
レアルはカカが控えってどっちも層の厚さハンパねーな。
まー今回は運が悪かったね。
あと、香川出て無くて負けってのは香川には追い風にはなったね。


9185

>>9180
当たってないのにイエローだすとかJリーグかよ
9186

故意かどうかは関係ない
足の裏見せてるしレッドでも仕方ないよ
9187

映像で見ればわざとじゃなさそうなのは分かるけど、審判の角度からなら普通に飛び蹴りに見えても仕方ない。
まあホームだしイエローで許してよとも思うし、本気のサポは納得いかないだろうけど。
9188

>9184
むしろ香川に掛かるプレッシャー半端ないと思うぞ。
ハット決めてあとにレアルにああいう形で負けて。
チームのモテべも相当きてるだろうし。
9189

ホームだからイエローにすべきとか言ってるレスはなんなんだ
審判はあくまで公平でホームだから有利に笛吹かなきゃいけないわけじゃない
いわゆるホームタウンディシジョンっていうのはあってはならないものだよ
ホームを応援する人が多い観客席の雰囲気にのまれた下手な審判がホームに有利な笛を吹いてしまうだけ
最終予選のオーストラリア戦の審判みたいなジャッジのことであのジャッジは最低だったでしょ
9190

ルーニーとベンチに座って香川でてなくて、負けたのは
香川にとっては、まぁ良かったかもなぁー
まぁー勝ってなんぼだし・・3冠取ってほしかったけどなぁー
狙えるチームだったしねぇ。
9191

>9176

横から失礼。
「空中のボールに向けて足を延ばす行為」が罰則対象ならサッカーできないよ。
やっぱり故意かどうかって大事なんじゃない?
サッカーで本当に危険な場面ってだいたい故意だよね。両方かどちらかが。

ナニとアルベロアの間で危険行為をとるなら、その接触に故意があったのか、どちらにあったのかを考えるべきだよ。

ビデオ判定でしか、客観的支持を得られないのだから、視野かった広いほうに危険回避義務を認定すべきでは?

それによって「当たり屋」の抑止になるし。

香川の去年の長期離脱の原因を思い出して。香川はあれほど深刻なけがを負いながら、その原因となった相手にはなんの罰もあたえられなかった。当然だよね、香川がタックルしたんだから。審判は普通に正しかった。

でも今回はどうだろ。ボールしか見えてないナニに接触してきたのは誰?回避義務はどっち?
9192

レッドのシーン、あの痛がってるシュミレーションが無かったら一発レッドじゃなかった気がする。
9193

レッドカードの退場は試合壊れるからなんとかならんもんか
見てる側からしたらやっぱり11対11を楽しみたいよ
その本人は退場で交代枠があれば別の選手出せるとかにしてもらいたい
チームにペナルティ与えるならPK戦になった場合レッドカード1枚に対しPK-1とかにするとか
PK戦が無い試合もあるのは百も承知だがそういう場合は同率で並んだ場合はレッドカード多い方が敗退とかでかまわん
悪質なレッドカードは後に本人に罰金被せればいい
9194

>9100
その場合ならイエローも出してレッドに変えたって動作がなきゃおかしいだろ。
妄想すんな
9195

「空中のボールに向けて足を延ばす行為」が罰則対象

じゃなくて

ボールを奪うために競った中でのクロスプレーで
足の裏を見せる(相手に当たる)ような危険なのが アウト

なんでしょ?
9196

>9120
SAFが公式でギグスとペルシは先発って言ってたろ。予想する前にちゃんと読めよ
9197

香川が見たかった・・・
ただそれだけ。
前の試合はレアル優勢って印象だったけど、この試合は拮抗してた。
それだけに、レッドで試合が決まってしまったのが残念。
9198

>9124
9087の主観でメンバーが決まるわけじゃないよ。
SAFは香川の前回レアル戦をむしろ褒めてたんだから。
情弱ほど自分の主観を絶対視して情報集めないからほっとこうぜ
9199

普通にボールに足を出しただけ。
そこに死角から飛び込む自爆テロがいた。
その黒幕はピッチのすぐ外で涙流して落ち込む被害者の肩を抱いて慰めてたな。
同国人としてだ?
悪いやつだ。
9200

