NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「日本はルールを破っていない」西野監督の決断に理解を示す海外のサッカーファン

日本代表

日本代表ポーランドに0-1で敗れながらも、2大会ぶりにグループリーグ突破を決めた。コロンビアとセネガルの試合経過を受け、ボールを回して時間を稼ぐことを選択し、フェアプレーポイントの差で勝ち上がったのである。

「プランになかった選択を迫られたなかで選んだのが、他力だった。自分の心情とすれば不本意です。でも選手に遂行させました。ただワールドカップはそういう戦いもあって、その選択が正解と出れば、それは勝負に勝ったということなのかなと。ワールドカップでこのグループステージを突破するなかで、監督としての究極の選択かもしれません」

 この勝ち上がり方には世界各国で賛否両論が挙がっているが、その采配を下した西野監督自身も複雑な心境を吐露した。

 何よりも結果を重視し、見事に2大会ぶりのベスト16進出を勝ち取った西野監督が見据えるのは、未知の領域。日本サッカー史上初のワールドカップベスト8進出を、本気で狙っているのだ。

「ベスト16は日本のサッカー界が初めて体験するポイントではないです。過去2大会で、ベスト16の時点で全力を尽くして試合に臨んでいった日本代表チームがあったと思います。おそらく今同じような状況かもしれませんが、気持ちの上で対戦相手より、今まで以上に優位なスピリットを持ち、精神的にも、今までの状況とは違う持ち方をさせたいなと思います。今までの2大会とは違う状況で臨むんだと。そういうものを、この3日の中で持たせたいなと思いますし、今日の分まで強気でゲームを迎えたいなと思います」

 西野監督は強豪ベルギーにも臆さないメンタリティを植え付け、新たな歴史を作れるか。次戦でも指揮官の手腕に注目したい。
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=43152

Japan manager Akira Nishino admits his own negative tactics left him unhappy

   
英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<イギリス>
・問題ないね。彼の戦略がきっちり成功した



・🙄 デンマーク対フランスの方が見ていられなかったわ
 "ワールドカップの名誉を傷つけた"なんてとにかく間違っている



<イギリス>
・終了間際に選手がコーナーフラッグに
 行って時間を稼ぐのとちっとも変わらない
 なぜ日本がリスクを冒すだろうか?



<ユナイテッドサポ>
・日本はルールを破っていない



<アメリカ>
・これをした日本を責められないな
 でも、ここ2試合の日本は本当に良いサッカーをしていたからがっかりだった
 そして、いずれにせよ次の試合で粉砕されるだろう・・・



・どこが茶番なんだ?セネガルはゴールを決めないといけなかった
 日本はそれに何の影響も及ぼさなかったよな?



<アメリカ>
・もう切り替えろよ、これがグループステージってもんだろ



・俺は西野監督を責めたりしないぞ
 彼は賢くあって無難にプレーさせただけだ



・経験豊富な監督だ



<アメリカ>
・ルールはルールだろ、日本に何をして欲しんだ?
 セネガルに明け渡して帰国しろと?笑えるぜ



<アメリカ>
・これはインテリジェンスと呼ばれるものだ
 目標は大会を勝ち上がることで、15分間ファンを喜ばすことではない



<アーセナルサポ>
日本代表にあまり問題は感じないね
 あの状況でボールを保持するのは素晴らしい戦略だ
 しかしながら、ポーランドがプレーを止めてしまったのは問題だと思う
 ファンがプーイングし始めるのも不思議ではない
 金を払って見ている人にとっては苦痛だっただろう



<ミランサポ>
・良い判断だよ、なぜリスクのある攻撃をさせるんだ
 0-2で負けるかもしれないぞ?



<イングランド>
・彼を好きなだけ嘲笑えばいい
 でも、最終的に日本はベスト16に進出したんだ



 <トルコ>
 ◆ベルギー戦で最低3失点はして欲しいね!
  敗退濃厚になっても恐れることなく気持ちを見せて欲しい!
  最終的に敗退する!でも、怯えた日本代表と監督は許されないだろう!
  1982年のドイツ対オーストリアと似ている!



  <イングランド>
  ・全ての文章の最後に「!」を入れないでくれる!
   叫ぶ必要はないだろ!



   <トルコ>
   ◆すまん 😃👍🏻



・イングランドを相手にやられたら俺は怒るわ!
 そういうサッカーはあまり見たくないね



 ・イングランドはベルギー戦でブラジルを回避するために
  臆病にも故意に負けていた。それはどうなの?



・イングランド対ベルギーの試合とどこが違うんだ?アハハ



<イングランド>
・何を期待しているんだ?
 イングランドを含めてどの国でも同じことをするだろう
 だから他を見下すのをやめろ



<アメリカ>
・フランス、デンマーク、イングランド、ベルギーを叩かないのは変だな
 彼らはブラジルの山を避けるために負けようと控えを山ほど使ったのに



・もし日本が攻撃してボールを失いポーランドが試合終了間際にゴールを決めたら
 俺ら全員が日本がボールをキープしなかったことは愚かだと言うだろうな 🙄



<UAE>
・これのどこが恥なのか?ルールに書かれていることで
 日本はルールを破らなかった 😑



・ルールを変更しろよ。日本の責任ではない。
 シュート数か枠内シュート数で決めればいい



・代わりにジャンケンをすべきだ



<アメリカ>
・最後の10分は超退屈だったけど、日本は勝ち進むために必要なことをやっただけだ
 ポーランドもボールを取り戻そうとしていなかったぞ...



<アーセナルサポ>
・日本はルールの範疇でやらないといけないことをした
 良くやったよ、日本 🇯🇵😊



<カタール>
・西野監督のリスクの高い賭けだったが、最も重要なのは結果だ
 ベスト8に進めるように健闘を祈っているよ!



・極めて良いゲームプランで成功した、日本はベスト16に値するよ



・日本は良くやったよ。批判をしてはならない。
 これはワールドカップで枕投げではない。
 良いゲームマネージメントで素晴らしい決断となった。



<韓国>
・日本が突破したから、これは正当だった。



・(北アイルランド代表の)マイケル・オニール監督
 「次の試合でぼろ負けしてもらいたい」
 マイケル・オニール監督には自分が言っていることを恥じて欲しい



日本代表サポ>
・正直なところ、最後の10分の状況を考慮したら
 醜いが、正しい賭けだった。とは言うものの、
 まだ突破を決めていない試合で、キープレーヤーを
 温存させた傲慢さは非難されるべきだと思う



<フィンランド>
・ぶっちゃけ90分これをやるべきだったな



  <オーストラリア>
  ・これな、俺ならBチームを出して試合中ずっとドン引きしてゴール前を固めるよ



<ロシア>
・俺なら攻撃することを選択しなかっただろう



https://goo.gl/T4fwdp,https://goo.gl/mekpQ4@T7tran007@Scarface_Alpha
@BerkayScouting@coyb_11@dipatach@divra_B@dave4sc@thabzanmz@primawan_d
@gq007ia@idaflutterby@AndrewDMorales@JasonCasbon@HalabiDr@sumotuba11
@sohaiby@sfungster@amirandarights@BillMcIntosh13,https://goo.gl/syBLp9

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Comments

345320

まぁ絶賛されるプレーではないし賛否あるのは仕方ない
ただあの状況ではあれが最善策だった、それだけでしょ
345321

90分守ればよかったってのは意味が分からないな
どんだけドン引きしようが90分守りきる難しさはサッカー観てる人なら分かるだろ
345322

やきうの敬遠みたいなもんやろ知らんけど
345323

ルール的には何の問題もないし
戦術的にも正しいし
もう後が無いんだから理解もできる
でも最悪の10分だよ
気分悪い
345324

シュート数か枠内シュート数
これは揉める
345325

確かにアレで良かったんだが、チケットを買って見に行った地元民・または放映してない地域で金を払って見てる視聴者が面白くないのは理解できる。

そういえば、ワールドカップの出場がかかった試合でリードしてたのに、パス回しができず、無謀な攻め上がりからカウンターを喰らって予選落ちした国があったな。確かドーハの……
345326

賛否があるのは当然だけど日本人自身が海外に向けて自らこれは恥ずかしかった、ということほど愚かなことはない
せめて欲しかったというならわかるけどね



345327

ま、普段からサッカー見てる奴、心から自分が応援するクラブや選手を持ってれば、否定なんかしない。
要するに、批判してるのはニ.ワ.カかア.ン.チってこった。
345328

これで非難されるいわれはないわな
次でボコボコにされて欲しいって言う気持ちはまあ思われてもしょうがないけど
345329

ルールは破ってないし決勝行けたのは素晴らしいことだった
ただせこいかせこくないかで言えばせこかったしつまらん試合だった

選手たちにはこういう事をしなくても良いくらいに実力を上げて欲しいし
ファンには批判を冷静に受け止める度量を持って欲しい
これくらいの批判に激怒して罵詈雑言を飛ばしてた人たちはネットの悪い部分に毒され過ぎでしょ
345330

チケット買ったとか視聴に金払ったからとかで非難する権利なんかねーよ
ワールドカップのGL三戦目はそういう試合がありうるってのは、ずーーーーーーーっと前から分かり切ってることなんだから
楽しめないのに金払った己が悪いってだけよ
345331

試合結果に関係のない海外メディアがつまらん言って批判したり、スタジアムに行ってた人がブーイングするのは分かるわ
ただ外面気にして「結果より潔く戦って散った方がマシ」とか言う奴を見ると虫唾が走るわ
345332

珍グランドの試合の反応も頼みます。
345333

スポーツの興行なんだから、面白さがすべてに優先する。金払って見る奴がいなけりゃ衰退するだけだからな。真剣勝負なんだから、あれはあれで面白いって評価ができりゃいいけど、サッカーに興味がなくなって金落さなくなったら中長期的にはダメージがでかい。まあ、結局はベルギー戦の出来次第だけど。
345334

これをTwitterで煽ってたのがRADのボイコット叫んでた奴ら数人というのがな
日本人を扇動して叩かせるのが楽しいんだとよ

それをTwitterに書き文句言われて鍵かけしやがったが
こういうのを大ぴらに自慢して?悦に入って?何が楽しいんだ?
ほんと思考が謎でしょうがないわアレ共
345335

ベルギー戦で日本が勝ったら称賛されるよ。
345336

失点したらパス回ししとけば、って論争が巻き起こるだけだから問題ない
345337

日本がメンバーを落としたことを傲慢だとは思わないな
勝手に日本の立ち位置を決めるなよ
西野が本気でベスト8を取りに行く決断したことを支持したい
345338

フェアプレイポイントといいながら最終的にフェアプレイでもないんでもないことで突破だからな
日本は一切ルールは破ってないけど、制度そのものは見直すべきだ。フェアプレイという言葉とは程遠いプレイをまねいてるようなものだし
345339

>>フランス、デンマーク、イングランド、ベルギーを叩かないのは変だな
>>彼らはブラジルの山を避けるために負けようと控えを山ほど使ったのに

控えを使うだろうと読んでの6人替えだったなら凄いな西野
戦略家だよベスメンからの交代人数もギリギリのラインだろ
これ以上の交代だと余裕で負けてたかもな
345340

当然としか思わない
345341

イングランドはガチで負けに行ってたやん
345342

サッカーが興行でおもんないのがあかんのはわかるがそれは運営側に非があるわけで日本代表に言うのはお門違い
345343

>スポーツの興行なんだから、面白さがすべてに優先する。

応援する選手が勝って思いを遂げる姿に一番充実感を覚える
それが最高のエンターテインメント
345344

どんだけ実力を上げてもこういう事態はありうるし
今回のは批判ではなく感情的に難癖をつけているだけ
タバコやエロ漫画を異常に嫌う気持ちを公憤にすり替えようとする輩と
同じ気持ち悪さを感じる
きれいに勝とうとして負けるほうがよっぽど恥ずかしいわ
345346

※345344
おめーの存在のほうが恥ずかしいわ
345347

本田も言っていたが決勝トーナメントを考えるならスタメンの大幅入れ替えをするというのは正しい。
ギリギリの生存にはなったがこれでいつものトーナメントガス欠負けはしないだろう
ベルギーに全力で当たって砕けるくらいのつもりで行ってくれれば満足だ
345348

3敗濃厚の前評判からGL突破の可能性がある3戦目までチームを持っていった西野は素晴らしい。
その西野は、GL突破が目標ではなく8強を目指していたから、TOさせるために6人入れ替えたんだけど、ポーランドに先制されてプランが狂った中、現実的な選択として他力を選んだってことだな。
賛否はあるだろうけど、理解は出来る。好悪でいうと好かんけど、是非ベルギー相手にGK成し遂げて、現実的判断が正しかったことを証明して欲しい。
勝敗はともかく、1・2戦目みたいな好ゲーム期待してるわ。
345349

批判してるのは競争の人生経験がないキッズかニートだけだろ
ネットのお陰で発言権あると勘違する前に部屋から出て親と話してやれよ
345350

綺麗ごと言ってる奴らより よっぽど頑張ってるよな…

35度以上の場所で、90分走ってから同じこと言えるかね~w
345351

>シュート数か枠内シュート数で決めればいい

こういうのは運用をちょっと間違えると、ジュードーの「掛け逃げ」みたいなことになって、
よりダメ競技になってしまう恐れがある。
345352

まぁGL決勝トーナメント方式の大会ではGL最終節で勝ち点競ってる場合、他会場の結果気にしながらの試合なんてままある光景だからね
今回はFFPって初のケースだったけど。

残り10分他力に賭けるという選択をしたのは正解だったかもしれんが
日本の選手からしてみたら結構な屈辱なんじゃないかな。そこが気がかりかな。
万が一ベルギー倒してベスト8行った場合、この采配がどう扱われるのか気にはなる
345353

CLのグループリーグ最終節なんかでも割とあるよね。まぁもうちょっと上手く攻め気を見せて誤魔化してるけど。
次の日本の課題だな。怪しまれない程度に攻撃もする。
345355

WC出場国の中でも弱いチームで、主力を休ませてグループリーグを突破しろという無理難題をやり切るためには、
不本意だろうがブーイング浴びようがルールでも他力でも利用できるものを利用したってことだし、カッコよくはないけど間違ってはいない。
将来、そんなものに頼らなくても勝ち切れるような強いチームになればいい。
345356

監督交代やテストマッチの不調でЗ戦全敗の声も多かったので誰も話題にしなかったけど今回のW杯での日本代表の目標はベスト8だったはず。ベスト16が目標ならポーランド戦で全弾撃ち尽くすような戦い方でよかったでしょう。ラウンド16で弾切れをおこしたとしても。
345357

反則や審判をだまそうとする行為よりはるかにまし
345358

リフレッシュしたベルギー相手にちょっとは戦える下地は用意できたかな
345359

ドイツは80分間やっただよなぁ……
345360

つまらない試合だったが、決勝トーナメント進出できたことが嬉しいよ

ベルギーに勝って世界を驚かせてほしい
345361

かなりリスクが高い賭けだったけど、西野監督はそれに勝った。
ベルギー戦には休んだ主力を使えるし、ベルギーは雰囲気的に
かなり日本をナメている。正直、これ以上ないくらいの好条件だよな。
345362

海外の人でもルール内、戦略、よくやったという声がある中、批判の声を聞いて嬉しそうに日本たたきしてる日本人はよく考えろ

同じ状況で同じ選択しない国がまったくないようなことをしたのか?
常に卑怯でアンフェアな信条でプレイしているのか?
海外が日本は滅びるべきだといったら、はいそのとおりと一緒になって滅びるべきと叫ぶつもりか?

不平不満だけ垂れ流してないで少しは尊重もしろよ ルール内だぞ


345363

>ただ外面気にして「結果より潔く戦って散った方がマシ」とか言う奴を見ると虫唾が走るわ

外面気にしてるわけじゃない。ただ日本のあり方、アイデンティティーを日本代表に求めても良いだろ。国民感情として普通でないの?戦い方が気に入らない、それはそれでいいじゃない。それで人格批判までされるんだからたまったもんじゃない。
345364

どっちかと言えば、批難すべきはスタメンの方だろうと思うけど。
しかしここまで皆さんに批難されるとベルギーから金星取って黙らせたいなー。
345365

試合中はヤキモキしたけど、成功した今となっては貴重なもの見れたって逆に笑えてきた
コロンビア大量リードならともかく、あれを決断実行する監督なんてまずいない
345366

日本も本意ではないから、綺麗事言われるのは織り込み済みで
道を選択しただけだからな。結果、アジアで唯一突破してる訳だし
尚更これで良かったと思う。
345368

批判していいのはイングランドだけだろ。
日本1位通過だと思ってズル(ニ.ワカ定義による)したのに、これじゃ踏んだり蹴ったり。涙目だよ。
345369

正しいっちゃ正しいが、槙野と山口を使わないスタメンにしとけばスコアレスドローぐらいにはなっただろという試合だった
345370

ファン的にはベスト16で大満足だけど代表チームはあくまでベスト8目指してるってことだからな
あとはもう応援するだけだわ
345371

>>345338

フェアプレイポイントなんていうフワッとした名前を付けてくれちゃったから・・・
警告減点でいいじゃん。
345372

くそつまんなかったな~
345374

あまりに執拗に批判するからもうサッカー嫌いになりそう
ベルギーに勝って黙らせて欲しい
345376

西野って勝負師だよね
将棋とか競馬とか強そう
弱小チームで誰もが3敗で予選落ちだと思ってたのを16強に2ヶ月でした手腕ってすごいと思う
頭脳プレーと勘が冴えてる

345377

野球離れを加速させる16強入りだったな
日本はこれからどんどん強くなる、そう確信した
345378

枠内シュートなんかにしたらキーパーにキャッチされるの前提なロングシュートばっかりになるんだが
それは観客視点で楽しいと思ってるのかな
345379

※345364
戦い方が気に入らないなら試合内容とか采配を批判すればいい
何でそれが「敗退しろ」に繋がるのかが分からないんだよ
それに虫唾が走ると言っただけで人格批判なんか一切してないぞ
345380

オタク自慢が多いなw
どの世界でもオタクは痛いw
345382

俺は今まで日本代表を称賛していたが今回の試合について一貫として叩いてる

それは時間稼ぎをしたことでなく突破を決めてないのに愚かな選手起用とフォーメーションを布いた采配についてだ
結果として苦肉の策で時間稼ぎすることになってる
慣れない2トップで挑んだせいで中盤をポーランドに使われるし、起点である柴崎へのプレッシャーも強くなり本来の持ち味が全く生かされなかった

最後に言いたいことは、あのレベルの宇佐美なら中島で十分だった
運動量は最悪で守備も出来ない、ドリブルもシュートも微妙
代表レベルじゃないだろ!!!!!
345383

時間稼ぎ批判してる方こそ
勝ち負けの世界を知らないスポーツ経験皆無の帰宅部だろ
345384

※45370
俺なんてコロンビア戦だけで大満足w
残りはボーナスステージ
345385

ベルギーがブラジル戦に備えてヤヌザイやフェライニ起用してこないかな
345386

セネガルはすぐ肘うちするから
それでイエロー何枚ももらってフェアプレイポイントで敗退したんだろ
345387

まあ次に全てかかってる
叩かれるの承知で決勝トーナメントにしがみついたならベルギー相手にそれなりの試合しないとなんのためにネガティブな話題になったのかってことになる
345388

時間稼ぎはサッカーじゃ日常茶飯事
問題は選手起用とフォーメーション
345389

しかしベルギーは親善試合とはいえ4年前に負けたことは忘れてるのだろうか...まあ思い切り油断してブラジル戦にそなえて控えでも使ってくれたら最高だけど。
345391

345363

トーナメントがかかってるのに、美しい敗北を選ぶアイデンティティーはイラネ。
戦い方が気にいらんは別にかまわんけどさ、代表がもぎとった勝利を代表サポが認めないなら誰が認めるの。結果は肯定してあげてほしいわ。
345392

>345389
4年前より進化してるベルギー
トップからキーパーまでレベルが高すぎる
日本の活路は相手の油断しかない

345393

お隣みたいな危険なダーティーサッカーで評判だったらマジでブラジル前に怪我したくないって控えでかためてきたかもしれないな
345395

※345389
4年前?
ザック時代は勝ってるわ
345396

他国の批判は、西野監督へのやっかみですね。出る杭だから叩かれる。出る杭は、出過ぎればいいって、昔教わりました。応援しています!
345397

345395
だからやん、
昔より強くなってるから普通にやったら勝てないってことや

相手が格下とみて油断して隙を見せてくれるぐらいでないと厳しいってこと
345398

※345397
失礼
読み間違えました
345399

日本には昔から「負けるが勝ち」って言葉がある。
この場合の「勝ち」は決勝トーナメントに進むことであり
日本古来からの武士道精神に則った戦術なのですよ。
345400

※345379
俺の意見が批判派の総意というわけではないから分かんないけどこんな無様に勝ち上がるくらいなら敗退しろってことかな。感情的には分かる。まず一生懸命戦うっていう不文律みたいなものがあって(実際そう言ってるわけだし)そこに反してる事が気に入らないってことかと。あと個人的にはセネガルかわいそう。

あんたは人格批判はしてないね。ゴメン。
345401

345398
問題ないで
日本代表はホントに厳しいトーナメントステージで勝ち上れる気はしないが、それでも歴史を刻んでくれることを願ってる
ただベルギーはホント厳しい・・・
345402

三戦目は消化試合になることもあるからチケット買うなら覚悟しないと
345403

ガチンコが見たいのは分かるが実力勝負というのはちょい違うな。
高さやぶつかり合いでは不利な以上、走り回ってかき回すのが日本の強み。
だがそれは選手に消耗を強いる戦い方だからな。
次のベルギー戦捨てて16強で満足するならそれもありだが。

どっちにしろ博打だが、どちらの博打の方が分がいいか、次につながるか、それが今回西野が迫られた選択だろ。
345404

ベスト16でええやん 素晴らしい結果
別に反則したわけじゃあるまいし
345405

自称サッカー通って頭の中あれみたいだねw
サッカーで時間稼ぎは茶飯事とか
ニ○カでもそれくらい知っとるわw
問題は時間稼ぎの内容だろw
ただの時間稼ぎなら欧州の外信にスキャンダラスな恥ずべき行為だの見出しの記事書かれねえわw
木を見て森を見れないサカオタ
345406

セネガルは日本戦でファールしまくってた
それが結果として響いただけでしょ
そもそもファール自体が汚いプレイなんだからそれを多くしてる方が悪い。
俺はこれが逆だった場合はファールしまくった自チームを批判するね
345407

オフサイドトラップ
鳥かご
さて次はなんだ!?
345408

世界の評価を覆すためにもベルギー戦の勝利が不可欠
345409

観てる側は今有るもので我慢せーよ 俺は戦い方とかどうでもいいわ
日本人として日本がより良い結果のほうが嬉しいわ
345410

ちょっと批判するやつがいるからって評判ガー評判ガーと気にするやつ頭悪すぎw
外国メディアも批判一辺倒じゃないしねつ造してんなようそつき批判野郎どもw
345411

そもそもセネガルは日本が失点した瞬間引き分け狙いに行っただろw
で、1位通過で楽な山に行きたいコロンビアに点を入れられて、あせって猛攻に出た。
セネガルが勇敢とかどの口が言うんだwww
345412

名誉を傷つけたどころか勝ち上がることの難しさと重要さを説いたんだから、ある意味この大会の名誉を最も尊重してるだろw
345413

世界中から大バッシングを受けているみたいな雰囲気になってるけど実際にはそこまで批判一辺倒って訳でもないのが今回不思議な点。情報操作なのかな。

国内の賛否で7割が肯定的だったのは逆に以外だった。
345414

日の丸背負って戦ってる以上一部のサッカーオタクを満足させるためじゃなく日本人の代表として戦ってんだから自覚しろよ
サポーターが世界に日本の品格をしめして選手がそれに泥を塗るってどんなだよw
345415

まぁ冷静になってみれば、残り時間であのメンバーで、同点に追いつけるとは思えなかったからな
武士の情けでポーランドに勝利を与えた、って書き込みを見たときには、なるほどそれでいこうと思えたわ
345416

綺麗ごとだけじゃ勝負の世界は勝ち上がれないんだぜという子供へのいいメッセージになったな
345417

これはまあしっくりしませんけど、ポーランドも勝って帰れるから
勝利ゼロで帰宅 という難を逃れ、日本は、まあ予定調和しただけです

だってポーランドが失点する事も予想できるんだし
敵と戦ってるわけじゃないんで 
345419

日本は全チームの中で最小ファウル数だったし、その積み重ねの勝利だからね。偶然の突破ではない。VAR.GLTやフェアプレーポイントは正しい技術を持ったチームが正しく評価される素晴らしいシステムだと思ったよ。不可解な判定だらけのACLでもこれは取り入れるべき。
345421

このフォーラムの転載元がわからないのに盲目的にこのコメント信じてる奴は笑う
管理人、これどこのフォーラムよ、転載元記載しろよ
345423

ドイツ紙が
スキャンダラスな内容、恥と見出しにしたこと
負けてる側がボール回ししたのは約50年ぶり
これがファクト
345424

日本人の視程が16強までにはなったとはいえ、本当にまだまだ狭いのが分かったね
ベルギーのように優勝候補と言われ続ければやっぱ国民の意識もそうなっているし、8強がいいところだと自分達で言い続けるイングランドはまた今回もそこで止まる
345425

コロンビアは、ブラジルの山に行きたくないから必死に守る
実力もセネガルより上

だから、試合をコントロールして
16を目指した
それだけの話だよ

確率で言えば
攻めるより高確率で
勝ち上がれるのに
自爆しに行けって
愚か過ぎ
345426

試合中は見てるほうもアツくなってるから特に日本人はほとんどの人が何やってんだという気持ちになったと思う。けど冷静になって考えたらあれは間違いではなかったということがわかる。西野監督は冷静だったよ。
345427

ワールドカップって4年に一度、そして次にかならず決勝Tに上がれる
保障なんて無いレベルだしな。それならどんな手を使ってでも上がって
それを経験にしていった方が日本サッカーの為になるだろ
345428

進出決まってるわけでもないのに、自力突破放棄するような選択はいただけないかなあ

スポーツの勝負でなくて単なる博打だと思いますね
実力勝負でなく、監督の博打判断でのるかそるかでプラン決めたんでは…
進出できたから良かったものの、敗退したら監督が責任持つ、では済む事じゃあないと思いますよ
選手がプレイで関与する余地が無かったわけですから
二度とこのような事はして欲しくないと思いましたとさ
345429

スポーツなんてエンターテイメントのショーで恥を知れと揶揄されてまで勝ちにしがみつくことはねえよ
345430

まあ
サッカー少年たちには悪しきお手本となったでしょうね

せめて自力突破にこだわる姿勢を見せて欲しかった
345431

あそこで前に蹴らないでほしいとどれだけ叫んだか、どんだけランク上のチームと戦ってるか知らないんだろう、バイエルンのレバンドフスキのプレーなども見たことないのだろう。
あの緊張感を全く感じず、退屈だったと思うやつは特に応援もしてないだけか点がよく入る野球でも見とけ
345432

攻めてポーランドに勝って決勝トーナメントに進むのが理想ではあるんだけどね
攻めて負けても批判され、時間稼ぎしてもう1つの試合の状況に賭けて通過しても批判される
同じ批判されるなら決勝トーナメントに進んで批判をされる方がお得だよね
345433

香川いれば前半で蹴りが付いた相手だと思うがなポーランドは
345434

一生懸命や元の言葉の一所懸命も「潔い」という意味ではないんだがな。
結果を出して成果を残すこと前提の言葉だし。
監督はあの局面の選択を一生懸命したでしょ。
345435

決勝Tに上がった国のFIFAランキングを見たら13チームが20位以内なんだよな。
残り3チームが24位のスウェーデン、61位の日本に、自国開催の70位ロシア
この結果を見ても分かる通り、FIFAランク下位のチームが決勝に上がれる事自体 奇跡とまでは言わないが、それに近い事なんだよな
345436

結果でしかモノを判断しないような普段応援してない人達が、決勝T進出の悲願とか戦術を知らずに結果より内容に拘れと批判してくる。無責任にも程がある。ルールを侵したならまだしもルールの中で最善を尽くしただけ。モヤモヤするのは勝手だが、いちいち騒ぎ立てるな。
345437

セネガルは引き分けでok
コロンビアは引き分けだと落ちる可能性がある

セネガルかコロンビアどちらかが先に1点入れたらその後は無理に攻めずに守備的にいくだろうし

そうなったらなかなか点はとられないだろうって想定したら
主力を休ませる博打も一か八かじゃないし
先を見据えたら充分理解出来る決断だと思うけどな。
345438

345405

ガーディアンとBBCはぼろくそだが、テレグラフやロイターは淡々としたものだわ。「見苦しいが効率的」で好意的ではないけど別段スキャンダラスには書いてない。煽り文書くとこは書くんだろうけどな
345439

懸命に勝つための努力をするサッカー少年たちに負けてもいいからなんて言えないわ
345440

うーん
あのスタメンが自力突破の為に最善を尽くした選択なのでしょうかねえ?

監督の独りよがりな策に思えますけど
345441

ワールドカップシーズンの風物詩
自称通によるオタク自慢w
自分の世界が正しいと信じて疑わない視野の狭い痛い連中w
一般市民が悲壮な覚悟で玉蹴りなんか見るかよw
玉蹴りに勝つため日本国旗にまでうんこ塗りつけられるとか勘弁してくれw
345442

最初は勝ちに行ってたしな。だからドン引きはしなかった。
でも点が取れず逆に取られた。ここで引き分け狙いに切り替えた。
さらにコロンビアが点を取って、日本は得点より失点の可能性が高いと判断、より安全と思われる1点差負けキープを選んだ。
臨機応変な作戦変更だったと思うがね。
345443

決勝Tが悲願なら、あのスタメンはないでしょうw

論理がおかしいですよ
345444

W杯決勝T進出の16チームの中に、ここまで試合内容の美醜にこだわる国民を持つ国があったことは、サッカー自身が一番驚いているよね
もしかしたらこれが良い方向に転んであれもあるかもしれない
345445

どうしてそんなに批判を恐れるのか
海外の汚い所を学んで実践してそれで文句を言われたら、俺たちは汚くないとか卑怯じゃないとか言い訳すんなよ
汚いやり方ってのは結果も出るがどうしても文句を言われるもんやで

汚い、汚くないで言ったら汚いしフェアじゃないのは現実。認める勇気を持て
その上でどうするかって話をしろ。謝りながら認めながらその路線で行くのか、もう一度清廉潔白路線に戻るかだ。汚い事をやって汚くないって言うのが一番みっともない
345446

そもそもナイスプレーとフェアプレーを混同というか同一視している人が居て違和感。
345447

昔:兵士は潔く玉砕しろ 惨めに生き残るは日本男児の恥
今:日本代表は潔く敗北しろ 惨めに生き残るは日本代表の恥

昔:恥を忍んで生き残ってこそ日本の為に何かを成せる
今:恥を忍んで生き残ってこそ日本代表として何かを成せる

同じベクトルなんだよなぁ
345448

無理に攻めてドーハの悲劇Ⅱがよかったのかね?
後ろを固めてレバンドフスキに放り込んで入ったらラッキーでいいポーランドと、
パスサッカーで人数掛けなきゃいけない日本とでは失点リスクが違うしな。
345449

あの久保君も出場した昨年のU-20ワールドカップのイタリアー日本戦で似たことがあったね。
日本はポーランド側の立場だったが。
サッカー少年(のエリートの一部)は一足先に自分で経験してますよ。
345450

汚い汚くないというより、自力突破を目指す気がないように見えたスタメンですねー
345451

批判は
感情論でしかないからな
相手にするだけ無駄
345452

意外と
ワールドカップのグループリーグの戦い方を知らない外国人に驚いた

「勝ち点」を狙うグループリーグなら、3試合目は裏の試合運びを見ながらの攻守、時間稼ぎは当たり前だろうに。
外国人も「ド素人サッカーファン」の書き込みが多いのかな
345453

決勝Tに絶対に上がる!って覚悟と
そして今回こそは決勝Tに爪痕残すぞ!って二つの覚悟でのスタメンだったんだろ
「決勝Tにあがってうれしいー!」はそれは以前の大会でやったしな

決勝Tではまだ一点も取ってないのが現状だし、そういった事も実現する為にも一番可能性の高い選択肢を残して挑んだんだろ、日本のレベルを考えるとそこまでの博打に出ないとまだまだ決勝Tってのは高い壁なんだしね
345454

別記事で見かけたネタコメントだけど
事前にキックターゲット的なものをやっておくのも悪くないかもね
空手の判定勝負の試割みたいでさ
345455

批判する人は取り敢えず決勝トーナメント進出を称えた上で言ってくれよ。リスペクトを含まない批判はただの罵倒だわ。
代表選手はクラブからもらってる金からするとほぼボランティアみたいなもんで国を背負って戦ってるんだぞ。まあ西野さんはしっかりもらってるけどな。
これだけ楽しませてもらって感謝しかないのに恥だなんだの騒ぐ人が一定数いて悲しいわ。
あと1試合以上日本代表の試合が見られるなんて幸せなことなのに。
345456

決勝Tに絶対に上がる!って覚悟と
そして今回こそは決勝Tで爪痕残すぞ!って二つの覚悟でのスタメンだったんだろ
「決勝Tにあがってうれしいー!」はそれは以前の大会でやったしな

せめて一点は決めたい、その可能性が一番高いカードを温存して挑んだ
その位の博打を打たなきゃ決勝Tではやれないのが悲しいかな日本のレベルだしな
345457

>そもそもナイスプレーとフェアプレーを混同というか同一視している人が居て違和感。

フェアプレーを柔道や剣道の道(みち)で解釈してるんだよね。
fairは「(感情に左右されず)公正な」とか「規則にかなった」という意味なのに。
345458

ぬるいアジア予選勝っていつのもようにグループリーグ敗退っていうパターンに慣れたら日本サッカーは今後数十年は停滞するから
345459

完全なBチームだったからこれで武藤、高徳の評価が下がったらかわいそうだな
Bチームでぼろ負けしないんだからやっぱ進歩はしてるね
345460

>汚い汚くないというより、自力突破を目指す気がないように見えたスタメンですねー

彼らが勝つつもりで懸命にやれば勝てないまでも引き分けだろうというものに見えましたよ。
345461

むしろ今回の件でスポーツマンシップやフェアプレーが見直されるのなら大歓迎だわ
ファールやカードを誘発する過剰なアピールについて無視できなくなるからな
345462

神風大好きな日本国民。その日本の監督がしたあの采配が傲慢に見えるかねぇ。怪我の事を考えればどの選手にとっても最後になる可能性があるのに、当たって砕けろって意見の方がかなり傲慢だと思うわ。
345463

後ろでパス回してるだけだとイエローカードにしたらいい。てかこれを契機にそうなりそうな気がする
345464

345327

この試合を酷いと批判しているサネッティはニ.ワカかア.ンチなんだね
345465

345459
武藤は自業自得、反省してくださいレベル
一番可哀そうなのは高徳、本職でないポジションで多くを求められる場面が多かった
345466

W杯で試合負けててあの決断はそうそう出来ないわ
どんなメンタルしてんのよ
345467

※345428
>進出決まってるわけでもないのに、自力突破放棄するような選択はいただけないかなあ

>スポーツの勝負でなくて単なる博打だと思いますね
>実力勝負でなく、監督の博打判断でのるかそるかでプラン決めたんでは…

あのー
今までも、ワールドカップの勝ち点を争うグループリーグでは当たり前に行われてきたことだよ。
博打も当然行われてきた

今回はFIFAランキング8位のポーランドに対して、61位の日本。
さて?
あの時点で、点取りに前掛かりの選択を監督が出来ますか?
失点するのに決まってるじゃんw
まるで、ポーランドに楽勝できたような考え方はやめようよ。
345468

批判している人はアグレッシブなプレス&華麗なパス回しで支配率70%を連発しながら10年目のJ2で中位を謳歌するチームをぜひ応援に来てください
待ってます
345469

最後の10分とかどうでもいいよ
何あのスタメン
それが一番腹立つわ
あのスタメンで勝ちに行く気でいたとか抜かしてるのが一番ムカつく
345470

>>345463

今回の日本のパス回しが世界初だったらそうかもしれないけど、
サッカー発祥以来、連綿と行われてきたのがこれで変わるだろうか?
345471

従来の日本人だと難しい、決勝Tに上がる為にはどうやれば一番合理的なのかを選択出来たってのは、ある意味日本サッカーとしては成長と見るべきなんじゃないの?それも日本人監督がやれたってのは大きい、これで次の日本人監督になっても国際試合で勝てる可能性が高くなるしな(それ位海外だと勝つ為には色んな手を打てる(選択肢を持ってるしね
345472

FIFAランク61位のチームをそんなに責めなくても・・・
8位のランクのチームと戦うの大変なんだぞ
345473

自分はああいうプライドのない戦いには否定的だけど、決勝Tに行くことが目的ならあの戦いでOKって思う人もいるだろう。正解はないよ。
345474

14年前のアジアカップのイラン戦でもやってたな(笑)
345475

面白いのはほどほどにして先ず勝つこと。ポックリ逝っちゃうんじゃなくって生き延びること。
それをこそ味わって経験してみたい。マトモならそう思うだろ。
345476

肯定派も否定派も極端な意見多すぎる
345477

やっぱ日本戦の後のベルギー対イングランド戦から変わって来たねw
やってる事はある意味日本より酷いよなw
BBCも西野の判断を擁護しだしたし責めるならFIFAのルールでしょうに
345478

フェアプレーポイント導入のルールに文句言っている奴はどうかしてるぞ
FIFAは汚いファールの横行が長期的にサッカー人気を落とすと
それこそマラドーナの時代から対策を立ててきた。
今回のフェアプレーポイント導入もその一環だが、
これによってノックアウト進出できたりできなかったりする事が実際に起きたなんて
FIFAにとっては願ったりかなったりの事だからな。
フェアにプレーしてそれを利用してノックアウト進出を決めた日本には、
フェアプレーポイント導入したFIFA幹部は心の中で拍手喝采だろう
345479

345445

そもそも、汚い、卑怯という言葉はルール違反に対するものという認識なのでで、どうしてそういう批判がでるのか理解できない。
サッカーに限らず「~は卑怯」と宣う人がいるが、、ルール違反でないなら立派な戦術。相手のやりたいこと、目的を阻んでこちらの目標を達成する、その過程で美しくない、つまらないとか価値判断は構わないが、卑怯だなんだというのがおかしい。

345480

まずJサポの野次からやめさせんと
345481

※345464

>この試合を酷いと批判しているサネッティはニ.ワカかア.ンチなんだね

だから
試合の内容(最後の残り10分)は期待外れであったことは事実
誰も否定していない。
勝つための賢い戦術でしかない。
しかし、それが過去のワールドカップのグループリーグでは繰り返されてきた歴史。

たかが予選で全力を尽くして敗退しても意味無いだろうにw
日本代表は本選に残った、ここからが真剣勝負
345482

やはり隣国と国内の侵入者が関わらないとまともな議論になるなw
345483

弱いくせに上に行きたい、それが間違ってる。
戦って勝て。ピッチの上で勝負しろ。
勝てばよかろうというのはそういう事だ。
なにがフェアプレー1番だよ、2度と自慢するな。
345484

345483
サッカー界には昔から
強い奴が勝つんじゃない、勝った奴が強いんだ
という名言があってな
345485

W杯が至高の大会だからこその勝利へのこだわりだわな。
惜しむらくは交代6人の不甲斐なさ。
345486

>サッカーに限らず「~は卑怯」と宣う人がいるが、、ルール違反でないなら立派な戦術


白鵬のかちあげはルール違反じゃないと言ったら世の中の90%の人間はルールに書いてなかろうが品格がどーのと全力で噛みついてきたけどね。
マスコミの誘導で基準がぐらぐら動くんだよ。ほんと大衆っていい加減。
345487

これからが本番(本選)なんだよな
今までのはあくまでも予選、そこに上がる事が日本にとっては重要
本選で勝ちあがるとか、そういった考えはそれこそFIFAランク トップ10に入ってからの話
345488

むしろこういう駆け引きのある試合の方が面白い
345489

スタメン批判の人は根本的なとこ誤解してるんだよなー
「決勝T進出」が目的じゃないぞ
「決勝Tで最低1勝」が目標だからこその一か八かのメンバー変更だぞ
345490

相撲とサッカーを一緒にしているバ○発見
345491

監督含め今回の日本代表が目標としてるのはベスト8進出なんだと思う。
勝か引き分け&負けても結果次第でトーナメントに進めるって状況なら
スタメン変更して主力温存ってのは十分理解できる。
これこそベスト8進出へのアグレッシブな作戦だと思うけどな。
345492

>フェアプレーポイント導入したFIFA幹部は心の中で拍手喝采だろう


そんなわけないわ。ルールがまさか負けてるくせにボール回しをする臆病者がいるなんて想定してなかっただけだ。日本が想像外の恥知らずだったって事だよ。

345493

日本は本田がベンチwくらいにしかならなかったからな
強豪みたいにBチームの方が強いとかはやく言いたい
345494

時間制限のあるスポーツだし、FIFAのルールだから仕方ない。
あの作戦を批判するなら、FPP自体に疑問を抱くべき。
試合前から、「最悪3戦目、負けても突破できる可能性はある」っていう条件だったわけだしね。
345495

345492
あのさ・・・
あの時点で勝つ必要があったのはトーナメント進出を争っているセネガルにであって、
目の前のポーランドじゃないぞ
345496

>これこそベスト8進出へのアグレッシブな作戦だと思うけどな。


ポーランドと戦う勇気を無くした奴がアグレッシブとかあり得ない。
臆病者はワールドカップから去るべき。ラフプレイやシュミレーションで勝つ方がまだましだわ。恥ずかしい。
345497

345496
国に帰れよ
345498

日本にしてみりゃ失点どころかカードも貰えない状況だったからな
まぁあんな塩試合見せられて怒らない人なんていないだろうけどその辺の人達が冷静になったら大した問題じゃなかったって事に気が付いて風化するよこんな些事は
345499

※345486
>白鵬のかちあげは

お前、必死過ぎw

いや、どーでもいいんだが
一相撲ファンとして言いたいことは
「かちあげ」は脇を上げる行為、受ける側がきっちり顎を引いて頭を下げて強く当たれば、逆に急所になるだけ
今の関取はわざわざ頭を上げて「かちあげ」を呼び込んでる立ち合いが多いという事
345500

仮に大会前の時点でベルギーに勝てる可能性が10%ほどだったとしよう。
GL3戦目の采配でその可能性を高めようとした采配だったのは素人でも分かるはず。なので、批判される采配でもないし、6人のTOも批判される理由がわからない。結果、最悪GL突破できなかったとしたら、そこまでの戦力だったということで俺は納得できるけどね。残念ではあるけど。
345501

>白鵬のかちあげはルール違反じゃないと言ったら世の中の90%の人間はルールに書いてなかろうが品格がどーのと全力で噛みついてきたけどね。

白鳳は横綱だから、FIFAランキング1位とか2位のチームがそれやって叩かれるならまだ分かるが、日本は相撲で例えるなら十両にも届かない位置だぞ。十両にも届かない力士がかちあげでもなんでもして三役クラスの力士に勝ってみろ、それこそ大絶賛されるぞ。
345502

>国に帰れよ

おう、言われなくても週末は千葉の実家に行くぜ?(笑)
ちったあマトモな反論しろよ。気にいらないとすぐレッテル貼りか。
サムライの名を関してこんな塩試合やってんじゃねえわ。恥を知れ。
345503

アグレッシブを蛮勇と解釈している輩がいるようだね。
345504

ここで正義ヅラしてるやつには反吐が出るよ。西野を称賛するのは完全に間違いだっての。ベスト8どころかGL突破がかかってる試合でやった事も無い無茶苦茶な布陣とメンバーでやらせて、端からスタメンは時間稼ぎ要員。、あの猛暑で後半は自分達も足が止まるの判っていながら勝負をかけようなんて愚策なんぞうまくいくはずない。案の定、想定時間前に失点したら青ざめた顔で慌てて選手交代でバタバタ。奇跡的にコロンビアが得点したから可能性が出ただけで完全に読みと采配は失敗してたんだ。しかも確率論語ってたが裏を返せば自身が選んだ選手を信用せず神頼みの方がマシだと宣告したわけ。つまり選手選びも間違えたと自白したも同然。挙句、選手らと観客に苦しい思いをさせる羽目になったんだろ。何が不本意だよ、それはあんたの愚策の尻拭いした選手が言うセリフだっての。球回しや博打がどうの以前の問題だから。
345505

ベルギーに勝てるわけない、ポーランドにビビってる様なチームが。
345506

345486

すまん相撲は疎くて。ただそれもルール内なんだろ?
美しくないとかは、結局他人の評価なんだから自分で納得してるなら何も後ろめたく思う必要ないが、卑怯とか不当なレッテル張りは断固拒否せんと。
345507