*9128
濃いかどうかなんて、ナニの目線見てたら普通の判断力ありゃ誰でも分かるわ
9201

>9189
俺は「イエローにすべき」じゃなく「イエローで許してよ」って言ってるだけだ。
判定を批判してるんじゃなくて愚痴ってるだけ。
9202

*9130
なら全てのオーバーヘッドやハイトラップに故意にぶつかっていけば、全員退場にできて最強の戦術だな。つまんねースポーツに成り下がる。
9203

なんか話題になってるから映像観てみたけど、
さすがにあれでレッドはかわいそうだわ
聞けばレアル側もレッドは厳しいって言ってるんでしょ
オーウェンとかも言ってるみたいだし
レッドが正しいって言ってる人達は世界的な有名選手より
自分のほうが正しいと思ってるわけか…凄いな
9204

ナニはトッラプしただけなのに後ろからの当たり屋に捕まった。

あの審判サッカー経験無いのかね?

かわいそう。

だいたいモウリーニョ本人が誤審を認めてるのに。

なんで論争なの。
9205

>9140
それすらカメラ判定導入すりゃいいだけじゃ?
この文明時代にいつまで原始的な判定にこだわってんのさ
審判で台無しになる試合がこれだけ多いのに、進歩なさすぎなんだよ。
9206

ナニ可哀想とか言ってる奴が理解できないわ
故意であろうがなかろうが、レッドと見なされてもおかしくない行為をした時点でナニは擁護できないだろ
競り合う可能性があった中で足上げるのなんて注意力不足だし軽率
その後倒れこんだのも印象悪かった。

後ナニ退場後のファーガソンの対応が良くなかったって言われてるけど
あのベンチの面子でどうしろと・・・
9207

ったくサッカー界ってのは何年誤審騒動と付き合い続ける気だよ
ビデオなり機械判定を受け入れるか
誤審は素直に受け入れるか
どっちか選べよ小僧ども
9208

>審判で台無しになる試合がこれだけ多いのに、進歩なさすぎなんだよ。

こうやって論争を生むのも目的の1つだと思う
9209

>9169
だから目線を見りゃ分かるっていってんだよ。
分からないなら、普段もそうとう空気読めない人間だな
9210

モウリーニョが誤審を認めてるっておかしくないか?
イエローでもよかったとは言ってるが、誤審を認めるっていうなら審判言うのが適切じゃないだろ。
9211

”レッドのシーン、あの痛がってるシュミレーションが無かったら一発レッドじゃなかった気がする。”

もう一度よく見てみな、受け身が取れないのはナニの方だったよ。
あの高さで不意にぶつかられてのびきった足をかばいきれずに落ちてる。
それで膝が脇にあたってる。

サッカーじゃないけど同じような状況で肋骨折ってるからナニには同情しか無い。
9213

レッドで退場なんて事が無ければ名勝負として語り継がれただろうにケチがついてしまったのが残念でしょうがない。
9214

※9206
さすがにそのコメントはないわ
ナニは普通に擁護できるし
ファギーはいくらでも対応のしようがあった
あまりにもサッカー見る目なさすぎる
9215

ここで誤審に目くじら立ててるのに機械判定に反対してるようなパカはいないだろうな笑
そりゃ主審の裁量性が強い現行制度じゃミスジャッジくらい起こるわ
9216

ナニは自分自身がいけないんだよ
まわりをよく見てなかったんだから
当たって転んだのは別に演技とは思わないけど
ナニが自分の不注意で生んだ結果だよ
9217

やはり守って後半攻撃する形だったんだね~
前のこのサイトの記事の書き込みで香川はハーフタイム後出ると思って書いたけど
退場者が出るとは、残念だけど出る機会失ったね。

まさかルーニーまでベンチスタートとは思はなかった。
まだ映像見ていないので夜にでも見ようと思います。

9218

完全にレッド
ナニはヤバイと思ったから演技したわけよ
9219

故意か故意じゃないかで危険性がまるで違うってことが
わかっていない奴が多すぎるな
たとえば肘打ちなんかでもそうだが、
相手を痛めつけようと振っている場合は肘の固い部分がまともに
当たるし、当たる瞬間に力こめるからな。
当たってしまったのと肘打ちはまるで相手に与えるダメージが違う
9220