サムライについては各時代の侍はこうだとい話が既に各所で行われている。
サムライ=奇麗事としか言わないのはそれらで否定されている。
345508

>シュート数か枠内シュート数で決めればいい
そんなことしても入るわけないロングシュートを連発する展開になるだけ。
結局ポイント勝負になった時点でしょうもないことになるのは変わらない。
345509

345502
>ポーランドと戦う勇気を無くした奴がアグレッシブとかあり得ない。
勝つ必要があったのはセネガルに対して
>臆病者はワールドカップから去るべき。ラフプレイやシュミレーションで勝つ方がまだましだわ。恥ずかしい。
ラフプレイやシミュレーション(おっさんに教えとくけど、今はシュミレーションとはあんまり言わないよ)のどこが推奨されているのか
345510

俺は弱い、弱いから勝つために何やったっていいんだ!
その甘ったれた理屈がムカつくんだよ。

逃げても良いじゃない、戦わないのが素晴らしいんだよ。
そうやって甘やかされて育ってるのがこういう想定外の卑怯さを生み出す。
345511

※345504
思い通りに試合が運ぶとでも思ってるの?
刻一刻と変わる戦況の中でその都度最善と思われる手を打った。
それだけのこと。
345512

こういう状況になったのも川島が悪かっただけでしょう
セネガル戦でミスして先制点を取られなかったらこんなことしてないよ
先制点を取られなかったらこれ以上取られないよう守りを固めずに
先制点以降もセネガル戦攻める事もできたろうし
345513

相撲はスポーツだが、大相撲はスポーツではなく、スポーツっぽい儀式だと思う。
345514

弱いから特攻しろというのはクレイジー。
345515

>サムライ=奇麗事としか言わないのはそれらで否定されている。

はいはい、昨日知ったんだよね「朝倉宗滴」
じゃあ、サムライが卑怯者だという意味でネーミングされたわけ?
みっともない言い訳なんざ聞き飽きたよ。
345516

345510
弱いのに勝つ手立てを放棄して一生懸命負ける、これが勝負への甘えだと気づかないならいつまでも敗者だわ
345517

試合直後 采配批判派80% 肯定派20%
1日経って 采配批判派20% 肯定派80%
冷静になれば分かること。
345518

345504
お前、このままじゃ三戦全敗だとか、武藤出せとか、川島引っ込めろとかまさか言ってなかったよな
345519

自力突破の可能性を捨てたのはそうだからね

あの時点で「日本が1点取る」はまだわからない、存在しない出来事で、「コロンビアが1点リードしている」はいま起こっている、存在している出来事だったから、リスクリターンで考えたら正解
で、「試合をやめた」のも事実
大会を戦うって視点なら一切ルールは破っていないからありだけど、試合だけを見るとそうなる

じゃあ、一人がボールを保持し続けるのが遅延行為に当たるなら、複数でそれをするのはいいの?ってなる

こういうのもサッカーだし、戦い方としては嫌いじゃないんだが

スポーツマンシップに反しているから~云々はよくわからん
明文化するものじゃないし、明らかに悪質じゃない限り、精神論を振りかざして断罪するのはどうかと思う
345520

弱いから特攻しろというのはクレイジー。

正々堂々と戦えというのが特攻扱いになるんならベルギー戦なんか90分特攻じゃねえか(笑)じゃあもう無条件降伏しろよ。
345521

感情的になっても仕方ない。
最終的な目標をどこにおいていたのかって話。
345522

345516
勝つ必要があったのはポーランドじゃなくてセネガルだと何度言えば
これが分からないなら書き込むなよ
345523

選手起用やフォーメーション叩くならまだしも、時間稼ぎを叩いてるのは普段代表戦しか見ないレベルの奴だから相手しない方が良いと思うけどな
そもそもの知識が欠けてるから
345524

>はいはい、昨日知ったんだよね「朝倉宗滴」

教科書レベルでも夜討ち朝駆けとか大坂冬の陣和議後の徳川方による騙まし討ちとかあるが。
君が昨日知った口なの?
345525

試合直後 采配批判派80% 肯定派20%
1日経って 采配批判派20% 肯定派80%


マスコミ各社がこぞって恥知らずを擁護して
えーそうなのかーと靡いてるってるだけだろ
誰がどう見てもムカつくやり方なのは全く変わりないよ。
345526

失敗した時のリスクを考えると、
西野さんの覚悟に賞賛を禁じ得ない。
345527

まぁこの手の輩には冷静におなりなさいとしか言えんわな
345528

他のアジア&アフリカ製とのインテリジェンスの差でしょうね

顔真っ赤にして「恥ずかしい」と言ってるのが ア.ホ.に見えますね 笑
345529

時間稼ぎ批判してる人たちもプラスに考えたらどうかな
今回のベスト16のおかげでキッズたちがサッカーはじめるから
将来的に日本強くなって時間稼ぎも減るよ、よかったね
345530

>君が昨日知った口なの?


こちらの質問に答えてから質問しろよ。
サムライジャパンというのは「恥知らずの集団ですよ」という意味で名付けたのか?
345531

345520
???
すまん、実は試合見てないのか?
日本がいい条件を整えてベルギーに勝つためにあれやったんだろ。
345532

※345525
ムカつくとかムカつかないとかそういう次元の話ではない。
感情だけで言うなら俺だって、カッコ悪いと思うしダサいと思う。
けど、トータルで見たらあれ以上の選択肢はないってだけ。
そしてそういう決断ができるのはリーダーとして尊敬できるってこと。
345533

345525
誰がどう見てもって・・・
試合直後マスコミどうこう関係ない時点で5人に1人は采配肯定派だったんだろ
お前は何を言ってるんだか
345534

ヨゴレはヨゴレだけどな
ルール内での作戦勝ちって称えるのは、さすがに病気
よくもまぁ抜け目なく判断したねって感じ
パチンコみたいなもん
質屋を使って換金するから、賭博じゃないので法的にセーフっていう
345535

普通こんな決断出来ないだろ、普通に全力出して負けました
「頑張ってね、ガンバッタネ(パチパチパチ)」の方が楽だったんだしよ
これで負けてたらメディアもネットも西野つるし上げどこの騒ぎじゃないだろうしね
345536

ルールの問題でも球回しが悪いのでもない
指揮官が他チームに決着の下駄を預けたのが悪い
どんなに確率が高くてもやってはいけない行為
345537

批判派のインテリジェンスと肯定派のインテリジェンスの差
参考になったよ
345538

>勝つ必要があったのはポーランドじゃなくてセネガルだと何度言えば

現行ルールは負けてるくせにボール回しする様な臆病者がまさか地球上に存在すると想定してないからだよ。憲法9条で戦わないのが最善と教え込まれてる甘ったれの弱虫がわざわざサッカーやってるのが間違いなんじゃないの。
345539

※345536
攻めて負けてたら真っ先に叩くタイプ
345540

>サムライジャパンというのは「恥知らずの集団ですよ」という意味で名付けたのか?

協会関係者ではない俺に聞いてどうするんだ?
関係者ではない俺が答えれば君は満足なのか?
サムライに対する個人のイメージおよび解釈や知識の話しかしてないのに。
君の解釈が絶対である根拠は何?
345542

気温は猛暑日、10日間で3戦、全部フルメンバーで戦えとか。
休ませて当たり前だろう。プレー以前に走れなくなるだろう。
現に宇佐美が前半でヘバって長友ですら余裕が無くなる位にはね。

本当はもう1人(SBのどちらか)を替えたかったんだと思うけどそれだとポーランド戦はもたないとみての6人替え。
目標はトーナメント進出ではなくてトーナメントでの1勝。
休ませた選手のポジションを見ると出ずっぱりな選手を補完出来るような形。
悪くない所か後にちゃんと戦える様な替え方だと思うけどね。
345543

どっちかって言うと監督の作戦ミスだと思う
「控えだして主力を温存させながらトーナメント進出する」という賭けに出るくらいなら
「ベストメンバーで早い段階で点とって後半ペースダウンして消耗を抑える」ほうが良かったんじゃないかと思う
これなら負けて敗退する確率は減るし、1位突破して休みが1日長い組に行けた

主力6人温存できたと言っても残りの5人は中3日で試合しないといけなくなったから
コンディション的にはこっちのケースのほうがきついんじゃないかと思う
345544

345536
お前の中ではな
345545

サムライは勝利に全てを賭けるとかそんな意味でつけられたんじゃなかったか、確か
345546

※345538
負けてる状況という認識がそもそも間違ってる。
ルール上カードの差で勝ってたでしょ?
スコアは0-1だったけど、3試合トータルではルール上カードの差で勝ってたわけだしね。その辺りわかってないでしょ?
345547

勝ち方を選べるほど日本代表は強くないぞ?
弱いくせにプライドばっか高くて滑稽だよ
345548

345543
まぁこういうのは結果論だからな
345549

「潔く玉砕して死ぬ」←美しい
「何が何でも生き残る」←見苦しい

見苦しく生き残るなら潔く敗北しろってのは、
俺には理解出来ないけどな
別に日本は見苦しく生き残ったけど、どこぞの国と違ってけしてルールと言うなの倫理は犯してないのに
345550

落ち着けよ
まずサムライジャパンとか誰も名づけてねーから
345551

フェアプレーポイントも勝点と同じようにルール上にある成績なんだからそれを守るために消極的にプレーするのは当然。
ただし突破が決まってない状況で他会場の結果に委任する判断は間違い。
そこのところの区別ができてない人は問題外
345552

※3455643
お前の言ってることは結果論にすぎない。
345553

345534
ルール内の作戦勝ちじゃないってのなら競技規則の何に抵触するとお考えで?
345554

>攻めて負けてたら真っ先に叩くタイプ

同点でボール回ししてるならまだわかる。負けてるくせにボール回しが間違い。
セネガルが点とればそれでアウト。
長谷部はセネガルが点とったら知らせてくださいと言ってたらしいが、
ラスト1分で得点されたらもうどうしようもない。
なのにわざわざバクチを打つ数学的合理性がない。

345555

サムライ、サムライ言うけど。
サムライって、ただのサラリーマンやぞ。
主君のどんな命令にも従って行動する犬である点は、今回も同じ。

日本代表は、まさにサムライそのもの。
345556

345546
お互いもう
345538
は相手にするのよそうぜ サッカーに憲法がどうのこうのとか言う奴だし
345557

確かに愚策だったという意見も分からなくはないけど、それとスポーツマンシップとかサムライうんぬんは関係なくない?
ただただ愚策だった、ってことでいいでしょ。
345558

示すも何も議論すること自体頭オカシイ
弱い日本にとっての4年間と3試合270分の集大成やぞ
345559

>ラフプレイやシミュレーション(おっさんに教えとくけど、今はシュミレーションとはあんまり言わないよ)のどこが推奨されているのか

ヒント ドイツ韓国戦は韓国のラフプレイやシミュが揶揄されている
345560

345518
ハリル解任肯定派、西野仕方ない派
武藤⇔原口右派
(元々主張してたのがパラグアイ戦に近い派)
川島で通すしかない派
これで何か?
345561

>ただし突破が決まってない状況で他会場の結果に委任する判断は間違い。
お前の中ではな~そうなんだろうな~
345562

※345554
だから負けてる状況ではないんだって何度言えば。
345563

>手にするのよそうぜ サッカーに憲法がどうのこうのとか言う奴だし

成りすましの荒らしぽいしね
345564

>「潔く玉砕して死ぬ」←美しい


たかが10分まともに戦うのが玉砕になるなら・・・
だからもうそんなレベルならベルギー戦で得るものは何もないよ。
16強にいるのがおかしい。
345565

もういいだろ
名采配のヨゴレ
ヨゴレの名采配

これに尽きる
素晴らしい采配だがヨゴレ
345566

ベスト8に向けてポーランド戦で戦力温存するつもりなら、そもそもセネガル戦は絶対勝ち切っておかなきゃいけない試合だったよね
345568

※345564
日本はそんなレベルだよ。
それでも何があるのかわからないのがサッカー。
345569

345560
で、W杯は結果が全てとも言ってなかったっけ
結果が出てんだから文句言うなよ
お前の作戦じゃぁ失敗してたかもだろ
345570

お前がTVでベルギー戦見て得るものが何もないって話でしょ?
どうすればいいかはわかるな?
345571

やっぱサッカーはおもしれーな
最高のスポーツだ
345572

ベルギー戦も、スタメンがポーランド戦のメンツと同じだったら度肝抜かれる
やってくれ西野
345573

少なくとも20年後に、WC6回出場のうち3回のGL突破というのは、
日本のレベルでは評価されるだろう。
345574

??フェアプレールールは非常に合理的になったわけだから反対する理由は一切ないなあ。
何しろ世界一フェアで知られる日本代表が出場国FIFAランクぶっちぎりで最下位でありながらそのクリーンなプレイが現実的な得点として決勝Tに行くんだよ?

つまり危険なプレーは倫理的な問題ではなく合理的な勝敗に直結するプレーとして避けるべきというのを実証したんだ

時間がたてば非常にポジティヴな歴史の転換点として評価されるよ
345575

>たかが10分まともに戦うのが玉砕になるなら・・・

あそこの10分で4年間の成果が左右される状況だろ
よくたかが10分とか言えるな
345576

>><日本代表サポ>
・正直なところ、最後の10分の状況を考慮したら
 醜いが、正しい賭けだった。とは言うものの、
 まだ突破を決めていない試合で、キープレーヤーを
 温存させた傲慢さは非難されるべきだと思う


目先の勝利じゃなく優勝を見据えてる西野の覚悟がわからんかね。
345577

>それでも何があるのかわからないのがサッカー。


自分から戦いを放棄するような奴に奇跡を待ち望む資格はないよ。
345578

345566
おっしゃる通り。セネガル戦は戦略的敗北といえる引き分け
345579

>ベルギー戦も、スタメンがポーランド戦のメンツと同じだったら度肝抜かれる

それは無いwww
345581

※345577
放棄してるか?
あれが放棄してるように見えるならサッカーもう見ないほうがいいよ?
345582

何より結果が大事って考えなら韓国のベスト4を誉めてあげないとね
そうでなけりゃ二枚舌の詭弁野郎になる
345583

※345582
ルール違反のテコンサッカーと同レルに語るのはNG。
345584

ルールの範囲内で時間稼ぎするのを
審判買収してルール自体をぶっ壊すのを同列に語るのはどうかしてる
345585

>>345577
頭悪すぎて辟易するぅwwwwwwwww
345586

韓国のような違反行為を推奨している肯定派がいないのに、さもいるかのように藁人形論法を始める人がいる
荒らしだとわかっているが、やはりこの点は言っておかないと
345587

345581
そいつ(345577)さっきから同じようなコメしてる奴だよ
相手にしない方がいいよ
345588

この問題の真相って、
西野の采配ミスで敗退寸前だったって事を、
結果さえ良ければいいんだよ(それって監督の存在価値無し)って誤魔化した上で、
西野の判断は素晴らしい、批判する日本人が悪い!って騒いでる内容じゃない?

西野の判断が悪かったから、こんな騒動引き起こした、という話。
345590

なんでだよ、勝てばよかろうならレッド覚悟で行くのも戦略だろ。
そもそも日本がファウル抑えるのだってポーランドとまともに戦わなくても勝ち上がる戦略の一環なら道徳的に優位だとかそんな自慢今後一切してほしくないね。
345591

本気で優勝を目指してるって西野の言葉にウソはねえ
楽しみだ
メチャクチャ楽しみだ

でも柴崎に疲労がないかどうかだけマジで心配
彼が使いもんにならんと話にならん代表って勝手に思ってる
345592

何より結果が大事って考えなら試合前に相手チームの選手と監督を毒殺している

日本では屍といって非常に有名である

ルール内で1試合の勝敗より決勝Tに進むのを優先させるのは何より結果が大事とは言わない

試合より順位が大事というだけだ
345593

まー皆さん気付いてるとは思うけど、裏和繋がりの西野持ち上げほんと気持ち悪いね。
345594

俺的には、これぞW杯の醍醐味だと思うけどな。特に予選リーグ三戦目ってたまにこういう試合になってしまうじゃん。それも皆承知の上だろ?今回はたまたま日本代表の試合がそんな状況になったってだけで、別に特別なことじゃない。で、最初に言ったように、俺的にはこれこそW杯の醍醐味であり面白いところ。
345595

※345588
采配ミスで一括りに語るべきではない。
スタメンの選択にミスはあった。
その後の対処は最善だった。
345596

勝てばよかろうならずる賢さや見えない反則といった能力に劣る日本は
フェアプレーを推進させてカード覚悟のプレーの価値を下げていったほうが長期的に有利だね。

今後機械判定がどんどん発達していくだろうしね
345597

>西野の判断が悪かったから
結果主力温存してトーナメントに進むわけで、こんなの代表はじまって以来だぞ
お前の考えた作戦で今回の結果以上が出せたというならその作戦あげろよ
345598

345591
前回の試合は相方山口やフォーメーションの関係でプレッシャーが強くてミスも多かったけど、それでも全体的に見たら十分効いてたと思う
ぶっちゃけると、守備専門の山口以上に守備の安心感がある柴崎が俺の中にいる(山口が酷いだけでもあるが)
345599

南アのレッド覚悟のスアレスのハンドとか、なでしこ岩清水の決勝戦のスライディングとか全然アリだと思ってるけど、2002年の韓国はそれらとは次元が違うw
345601

・ベストメンバーでのぞんでたら勝ってた試合だった。
・のこり10分攻めない&コロンビアに期待。

後者のほうが確率高いよね。
345602

345590
えぇ、、ファウルはルールに違反してる上危険だからフリーやアドバンテージ、最悪レッドで排除されるんだよ。ルール違反してでも勝てなんて誰も言ってない、、
345603

まあ、どちらかというと優柔不断というか
結果論から言うなら最初から引き分け覚悟でもっと主力を温存させていたほうが
首尾一貫していたという意味で最善でなかったともいえる

345604

インプレーでのキープは遅延行為ではありません
345605

2002の韓国は審判を買収したというのが焦点であってプレーの危険性はその発露でしかないべ
345606

345590
ファールにもさ、レッドにもさ、戦略上1人退場になっても止めるっていうのと、
相手を怪我させるのが目的なのとじゃ違うだろうよ
345607

批判派は、良い試合をしておかないと日本全体が弱くなるみたいなオカルト
肯定派は、現時点で最大値の立場を記すことが積み重ねになるというリアリスト
ただね、最後に勝つのはこれなんだよ
サ  ッ  カー  愛
345608

メキシコオリンピックのお話
昔どこかで呼んだ記憶があったが、改めて釜本自身が語ってる
dot.asahi.com/dot/2018062900054.html
>似たような展開がメキシコ五輪(1968年)のときもありました。
>「勝ったらいかん」試合です。
345609

345603

いや、さすがに長友や柴崎まで引っ込めたら失点だらけで終わってた
ギリギリ厳選した絶妙な温存だと思う

ある程度の犠牲はないと予選突破はさすがに無理
345610

>後者のほうが確率高いよね。


サッカーの試合で勝ったのではなくバクチで勝っただけ。
証券マンが株で大損こいて客の資金を競馬に突っ込んだら万馬券当てたから帳尻はあってますみたいな暴挙。
345612

勝ったのはギャンブルだがやったのは状況的にも勝率的にもババ引きだよw

勝ち点と決勝T進出を取引してババをセネガルに引かせただけw
345613

※345610
お互いサッカーの試合してるのにその例えは違うと思うぞw
345614

>証券マンが株で大損こいて客の資金を競馬に突っ込んだら万馬券当てたから帳尻はあってますみたいな暴挙

相手に伝えるために、例え話をするのが良いみたいに書いてある話し方本みたいのあるけど、
現実にはこういう例え話をする奴って、大抵自分だけが分からせてる気になって相手には伝わってない、アタ○悪い系が多い気がする
345615

西野監督の判断を支持するよ。

第二戦のナイジェリアに勝ててれば、こんなことにならなかったし、
第三戦のポーランドに得点を許さなければ、こんなことにはならなかった。
難しい状況になって、決勝トーナメントに進む為の采配をした西野監督は、凄いと思うよ。

通常、サッカーは90分の間に相手ゴールにより多くボールを入れる競技で、先にゴールを決めた場合、勝ち逃げをするのは割とよく見る光景だ。
今回は、グループリーグで、3試合合計の勝ち点、得失点差、フェアプレーで決まるルールで、試合に負けてはいたが、グループリーグ突破の為に勝ち逃げした。これらは、同じだろう。

ポーランドに勝てる自身がないのが、よりこの状況を生んだな。

でも、日本代表は、
コロンビアのハンドがなくても、開始三分でゴールを決めていたし、
ナイジェリアに二度追いついた激戦で、割と勝てる試合だと思ったし、
先のないポーランドとはいえ、即席チームで後半まで無失点でいれたのも事実。

最後の試合、後味が悪いと思う人の気持ちもわからないではないけど、
勝ち逃げの試合は、サッカーではあるあるだからな。
1試合の中での勝ち逃げと、3試合の中での勝ち逃げなんて、違いはほとんどない。まぁ、3試合の中での勝ち逃げをする場合、他力を必要とするから、コロンビアを信じるというのが嫌と言う意見なら、違いはあるな。
345616

>345613
自分の力で勝負することをを途中でやめて、他人に最終的な運命を委ねた点は同じ。
345617

FIFAが定めたルールの中で日本がグループリーグを突破した
それだけだろ、もともと議論の余地がないものを
精神論でいちゃもんつけてくる奴がいるだけ
345618

>批判派は、良い試合をしておかないと日本全体が弱くなるみたいなオカルト


今できないことは、1週間後でも出来ないよ。
ポーランドと戦って勝てないものがベルギーに勝つわけがない。
ブラジルとかドイツなら体力を温存して云々もまだわかる。
日本が体力温存してベスト8に行くほどの実力はない。
みんな日本は弱いというところに異存は無いんだろ。
345619

ギャンブル采配じゃねえから

あの日本代表が得点する確率は、たぶん5%
コロンビアが無失点で逃げ切る確率は、80%

こんな判断をしただろう
5%と80%のどっちをチョイスするかは、ギャンブルとは呼べない
あまりに自明すぎるからね
345620

思うんだが、せっかく決勝トーナメント進出したのに気に入らないって人は、勝ちあがり方が気に喰わないわけでしょ?
一方アッパレってひとは泥水呑む采配に理解を示してのものなわけだ。
チームとしての目標を考えた時に、全て(勝ち方も結果も)叶えたうえで目標を達成するのが困難となり、批判は覚悟の上でもっとも勝ち上がりの可能性の高い方法を選んだ。最悪GL突破というのは敗退というリスクも承知のうえで、だよ?この場合監督は想像を絶する批判浴びてただろうな。そもそもそういう選択を迫るFIFAのレギュレーションに改善の余地があるわけだし、監督の采配を批判するのは違うでしょうよ。他の国でも同じことしてたでしょ、って聞いたところで本音を必ず言ってくれるわけでもないだろうしね。西野さんの本音『こんな決断させんじゃねーよ。』これに尽きる。
345621