ナニは演技とは思わないですけどね
ボールだけ見ててナニの視界の外からだから
相手が見えなかったんでしょう
まぁ運が悪かったというのもあると思うけど
ナニの不注意は責められて然るべきでしょう
その後の監督の対応もちょっと悪かったと思いますがw
結果が全てですからねーサッカー監督は
9221

スパイクの裏面が当たれば例え故意じゃない力の入ってない当たり方だったとしてもこの間までのルーニーみたいにぱっくりいくことはあるんじゃないか
9222

イエローで処理できたプレーに対し
わざわざレッドを出したのは審判の大きなミスだよ
しかもあの時間帯でね
9223

トラップ(ボールを柔らかく吸収)しようと思っていて上がっている足に接触するのと、相手を痛めつけようと思って前蹴りしているのではまるで違う。
インパクトの瞬間力が抜けているのと力を込めているのとの差。
話はずれるが、だからヴェルディ、カマタマのやつは100%故意。
サッカー経験者ほどあれが偶然などと言う人はいない
9224

>モウリーニョが誤審を認めてるっておかしくないか?

モウリーニョ
「(サー・アレックス・)ファーガソンは、2年前のバルセロナ戦でぺぺが退場になった時の私と同じ気持ちだろう。(アルバロ・)アルベロアのように激しい接触を受けたわけではなく、(アウベスの)シミュレーションだったのでその時の方がより悪かった。(ナニは)せいぜいイエローカードが妥当だったと思う」

モウはファーガソンに同情し、ナニには(アウベスがペペにしたような)シミュレーションもなく、ただ激しい接触だけで誤審に至ったとご丁寧に解説してますが。
9225

普段リーグ戦で散々審判の恩恵受けてるのに
マンUファンが被害者面してるのが笑える
9226

ジャッジ自体にケチつける気はないが
これほど騒動を呼んだわけでミスジャッジとも言える
でもマンUサポこそあのジャッジに感謝しなきゃいけない
敗北に対する言い訳を与えてくれたのだから
9227

香川がハット決めたリーグ戦
ゴール前で相手の惜しいシーンがあったけど
シュートしてる相手にヴィディッチ思いっきりタックルしてましたw
カード出てませんw
9228

騒ぐほどの誤審じゃないよ
サッカーは毎節判定で揉めてるんだからよくあること
これもサッカーだと割りきるしかない
もっとルールをガチガチに固めればいいんだろうがサッカーにそれは似合わない
9230

騒ぐほどの誤審でないかはあんたとクラブの距離によるって知ってた?
9231

ここであれは誤審だったって主張してる奴らは
ここのコメントが全てお前の意見に同意してくれりゃ満足するのか?
現実みようぜ・・・
9232

>9229
そうだよね。
試合中に最初にレッド直後の涙目ナニの肩を抱きしめて励ましたのは母国人モウリーニョ。
9233

モウリーニョがやりすぎなまでにマンU持ち上げてるのは同郷のナニを思いやってって側面もあるわけね
9234

議論を呼ぶような判定を大一番でする事自体が誤審だと思う。
特にレッドカードはあやふやなものではなく誰が見てもこれは当然もしくは
仕方ないと思えるプレーにするべきで拮抗している試合やビッグクラブ同士、重要な試合等はあの判定1つで試合を覆す可能性が大きいという事は
審判自体がわかっているはず。
人数が1人減るのに1発レッド・・・
尚且つそういう審判の目線から見れば他で取るべきファウル(ペナルティーエリア内)などをスルーしたのも踏まえて勝負を決定づける審判をしたとわかってカードを出す、つまりは・・・
結果よりも台無しにされた事が試合自体を期待してただけに残念です。
9235

>9224
>9232

やっぱり「騒ぐほどの誤審」だなw
9236

他サポだけどさすがにあれは同情するわ
単純にこんな好カードの試合があんな形に
なってしまって悲しい
9237

>9233

あと次の就職先マンU行き。
9238

>9224
そういうこと言ってんじゃないんだけどな
それを認めるって言葉がおかしいって言ってんのモウリが審判してるんじゃなんだから。
9239

モウはユナイテッド行きたいんだろうな
9240

ナニの視界にアルベロアは捉えられなかった、
アルベロアはボールとナニの動きからどうなるか予想できた筈。
それに接触後、ナニは空中で右回転から左回転になっていた。
その衝撃がその後のナニの痛がり方の説明になるか、それともシミュレーションか、後悔の放心状態かはわからない。

危険行為ではあったが、公園付近(ラフプレーが起きそうな状況)で子供(ボール)が道に飛び出して来て、急ブレーキした車(ナニ)に、後ろから車(アルベロア)が衝突し、衝突された車(ナニ)に弁護士(審判)が慰謝料を請求(退場処分)するように命じたようなものとも考えられる。

それでも、危険行為(足の裏を上に挙げたナニのプレー)に対して、レッドは妥当だとも思う。しかし、アルベロアもナニが足を挙げるだろうことは予想出来た可能性が高いことも事実。喧嘩両成敗の形が最も妥当だとも思う。

モウリーニョも含め、マドリッドサポーターにも不満が残った判断だった。勝っても喜べないCR7。なんだか、やるせない試合だった。この試合で、香川が途中出場し、結果を残し、日本サポーターが多いに喜んだら、顰蹙を買ったかもしれない。

来年楽しみにしよう。香川は23歳なんだし。(1987年3月17日生まれ)
9241

レッドは仕方がない
競り合いになるかもれないフィフティの浮き球に足上げて処理しようとしたナニが悪い
もちろん故意ではないことはわかるけどね
アルベロアが胸でトラップにいったからいいが
プレー切ろうとしてヘッディングでクリアにいってたら大惨事だったかもしれん
そういったことを防ぐために危険なプレーについての罰則も定められている

オーバーヘッドはどうなんだって人いるけど
DF側が頭で競ったり体でブロックしようとしてるときにオーバーヘッドしにいったら
普通にファールになるし、状況によって黄色も赤もありえるから
9243

やや厳しい判定だったとは思うけど、赤が出ても文句が言えないプレイ。
故意ではないとか、見えてなかったから仕方がないしイエローだ、と言う人がいるけど、極端な話ずっと左見ながら右にいるやつの顔面に足裏かましたらレッドだろ?結果的にどうなったかが問題なんだ。
9245

公園付近(危険行為が起きそうな状況)で、子供(ボール)が飛び出して来たので、車(ナニ)が急ブレーキをした。その後ろから急用で急いでいた車(アルベロア)が追突して来て、前の車(ナニ)に衝突してしまった。その後、警察がやって来て、放心状態になっている前の車(ナニ)に過失があると判断し慰謝料(退場処分)を求めた。
それを見ていた後者の車の上司(モウリーニョ)が罰を受けた運転手(ナニ)を慰めた。
9246

プレミアの基準が緩いからこれからも起こり得るよ
最初は厳しいと思ったが違った角度からの映像見て納得したよ
9247

>9241

何か球技した事あります?

この場合競り合いになるかもしれないと判断できる共有の視野はありません。見えているのはアルベロアだけです。

あの状況で両腕で体を守る事もせず、身を投げ出したアルベロアの行為は明らかに当たり屋そのもの。

サッカー選手はボールコントロールを第一義とするもの、落下するロングボールの軌道をニアから追うナニが予測するボールの落下先に足を準備するのは当然です。

審判はナニがアルベロアを目視した場合に初めてカードを考えるべきで、見えずに足を出す者と、見えながら体を預ける(はるかに不自然)者とのバランスを良く考えてジャッジしないと。それでお金貰う人なんだから。(ここではまるで一般人のように擁護されてるけど)
9248

結局イエローがベストの選択だったと思う
9249

なんだかな
ああいう大舞台の審判はもっとプロらしい人でないとね
日韓WCもそうだったけど、サッカーの審判のレベルっておかしくね?
もっとなんとかならないかな
何億もの人が見る競技なんだし
9250