345608

釜本の続き
dot.asahi.com/dot/2018062900054.html
 >後半35分すぎからのパス回し。おそらく試合を見ている人のほとんどが「なんだこりゃ」となったでしょう。うちでも家内が怒っていましたよ(笑)。ですが、ポーランドに0-1で負けても決勝トーナメント(T)に進めるという判断のもとでの試合の組み方であって、選手や監督にしてみたら、何が何でも決勝Tに進まなければいけないという目標があるわけです。最後の10分間がどうであろうが、どんなひんしゅくを買おうが、その選択肢があっていい。

>パス回しばかりで、見てる人はおもしろくないと思う。だけどプレーしてる選手や監督、コーチは「0-1で負けてもいいんだ」というその瞬間の判断です。それこそ、本当の「勝負」だよね。あれは西野監督ならではの判断ではなく、誰が監督やったって、あの戦術を選択しますよ。それに、パス回しをやってまで勝ち上がったからって、選手たちの間でマイナスのイメージになることはない。むしろ、決勝Tに進まなければならないことは、選手たちが一番わかっている。決勝Tは、それほど重い。


監督なら誰でも同じ判断するし、それを選択しなけばならないほど決勝Tに進出することには重い意味があると語っていますね
345622

ほとんど後ろで捏ねてるだけなのに失点しそうな場面作られてたし攻めた結果さらに失点するリスク追わないのもしゃーない
日本は得点できそうな気配そもそも感じなかったし2失点は絶対にダメだし
345623

自分は全く卑怯とは思わないがね、勝負の世界ではこういう事はよくある。
麻雀で例えるならオーラスに1000点差トップという状況で他家がリーチをかけたので「ベタオリ」する様なもん、勿論相手がツモるリスクはあるがこの状況ではベストな戦法だ。それをチキンで卑怯と言うのかね?
野球でなら9回裏2死2・3塁1点差で逃げ切れば勝ちという状況で4番が回って来たので「敬遠」を選択するとかな、これも卑怯かい?
345625

>>今できないことは、1週間後でも出来ないよ。

素晴らしい!パラグアイ戦以前の自分なら同意しただろうw

君の見解が正しいか、日本代表が覆すか見ようじゃなあないか
345626

批判が出ることをわかっているうえでそれでも目標に向かってに最もリスクが少ない方法を選んだ監督と選手をすごいと思う。
頭ではわかっていても並の人間にはなかなかできることじゃない。
プライドばかり高くて目標を達成できない人より臆病者だなんだ言われようが目標を達成する人の方がすごい。
345627

時間稼ぎは全く問題ないだろ。
目先のベスト16とってわざわざブラジルいる組みに突っ込みに行くのは意味わからねぇが
345628

※345620
西野さんの本音『こんな決断させんじゃねーよ。』

これな。
345629

345627
ブラジルの日系人に挨拶する為に行った説
345630

※345629
浜松にブラジル人いっぱいいるぞ。
345631

この件についてやたらと人格攻撃やらレッテル張りをしてる人間がいるのが不思議
賛否両論あるってのは監督も選手も分かってることじゃん
345632

勝てばいい、勝てばよかろう。
そのためなら無気力試合もOK、勝負を投げても許す。

そんな風に選手を甘やかす、そうまでして16強に上がって誰が称賛する?

16強程度にあがったところで臆病者、戦わない奴、そんなのビッククラブが欲しがるかね。確実に移籍市場の評価を下げたよ。たまたま何かの間違いであがっただけ、日本の地位が向上したの?そんなやり方で。

数字が欲しい、だからこれでいいんだというやつ、もっと具体的に何が得られたっていうの?それはこの不名誉と失望に見合うものなの?
345633

長友が絶対「べスト8」に行くって言ってるじゃんw

前回大会優勝するって言ってた選手がベスト8といっているんだから
なぜ目先のベスト16をとってブラジルがいる組に突っ込んだのかは自明
345634

ランキング見て分かるように、日本はまだまだ弱いチームなんだよね。日本とポーランドを比較するなら、高校サッカー部とJ1チームみたいなもん。批判してる人たちって、日本が対等に渡り合えるとかって勘違いしてるんじゃないかな。そんな力の差がある中でのトーナメント進出、そして更に上を目指すとなると一筋縄ではいかないのが現実だよ。日本は今できる事をやったまで。そしてそれが結果に結びついたんだから、素晴らしい事じゃないか。
345635

345629

ブラジル一緒にサンバ踊るよりスウェーデンとかとフォークダンス踊ってベスト4取ってほしかったわ
345636

345632
負けても潔ければ責めはしない
負けを許容することが一番甘やかしやで

恥かいてでも突破しろってのは本田も言ってたように凄い酷なことやで
345637

>>誰が称賛する?

ここにいっぱいいるのでは?

というかなんで今までのプレーを見ていてたった1試合のルール上自然なプレーを見て失望するのだろうか

>>16強程度にあがったところで臆病者、戦わない奴、そんなのビッククラブが欲しがるかね。確実に移籍市場の評価を下げたよ。たまたま何かの間違いであがっただけ、日本の地位が向上したの?そんなやり方で。

乾や柴崎や大迫の移籍金が上がったらここに画像貼って土下座するくらいの確信があるの?

俺なら彼らの市場価値が上がるに10万は掛けるけどw
345638

>負けを許容することが一番甘やかしやで


負ければ叩かれるのは当たり前。
実際ポーランドに負けてるのに西野が全く叩かれない不思議。
345639

ポーランド戦6枚変えの飛ばし記事見たとき「あ、負けるな」って思ったよね
345640

>乾や柴崎や大迫の移籍金が上がったらここに画像貼って土下座するくらいの確信があるの?


最期まで戦ってポーランドゴールを脅かし1点差で負けたなら移籍金はその倍だろうな。いまだと「ああ、セネガルは良かったけど、ポーランドには通用しない奴な」で終わっちゃう。
345642

345569
そんな事言った覚えはないね

西野は間違いなくミスった、自チームで建て直す術が見つからずお手上げだったから運に任せるしかなかった。捕らぬ狸の皮算用でGL敗退の危機に陥いらせたのを神頼みで帳尻合わす事が出来ただけ。そこに「采配」と呼ばれるものは何も無い。
仮にコロンビア-セネガルが先に終わって結果が出てたなら理解出来るが、現に自分達が先に終わってピッチで祈ってただけだよね。
セネガルに勝てなかった時点で軌道修正しなかった非リアリストだから。
345643

>負ければ叩かれるのは当たり前。
>実際ポーランドに負けてるのに西野が全く叩かれない不思議。

この試合の場合は「負けるが勝ち」って判断だと思うよ。
今回の「勝ち」はトーナメントに進出することだから。
345644

※345621
引用するなら、メキシコオリンピックの下りのして欲しかったな
つか、デンマーク英国の試合でBBCはブーメラン食らったわけだがw
345645

ベルギー戦は日本へのブーイングが予想される
ブブゼラって道具なく、人力でブブゼラ級の熱気が会場を支配する
日本のエコ
資源を使わず、人のチカラで達成する
これは日本の環境意識の高さをアピールできる
西野采配は、予選突破も環境問題も改善にも寄与する
まさに名将
345646

なにそのトーンダウンw

急に自陣に籠ってパス回しするなよ

他人にしかリスクを課さないチキン野郎と思われちゃうぞw

もちろん乾と柴崎と大迫の移籍金は下がる!
10万掛けるぜ

名前と口座番号をしよう!

だろ君の考える潔い人生なら
345647

やったもん勝ち、目立ったもん勝ちって、実力ないのに前に出たがるユーチューバーみたいねw
345648

忘れてた、皆忘れがちだが、西野監督の下にはギャンブラー手倉森がいる
この手のギャンブス好きそうなのは手倉森だよね・・・
345649

焦って攻めない、場合に応じてゲームをしない、ぶっ壊すことは戦術的な幅として持っておくべき派。
3戦目の時間稼ぎは、寧ろW杯の醍醐味とすら思ってる。

だけど、西野監督は勝負師!みたいな賞賛は絶対違うと思う。スタメンはどう考えても考えきれてない博打を打ったようにしか見えない。
ベスト8を本気で狙ってる説こそ、結果論。2トップを選択して、豪徳を右サイドに配置したこと、交代のカード、全てR16に向けて裏目に出たと思う。

あと、そもそもコロンビア−セネガルの会場にスカウティングチームはいってたのだろうか?
スカウティングから、セネガルが追いつく可能性は低いと報告があったのであの選択をした、と言うならあの時点での選択としては正しいと思う。

そもそもあの選択の是非を問うなら、そういう質問が記者からあってしかるべきだと思うんだけど、寡聞にして知らない。そういう調査抜きに議論がなされるのが、なんだかなぁ、って思う。
345650

西野さんが決勝トーナメント進出するにはどうすべきか、様々な選択肢の中から悩みながらの選択だったのはわかる。
最悪プライドを捨てででも・・・ということも理解できる。

たしかに点を取りに行けば失点のリスクが高まるけど、後ろで回してればポーランドは攻めてこないというのは予測できたと思うからその見立ては間違ってないとは思う。

でも「0-1で負け」だけでは決勝トーナメント進出の保証は得られなかったんだよ。

なんで最後にたどり着いた選択が
「あとはコロンビア、しっかり守ってね。信じてるよ。」
になっちゃうんだよ。

批判してる人の何割かはここが不満なんでしょ?


ほんとに上を目指す気があったならターンオーバーよりも1位通過狙い優先でしょ?
出だしでおかしくなったからこその軌道修正なんだろうけどさ。
それでもねえ。

もしセネガルが追いついてたら
「まさかコロンビアが失点するとは思わなかった」
「コロンビアが失点しなければ・・・」
ってコメントする気だったのかな?

2位ながら決勝トーナメント進出できたから結果オーライで評価されるのはわかるけど、これでGL敗退してたら選手は悔みきれなかったと思う。
345651

※345649
全くの同意見。
セネガルが追いつくのは難しいという判断を、どのようなプロセスで行なったのかね。
345652

合理的だって意見と俺の美学にそぐわないってのは
別問題で議論にならない
議論になるのは合理的かどうかだけだ
345653

希望的観測を客観と混同して美しい幻想を求めて崖から落ちるのが
社会的に言う負け組ギャンブラーだよ

少なくとも日本代表はそうではなかった
345654

凡人にはわかるまい って事でいいんじゃね?
345655

セネガルの方の試合展開についてはあんまり考えなかったと思うぞ
考えてもわかるわけないし
今の目の前の試合が、これ以上やったら0-2になるってのを感じ取ったんだと思う
実際決定機作られてたし
345656

選手を守る為にもフェアプレイを判断材料にするのは良いことだと思う。
全チームが少しでも意識するようになれば、この程度のことは気にならなけどな。
グループリーグ突破が確定しているわけでもあるまいし。
345657

>なんで最後にたどり着いた選択が
「あとはコロンビア、しっかり守ってね。信じてるよ。」
になっちゃうんだよ。

批判してる人の何割かはここが不満なんでしょ?

そうですそうです。自分の力で戦う事を放棄して他人に運命を委ねる。
これを監督が選択するってのがもうスポーツとしてアリエナイ。
自分の運命は自分で切り開く、その覚悟がないのに上に行ったって無意味。
16強と言っても内容が伴っていない。なぜ最後まで攻めなかった。
345658

>議論になるのは合理的かどうかだけだ


セネガルとコロンビア戦の行方は不確定要素だ。
それをコントロールできる立場にないのにアテにする合理的根拠はない。
345659

無意味ってなんだよ
本人達がそっちを選んだのに外野が「それは無意味」って
お前にとって無意味、っていう話をすり替えんなよ
345660

期待値の話でしょ
セネガルが追いつくのとコロンビアが守り通す、
どっちが期待値が大きいのかについてだろ
まぁサッカー知ってる人なら分かるけど基本守るより攻める方が難しいわけで、コロンビアが勝つ期待値は大きくなるよね
345661

客観的な監督内の試合進行中の評価として、
攻めた場合日本代表が同点に追いつくよりも
ポーランドにカウンター食らって引き離される可能性のほうが高いと判断したから。

そして自分の仕事の優先順位はこの試合に勝つことではなく決勝Tに進出することであるという確信があるから。
345662

今回の戦略、個人的にはナシだなぁ
高い金払ってロシアまで行ってあんな試合見せられたら気分悪いよ
345663

無意味は無意味だよ。
戦って勝つ、それがスポーツだ、
他人を当てにして自分が戦う気がない奴に何の栄光があるものか。
345664

一般的なギャンブルなんて不確定要素の塊みたいなものだけど、その中で判断基準になるのは期待値なんだよね
345665

ノーリスクの立場から自分の美学を押し付ける人嫌いだわー

観客 金払った試合で談合みたいな試合見たくない わかる
私の美学とは合わない わかる
 だからダメ は?
345666

>>高い金払ってロシアまで行ってあんな試合見せられたら気分悪いよ

そう思った実際の観戦者が協会に費用を全額協会に要求するのは別に構わないと思うけど


TVで見てたやつがこういうことを言うのは典型的な日本人の薄汚さだと思う。
何も掛けてもいないくせに被害者と同調して被害を被った自分が正しいかのようにふるまうのはちょっと恥ずかしいと感じたほうがいい
345667

勝つ確証のある采配なんて無いよ。
どんな手を使ってもリスクはある。
日本がドロー以上に持ち込む可能性とコロンビアが守りきる可能性を天秤に掛けた結果、後者の方がローリスクと判断しただけだろ。

結果予選通過したから結果オーライ、もしも出来なかったら出し惜しみして舐めプしたからだと叩かれる。
仮にベストメンバーで臨んで決勝に進んでも、バテバテのまま負ければ何で温存しなかったと叩かれる。
今回の騒動もベルギーに勝てれば先を見据えた名采配だったと言われるし、ボロ負けしたらそれ見たことかザマーミロと叩かれる。
そんな綱渡りの決断を下していくのが指揮官のお仕事。
見てるだけの俺らが後出しジャンケンするのは何とでも言える。
345668

ルールさえ犯さなければ何してもいいと言う価値観は納得できない
法は犯してないんだからと踏ん反り返って歩きタバコしてるのと変わらないじゃないか
345669

前半戦になんとか1点取ってくれてたら多分こんな論争は起こってない!

↓おれの不満点
槙野はポーランド戦に限って何故ボールを前に入れないんだ?横と後ろに緩〜いパスばかり。
山口も同じく緩〜いパスと必ずワンテンポ遅れる無駄な動き。リズムを崩す悪い癖をいい加減直せよ蛍。
キレのないアタッカー武藤も反応が鈍くボールウォッチャー過ぎる。wc前のゲームで右に入った時には攻守に奮闘して良かったのにポーランド戦ではwc出場記念ゴールしたいのか自己犠牲パスなど全くするき無し。
確か武藤て移籍の話がチラホラ出てるよな本人はイングランド辺りが希望みたいだけど…逆に市場価値さげたのでは?
とりあえず自己満プレーの武藤は駄目だ!フィットしないから使わない方がいい。
それとゴートクはアレが限界かな?
ゴートク使うなら怖いけど長友のところで使ってほしかった。

↓おれの希望
日本がベルギー破りブラジル(おそらくブラジル)相手にサプライズを起こせばポーランド戦の戦い方が美談に変わり後世に語り継がれそうな気が…
ベルギーに勝ったとしてもブラジルには無理だよな
345670
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345671

誰がスタメンだとか、フォーメーションがどうだとか、そんなのは興味がない。

自分の運命を他人任せにして良いのかどうかって問題だよ。
345672

日本が通過できた → 素晴らしい
攻めずにボール回し → あの状況では仕方ない

 (西野の?)采配が裏目にでて負け逃げのうえ、セネガル負けお祈り状態になった事  → 素人目にも戦術ミスが見て取れ、勝ったから称賛しろとかありえない。
345673

345668
ルール犯して勝ち上がろうとする奴ら沢山いるぞ
主にシミュレーションで
ソンフンミンはそれでイエロー貰ったし、ネイマールは愚かなシミュレーションしたしな
ファルカオなんてダイブでゴールの起点になったし

ルール範囲でも叩くならこういう奴ら鬼の首取ったように叩けよ
345674

勝ったから → 回避努力すべきだった賭けに勝ったから
345675

温存しとくのもわかるんだけどなぁ、勝てたと思うんだよなぁ
345676

歩きタバコと70億人が客観的に言って劣勢と認める代表チームをGL3戦目に薄氷の決勝Tをモノにした決断を同列に語る人間が
自分と同じ国で義務教育を受けたという事実に納得できない
345677

ほら見ろ世界中が日本をdisってるぞって騒いでたのはパヨク連中
海外サイトもコメントしてんの半島人だらけ
345678

結果勝ち上がったからいい
と言うのはスポーツとしては正しいけど興行としては失敗。
345679

それな
日本を叩いてるのってVPN使って現地人になりすましてる例の国の連中だから
345680

私が言いたいのは、温存選択して、温存できなかった上に敗退危機招いた事だな。
必要な休息がちゃんととれたのは原口くらいじゃないか。香川は諸事情で短時間プレーだし。せめて乾は休ませたかった。
345681

他人である日本代表が他人に運命を託したのが気に入らないってよくわからんなー

彼らの運命にそういうあなたは何の関与もしていないじゃないか
あなたが日本に生まれたのはあなたの選択じゃないんだから
無関係な日本代表の試合を見なければ何の問題もないように思えるが??

自力で運命を切り開く価値観を持ってるなら他人がスポーツやってるのを見る時間があるなら自分の運命を切り開くのに使ってこのスレを閉じろよw
345682

>345677
アサヒも毎日も西野擁護記事載せてますが?
345683

>345678
偶然の結果を監督手腕とすり替え持ち上げるとか、ほんと気色悪い大本営みたいなもんよね。
345684

全てが理想通りに行くわけないし刻々と変化する状況であの策をとって結果を出したんだから充分だろ
2試合素晴らしい試合をしたからあの手段を選べたわけだしルール内でその時できる事をやったまでで汚くも卑怯でもなんでもないわ
たられば言ってまで批判とか何の意味があるの?
ウダウダ言ってる奴はもうみなくていいよ
345685

>345681
何言ってんだこいつ?
日本の看板掲げて変な事やられたら、日本人全部に関わってくるだろうが。
キ印リベラルかな?
345686

これからは劇団や中東作戦やらに文句言えなくなっちゃったな
日本代表はもっとみっともないことやったからな、ダブスタになっちゃうから辛いなー

まあ他力本願だろうととりあえず突破はうれしいわな
スタメン6人変更やフォメなんかで監督に不満はあるけどさ、中4日が良かったよね・・
万全ではないだろうけどベルギー戦頑張ってほしいわ
345687

>日本代表が他人に運命を託したのが気に入らないってよくわからんなー


セネガルとコロンビアの試合の如何で行けない可能性があるっていうのに
そこに全部可能性を預けちゃって
自力で最後まで戦う事を選択しなかった、というのがわからないのかな。

もうちょっと筋道立ててモノを考えることをしたほうがいい。
345688

日本ばかり批判してんじゃねーぞ差別主義者共ころすぞ
345689

*345676
この場合義務教育がどういう風に関係あるのか説明よろ
345690

日本が世界中から嫌われた。客は金と時間を無駄にした。そして日本は決勝トーナメントに進出した。それだけのこと。
それ以上でもそれ以下でもない
345691

客観的に人生の記憶をたどれば基本的に人生の何割かは他者に運営を左右されるのは単に事実でしかない。

そのうえでコロンビアがセネガルに必死に勝ちに行ったのは日本がコロンビアに勝ったからということを想像するイメージ力もないように見える。

コロンビアが勝つほうに賭けたというのは物事を細切れにしか見れない狭い視点の話で
継続的な視点で見ればコロンビアがセネガルに勝てば日本が決勝Tに行けるというルートを作ったのは日本代表自身のそれまでのプレーであることに疑いの余地はない
345693

※345667

345649 だけど、
勝つ確証のある采配なんて無いよ

そりゃその通りなんだけど、だからこそそこに至った過程が
重要なんじゃないかと思うんだけどね。
選手みんな人生かけてやってるわけだから。

スタメン、フォーメーション、そもそもの23人の選択、
ポリヴァレントと言ってみたり、闘えるメンバーと言ってみたり、
なんか西野さん、行き当たりばったりじゃ無いですか?って
思う。
345694

海外にも肯定派多いみたいだけど、ベルギー戦での会場の雰囲気が気になるな
ホームとは言わないけど応援してもらえるのか、圧倒的にアウェー多めになるのか
345695

敵陣のコーナーでキープ、敵が来たら当ててタッチに、の繰り返しというのは優勝がかかったゲームとかだと珍しくないだろ。
今回はポーランドが追ってこなかったのでそれも必要なく楽しちゃったということ。

※345649 ※345651
誰か現地に行っていたという話もあるが、そうでなくてもテレビ見られるだろ。それで十分。まあ80分で1点もとれなかったら残り10分でも点をとれない確率が高い。コロンビアも守りに入っただろうし。

345696

日本も海外から批判される立場になったんだね
期待の裏返しの批判なんだとプラスに受け取ろう
345697

※345686

日本は狡猾な隠し立てや姑息な演技をせずに、ルールで認められた時間稼ぎを正々堂々とやったのだが。
345698

345687

あなたから見れば日本代表は他人であるので彼らの試合を見て感情を動かすのは私からすると他人に運命を託しているようにしか見えないので矛盾しているように見える。

あなたが自力で戦うことに価値を見出しているなら日本代表がどうしようとあなたが関わる必要はないはずだ。

あなたは自力で起業して誰の助けも借りず生きることに集中すべきだ。
そうでなければ関係ない他人だけに自分の力だけで物事を解決しろというただの外弁慶

345699

345680
>私が言いたいのは、温存選択して、温存できなかった上に敗退危機招いた事だな。
>必要な休息がちゃんととれたのは原口くらいじゃないか。香川は諸事情で短時間プレーだし。せめて乾は休ませたかった。

出てないのに香川ってw
岡崎のことか?なら諸事情もへったくれもねえだろw
何よりフルで山口から槙野から四方八方介護に明け暮れた柴崎に触れないのはどういうことだw
勝敗のカギを握る一番大事なポジションの選手がベルギー戦で走れないとか想像もしたくないけどな
345700

345663
個人戦と団体戦を理解してないんだな。

その無意味。お前が選手だったとして
「他人を当てにせず自分だけでも戦う気がある」
その意思があるんなら、監督の指示無視しても
ボール拾って攻められるってことなんだね?

一人で決められる実力があるんならいいけどさ、
全部一人で責任とれんの?自分の意思に尊重して
戦えるわけ?自分こそ戦う気あるんなら他人を
当てにするなんて考えないと思うんですが。

攻めるリスクより現状維持。それが実際に
おこなったことにどこが戦う気がないなんて
出るんだよ。栄光を掴むのはこの試合より先の
決勝進出にかかってるわけ。それが無意味なら
なんで決勝行けたのか理解できてないんじゃない?
試合に無意味に動いてるわけないだろいい加減にしろ。
スポーツは戦う為だけにあるんじゃねえぞ、楽しめよ。
345701

他力本願が嫌なら予選リーグ自体を無くして、勝っても負けても遺恨無し、一発勝負のトーナメントにしないと駄目よ。
ついでに言えば、自分の道は自分で切り開くと言えば聞こえはいいが、力で押し通るのも状況判断で切り抜けるのも同じことよ。
彼我の得意不得意を省みない戦いなんぞ、それこそ端から勝負を放棄した玉砕突撃にしかならん。

ノイアーは別な。
あれはあのままだと敗北と脱落が確定、1点差で負けるのも2点差で負けるのも同じ、だったら一か八かで賭けて見るかっていう妥当な判断だよ。
345702

>>なんか西野さん、行き当たりばったりじゃ無いですか?って
思う。

そもそもハリルの後を継いで監督になった以上にリスクのあるギャンブルはねーよwww
345703

>スポーツは戦う為だけにあるんじゃねえぞ、


うわ~、またなんかわけわかんない理屈言い出す奴キタ――(゚∀゚)――!!


345704

※345702

そもそもアギーレのとこから、キーワードは
ギャンブルジャパンってことか、、、

それならそれで良いけどね。。
345705

※345695
すんません、345651です。
いやー、自分もNHKアプリで同時観戦してたんですけど、AT含めて残り10分は結構ヒヤヒヤでしたw
かなり前がかりでセネガルが攻めに来ていたので。
ATに入るちょっと前あたりに直接狙える位置からのFKもありました。残り時間がなくてもセットプレーからの一発は怖い・・
コロンビアもそこまでガチガチには守ってなかったですよ(なぜならコロンビアはドローでも勝ち抜けなので)。

いや何が言いたいのかと言うと、、
もし中継を見ていたら(見ていただろうけど)ベンチもかなり冷や汗かいてたんだろうなーとw
345708

つーかサッカーに運の要素が介在しないとかサッカー観戦して信じられるものなのか?

算数学んでりゃFIFA50~60位が定位置の国が32国のW杯に出場できるのは
まずすべての国が総当たりするわけではないという幸運が前提になっていると理解できるのでは
345709

俺はね、『チームが』1勝1分けで最終戦を迎えたからこそあんな神頼みも出来たと思ってるんだよ。だからチームが決勝Tに進んだ事自体は否定してない。
だけど2戦目を勝てなかった時点で軌道修正しなかった点と3戦目の起用法・戦術・采配はうまくいってなかったし、終了のホイッスルが鳴れば確定するわけでもないのに早々と見切りつけたのは愚策以外の何物でも無く『監督には』反省してもらうべきで称賛に値しないと言ってるだけ。
345710

>345690

日本が世界中から嫌われたと思いたいんだろうけど残念ながらそこまで嫌われてねえから
345711

日本にとってアジア予選がヌルゲーという幸運はあるな
その時点で他の南米や欧州の国に比べフェアとは言えないね
345712

実際決勝Tに進んでるんだから否定しようがないだろ
日本が強豪チームかなにか勘違いしてるんじゃないかね
345713

海外に批判されてるとか
まじで日本人の狭視野がバレるからやめてお願い
345714

岡田武史元監督

日本のチーム作りに話が及ぶと、「ザック(アルベルト・ザッケローニ元日本代表監督)は、ものすごくいいチームだったと思うけど、最後にちょっと抜けた。ザックも『あれはちょっと自分にはわからなかった』という言い方をしていた」と前回大会のチームを表現。その抜けた部分というのは、日本人は美学を良しとすることだと説き、ヨハン・クライフが話したとされる『美しく敗れることを恥と思うな。無様に勝つことを恥と思え』という言葉を用いて、次のように話す。

「これは日本人が一番好きな言葉。オランダ人は負けるのが絶対に嫌で、勝った時に言わず、負けた時の言い訳の言葉なの。でもこの言葉を日本人は好きで。『あとは決定力』と日本ではよく言うけど、結局サッカーは点を入れなければ勝てない。でも、その過程のサッカーが素晴らしいくらいの美学で日本人は言っている。点は入らないけど、そこまでの美学で満足している。そこがザックの時の初戦に出たと思う。エディ・ジョーンズ(元ラグビー日本代表監督)も同じようなことを言っていた」

 この勝負に徹しきれない部分が出てしまったことが、素晴らしいチームであっても、勝利をつかむことができない事態につながったと示している。
345715

別にルール破ってるとか誰も言ってねーんだよな
くそつまらなかった、見てられなかったってだけで
それをルール守ってるから批判するなとか、論点がズレてる
345716

他力に任せるのはサムライの名が廃る、サムライらしくないとか言うなら
もっと相応しいネーミングがあるよ。日本古来からある「カミカゼ」だな。
今回はコロンビアがセネガルに1-0で勝利したという「カミカゼ」が吹いたんだよ。
神風を信じる日本らしくていいじゃないか。
345717

確かグッディでは手倉森経由で西野さんに「このままならフェアプレーポイントの差で2位通過できるかも?」って言われて、「そうかその手があったか。」的な流れで決断したみたいなこと言ってた気がする。

ただうろ覚えなので、俺の説明ではニュアンスが変わっちゃってる可能性もある。
345718

連投すんません。

ゲスト出演の松井大輔も、西野さんの采配について聞かれて、なんか歯切れ悪かったのは覚えてる。
345719

>345709
結局ここよ、重要なのは。
ボール回し批判なんて日本代表に特別な思い入れがない限り、ベルギー戦始まる頃には皆忘れてるよ。その程度の事。
345720

昔「パスサッカーなんてせず現実見て堅守速攻で戦え」って言ってた奴が
今は「美しく戦って負けろ」って言ってそう

結局時間稼ぎ叩いてるうやつは批判したいだけじゃないのって思うわ
個人的には選手起用とフォーメーションが問題
345721

そもそも海外のやつらの何人が、今までの日本のグループリーグなりWカップ出場の苦労を知っているのかねぇ
そこを知っていれば理解を示しているやつらの言葉すら変わってくるはずだが、まったく無いよねぇ
345722

>35714

「勝負に徹する」の意味なんだけど。

ピッチの上でなにやろうと勝ち上がる。無様に守っても、強引に入れても、それがゲームだ、ならわかるのよ。


だけど、今回は自力で相手に勝つという事を放棄したわけ。最後の10分。
それでGL突破が確定するならまだしも、実際はそうじゃないわけ。
実際負けてるのにボール回ししたのはW杯で初めてなんだろ?
単に同点とか、勝っててボール回ししてるなら幾らでも例はあるだろうけど。


345723

>実際決勝Tに進んでるんだから否定しようがないだろ

否定じゃなく批判だったよごめんね
345724

>345722

なんかここをなかなか理解してくれないみたいだね。

誰も「美学がー」とか「面白くなければー」なんて言ってないのに。
(一部の人は言ってるか)
345725

345722
つまり、自力で勝て!それでも勝てないなら玉砕しろ!ってこと?
全く賛同できないな
あの時点で得点できる確率より高い目に賭けただけのことでしょ

345728

ポーランド戦を放送したフジテレビが以前言ってたな
「面白くなければテレビではない!」
345729

>それでも勝てないなら玉砕しろ!ってこと?


ポーランドとあと10分戦うと玉砕するのが確定なわけだ。
あんた未来が見える人?

345731

2点目を入れさせなかったってのは
自力で掴んだことにはならんのか?
345732

>345731

ならないよね、それだけじゃセネガルが1点入れたらひっくり返るわけだし。
不確定要素があるのにそこに全部賭けた。

自分がゴールすれば済むことなんですけどそこは早々に諦めた。
345733

ポーランドは足止まってたし、今までを見ても終盤は日本が有利になる事はわかってた、点がとれれば通過決まるし決まらなくても失点しなければ状況は変わらない。何よりセネガルが放り込み得点した瞬間終わる。
この状況で采配褒めるのはちょっとね。
そこまで選手を、日本代表チームを信頼できないほど、めちゃくちゃにしてきた西野の悪手でこそあれ、采配で称賛できる部分なんてかけらもないな。
345734

※345722
今回からイエローカードの枚数でも差がつくようになったからなぁ。
ベルギーイングランド戦もカードの枚数は気にしていたみたいだし、今後もその辺の駆け引きや計算が勝敗を分けるシーンは増えていくかもしれない。
ポーランド戦に関しては見ていて分かる通りあの面子じゃ勝ち目が薄いという判断だったと思う。
負け逃げというのはなかなか珍しいことではあるが、勝敗だけでなく得失点差やカード数などが大きく関わるグループステージならではの戦い方だね。
個人的にサブメンバーが機能していなくて失点もしてしまった以上はコロンビア頼みが一番可能性があったように見えた
345735

あの状況では仕方ない、あの状況を招いた西野が悪い。
選手はめちゃくちゃなチームでもよく頑張ったし批判にも耐えた。
345736

あと2枚カード貰ったらセネガルと抽選だったからなぁ
槙野は完全にパニック状態だし蛍もピッチで長谷部に言われるまで状況理解してなかったから失点以上にそっちが危険だったんだよね
345737

>345725

なんとかこのまま1点差で逃げ切れ(負けろ)
もしセネガルが同点に追いついちゃったらすまん諦めてくれってこと?

全く賛同できないわ

運に結果を賭けるのは自分たちの力でやれることやり尽くしたあとじゃない?
345738

※345732
確定要素って何?
あなたが言ってることは全部不確定要素ですよ?
345739

戦ってない奴らが嗤ってる
345740

もう批判しない方が良い。熱狂的なファンたちには何を言っても無駄
これからチームがいくら情けない結果を出そうが褒めまくってやる
今ここで持ち上げてるやつ等は絶対に批判すんなよ
345741

自チームの力をきちんと分析できてるって事じゃないの?
まずは己を知ることからだよ。その上で最善の策を練る。
一番確率の高い可能性に掛ける。これ大事。
345742

345715
卑怯だ汚いだって言ってる連中の事は見えない聞こえないですか?
345744

そこに至るプロセスも含めた上で批判を浴びてると思うけどね。W杯史上初なんでしょ。数多の国を背負った弱小国、強国含めた国家、その代表選手たちが一度としてやらなかったことなんだ。その意味と価値に気付かず自国の一大会の結果だけを求めてその伝統、文化を一国が壊しちゃったわけ。

この犯してしまった行為は今はまだ小さな評価に過ぎないがこの先数十年で大きく正確な評価になると思うよ。その都度掘り起こされ、言われ、日本はこういう国だったんだねと言われ続ける。韓国のベスト4が世界で認められていないのと同様に。変わらない評価が続く。日本サポーターがゴミ拾いしてマナーを大事にしていたという評価にも穿ったメスが入れられるかもしれない。信用は常にそれにヒビが入った瞬間多くの人間によって尾ひれや悪意もついて引き裂かれ大きくなっていく。

先んずはベルギー戦の会場の嘲笑とブーイングからだね。そのこれから先起こる大きな損失の中での最初のそれと比した上では微々たる出来事とどう向き合うか。

この事件でこれから先初めて国を背負うということの意味が日本のサッカー関係者が学べるんじゃないかなあ。

もはやあの行為は一国家の一つの行いではなくW杯の歴史になったんだよ。これでルールが変わったらそのルールを変えたのはあの日本の行為だと汚名と共に残るだろうしね。
345745

代表監督でも選手でも無い輩が、面白くないとか言うのを
気にしなくて良いよ。
残り時間を考えて、同点は無理、とパス回しを選択した当人が
一番悔しいだろうから。
345746

>345738

じゃあこう良いなおそう。西野がコントロールできるのは日本とポーランドのゲームだけ。セネガルとコロンビアの試合には手出しが出来ない。コントロールのやりようがあるところを頑張らずに、コントロールの出来ない方にすべての運を託した、これが正しい采配とは言えない、ってことだよ。
345747

運動部出身 → 勝負だからしゃーない
帰宅部出身 → 勝負なんて知ったことか、最後まで正々堂々戦え!

なぜなのかw
345748

345737
試合の大部分の時間を、自分たちの力でやれることやり尽くしたじゃないですか
その上での選択ですよ?
345750

>345748
選手大幅入れ替えをやり、チームが機能せず混乱状態になっていた。
その上での恥ずべき選択。
勝ち抜けはいいが、西野(とぽいち)は日本の恥じ晒し。
345751

345746
すべての運を託したって言ってるけど
試合開始からそうだったと思ってるわけ?
345752

345744
西野監督の決断に理解を示すって記事のコメントとは思えない
345753

西野と田嶋の間ではハリルJapanのヨーロッパ遠征(ベルギー)前から西野Japan構想が固まってたんじゃないのか?
ハリルに印籠渡すのが何時なのかてだけでね

西野はベルギーとブラジルに縁があるのかな?
345754

>345748
やり尽くしてないからこそ長谷部を投入できたんでしょうが。
345755

セネガルが追いついたりして敗退してたら空港水掛けレベルだったな
けど最初から期待されずに叩かれてた連中が2試合結果残したのに
通過方法にまで文句をつけて美徳を求める盗人猛々しい図々しさよ
前の2戦が無かった事になるほど子供の夢を壊すようなプレーだったのか
345756

345750
後から色々付け足してくるなぁ
言うだけ番長って楽でいいね
345757

全力でやってあの結果なら仕方ないが、采配ミスに加えて選手が戸惑うほどの準備不足。結果がついてきたのは選手のおかげ、日本の恥を晒したのは西野のおかげ。
345758

人事を尽くさないけど天命を待つってのが正しいとは思えん。


残り10分もあったのに、ポーランドは1点あれば勝ちは拾えるからもうそこまで戦う動機は無かったのに、日本は反撃をしようとは思わなかった。もうひたすら負けるイメージしかなかった。それでもう自分が信じられないからリスクはあるけどコロンビアさんのお力を借りて決勝に行く可能性に賭けたわけだ。

で、賭けは勝ったけどさ、これって恥ずかしいと思わない?

ポーランドに勝てなくてベルギーにどう勝つのか教えてほしいわ。
345760

Worldcupは戦争なんだよ
恥も外聞もあるか、一つでも上の登ることが至上命題
345761

あの時点の判断には理解を示す。
あの時点までの判断は大失敗。
345762

点を取れる可能性。
点を取られる可能性。
ファウルを取られる可能性。
コロンビアが逃げ切る可能性。
セネガルが追いつく可能性。

自チームと他チームの戦力を鑑みて
これらの可能性の%を考えたら
今回の選択が一番可能性が高かったと思う。
345763

345758
>ポーランドは1点あれば勝ちは拾えるからもうそこまで戦う動機は無かったのに
日本が追いつこうと攻めたら必死で守って勝ち点3取る戦いしてきてたに決まってんだろ
ポーランドは未勝利の勝ち点0だったんだぞ
345764

過去の2試合まで否定してる人は擁護できん。

個人的には是々非々スタンスだけど、ポーランド戦は元代表OBでも意見が分かれるレベルだと思うよ。

メディア(特にTV)では批判的なことは言えないだろうけど。

どちらにせよ協会に繋がりのある解説者の西の監督称賛コメントは同意できるケースでも違和感ある。
345765

使う度失敗を繰り返した宇佐美や山口、槇野をスタメンに並べて勝てる・突破出来ると思った事に疑念が生じないのか?皆さんは。
それでも温存出来たから・・・って本当に温存になったのか?一番走り通さないといけない長友や酒井宏、セカンドボール奪取と攻撃を担う柴崎を猛暑の中使い倒して(上記選手達のフォローしまくって)疲弊させ大迫・乾・長谷部を途中から出したので帳消しレベルだよ?
挙句、神頼みしなくてはならなくなった西野を本当に素晴らしいと思うか?
西野采配に納得してないのはその辺で、あんな状況にならずに済ませられたと思っている。ベスト8を見据えたとしてもね。
345766

※345764
ドーハ組は絶対叩かんよ、叩ける訳がない
345768

逆にどんな采配なら戦力温存しながらポーランドに勝てたんだよ
345769

不粋な内容だったから叩かれるのは当然で批判は受け入れないと
次正々堂々やって勝てば全て許されるし負ければ今後ずっと尾を引くくらい後味悪く終わるってだけ
345770

>345763


な、完全に戦意喪失してるだろ。そんなていたらくでベルギーと戦いたいとかちゃんちゃらおかしいんだよ。
345771

ジーコとかが昔言ってた
W杯は他国のメディアまでプレッシャーが段違いにきついってのはこれなんだな
イングランドやドイツまで自国を棚にあげて大批判するし
一方美しく負け健闘を讃えられるはずの韓国は卵投げ
345772

失点だけならともかくイエローカードだけでも致命傷になる状況で攻められるかよ
これを機に新ルール作るならやればいいよ
フェアプレーポイントは廃止しとけ
345773

345770
決勝Tに向けてスタメン6人変えて事実決勝T進出決めて完全に戦意喪失ね
GLと決勝Tと戦い方分ける必要性もわかんねえんだからずっとそう思ってればいいよ
345774

※345771
韓国は国民含めて国家自体がラフプレー大国ですから
345775

>失点だけならともかくイエローカードだけでも致命傷になる状況で攻められるかよ


サッカーはね、球蹴って相手のゴールに入れるスポーツなんだよ。
言ってることが本末転倒なんだわ。
カード集めして比べっこしたいならポケモンやってりゃいいのさ。
345776

要するに精神論を説いてるんだよね
練習中に水とか飲んでるやつが試合で勝とうとかちゃんちゃらおかしい的な
根拠は特に無い。具体的な作戦としては、もっと頑張る、かな
345777

ターンオーバーの必要性はわかるけど理想的なローテーションプランはあったとしてもセネガル戦引き分けにより、ベストプランを諦めることも考える必要はあったと思うよ。

引き分け以上なら自力確定の重要な試合を残す形になって、6枚も変えるのが適切だったのかは選手の疲労度合いにもよるけど疑問に思われても仕方ないとも思う。
345778

批判するなら時間稼ぎしたことではなく、時間稼ぎをしなくてはいけなくなったことじゃないのかね?
足が止まったポーランドに追いつけると思って期待して見てた人は少ないんじゃないかな
345779

イングランドは勝ち抜けが決まってた、まるで状況が違う。

通過決まってないチームが負けてるのに時間稼ぎ、これが100年近いワールドカップ史上初の恥じ晒しだったって事でしょ。

結果というなら通過したのは称賛に値するが、日本の恥を晒した西野の采配間違い、という結果も受け止めなくてはいけない。
345780

結果的に選手のメンタルが乱れに乱れちゃってんだよな。原口が怒りに駆られたコメント出している時点で。外に出ちゃうほどだから決してこれが一人の選手だけが抱えている気持ちではないはず。これが更に当日サポーターによってズタズタにされるんだ。

全てのプロセスがたった一つの結果を生み出す以上、勇敢に戦ったニ戦すらも組み込まれてこの状態に繋がってるわけ。大きな期待が大きな失望に。世界を敵に回す、文字通りに世界中から。徹底的な否定を受ける。それもW杯。
345781

345776
それ思ったわ
何か日本の戦前ってこういう奴らが空気を作ってたのかなって
345783

345779
いや…だから今大会からフェアプレーでも差がつくようになったからでしょw
過去には出来なかった駆け引き。
もうその辺の議論は終わってるぞ
345784

まあしばらくは他国任せの最低な試合として語られるだろうな。別に戦術として間違ってないけどね
345785

批判受けるのわかっててやって、批判されて怒り出すってどうなのよ
345786

※345763
守ってカウンターで2点目を取りに行く戦い方をしていただろ。
日本がボール回す前10分くらいはそれで立て続けにモロにカウンター食らって何度も危ない場面を作られていたの見てなかったのか?
345787

>345786
だから戦意を喪失したんでしょ?それはもう正当化できないよ。
345788

日本人ガーとか戦前ガーとか言い出すやつ、それこそ戦前の無能精神受け継いでるアカ臭さが酷いね。
日本人を感情論で片付けて、考えるべき所批判されるべき所から目眩ましする。
師団長や大本営が神頼みやって、作戦内容ではなく、何人(日本人を)○せば怨念かなにかで結果が出るはずとか証言が出てるけど、それと同じよね。
神頼みで結果が良かったから作戦内容の無能さには口出すな称賛しろって。現場の選手が犠牲になっても手柄は自分たちが持って行くってね。
345789

345788
わかったわかった落ち着いてw
345790

はらへってカウンターで食って2杯目もらいにいく戦術
345791

345787
リスク犯さない一番生き残る確率の高い戦い方に変えただけだろ
345792

※345780
原口そんなコメント出してたか?だいぶ妄想で脚色してない?
345793

批判だけなら誰にでもできるが、どうすればよかったかを語る人は少ないね。
コメント欄だし別に持論で構わないと思うのだが、なぜかこうすりゃよかったって話しはしないんだよなぁ
345794

西野の采配を批判するならすればいいじゃない
そこにどうして日本が恥さらしだって話がのってくるのさ

結果として日本はGL突破した
もしセネガルが1点とってたら西野はそれこそえげつないほど批判されただろうけど、それでもあの決断をした
それにセネガルが1点とった後についうっかりもう1点とることだってありえるし、同点になってもコロンビアがさらに勝ち越しゴール決めることだってありえる
345795

まあ、あえて言うなら、
交代した6人の不甲斐なさには残念かな
せっかくの先発のチャンスを…

ボール回しは問題なし
セネガルがかわいそうって…

それはセネガルが負けたからやん。
ぶっちゃけ、セネガルだってポーランドに忖度してたわけだし…
345796

ポーランドは先のない戦いだった。だからこそ、残り10分間を有効に使うべきだった。ランキングが50位も下のチーム相手に事態を傍観するのではなく、同点に追いつかれるの覚悟で責めるべきだった。今大会のプライドを守るために、未来のためのワールドカップという他に変え難い舞台での貴重な10分間を無駄にした。攻勢に出て、たとえその結果勝ち点3を得られなくなっても、きちんと説明すれば批判する国民はいなかったはず。日本はそうなったら嫌がおうでも、対応せざるを得なかった。日本は次のステージへの可能性のための戦術だったが、ポーランドがそれにつきあうべきではなかったと思う。
345797