あんなもの故意に決まってるだろ。あれぐらい正面で見えないなんてどんな視野角してんのや。
見えてなかったら足なんてあげないで、ゆっくり下でトラップするわ。
レッドで当たり前、ホームだから贔屓で黄色ぐらいって判定じゃないのか
9251

※9152
マンチェスターUのベンチメンバーを見ると、かなり同点に追いつかれた時のための作は考えていたと思うんだよね。まさか守るべきシーンで10人になるとは。あの状況は観てる側にとっても盲点だったと思う。

モウの思考についての推測は俺も同意。
ほんと、興味深い試合だったね。



※9200
フィールドで見える景色とテレビで見える景色は全然違うでしょ。
ましてや選手同士の目線がどうだの、判断付かなくても主審は責められないわ。

>厳しい判定だったとは言え、足裏はしっかりみせちゃってたんだし、有り得る判断だったと思うわ。

この一文を読んでもらえれば主審の判定に対して故意に見えるかどうかだけで評価しているわけじゃなく、「厳しい判定だった」という感想を述べているのは解ると思うんだけど。。。例え故意じゃないと主審が判断したとしても、レッド提示は有り得たと思うよ。
もちろん、実際どう判断したかは推測する他無いけどね。
9252

接触自体にイエロー、その後のシミュ&遅延行為にイエローでレッドですわ
9253

※9152
マンチェスターUのベンチメンバーを見ると、かなり点を取らなければならない場合の策自体は考えていたと思うんだよね。まさかリードしているシーンで10人になるとは。あの状況は観てる側にとっても盲点だったと思う。

アルベロアとモドリッチの交代についての推測は俺も同意。
というか、ちょっと「なるほど」とすら思ったわ。
面白い意見ありがとう。
ほんと、興味深い試合だったね。



※9200
フィールドで見える景色とテレビで見える景色は全然違うでしょ。
ましてや選手同士の目線がどうだの、判断付かなくても主審は責められないわ。

>厳しい判定だったとは言え、足裏はしっかりみせちゃってたんだし、有り得る判断だったと思うわ。

この一文を読んでもらえれば主審の判定に対して故意に見えるかどうかだけで評価しているわけじゃなく、「厳しい判定だった」という感想を述べているのは解ると思うんだけど。。。例え故意じゃないと主審が判断したとしても、レッド提示は有り得たと思うよ。
もちろん、実際どう判断したかは推測する他無いけどね。
9254

もうええわ。結果は出たんやし。カードの色に対して「間違いなく」とか「絶対に」って言葉を使ってる奴は的外れだとは思うがね。
9255

ここまで話題になる時点でもうおかしい。審判はやりすぎた。カード出す時にその後の事を想像できなかったのかよ。軽率だったな
9256

イエローでもレッドでもありえるけど、審判は試合全体を考えなければいけない。

あの時間帯で1点差、なによりもユナイテッドのホームって事を考えたらレッドではなくイエローが妥当と思う。

誤審とかじゃないのよ、判断がおかしいって事。
9257

あれはイエローだよね
ボール追ってて相手が視野に入ってない状況での事故だもん
主審も、それは見えてたハズだろうに
マンUホームでも、それ以外の判定もレアルよりだったね
同じトルコの血が流れてるエジルに思い入れとかは
さすがにないよね・・・
9258

ナニからしたら、相手がいきなりぶつかってきたら、レッドもらった

なにそれ・・・って状態だろうな
しかもそれまで調子がいいとアピールできてただけに愕然としただろうな
9259

ナニのアレが無かったら
香川は70分過ぎくらいに出てたのだろうか
1-0の状態じゃ無いか・・
9260

翻訳お疲れ様です。
あの退場は日豪戦のミリガン退場を思いだした。
あの時もミリガンの死角から内田が飛び込んで、ミリガンに2枚目のイエローが出された。
まあ今日の審判はその後あからさまな帳尻合わせをしなかっただけ幾分マシかなという気もする。
9261

>9247
横やりですいません。

明らかにアルベロアの方が処理しやすいルーズボールで、それに対してナニは無理な形でボールを処理しようとして、足を上げた。

だから、これはフィフティフィフティのボールというよりアルベロアのボールに無理やりナニが危険な行為(故意か故意じゃないかにかかわらず)でボールを奪取しようとしたと解釈するべきであると思いますが。

自分のボールを普通に処理しようとするアルベロアを当たり屋と表現するのはどうかと。むしろ、自分(アルベロア)のボールに対して他者(ナニ)が無理やり足をのばしてきたことに非があるわけで。もちろんナニは不運な部分もあり、カードの色には議論の余地はあるかもしれませんが。

あと、他人に対して何か球技をしたことがあります?とあおるのはどうかと思います。
9262

ふぉーお!!!!!
9263

決定機阻止であのプレーならわかるが、
得点と関係ない所で一発レッドは無いな。
ルールブックを詰め込んだ機械に判断させるとレッドなのかもしれんが、
この一戦の注目度とサッカー界における影響力を考えると
主審は慎重になるべきだったな。
ファールの判断を機械に任せない理由の一つがここにあるというのに。
9264

ペルシ最近ついてないよな〜
結構いいシュート打つのに、全部キーパーの神セーブで防がれてる
昨日は負けて良かったのかもしれない
実力的にはレアルに負けてたし、これを機にもっといいサッカーを目指してほしい
9265

まあ、ユナイテッドさんはリーグでも度々都合のいい判定もらってるし、我慢してくださいな
9266

※9261
ナニはアルベロアがいるのを知らなかった
アルベロアはナニが走り込んでくるのを知っていた
この条件で衝突を回避するにはアルベロアが避けるしかないわけだけども、それをしなかった
当たり屋はどっち?
9267

なんと言おうとナニが悪い  あれが無かったら勝ってた

香川なら叩きまくってただろ?w 外人コンプのおまえらwww
9268

>9250
お前がスポーツの経験ゼロってことだけは分かるわ。
ナニと同じケースで、野球でも外野が飛球を追いかけててフェンスに激突して大怪我するシーンが良くあるが、それもお前レベルでは見えてるのにぶつかってるって考えるんだろうな。

9269

誤審といえるものでは全くないね
イエロー、レッドどちらが出てもおかしくないプレイだったってこと
9270

イエローかレッドか…
どちらにしても世界中が注目したビッグマッチを台無しにしたのは、ナニと審判なのは間違いない
最後まで互いに100パーセントでぶつかり合う試合が見たかった
残念
9272

私は皆さん言ってるように、ルール的にレッドカードは誤審ではないと思う。
でも退場者を出すっていう“ユナイテッドを圧倒的不利にするペナルティ”を与えなければならないほどの酷いラフプレーじゃなかったんじゃないかとも思うし、あの時点で退場者出して落ち着かせなきゃいけないほど荒れたゲームでもなかったと思う。

審判は試合をコントロールしなくてはいけないけど、試合内容に干渉しすぎるのは、個人的にどうかと思う。
干渉しすぎたっていうのは結果論かも知れないけど…

退場がルールだからって言われたらそれまでなんだけど、その一歩先をトップレベルの審判には求めてもいいんじゃないかな
9273

>9196
公式コメントと実際のメンツの差異があることなんて珍しいことではないので。
ちょうどこのサイトの前のスレがスタメンの話題だがファンもメディアも予想してないし、ギグススタメン発言後も疑ってる現地ファンは多かった。
9274

場面だけ切り取るとレッドに見えるが、流れからの状況判断がきちんと出来てればイエローが妥当だよ。
個人的にナニは好きな選手だけにショックデカいわ。
9275

もし、競っていなかったら、足を上げてトラップすることはなんら問題ない。
ここは分かるよな?

そして、通常の経験則からいえば、あそこは競ることにはならない。
相手の進入スピードが早すぎるんだよ。
事故になりかねない危険なスピード。


その結果、たまたまナニの足が相手にぶつかりそうな局面になってしまった。

これでレッドは厳しすぎるというか、不適格だと思う。

このように思っている人が多数派。

審判を擁護するのは構わないが、まったく説得力がない。

9276

>>9189
ファーストレグでレアルホームの時に
マンUに何枚もイエローが出されてるのに
レアルに一枚も出てないことを知っての発言か?w
9277

>>9221
ルーニーの怪我はルーニーがスライディングをして、
避けた相手が運悪く着地したところがルーニーの腿の上だったからな。
咄嗟に避けて着地する為にバランスを取ろうとした行為をどうこうは言えんだろ。
9278