西野が選手を信頼しなかった、そういう戦いしかできなかった。
これが西野の褒める点になるわけないな。

345798

一番違和感があるのは日本がベスメンだったらポーランドに勝ってたと真顔でいってるやつ
そんな保証も全くないから
345799

ランキング64位のチームにみんな何を期待してるんだ?
345800

>345796

ポーランドは普通に1点入れて試合に勝ったんだけど。
負けた上に逃げた側が上から説教ってどこまで恥知らずなの?
345801

他国任せというがそれだけ他国同士の試合、決勝Tでの各国の戦い方を含めてあらゆる状況を西野監督が分かってるということだからね。
これは見た目に反してかなり緻密で洗練された作戦だったよ。
だから本田も自分にはできないと言ってるし、負けたら終わりの決勝Tに向けて本田だけじゃなく長友も情報漏洩や過剰な報道自粛を求めてる。
選手監督だけじゃなくフロント・裏方含めてこのレベルまで達してるということが驚きだね。
マスコミも含めてみんなで協力してベスト8進出の号外が見たいね。
345802

345799

ベスト8とかベスト4行ってくれないかなぁって期待しない?
345803

※345797
その理屈よく見るし一見もっともらしいけど、結局感情論で綺麗事言ってるだけだよね。
345804

トルコさんそこは!
すまん!
で行こうよ!
345805

※345797
学校の部活じゃないんだから信用云々で戦うわけないだろw
メンバー選考の時点から駄目な奴の切り捨てやってんだから。
サポですら信用してねーよ
345806

トルコさんそこは!
すまん!
で行こうよ!
345807

今回の件で海外主要メディアを一通り調べてみたら欧米メディアは
ほぼ日本の行為を「卑怯な真似。恥知らず」だと一斉に糾弾。
なぜか中国メディアだけが「戦術の1つ。日本は間違っていない」
だったのは面白い結果だった。
345808

本当はこれを批判したのはイギリスのスポーツ新聞だよ
英語だから影響力が大きかっただけで
実際の所は頑張ってイングランドが負けて2位になったのに
コロンビアと当たる事になったのが悔しいっていう話を
イギリス人的に日本が不正をしたと表現したにすぎない

それが理解できない韓国人がソレを必要以上によろこんで
拡散した。たんにそれだけ
345809

か、海外主要メディアを一通り・・・?すげぇなお前、いろんな意味で
345810

>345801

冷静で、寛容で、いつもポジティブで。。。そういうのすっごく大嫌いですわ。

怒るべきものを怒らない、誇りも信念もない。
そんなもスポーツの在り方で他人が感動すると思いますか?
345811

345802

それは期待してる。
俺の言いたかったのは、綺麗に勝つことを期待するなって事。
泥にまみれてでもいいから勝ち上がってくれって思う。
345812

負けてるのにボール回ししたのが初めてってのはW杯ろくに見たことない人ってなるよね。2010年にガーナが今回の日本と同じように負けてるのにドイツ相手に時間稼ぎしてる。得失点でオージーをその時点で上回っていたから
結果的にそれが功を奏して突破できてるし。でも覚えてないでしょそんな事
345814

結果は良かったけれど、ファンが減ったらどうするんだとハリルを解任しておいてこの采配はどうかと思うよ。日本人の多くは綺麗事が好きなんだから・・・
345815

345087
ちょっと調べただけでもMarcaみたいなの出てくるのになんでそんなに盛っちゃうの?
345816

ベルギーに負けたら、ずーとポーランド戦は言われ続けるんだろうな…
だから、ベルギー戦は厳しいと思うけど勝って欲しい!
345817

今度から監督選ぶときには「あの時のような状況になったらあなたはどうしますか?」って聞かなきゃな。俺だったら「西野さんと同じようにしたと思う」って答える人に監督になってもらいたい。
345818

※345809
一応大学でメディア研究しているので全てではないけど、米国・英国・フランス・
イタリア・スペイン・ドイツなど欧米メディアと中国の人民日報など数社を調べてみた。
サッカーに関しては素人なんで自分には日本の行為の是非は分からない。
こちらと同様に海外反応ブログをいくつか拝見させてもらっている。
そんな中でテレビでも盛んに話題になった今回の件を気になったわけです。
345819

>345812

得失点差で勝ってたならまだわかる。自分でとった点が貯金になってるから。
それは自力の勝利だ。その時セネガルみたいな他のチームが関係してたの?
345820

※345810
韓国は帰ったら生卵投げられてたよ
ファール数1位でGL敗退したからね
345821

>345820

それ、今関係ありますかね?
345822

※345814
よく分からないけど勝ち上がってよかったって感じじゃないか?
グループステージや得失点差とかもどこまで理解して見ているか分からないからな。
否定的な人も期待があるから否定しているわけだし、文句言いながらも次も普通に見ると思うよ。
話題も文句も出ないようなつまらない試合が一番ファンが離れる
345823

調べてみた中で欧米メディアはほとんど日本批判で埋め尽くされていました。
ちなみに韓国メディアも同様でした。唯一違ったのは中国メディアでした。
英字紙も日本の判断は間違ってはいないというものでした。気になったら
自身で調べてみたら判ります。
345824

※345818
数社の記事見ただけで欧米メディアは~、中国メディアは~とか語れるのか・・・。
さすがメディア研究しているだけはあるね。
345825

※345818
数社の記事見ただけで欧米メディアはこうで、中国メディアはこうとか語れるのか・・・。
さすがメディア研究しているだけはあるね。
345826

神頼みとかって言うのは論点ズレてるよな。
目的が8強で、ポーランド戦前の状況を鑑みて、まず6人TOさせたことが適当だったかが一点。
ポーランドに先制された後のプランが一点。
他会場でセネガルと並んだ時のプランが一点。
他にもあるけど、個々の判断の是々非々を言うならともかく、好悪や精神論で批判するのは建設的ではないし、監督選手に失礼だよな。
345827

>345825
横やりだけど、不満があるなら自分でググって反証出せばいいだろ。
345828

上でも出てたけど、これでモンゴル人力士の勝ちにこだわる姿勢や角界の「注射」を誰も批判出来なくなったのは間違いない。
345829

弱小チームでスタメン数日前に完璧にバラされて決勝トーナメントに余力を残しつつ
観客を魅了するサッカーができる監督なんてどこにおんねん
345830

※345827
いや、それで1個2個記事出して欧米のメディアはこうだ、とか反論しちゃったら大ブーメランじゃん
345831

どおせなら南朝鮮みたいに自分たちのゴール前で引きこもって無失点にした方が良かった。
損便民みたいに一人だけ残してさ。
日本にはストライカーいないから無理か。
敵エリアで横パスやバックパスしちゃうしな。。
345832

>神頼みとかって言うのは論点ズレてるよな。

ズレてないよ。問題を強引に無視すんなってんば。
セネガルが得点した時のプランがないじゃないか。そこが神頼みだっての。
345833

キープレイヤーの温存は寧ろこれが目的でしょ、ベルギーも英国も2勝で突破決めてるのに3戦目で温存しないわけないし、そのどちらかと戦うならスタメンは十分な休養をしないといけないから。合理的な戦略だが美徳に反してるってだけ、まぁ考え方次第だわ。
345834

>345830
文句をつけたのはあんたの方じゃんww
345835

最初から勝ち点、得失点、ファールを競い合ってて、これ以上の失点やファールを避ける為、守備的に試合を進めた。
W杯予選やホーム&アウェイなんかで普通に行われてる事。
これが責められるならW杯予選なんか全試合攻撃的にゴールを目指さないとダメになる。責めてる国はどうやって予選を勝ち上がってきたのやら
345836

345831
わかる、お前も下朝鮮人みたいに卵投げて来て
345837

345828
ハイハイ、全然違うから
345838

高校時代にサッカー部のブラジル人コーチにマリーシアを習った人間としては
今回の件で日本は明らかにマリーシアを全面的に受け入れたんだなと
感慨深い。当時は正直後ろめたさがあったけど、県大会で今の代表主将を
レフェリーの死角で削って今に至る古傷を与えたのも正しかったと断言できる。
345839

西野がやったのは戦術なんかじゃなくて只のオカルト
自力でポーランドに勝てないから目の前の勝負から逃げてコロンビアのサポーターに徹した

進出できたのは只のマグレだよ

断言するが、アレで進出できていなかったら日本のサッカーは完全に終わってたぞ
「土壇場でハリルをクビにして代わりに得たモノは、世界一無様な敗北主義のサッカーかよ」ってな感じでな
345840

345830

あんな皮肉言ってる時点で、日本代表批判してる人と大差ないような気もするが
345841

※345832
セネガルが追いつく可能性より、日本が追いつけず失点する可能性の方が高いという判断だろう。
可能性は高くても博打ではあるし、博打をうったことより打たなきゃいけない状況になったのは問題だと思う。
あと、可能性も確率も判断も全て神頼みだと思うならそれでもいいんだが「自分と同じようにみんなも神頼みだと思わなきゃ嫌だ!」みたいな考えなら諦めた方がいい
345842

>345838

そうそう、本来勝負の世界は勝てばよかろうでいいのよ。
でもね、この西野采配は自分の力で勝ってないわけ。不確定な他人の力をアテにした。
最期まで人事を尽くしきえらずに、最後の10分で天命を期待した。
俺がずっと気にいらないのはそこの1点だけなんだよ。
345843

345839
GL突破して杞憂に終わって良かったな
345844

>345819

別人だけど返信させていただきます。
得失点差で勝ってたけどドイツに複数点入れられてたらどうなってたか分からないので敢えて攻撃はせず0-1の負けを選んだ。あと同時刻に行われていたオーストラリアの得点次第でもあった。引き分けか勝利なら文句なくトーナメント進出できたのは今回の日本と同じ状況。
345845

どうせみんな結果しか見ないんだし結果が正しかった以上西野が正しいんだよ
345846

※345842
生き残るための必死さということでいいじゃん。モンゴル力士が汚いだの
綺麗事で必死に闘ってる連中を叩く風潮がこれで消えてくれたら本望だよ。
生き残ったものが強い。これでいいんだよw
345847

予想外に微妙だった武藤、やっぱり駄目だった宇佐美、少しマシになったかと思ったらいつも通りの山口と槙野。
微妙な控えメンバーで監督はどこまで戦えると考えていたのかね。予想外?想定内?
セットプレーでの失点の可能性は高かったし、それでも1点くらいなら取り返せると思っていたのだろうか…
345848

批判している連中は、ボール回しが手抜き、無気力だと思ってるんじゃないか。むしろ必死だからこそ選択した策なんだが。
345849

345842
お前ほんとわかんねー奴だなw
意味も無くボールを前に運ぶようなことをせず、人事を尽くしてボールをまわしたんだよ

さっきから言ってるけど精神論なんだよお前のは
具体的に点取って1-1にする方法はもう無かったの。お前にその策があったのなら示してみて
「頑張ってもう1点取る」がお前の策だろ?
345850

>生き残ったものが強い。これでいいんだよw


自分の力で得たものじゃない勝利をありがたがるのは違うと思うな。

345851

誰か俺を7/3に飛ばしてくれ。見たくてしょうがない
345852

>具体的に点取って1-1にする方法はもう無かったの

あったよ、蹴れよ、前に。戦わなきゃ勝てないだろ。
345853

前の2試合の勝ち点4を無かった事にして
他力本願だの自力じゃないだの言ってる奴はクスリでもやってんのか
345854

これ、日本に都合のいいコメばかり拾ってるわけじゃないと思うよ。
BBCが馬上からお説教垂れるしょうもない記事書いてたけど、
そこの上位コメントは殆ど日本の立場に理解を示すものだった。
345855

※345821
日本はルールに従いGLを勝ち残った
大事なことでしょ
韓国やイランは敗退になってわりととんでもないことになってる
345856

2連勝で決めてたならベスト8を念頭に置いた戦い方ても問題無い。
しかしセネガルに勝てなかったのだから現実的に予選突破を最重要視するべきだった。
大体、前回大会はあっさり敗退したんだぞ、しかも直前に就いた監督(雇われ外国人じゃなく技術委員長)が何欲出してベスト8だよって話。
そんな立場の監督がもし敗退したら日本サッカー最大の危機に陥る様なギャンブルに出てまともな思考だと思うかよ。
今大会はゴール前で競わせてVARでPKっていうの何度もあったんだぞ
345857

>345844
調べてくれてありがとう。とりあえず史上初ではないわけだ。
でも、まあみっともないことにはかわりないわな。
345859

トルコ人は親日ぽいけどじつは日本を見下してる
露骨に差別するから気をつけな

345860

これ、日本にはやって欲しく無かったって話だろ?
日本人もそう思ってるわけだし・・
が、そこまで漫画みたいにはやれんよ。
345861

大丈夫、次の試合勝てばみんな黙るよ
ターンオーバーしてボロ負けしたら、ほら!やっぱり1位抜けを狙うべきだった!
みたいな叩かれ方すると思うけど。
もともと力の差は考慮されずにね

ギャラリーってのはそういうもんだと思うよ
345862

※345856
お前が言ってるのは全部たらればの話だろ
正解なんてなくて結果だけで判断される
結果は2位抜けできたのだからいいじゃねえか
345863

この件について高橋陽一が何かコメントを出せば
俺は無条件にそれに賛同する。
345864

345857
みっともないのはお前の狭い見地と情報の乏しさだよ
345865

345853
いや前の2試合なかったことにしてる輩は知らんが
監督自身が「自力じゃなく他力で行った」って発言してるだろ
345866

clのH/Aでの得点の重みの差もそうだけど、変な取り決め多すぎんだよな。そもそも、サッカーの場合、未開な国家間だと戦争を引き起こすような原因になるから、そういうのも配慮してバランス感覚を大事にしてるんだろうけど。いっそのことグループリーグとか無くして、トーナメントのみにすりゃ良いんだよ。
勝敗決まるまで、ひたすら延長戦しまくれ!
345868

フェアプレーじゃないと宣う方々が、1試合目2試合目の結果を軽視しろと公正でない事を強いる不思議。
345869

※345865
同時キックオフの他会場の結果は自力ではどうすることもできないからだ
負けても1点差なら日本が勝ち抜けできる勝ち点を築いたのは日本の自力だ
有利な状況で3戦目に挑めたことが全て
お前はこれが理解できない輩ではないんだろ
345870

まさに「急がば回れ、負けるが勝ちョ」だね。
最後の10分は、セネガルにだけ1得点入れる(セネガル勝とサンチェス死亡説)
と言う選択肢だけが残されたが、結果奪えなかったセネガルが敗退しただけかな。
別に海外がブーブー言おうが知ったこっちゃないね。

急がば回れ、負けるが勝ちョ
345871

2010のガーナvsドイツ戦で同じような事があったって誰も覚えていないようなので、今回の事もすぐに忘れ去られてしまうんじゃないの。それに、忘れ去られているって事はそんな大したことじゃないってことだよ。
345872

>345871

ぶっちゃけ、途上国と先進国じゃ周りの視線が違うのよね・・・
345873

覚えてないし、さほど話題にもならなかったんじゃないの?
ドイツはボール取りに行かなかったの?
345874

そもそも「ルールには違反してない」ってのは悪徳弁護士のセリフだよなあ。
345875

これYouTubeだね
あのトルコのやつは韓国人な
あと2、3人はなりすましてるよ
345876

>345849
じゃあ自分たちは失点しないためにやるべきことやったから、コロンビアが逃げ切る期待値が高いからあとは神様期待値通りの結果に導いてね。お願いってのはもはや宗教論じゃねえか。
345877

ドイツは優勝したから些末なことは忘れられたんだよ。
日本もベルギー・ブラジルを撃破して決勝で勝ったなら記憶の彼方に消えちゃうよ。
あくまでベルギー・ブラジルに勝たなきゃダメだけどね。
負けたら2018ロシアの汚点試合として日本の悪しき称号として永久に
語り継がれるだろう。
345878

※345874

善良な弁護士でも言う。
345879

345862
西野の立場なら堅実に突破する事、そして実績を積み重ねていく事を考えないといけないんじゃないか。
欲を出してギャンブルしなきゃならん様になって、負けたらお先真っ暗な状況直前まで追い込んだのを肯定するのは無理があるんじゃないかい。
これはタラレバではないから
345880

正直、西野のラスト10分の采配はよくやったと思う
ただ、この采配に対して批判や不満感情が出るのもわかる
この批判や不満に対して人格否定するような叩き方をするのは間違いだと思うわ
西野を称賛しなければ非国民扱いされるような風潮に名状しがたい気持ち悪さがある

俺は先発6枚替えしたこと、納得してないしね
345881

これまでの人生で、どのような些細なルールでさえ一度たりとも破ったことのない人間だけが、日本代表に石を投げなさい。
345882

メディアの研究をしてる?嘘をつくな
有名どころだとガーディアン ワシントンポスト インディペンデントは行為への理解を示している
BBCは批判しているがコメント欄はこの記事の内容で溢れているぞ
345883

>シュート数か枠内シュート数で決めればいい
これやったら、組み立てうまくいかないときは、キーパーに強めのパスすればいい
これで枠内シュート1本稼げる
345884

345852
>あったよ、蹴れよ、前に。戦わなきゃ勝てないだろ。

え、それで点取れるの?
具体的な策全く無いじゃん
よくそんな無責任なこと言えるな
345885

私は西野監督の決断を支持する。
日本が失点しコロンビアが勝ち越した時点で、
日本としては点を取りに行くにしろ、守りに入るにしろ、どちらにもリスクはあった。
これはもう判断じゃない。どちらを取るかって決断。決めないでピッチ内の意志統一が図れないのが一番危険だからね。
監督は後者のリスクを取り、賭けに勝った。
色んな意見の出るケースだったと思う。自分とは違う意見も尊重しようね。
これこそがワールドカップだ!
345886

TVに出てくるOB解説者たちがこぞって

「思い切った選択でしたね。」
「大きな賭けに出ましたね。」
「大博打でしたね。」

としか言えてないのが物語ってる気がする。
(後付で西野さんの思考プロセスを慮って説明する人はいるけど)

きっとあの選択に関しては戦術論の常識では説明しきれない(考えられない?)部分があるんだろう。


なでしこの場合も、佐々木則夫監督が結果を出せば「則夫マジック」と称賛され、結果がついてこなければ「不可解采配」と叩かれた。

常人には理解出来ないプロセスを経た上での結論の可能性も当然あるが、そこに他力要因を組み込むのはやはり疑問。
345887

日本代表に石を投げてるやついるか?
「突破したんだからいいんだ」「西野すげー」というのは違うんじゃないかと言ってるのさ
345888

トーナメントを視野にいれたら先発6枚替えはしょうがないでしょう。他チームの情報を取り入れてないからそんな発言ができるんだろうが。ベルギーはターンオーバーで9枚変えている。6枚変えても次は戦力でも不利、体力的余裕でも不利。日本を横断する程度の移動距離もあって疲労困憊な過去2戦のメンバーで戦うことは考えられない。3戦目は長友でさえ足が重い状態だった。
345889

345885
少なくとも俺はそこに至る前の話な
345890

ポーランドとまともに戦えないチームがメンバー入れ替えようが休ませようがベルギーとブラジル相手に何が出来るってんだよ、そんなの采配じゃないわ。何を勘違いしてるんだか。まず目の前の敵と戦えよ。
345892

>>345326
>>賛否があるのは当然だけど日本人自身が海外に向けて自らこれは恥ずかしかった、ということほど愚かなことはない

こういうことなんだよなぁ。代表を応援するってことは
ルール内の戦略を外人に擁護させてるようじゃ情けないよ。
345893

※345887
いっぱい居たよ
セネガルを応援したとか、ベルギーにボロ負けすればいいよとか
もう応援しないとかとか
345894

プランを選択する際、期待値の高さだけでなく最悪のケースも想定していると思うけど、「セネガルの0-1負け頼み」に万が一が起きたときのことを考えたんだろうか?

自力で勝ち点取りにいって結果失敗 → 力不足だった・選手も精一杯頑張ったが及ばなかった等 選手もサポも納得できそうな答えはあると思う

他力を期待して失敗 → (監督が)読み間違えた・判断を誤った
           選手は納得できる?すべてを出し尽くした?
           サポは?