レッドが厳しい判定っていうのは完全に同意です。
でもGIFやスローで何回も確認して得た情報
(ナニが足を引っ込めようとしていた、アルベロアの突入スピードが
早すぎたなど)
同じだけのことを審判がコンマ数秒で得られるかといえば
いくらプロでもまず不可能でしょう。
レッドをだし試合を壊したのは悪い判断でしたが審判も人間です。
人間に機械と同じ精度を求めるのは酷にも思えます。
9279

他でも書いたんだが俺以外はどう思ってるのか聞きたい。
ナニとアルベロアの時の状況だけどナニはボールを見てトラップしようとしている。
片やアルベロアは死角からボールとナニと足が見える所から高速に突っ込んでいる訳だけど、アルベロアの考えが全て上手く行ったとして接触が避けれると思ってると思う?俺にはどうしてもそう思えない。
ボールだけ狙う事も出来ないと普通判断するだろう。それなのに突っ込んでいる。
悪意があったのはアルベロアでない?何の接触もなくボールが取れるとも思えない。当たり屋と全く同じならこれはもっと議論されて良い気がするんだが。
好き嫌いとか関係なしで客観的な意見が聞きたい。
9280

>>9279

ttps://www.youtube.com/watch?v=rCyWro_AqxQ
アルベロアがジャンプした瞬間の方がナニが足を上げた瞬間より早い
だから止まれなかった、ただそれだけだと思う。
仮に逆でアルベロアの方が遅かったとしても足挙げるとは思わない
仮に思ったとしても行かないと球際勝てないよ
9281

>>9280
足を上げるとは思えないのはどうして?
ハンドになる所以外でしか競り合えないから高さで頭は×
ナニからすれば距離的に胸も難しい。となると足しかないわけだが。
球際に勝てないというのはわかるが勝つ為に故意に当たりに行っていると
思えるんだがどうなんだろうって事。アルベロアから見て接触なしは考えにくくないかという事。
キーパーと押し込もうとする時に良くあるが普通は事故を避ける為にキーパーの上に飛ぶよね。この場合ナニの視界にはアルベロアはなくアルベロアは良く見えている状態だよ。
9282

ここってマンuにちょっとでも批判的なコメ入れると叩かれるの?
香川びいきのニワカじゃんw
9283

ナニ退場に合わせてモドリッチIN。
  ↓
直後にモドリッチが10人でスペースの空いたところを狙ってスーパーゴール。
  ↓
CR7が追加点。
  ↓
ペペ投入で中盤の守りを固め逃げ切りに。
  ↓
ルーニーでも中盤を崩せないため
サイドアタッカーのバレンシアやヤングを投入するも時すでにお寿司。

まあ、こう中盤固められちゃ香川の出番は無いよね。
しかし前半のファギーと後半のモウの采配はドンピシャだったな。
9284

マンUがレアルより弱かったんだからしょうがないと思う
9285

なんか有名選手や監督が言ってることは全て正しいみたいなことを書いてる奴がいるけどそれは思考停止ってやつだと思うぜ、自分の頭で考えることが一番大事。
テレビで言ってることは全て正しいとおもってあるある大辞典信じちゃったり、エコナ有難がって使っちゃってた俺の知り合いのおばあちゃんじゃないんだから
9286

イエローなら文句なしだったんだがなぁ。
プレイ的に妥当かどうかじゃなくあれを一発退場にして拮抗してた良い試合をブチ壊しにしたから批判されてるんだろうね。
CLの、しかも世界中が注目するような組み合わせであの判定は叩かれても仕方ないな。
9287

赤はないって人マジでいってんの?
故意かどうかは別にしても、キックしといと演技は最悪だろ

普通にナニの責任だわ
9288

>>9280
あの状況でアルベロアがそこまで考えれると思いますか?
それは見てる側だから言えることでしょう
9289

どちらにせよ試合をぶち壊したのは確か。あの試合でレッド。しかも大方が認めるレッドでない時点で、審判はレッドを出してはいけなかったと俺は思うけどね。
9290

モウリーニョ采配が一枚上手だったね
まさにどっちも教本のような采配だった
ナニに関してはそれまでのユナイテッドのラフ気味なカウンター潰しを見てると審判の心理状況的にもっと慎重にすべきだったはず
9291