なんか納得できるもっともらしい弁明はあったのかな?という気はする。

別に言い訳を考えて判断するわけじゃないけどね。
なぜそういう選択をしたのかに関しては説明責任はあるだろうし。。。

345895

 負けてる側がボール回ししたのは・・・
 負けた上に逃げた・・・

この3試合はリーグ戦であって一発勝負ではない。
例えば、ホーム&アウェイの2戦目でこの状態キープで勝ち上がれるというチームが
わざわざ「この試合は負けてるから」とリスクを犯して点を取りに行くか。
3戦合計で勝ち上がれる立場にいた日本にとって、
その時に最善と思う手段をとったのだからそれでいいだろう。
「セネガルが点取ったら終わりじゃん~」とは自分も思ったけど、
西野監督は腹をくくった判断をした。
この試合、30度以上という環境の中、フレッシュなメンバーを起用しつつ次へつなげた。
この大会を背負った監督の決断を尊重し、応援したいと思う。
345896

日本人は辞退しろって言うの好きだよね
まあ社会に参加すること辞退しちゃった人ばっかりだからかな
345897

※345879
君は頭の弱い子なのかい
西野を手放しで賞賛してる人だっていないだろ
6人先発入れ替えなんかは批判してる人もたくさんいる
ポーランドに点を取られたことだって西野が取られるなと指示を出したら取られなかったわけでもない
同じように西野が同点に追いつけと指示したら同点にできた保証もない
345898

批判してる人間ってのは、
神風をやらせた軍人と同じ考え方だよ。
それは自分の人生だけにして、美しく散ってくれw
345899

就任時に勝つ可能性を1%でもうんたらいってたよね。
つまりはリスクを天秤にかけたら攻めない方がいいとなっただけじゃん。
345901

345888
それこそタラレバ、だったら何故6枚替えの話で選手達から異論が出たんだろうね、別に変更無しにしろとは言わないが。
2戦目で突破を決められなかった時点でベルギー戦は優先順位が落ちるでしょ。
345902

345888

ベルギーは2戦2勝で早々に勝ち抜けが決まり、3戦目は別にどうでも良かったんだから何枚変えようが関係ない。

そのベルギーと確定していない(GL敗退の目も残ってる)日本を並べて語るのはおかしい。
345903

余力を残した状態でトーナメントを戦いたいからこその賭けをしたんだろうに
実際は成果は半分な上にあと一歩で最悪だったけど

日本人なら次戦も頑張ってくださいって言って送り出そうよ
345904

※345881

いや、日本はルールを破って石を投げられているのではなく、
うっかりルールを守りすぎて得してしまったために・・・
345905

グループリーグの最終目標であるグループ突破に、主力を休ませファイナルに備えるまでやってのけた。
これ以上の”結果”を求めれる程、日本が強豪ですか?
現状の日本の実力で最上の結果と言っていいのではないですか?
345906

先制できないまま徐々に運動量も落ちて行き、槙野のせいで後半失点。
60分辺りにレバのカウンターであわやの場面も川島の飛び出しに救われた。
それ以降はビビって押し上げもままならなくなり、こりゃ点取れねーな、と
思い始めた頃にコロンビア先制の一報。しばらくして長谷部を交代で入れ
チームの意思をはっきりさせ、チームのために気の進まない現状維持に徹した。
実力の程が知れた試合で2位通過にがっかりではあったが、土壇場の苦肉の策なのだから不当な誹りを受ける謂れは無い。ボール回しの時間稼ぎなんてアンダー世代でもやってたし、今更すぎて日本をこき下ろしたいだけの輩が騒いでるとしか思えない。そういう手合いにいちいち反応するカスメディアもおかしいと思う。
345907

なでしこのときは自力でこのままの状態をこの試合でキープできれば勝ち上がり、だったけど、今回は他力なのでここが全く違う。

よくぞ賭けに勝った。

※ 345894
そもそも弁明する気なんてなかったんじゃないの?納得できる弁明なんてあるわけがないけど、そんなの必要?っていうぐらいの感覚じゃないとあんなことできないよ。だからこそあの決断ができるとも言える。

一国の代表だけど、本質的には「監督や選手が大きなコンペティションに参加してベストを尽くすだけ」なのだから、勝ち抜くためにはこれだと判断しました。以上です、って話だと思うよ。
345908

確かになんか神風特効精神の野郎が沸いてんな。
345909

345897
理解出来てない君が・・・
いや、やめよう議論(主張)と罵り合いは違うし。

ちょっとポイントの置き所が違うと全然違う見解になってしまうね。
345910

ポーランドと普通に試合するのが神風とか。
じゃあベルギーと何するつもり?
345911

強い相手を避ける方が問題
臆病者英国
コロンビアに負ければ笑ってやるよ
日本が弱いのは日本人は理解しているしベルギーに負けても当たり前でも勝ちに行く
345912

あの明ら様なボール回しは下手くそで日本代表が慣れていないだけだね。

ブラジルは点を取った瞬間から無理せず時間を使いながら攻めてはいるものの、リスク回避をしながらパス回しをするのを見て、ああ、いつか日本代表にもこういう戦い方が出来たら、もっと上にいけるんだろうなぁと関心してるよ。

感情的な言葉で何を書かれても響かないし、そう言う人はスルーする事にすれば?煽りたい人にわざわざ乗っかる必要はないね。

勝点4で引き分け以上で決勝トーナメント進出が決まると言う条件での、ベスト8を見据えた3戦目のスタメンTO。

明ら様なボール回しが下手くそ過ぎだったが、そのどれもが日本代表の歴史的な出来事、進歩と、捉えています。

さぁベルギー戦は全力で西野JAPANを全力で応援しましょう!もう一度世界を驚かせよう日本代表!


345913

ベルギーと温存した主力でガチでやる以外に何があると思ってるの逆にW
345914

まあ褒められる試合内容ではなかったね。でも決勝トーナメントへ進むためにルール内で行った内容だし、賭けではあったがそれが結果として繋がった。テレビ観てた日本の人々だって内心はグループステージ敗退を望んでいなかっただろうから、西野監督がした戦術は責められないよ。
345915

ベルギーと何するってなんなんだよw
サッカー以外なにするんだよwwww
W杯8強進出をかけて試合するの
345916

なんか戦争に例えてる奴がいるんだな

サッカーが戦争だったら、今回の時間稼ぎは称賛される行為だと思うけどな
俺は、たかがスポーツ、見世物なんだから
故意に観客を失望すべきでは無いと思ってる
345917

※345877
だな。これで優勝以外に日本の汚名返上の手段はなくなったわけだ。
退路は絶たれたんだよね。
345918

ポー戦で6人交代したのが失敗とかよく見るけど
結果主力温存+決勝T決定
誰が何言おうが事実はコレな

大成功ですけど?

後、擁護派は結果に拘ってるだけであって
内容全て良しと思ってる訳じゃねーからな
4年前内容に拘って結果を出せなくて叩いたからこそ
今回は結果を出したんだから擁護しなくちゃならねーんだ
345920

西野監督の判断は正しい。
だが、僅かな運も味方に付けた。コロンビアとセネガルの終盤の各選手の動き等もスカウティングしていたのかも知れないが。
西野監督の勝負師としての顔はかっこいいね!
さあ、ベスト8の扉を開こう!!
345921

時間稼ぎなんてよくあることだしそれが負けてる状況で特殊で見慣れなかっただけで特に悪いことはしてないと思うよ
そりゃあ日本を特に応援してない国の人からするとつまらない試合だっただろうけど日本が勝つためにやったことで実際結果残したんだからしょうがない
もしもセネガルが一点取ったらなんて言っても実際一点取ってないし話によるとセネガルは攻撃が空回りしてたらしいからそれを聞いたうえで判断したのかもとも推測できる
一瞬驚くけどよく考えて酒井高徳のサイドハーフとか守備的な人選も割とありその上岡崎も怪我した状況だったから判断としては的確だったしそのような状況を見てもなお攻めて欲しいと考えるならまだいいけどそのような状況を考えずただ願望ばかり言うのはどうかと思う
345922

そういや西野監督が決勝トーナメント進出決めたから、手腕を評価して契約更新を協会上層部が検討中ってニュースでてたな。

こんな決め方でいいのか?

西野さん手元に何年も眠らせときながら、アギーレだのハリルだの金と時間を費やし招聘した挙げ句解任して、突然白羽の矢を立ててたった2ヶ月でチーム作ってでた結果を高く評価か。
4年もいらねえじゃねえか。
345923

1位通過だったら日程1日後ろにずれたわけだが、ターンオーバーせずに(あるいは最小限にとどめて)1位通過できたとしても、疲労の蓄積は大きかったのかな?

どのくらいで疲れが抜けるものなのかわからんので教えてほしい。
345924

345915

で、ポーランドが神風だったらベルギーは神風じゃないんですか?
そんなのと90分戦えるんですか?
345925

こないだ岡田元監督が強化部長(だったか)で各国を必死に研究してたことが、監督としての結果に繋がったようなことをおっしゃってたから、最初からだったらもっと成功したとは一概には言えないかと。
勿論良かったかもしれないが
345926

ベルギーと熱い試合をして欲しい。望むのはそれだけだ。
345927

セネガルが追いついたらどうするんだって言う人いるけど、その時は判断が間違っていたと敗退するだけだろ
それが無責任というなら、無理に攻めてカウンターで失点したらどうするんだという質問に答えてほしい
まさか美しく散るとか無責任なこと言わないよね
345929

日本人w 皆に責められてちゅらいでしゅ~。当事者の西野は村八分~。ダサいw 弱い国をトーナメントに導いてくれた自分の国の選手と監督くらいサポートしてあげたら?もともとそんなに強くないから皆そんなに気にしてないって。良いゴシップだと思って記事にしたり話してるだけ。こんなことで恥ずかしがってる日本人見たくないよ。なんか悩んでないでこれも戦い方だよ~って開き直ってくれた方がまだマシ!頑張って!! 日系スペイン人より
345930

>それが無責任というなら、無理に攻めてカウンターで失点したらどうするんだという質問に答えてほしい


自分の力で攻めて負けたのだ。他人を当てにして負けるよりずっといい。
すくなくともこんな不名誉を被らないだけマシ。
ポーランドを攻めても絶対に点なんか取れないと1000%保証する根拠は?
やる気が無いのだけは確かだったという事なら、
上に上がってまともに勝てるわけがないよな。
345931

西野監督は、グループ突破が最優先事項
批判してる人は、負けても構わないだから一生噛み合わない。
345932

345924
え、、お、俺に対するレス?
ポーランドが神風うんぬんの意味がわからんので返事のしようがない
90分戦えるかについては、もうちろんフルに戦うだろうと思う
345933

そもそも敗退してる方が良かったとかと言ってるア○は論外
まずは祝ってやれ その上で戦い方が気にいらないとかの意見なら分かるが
345934

正解と擁護する奴はカウンター恐怖症で攻めてもムダと決めつけているくせになぜか次のベルギーは勝とうぜ!とか言っちゃってるのが理解できない。
345935

>345930

え、ちゃんと試合見てた?
後半バテバテでパスコース切られる対策もちゃんとされてて、ポーランドから点取れる気配全くなかったんですけど。
345936

>ルールを変更しろよ。日本の責任ではない。
>シュート数か枠内シュート数で決めればいい

最終節の敵陣内でのボール保持率orボール保持時間で決めたらどう?
もしくは敵陣内ボール保持時間ー自陣内ボール保持時間の差とか
345937

ベルギーに勝てる勝てないで言えば勝てない可能性の方が元々大きいよそれは、
でも主力を温存して次戦に臨む準備はしてきたってことだよ。
勝敗は分からないが精一杯やってくれるんじゃないの。
それに対して応援するのが理解できないとか言われてもね。
345938

※345922
そういうのって本当かどうかなんて何の保証もないよ
マスゴミはいつも適当なことばかり書いてるし、関係者によると~みたいな書き出しだと記者の創作なことがほとんど
345939

めんどくさいな!
全て一発勝負のトーナメント戦にすればいいじゃないか!
枠はくじかなにかでいい!
345941

・(北アイルランド代表の)マイケル・オニール監督
 「次の試合でぼろ負けしてもらいたい」
 マイケル・オニール監督には自分が言っていることを恥じて欲しい

この監督自分のチームが同じ状況だったらってプロとして
考えないのかな。我々素人が言うのとは格段に違うからね
345942

ベスト16に万全で挑めるようにこういう展開も受け入れて、賭けに勝って突破したんだから、次に期待するのは当たり前でしょ。
345943

泥臭くても先に進むのか、清々しく散って敗退するのか。
グループリーグまでは前者、ノックアクトからは後者で良い。

とにかく決勝トーナメントの席に座れたことが大事。
それ以外は些細なことだと思う。
345944

>345934

まず、決勝トーナメントとグループリーグの性質の違いを理解することを勧める。
345945

西野采配を擁護していいのは大会前に日本のベスト16進出を信じて応援していたファンだけだろ。日本人の多くは日本が3連敗するとすると思っていたし、おこぼれでコロンビアに勝った途端に手のひらを返して、ポーランド戦の卑怯なプレイを擁護する者まで現れた。こいつらはマジで恥を知れ
345946

※345934

ポーランド戦:次の試合のために可能な限り戦力を温存しつつ何とか乗り切ろうぜ
ベルギー戦:先のことは考えず、可能な戦力を全て惜しみなく投入して勝ちに行こうぜ

じゃないかな?
345947

でおまえらこういう時間稼ぎを禁止にすると思うか?
欧州のいたるところでありえるプレーって時点で何もかわらんと思うがね

パッと見た限り現役の連中からは批判とかも見かけんな
自分たちも批判するとツッコまれるからだろうし必要な時もあるって理解してるからな
345948

攻め切ることも守り切ることもできなかった控えの実力に対するフラストレーションもあるだろ
監督は引き分け狙いだっただろうし、このメンツでは点が取れないと見切った結果があの消極策だと思う
まあ情けないことではあるが正直これまでの2戦が出来すぎだったと考えたい
345949

これで名古屋場所からモンゴル力士に対する風当たりもなくなるだろう。
もし文句が出たらポーランド戦を引き合いに出せばいいんだから。
345950

ベルギー戦、一発あるぞこれ。勝ち負けよりも決勝戦のような気持ちで戦ってほしい。
345952

※345945
なら日本のベスト16進出を信じて応援していたファンではない、いい加減な○ワカに日本代表のやりかたにどうこう言われる筋合ねーわな
ファンじゃなくてただ自分が気に入らない戦いするなというただの難癖じゃねーかw
345953

>345945

なんで?意味わかんないんだけど。
345954

マトモな知能でWCUPを理解していれば、本スレ・コメになる。
「当たり前の戦略だ」と。
不名誉などと言っている奴は、ベルギー戦に向けて、主力の体力と
イエローカード・セーブをしたんだということを理解出来ていない。
そして、「世界が日本を非難」なんて記事を上げているサイトは
日本を妬んでいるということだww
345955

>マイケル・オニール監督には自分が言っていることを恥じて欲しい


あそこらへんのチームはべつに弱者の戦法を取る必要はないんじゃないの。
どこもそれなりに体格と技術に優れた選手がそれなりにいるし。
だから言われても仕方ない。そういう選択をしない人なんだから。
345956

延岡学園のコンゴの子だって赦されていいはずだよ。
ポーランド戦を引き合いに出せばいいんだから。
345957

セネガルに1点くらって敗退してたらここのやつらは何と言ってたか見たいな。
345958

>マトモな知能で

信念や矜持はないみたいだね。
知能もどうだか・・・あの選択に穴があったのは本人も認めてるし。
345959

>345957

起こり得なかったIFの話なんかしても、しょーがねーだろ。
345960

つまらない試合をして勝てばいいって言ってたらそりゃ批難もされる
試合に勝つこととイメージを保つこと、どちらが本当の勝利だろうな
345961

サッカーの采配に“賭け”を持ちこむのは
絶対に許せない勇者が、この世にはいるらしいww
彼等はどうやってPKする気なのか??ww
345962

>345960
ベルギー戦に僅かであっても勝つイメージを保つ為にポーランド戦で賭けに出た西野監督は本当の勝者ってことですね。
345963

なんであれがPKと同列なんだよ。
PKは自分が蹴れば良いだけだろ。コロンビアをアテにする必要はない。
自分の力で戦い抜いて、その結果負けて、なおかつ得失点差やイエローの数で救われたならべつにかまわんさ。
345964

>345960

そりゃ前者だろ。イメージなんてオマケみたいなもんだ。
んなこと言ってるから太平洋戦争で負けるんだよ。
345965

戦術を選択するにあたっては何パターン起こりうる事態を想定するんじゃねえの?その中か実際に起こるのはたった一つってだけで。(組み合わさる状況が起こりうるケースを除き)
起こったことだけで物事を語るほうがおかしい。
345966

信念や矜持のない監督や選手が批判上等であそこまでの賭けをチームで統一してできるわけがないだろ。
信念や矜持をやたら語りたがるくせにそんなことも分からないのな。
345967

タラレバ話は無意味なんだぞ お子ちゃまたちよ
345968

批判されてるのは2点差以上でセネガルが負けてるならまだしもまだ時間もありセネガルが1点決めたら終わる状況で日本がとっていい作戦ではないってこと、何故か擁護してる奴はルールだから問題無いとか他も時間稼ぎやってるとか見当違いな事言ってるけどそこじゃねぇよw
そして長時間「セネガル決めるな」と願い続けながらのボール回し最高にダサいww
345969

>なんであれがPKと同列なんだよ。
お前がPK蹴ったこと無いのだけはわかった
345970

>345967

じゃあ「セネガルがこのまま0-1で負ければ」に期待することも無意味なんだよな。
345971

PKは自分で蹴る前に相手がどっちに飛ぶか、賭けているんだよ..。
自分の戦略で戦って、尚且つフェアプレーポイント差で救われたん
だから構わんだろ?
日本は決勝にカッコ良く進める程の強豪ではない現実を認めなさいよ。
ボクちゃんww
345972

>日本がとっていい作戦ではないってこと
お前の中ではな
345973

日本だけを叩いてるやつはサッカーもしくは
ポーランドがあの1点で満足しちゃうという特殊な状況を理解していない
観客がどうとか試合を面白くしろなんて言うなら
むしろ何のリスクもないのに守りを固めて待機だけしてたポーランドが悪い
この2試合いい闘いをしたからこその結果なのに
弱小国日本に全試合いい試合をしてなおかつ勝ち上がれとでも言うのか?w
345974

※345963
あのメンバーでなんとかなったと思ってるわけじゃないだろ?
やはり批判すべきは時間稼ぎよりスタメンの采配じゃないかなー
345975

前にボール蹴ったら入るかも~よりは現実的な手法だったんだよ
難しい選択を西野監督は間違えなかった
345976

※345963

コロンビアをアテにする必要はないが、相手キーパーがどこに跳ぶかはアテにする必要がある。
345977

>日本は決勝にカッコ良く進める程の強豪ではない現実を認めなさいよ。


弱い奴は負けちゃえばいいんだよ、16強は強い奴があがるの。
弱者が勇気を出して戦ったならその資格がある。
弱者がさいころ振ってアタリが出たから行くのは間違い。
345978

日本人らしくないとか、誇りを失ったとか、日本の戦いの美学に反するとかあるけど、個人的にはそうは思わない。
俺は日本人の戦い方は、泥を被っても、泥水啜っても、泥臭く泥臭く、フィジカルで負けていても、技術で負けていても、気持ちだけはどの国にも負けずに諦めないで勝ちを掴みにいくのが日本人らしい戦い方だと思ってるよ。だから俺は岡崎大好きですw
345979

bbcの日本下げ、韓国上げが見苦しいレベル。
そこまであげつらう事なのか?
戦略上しょうがなかったが
もう少し見苦しくない程度にやってるフリはすべき、とかそういうレベルの話だと思う。
345980

仮にGS突破にポーランド戦での勝利が必須だったとしても、その上で他会場で試合してるセネガルとの得失点差→フェアプレイポイントに左右される状況というのは有り得たわけで、そのときに1-0で勝ってたならやっぱボールキープするよね
失点したらGS突破の可能性が消滅するという点は今回と同じなんだし
ポーランド戦単体で見たら負けてる状況でボールキープしてるから奇妙に見えるけど、リーグ戦で2位勝ち抜けのポジションをキープするための作戦と考えれば妥当
345981

345976

うん、だから何なの?
俺はピッチの上で自分の力でつかむ勝利に意味があると言ってるの。
コロンビアが1点取るか取らないかは日本の実力になんも関係ないの。
そこに賭けるのはサッカーをやってるんじゃなくて、バクチを打ってるだけなの。
345982

戦略は強さでは無い!という勇者がいまァす!ww
ジャ○プ好きですかァ~?ww
イングランドに失礼だぞww
345983

お前ら解かってると思うが代表を批判してる奴らはいつものなりすまし支那テョンだからな
345984

誰もそんな戦い方の美学みたいなことで批判してるんじゃないでしょ?

パス回し云々は選択した戦術に基づく行動ってだけで、状況が状況なら批判の対象にはなってないでしょ。
批判してるのはそこじゃない。
(一部の美学追求者を除き)
345985

※345930
>やる気が無いのだけは確かだったという事なら、
>上に上がってまともに勝てるわけがないよな。

横レス失礼しちゃうけど
自力ではなく他力による通過を狙ったって部分は無様過ぎる選択ではあったと思うけど
それを「攻撃しなかった=やる気が無い」という論調で責めるのは間違っていると思う。
GL敗退リスクを背負った上でのボール回しは所謂無気力試合ではない。
得失点とカード差を守る為の全力行動。
更に言うと、目の前の相手に勝つ以外の勝ち上がり条件が無い「上での戦い」では
勝ち点や得失点差を気にして戦う必要なんてない。
他者に指摘されなくとも普通に1,2戦目のような戦い方をするだろうよ。
345986

>日本サポーターがゴミ拾いしてマナーを大事にしていたという評価に

別に日本の評判上げようとしてやってるわけじゃないよね。
345987

>345977
わけ分からん自説展開しても、日本はリーグ戦に勝って次に出る資格があるから16強でベルギーと対戦します。
345988

結果を出して成功した人を無能が妬んでるみたいだな
これを負け組とか負け犬とかいうのだよwww覚えておけ無能w
345989

勝手にGLに俺ルール追加すんなよw
345990

>345980
たとえベタだね。

勝利が必要かつ他会場の状況次第って前提で現在勝ってるならわかる判断だろ。これ以上自力では同しようもないんだから。(勝ちという状況を改善しようがない)

日本は引き分け以上なら自力確定で、負けたら他会場の結果次第でどちらもありうるという状況で、負けてたんだよ。

たとえとしてはふさわしくない。
345991

まだ自分たちのサッカーの幻想を見ている人がいますね、4年前の玉砕を繰り返して欲しかったのですか?
日本代表は己が弱いということを知ったうえであの賭けに出たんですよ。そしてあの方法しか16強に進める方法が無かった。
日本は16強に進んだ中でも最弱と言っても過言ではない、大したものですよ、上出来ですよ、頭を使って本戦に進んだことを寧ろ称えるべきです。
先に進める賭けに出た西尾監督の苦い過去、ブラジル代表に勝ったものの、実はチームとしてはすでに崩壊していたという話が、金子達人の著作、28年目のハーフタイムにて語られています。興味があればどうぞ。
345992

※345989

これな
自分ルールまで追加して気に入らないって言うならもう見なければ良い
代表の戦い方が見苦しい? いつまでも終わった結果にコメント欄で幼稚に暴れてる奴らも相当みっともないからな
見苦しいのが嫌なら自分も見苦しい行動は慎むんだな
345994

>泥臭くても先に進むのか
これに当てはまるのかどうか・・・
>ポーランド戦:次の試合のために可能な限り戦力を温存しつつ何とか乗り切ろうぜ
乗り切れそうもないから神頼みに走ったわけで。問題点は神頼みに走った事では無くて、乗り切れると思った采配で乗り切れなかった事。見通しが甘かったのか、それとも確信犯なのかって部分。80分で即切り替えたのをみて端からサブ組を信頼せず勝ってくれたらラッキーくらいの感覚で捨て駒に使った様な気がしてならない。つまりベルギー戦に意識が行ってたから緊急事態に陥ったのではないか。乾の起用とか本当に計算しての投入か?単に動けなくなった所を代えただけじゃない?0~80分の采配を疑問視してるのさ。本当に勝ちに行ったといえるのか。
だからといって結果を認めないなんて事じゃない、今後同じ様な状況(1勝1分)になった時にもっといい方法が無いかを考えようということ。
345995