全体的にモウの「ファギー勇退後のマンU監督の座を狙ってます臭」が半端無いんだがw
9292

試合壊した意味でレッドはありえないわ
別に相手選手大怪我したわけじゃあるまいに
9293

ルーニーと香川は少なくともどちらかが出ると思ったけどなあ。
9299

何度もV見て公平に言うと、これ別にどっちも狙ってないっしょ。

ナニにとっちゃ足上げるしかトラップできなかったし、アルベロアにとっても
あのスピードで突っ込んで競るしかなかった。
ナニにとっちゃ、アルベロアのスピードが速くて、ボールと両方の位置をとても把握できなかったし、
アルベロアにとっちゃ、ナニがまさか足上げると思わなかった。

カードの色は試合を決めちゃうから難しいとこだが、危険なトラップをしちまったのがナニの方だったのは事実。
9302

>>9279
>悪意があったのはアルベロアでない?

サッカー経験者なんだけどね。
あのシーンはフィフティボールといって、ボールがどちらの支配とも定まってない状態なのよ。

そしたらね、こっちを見てないナニが足を上げて来るだろうことはアルベロアにも分かってるんだけど、それでもプロレベルだと絶対に譲っちゃいけないんだよね。
譲れば相手ボールになるし、まして入れ替わられたらピンチになるシーンなんだよね。
それは絶対に絶対に許されない。

で、あそこで足当てられればファールを取ってもらえるのもサッカー選手ならみんな分かってることなんだよね。

だからアルベロアは、
「あー痛いのやだなー、でもしょうがねーなー、蹴られるのは分かってるけど一丁気合入れて突っ込むしかねーか」
そんな感じで突っ込んでっただけ。

これはフェアなプレイだよ。
というかプロでやってる以上、絶対にいかなきゃ仕方ない場面。
高校、大学サッカーでも絶対行くところ。

ま、アルベロアとしては、
「よしよしファールでマイボール。計画通り……ん?なに揉めてるの?……ほふぇっ?レッド?」
って感じだろうね。
試合後のコメントがそんな感じだったでしょ。

以上はオレの私感だけど。
高校サッカー経験者なら同じ意見の人が多いと思うなあ。
その上でイエローが妥当だよね、ってのが、まあ普通の意見だと思うよ。
9303

実力が拮抗してればサッカーは良くも悪くも「運」が勝敗を大きく左右しがちなスポーツだ
今回で言えば審判がファールを見た角度であったり…

しかしその不運(アクシデント)に備えて最高の準備と
瞬時の適切な対応や日々の努力が選手と監督の両方に求められる
9329

このプレーがどれくらい危険があるか、そもそもレッドカードはどんな時に出るかがわかってないやつが多いな
そんなやつらが偉そうに語ってもねぇ(笑)
9355

↓何も分かってない知ったか君が偉そうに語ってもねえ(笑)
9363

時間稼ぎで合わせてレッドって感じがしたわ
暫くひっくりかえってたし
9366

じゃあなにか? 
現役サッカー選手で、
「レッドはちょっと厳しすぎる」
というコメントを出してる選手は「どんなに危険か分かってない奴等」で「レッドの基準がわかってない奴等」なのか?

へー、すごいねキミは。
9374

試合後のインタビューにて
モウリーニョ「我々は勝利に値しない。11対11じゃ勝てたか疑問」
クリロナ「すごく感動的な試合だった」

このコメントの温度差に笑えた
9382

ナニの不注意
チームメイトも声かけてやればよかった
そもそも監督がダメ
10人でも試合が壊れたとは思わない
10人になったチームが劣勢を跳ね除けて逆転勝利なんてよくある
すぐに動いて香川とルーニー同時に出してみても面白かったろう
耄碌爺さんはもう要らない
香川もハット達成したしもう他のチームに移籍した方がイイ
ドイツに帰るも良し








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