自分ルールって何を指してんの?
345996

※345981

>ピッチの上で自分の力でつかむ勝利

対戦競技の勝利は自分だけの力でつかむものではなく、相手との兼ね合いで決まる。
グループリーグの相手は目の前に居るとは限らない。
目の前の相手とだけ戦うべきというのは、ひとつの考え方としてアリだと思うが、それをもって他を否定する根拠にはならない。
345997

>345990
得失点差で優劣つくんだから、点差を広げることで状況を改善出来るだろw
点を取りに行ってそこから失点するリスクを追わない、という決断自体はどっちも一緒だぞ
345998

2戦終わって勝ち点4、主力が疲弊していて無理してファイナルラウンド進んでもまともに戦えそうになくて、サブで引き分け狙いだったが失点、他会場で動きがあってどちらの会場もこのままの点差で且つイエローカードを出されなけばリーグ突破できる状況が今後も来るといいですね。
345999

サッカーでは他試合次第のことなんてよくあることだけどな。最終節の優勝争い、降格争いを見たことないのか。運任せと言っているがグループリーグなんだから他試合が影響するのはむしろ当然だろ。3試合とみるのではなく、270分の1試合と考えれば、日本が他国より上手くやっただけ、それだけのこと。それが気に入らないならトーナメント方式だけ見ればいい。
346000

345998
>今後同じ様な状況(1勝1分)になった時=試合前な
346001

※345995

美しく戦わなきゃいけないとかいう難癖を自分ルールって言ってるんだろ
346002

>サッカーでは他試合次第のことなんてよくあることだけどな


話しがすり替わってる。自分の目の前の敵を倒すことよりそっちをアテにするっていう態度がムカつくっていう話しなんだが。
346003

西野からすりゃ3戦目もベストメンバーで行って突破して、ベスト16で順当に力尽きるのが一番楽だったよ
最悪突破できなくてもみんな最後までよく頑張ったと褒めてくれた
それを敢えて3戦目でメンバー落として、しかも叩かれるのが分かりきってる戦術を躊躇なく取ってでも勝ち上がったというのは、個人的には本当にすごいことだと思うよ。
日本がこんなことをできるようになるとは思わなかった。
346004

>346001
美しい、美しくない以前だろ。
ピッチの上に居るなら戦え。目の前の敵と。
そのあとで他の試合結果がついてくるのは仕方ない。
346005

一切の批判も許さないのはおかしいけどね
346006

相手も受け入れている。
戦とはそんなもん。大会とは、擬似的とはいえ戦を模したものだからね。
個々の戦の勝敗は勝敗として、領土まで失ったら巻き返しようもない。
生き残ってこそ何とらや、だ。
346007

>個人的には本当にすごいことだと思うよ。


なーんも感動しない。たかがベスト16なんて3か月後に誰が覚えてるんだ?
4位以上ならまあまあ覚えてるかもしれんけど、8でも怪しい。
346008

346003
同意。西野は先を見ている。結果的にベスト16で敗退するかもしれないけど、日本はこのレベルに来たということ。だって6回中3回決勝Tに進んでいるチームなんだぜ。誇っていい。
346009

もう日本代表に未来はないとか、サムライの名が泣くとかむちゃくちゃ言われてたけど、W杯前はGL敗退濃厚と散々に言われてたチームだったし、この手法で勝ち上がって批判されたからこそ選手達は更に強くなろうと意気込む事に期待してるわ
346010

>なーんも感動しない。たかがベスト16なんて3か月後に誰が覚えてるんだ?
自分が感動するかどうかじゃなくて、他人がどう見ているかを気にしているのか。いかにも日本人らしい発想だな。情けない。
346011

※346004
だからそれを自分ルールだって言ってるんだよ
常に全力で戦えなんてのがルールにあるのか?
ルール違反だったら負けになるだろうが
これが多くのファウルの結果とかならまだ分かるが

※346005
それはまだわかるが負けた方が良かったとかいう輩までいるのは論外
346012

>346004

その「戦え」というのは「とにかく失点だけは防げ」は含まないという理解でいい?
346013

>345997
わかってねーな。
点差を広げられる余地があるのは理解してるよ。
ただしそれはあくまで二次的なものだ。

あんたの例えの場合は、最初から自力で確定させる選択肢はねえじゃねえか。はなから他会場頼みってことだろ?
2点差あったほうがより勝利を確実なものにできるとしても、リスクを取ってまで2点差にしなきゃいけないほど重要な要素ではないでしょう?
リスク回避して「勝ち」を維持する選択は十分合理的な選択肢だよ。
その上で他会場頼みだけどね。


日本のケースはそうじゃねえだろ。
ハナから他会場頼みだったわけではない。

その意味で例えになってないと言ってんだよ。
346014

346003
この考え方がア○だろって話
346015

そもそもサッカーなんてそんな高尚なもんでもねぇしな。
痛がってカードを挙げてもらうスポーツだろ?
346016

346004にGKやらせたくないな。
全ての被クロスに飛び込んでガラ空きのゴールに決められまくりそう。
346017

お祭り浮かれ甘ちゃんの日本人に現実見せてくれて本当にありがとう
これで離れるやつは勝手に離れろって感じ
代表の国際試合で本当の本気なのってW杯の決勝Tしかないと思ってるから
今までトルコとパラグアイとしか本気でやったことなかったけど
ベルギーという強豪と本気でやれる経験地は凄い経験値になるだろうなあ
346018

サッカーなんて全然興味ないのに生卵ぶつける相手を探してるだけの奴多すぎ
知らないし興味ないけど粗探ししてますと公言する奴まで出るし
まずそこが恥ずかしくないのかと

海外が反応してるのは単純に話題作りとフェアプレーポイントが決め手ってのがネタ性高かっただけだよ
むこうは掌返しすら称賛の一部って文化だから、とりあえず批判してはみるけど、これで日本がベルギーに走り勝つ展開にでもなれば一転して称賛の嵐になるよ
正しい弱者の戦い方だと今後のスタンダードにすらなりえる

日本が批判されるべきは正しく弱者であったことで、その控え組を過信した西野の選択が”結果的に”分の良い賭けではなかったという一点
つまり選手個々の実力に活を入れたいか、西野の戦術眼に物申したい人はそれだけ批判してればいい
その他訳のわからない精神論や、代表のせいで日本人たる自分が恥をかいた的な寝言は、それこそ見てるだけで恥ずかしいからやめてほしい
346019

>その「戦え」というのは「とにかく失点だけは防げ」は含まないという理解でいい?


1点負けてて、しかも他会場の結果がどうなるかわからん時に点を取りに行かないのは戦ってないだろ。逃げてんだよ。
346020

なんの問題もない。
そもそもヨーロッパは、ルールに抵触しなければOKな国々。
F1もそうだけど、逆に「ルールの隙」を探すお国柄。

問題があるなら、かつての五輪柔道の「かけ逃げ」みたいに
ルール変更すれば良いだけ。
346021

※346002

>っていう態度がムカつく

っていう意見、感想はおおいに結構だと思うが、
「っていう態度は悪」となると、それは傲慢だろ、と思う。
346022

>フェアプレイポイントといいながら最終的にフェアプレイでもないんでもないことで突破だからな
>日本は一切ルールは破ってないけど、制度そのものは見直すべきだ。フェアプレイという言葉とは程遠いプレイをまねいてるようなものだし

日本代表がやったことは、サッカー人気衰退につながりかねなない行いだからね。こういうアンフェアなプレーをするチームが増えれば、いずれ制度を改正することになるんじゃないかな。
346023

>346016
おまえはずっと一人でPKしてなさいwww
346024

そもそも日本は時間稼ぎした訳じゃないでしょ。
攻めてカウンター貰うリスク回避して守備を固めただけ。
それにポーランドが乗って来たからああいう展開になった。
失う物のないポーランドが自分達の強さを証明する為に攻撃的に来た可能性だってある。
時間稼ぎってのは怪我もしてないのに転がってたり、プレイが止まった後、中々プレイを再開しなかったりって事じゃないの?
日本はリスクを回避して守備的に試合を進めただけ
346025

ターンオーバーする際のポジションと人選がおかしいとか本来の目標である1位通過による1日増える猶予の確保が得られなかったことなどの批判はまだわかる。
正々堂々ではないとかの感情論は、結果として2位通過で試合までの日時が不利で選手が大変でも見てるだけの自分に関係ないから満足だということなのか?ということで問題視されると思うのだが。
346026

「法律とは最低限のモラルであって、その範囲であればなにをやってもよいということではない」

中坊公平
346027

海外メディアの批判とかは正直アジア蔑視の気持ちがどこかにあると思うよ。なぜお前らがベスト16に行くんだと。アジアはGSで大人しく消えてろと。
346028

※346019
あの状況でそれをやるってのは戦うじゃなくて猪って言うんだよ。
346029

FIFAロシアワールドカップというフットボールエンターテイメントとしては失敗
346030

少年少女と手を繋いで
「ルール違反はしていない」
といってほしい
346031

スタメンで本田1トップのチャンスだったけどな笑
右武藤とか左SBゴートクとかの方が現実味あった気がする
ベルギー戦で0-3後半ATで思い出出場あるかな遠藤は
346032

リーグ戦とトーナメント戦では戦い方が違うのは当然
もし攻めて0-2で負けてたら「なぜ守りに徹しなかった」って批判するんだし

西野監督は日本のFWが点取るよりもコロンビアの守備を信じたってだけ
346033

>あの状況でそれをやるってのは戦うじゃなくて猪って言うんだ

ポーランド相手に出来ないことはベルギー相手にはもっとできない。


346034

※346029
むしろW杯くらいじゃなきゃありえない光景だから、これはこれでエンターテインメントだと思うよ
会場に行った中立のファンがブチ切れるのは分からんでもないけどさ
346035

ラスト10分でセネガルがコロンビアを相手に1点取る可能性はかなり低い。それなのに「セネガルが1点取ったらどうするんだ」というリスクを根拠に批判しているのは、20歳代の人にガンのリスクを説明して保険に加入させる人の手口に簡単に引っかかる人だろうね。
西野は単に、残り10分で「セネガルが1点取る可能性」と「自分たちが攻撃に出て更に失点する可能性」を比較して後者の方が高いと判断しただけ。オレもこの2択なら後者が高いと判断する。
346036

>西野監督は日本のFWが点取るよりもコロンビアの守備を信じたってだけ


それを言ってて恥ずかしくならない時点でもう感覚がマヒしてんだよね・・・
346037

これの批判してる人って矛盾してるんだよな
まず、ここまで日本叩くなら、これまで他の国もやってきたことなのに何故それは批判しない? イングランドーベルギー戦は?もっと言えばアジア予選、アジアカップでこれ以上にダーディな戦術取ってくる国なんてごまんとあったじゃん
そして、散々結果が大事と言われてきて、ターンオーバーと予選突破を達成した西野さんを何故褒めないの? 結果論で今まで一度も批判したことないってならわかるけどね
346038

※346033
え、決勝Tのベルギー相手にも今回のポーランド戦と同じ戦い方をすると思ってるの?

マジかよ
346039

戦術ってのは仕掛けるから戦術なんであって、たまたまコロンビアが頑張ってくれてたまたまポーランドが暑くて1点でいいやと思ってくれたのは運とかバクチ
(賭けですらない)でしかない。
殆ど再現不可能だろこれはw
346040

欧米が普段からやりまくりな戦法を日本がしたら怒り狂う。

あんたらここで更にレッド覚悟のファールとか更にエグイじゃん。
346041

「日本はパス練習をしていたようだが、我々は卑怯者に負けるつもりはない。
重要なのはブラジル戦だ」(ベルギー「スポルツァ」紙記者)
346042

ダーティじゃねえんだよ、ヘタレで腰抜けなんだよ。
346043

>345997
あんたの例えはまさに韓国じゃねえの?

最終節は勝つしかなくて、それでもドイツを相手に自分たちでやれる最高の結果を出したけどね。
でも他会場の結果で決勝T進めなかった。
346044

>西野監督は日本のFWが点取るよりもコロンビアの守備を信じたってだけ
実際そうなんだろうけど、それってチーム一丸ってのが崩壊する引き金にもなるからね
折角味方に付けた世論とスタンドをみすみす手放して他所の国でまともな笛吹いてもらえるのか・・・嫌な風の流れになったのは確か
346045

ああ、ついでに老人で気力がなくて疲れやすい、も入れといてくれ。
346046

※346041
今回の件で卑怯者のレッテルを張られてしまったな
昔から日本人は狡猾でだまし討ちが得意だというイメージがあるから、そのイメージに合致するから理解しやすいのだろう
346047

※346036
何言ってんだ サッカーってのは相手ありきなんだよ リーグ戦ならさらに対戦相手以外を見るのも非常に重要 今までの日本は自分のチームしか見れてなかった これを機に日本のチーム状況だけじゃなくて相手のチーム状況を見る重要性を学んだら? それを分からず批判するのはまさに厚顔無恥だわ
346048

フランスとデンマークなんて試合開始から終わりまでリスク回避の塩試合してからね。
結局は悪のアジア人を懲らしめる正義の白人てのがどこかにあるんじゃないの?
346049

ポーランドの様子は誰もが目の前で確認できたものだね。
日本のボール回しを見て攻める気がなかったポーランドの様子は。
目の前で行われた駆け引きの勝利も認められない人はあの試合を見てないのだろう。
346050

目の前の1試合よりグループリーグの成績を優先するのは当たり前派
 0-1維持狙いが 合理的派  私
        非合理的派  ほぼいない  

目の前の1試合にすべてをかけるべき派
 0-1維持する態度嫌い派     そうゆう人もいるだろう
 0-1維持する態度はダメ、悪、派  美学の押し付け

346051

誰か大会前にNHKが放送した岡田とかラモスとか木村とかの対談番組を見た人いないかな?

その番組で岡田が「日本人にはファンクショナル(機能的)なこととエモ-ショナル(感情的)なことをごっちゃにする人が多い」って語ってたんだけど、本当にその通りだと思うわ。

この件なんかまさにそうだもん。負けたら負けたで「石にかじりついてでも勝つ姿勢が見たかった」とか言うくせに、いざそうしたら今度は「美しくない」だからな。

日本が今まで称賛されてきたのは、欧米の強豪国からしたら「ちょろいグッドルーザー」だったからってのも有るんだよ。彼らのダブルスタンダードに振り回されちゃいけない。多くの外国人が「同じシチュエーションになったらわが国も同じようにするだろう」と言っているだろ。むしろ欧米人の方がそういう点ではドライに割り切ると思うし、自分たちの取った選択を悪びれることもないだろう。

日本人はやっぱりまだ勝負の世界ではアマちゃんが多いんだよ。日本人同士の戦いだったらそういう共通認識が通用するけれど、世界に出たらそうじゃないだろ。あのまま日本が玉砕覚悟で攻め続けて追加点を奪われていたらそれはそれで批判されるし、嘲笑めいた称賛も受けただろうね。日本はずっとその立場を嬉々として受け入れてきたから、強豪から本当のタフな対戦相手として見られなかったということも有ると思うよ。
346052

>346035
あんたは多分「俺は健康だし癌になるリスクは低いから保険なんていらねえ」と言ってあとで「保険に入っとけばよかった」ってなるタイプじゃね?

保険の意義を履き違えてると思うぞ。
346053

346047
あなたが今回初めて知ったのでは?
横槍失礼
346054

※346051
見たし動画も上がってるけど
Kusoみたいな試合やと思ってます
346055

>チーム一丸ってのが崩壊する引き金にもなる

選手たちはスポーツ漫画の世界に生きてるわけじゃないから、それは有り得ないと思う
346056

日本が飛び抜けて弱いっていうことを知らない人が多すぎる・・・
FIFAランクがすべてでは無いにしても、
32チーム中、日本61位より下って開催国ロシア70位、サウジアラビア67位だけという事実
346057

今から一試合目からやり直したとして、どんな世界的な監督であろうとGL突破などできる気がしない。
そんなGLを選手温存までして勝ち上がった西野監督の手腕を称賛できないとは
呆れ果てるレベルだね。
346058

そもそもポーランドが攻めて来れば、引きこもりからの縦ぽんカウンターしてたんじゃないの?
ポーランドがパスカットに来なかったからああなっただけで、ライン下げて引きこもり後ろでパス交換、相手が押し上げて来たらロングボールでなんて、普通の事じゃん。ほんと意味わからん
346059

※346054

うん?KUSOというのは岡田MCの番組のこと?試合のこと?

346060

フランスvsデンマーク、ベルギーvsイングランドの無気力試合から目を逸らすための生贄が日本
そして悪い日本を良いベルギーが叩き潰す勧善懲悪を望む白人社会
346061

346050
グループリーグの成績を優先する為に目の前の1試合でしょ

346062

346041

ヤヌザイが空気を読まないゴールを決めなければ2位通過だったね。
あの試合は両者にどうやって2位通過を確保するかが伺えるくらいに酷いものだったから大ブーイングが会場で発生した。
本当にサブメンや怪我上がりの選手の調整のための練習試合だったね。
海外メディアもこの程度のものだよ。
346063

決勝に行けた事に喜ばないで不満をぶちまけたくなるほどつまらないなら見なければ良いじゃない

ストレスもたまらずにすむだろw
こっちもそんな○ホな意見見ずにすむしw
346064

ロシアw杯のグループリーグ突破なんてしょっぱい結果の為に日本が培ってきたフェアなイメージと海外のファンを捨てたのに勝利ね
346065

精神論者乙
頭も使わないとダメなのよね。
346066

結局好みの問題なので平行線。
もうここらでいいのでは。
346068

※346064
なんかハリルが解任された時に、「これじゃもう外国から監督が来てくれなくなる!」って騒いでたのと似てるなその理屈
346069

良いも悪いももう不利を悟った蝗とキッズは退散済みだしな
あとはいつもの便乗日本人叩きしか残ってないだろ
平和なもんよ
346070

選手や監督や関係者は、そんな「日本のイメージ」の為に戦っている訳じゃないからね。

彼らはもの凄い重圧を受けながら、批判好きな人の無責任な中傷なんかにも耐えながら、家族に犠牲も強いながら、結果を残すために戦っているんだ。

「日本のイメージ」とか「海外のファン」とかそんなことにこだわっているのは、何もしないでそんなものを有り難がってしがみついているだけの人じゃないのか。

346071

日本と似たような論調だな当然だけど
イングランド、フランスあたりのメディアが自国の3戦目を無視して批判してるのであれば滑稽だし、自己批判はしてないんだろきっと
GLは3戦通しての戦い フェアプレーを実行し、勝ち点を積み重ねたからこそ取れたギリギリの博打だったし、失敗すれば大批難なんだから、成功したら賞賛でいい
346072

子どもたちに恥ずかしいとか悪いものを見せたって言ってる人たちはほんとに子どもに意見聞いたんですかね?
346074

一生懸命戦ってる自国の選手達や監督をネットでフェアプレイだの武士道だのイメージだのと匿名で叩く
物凄い説得力だわwww
346076

https://youtu.be/K7pVlD8Q660

対ベルギー戦の動画、これを訳してくれないかな
コメント8000超え
Koreanが襲来して占拠し、日本を汚い言葉でバッシングしている
ちょっとひどすぎる(怒悲)
「汚らしいJ●P」だ、「地震で●ね」だ、本当にひどい書き込みであふれている
346077

346072

あの試合を見た子供たちが何を思うかについては心配していないんだよね、子供って大人が思っている以上に色んな事を直感的に理解しているから。

それよりも、この試合について子供に一方的なことを吹き込む大人がいるだろう事の方が心配だね。自分で考えるように導いている親は正解だと思うけどね。

日本の親には、社会の厳しさを子供のころから教えることせず、自分がやりもしないきれいごとばかり教えて、ひ弱な子供を育て上げる人が多いんじゃないかと思っているので。
346078

>346076

ほっとけ、力一杯戦った自国の代表に生卵ぶつける連中だ
同じレベルで非難合戦したってしょうがない
ク○みたいな書き込みは自国の民度を下げるだけ
346080

自分の力で戦うことをやめて他人に頼ると民度が高くなるのか(笑)

さっすが平和憲法(笑)
346081

子どもたちに恥ずかしいとか悪いものを見せたって言ってる人たちは、
こういう戦い方の正当性を子供に伝えることが出来ないだけだろ。

ルール違反をしたわけではなく、実際にグループリーグを突破している。日本代表は、プロだと思うよ。

確かに、ルールなんてのは、所詮は人間が作ったものであるから、完璧なルールは存在しない。こういうグレーな部分は、倫理的でデリケートな問題ではあると思うけどね。

ルールにケチ付け出したら、キリない。勝ったら勝ち点3取れて、引き分けたら勝ち点1を得れるのだって、本当に納得いくものなのか?一回の勝ちが、三回の引分に相当するものなのか?3-0の勝利と3-2の勝利は同じ価値があるのか?逆に、負けた側はどちらも勝ち点0なのか?

日本代表はFIFAのルールに則って、GLを突破した。そのルールがおかしいと思うのは、いいと思うけれど。ルールに則った日本代表をおかしいと思うのは、間違っている。

事後法では、裁くことは出来ない。
346082

スタメンの温存を疑問視している人が多いね。アレは温存っていうのと、3戦目もスタメン固定するとほとんどの選手がもたないっていうのと、サブ組も試合に入って欲しいっていうのも有った中での総合的な判断なんだと思う。

それにしても高徳を右SHにしてまでの6人入れ替えにはちょっとびっくりしたね。試合前に思ったもの。「これでリードを許したら、果たして3人の交代だけで流れを変えられるのか」って。
346083

>> 346071
謀略大国の大英帝国ですよ。サッカーごときだが、とりあえず日本批判の種でも
撒いとくか、と長い視点でちょっかい出してんじゃないかな。フランスも、
まあ便乗しとくかと
346084

二軍をだしてもポーランドから点をとって五角以上の戦いができる選手を増やすしかない。
346085

※346070

本当にそう思う。
何のために人より努力し続けてきたと思ってんだよ。
泥水啜ってでも上に行きたいに決まってるだろ。
日本のイメージと知ったことかよ、それはお前が頑張ればいいよ。
選手たちに押し付けるな。
346086

スタメン6人は、試合の中での成長を期待した面もあるんじゃないかな。
決勝トーナメントのため(出れるとは決まってなかったが)にも。
ワールドカップはサッカー選手にとって超実践の場だから。 今回は外野から
見るとうまくいってないように見えたが、各人が何かを得たと期待したい。

ただ、酒井高の代わりに、たぶんあまり消耗してない香川(乾、大迫より。
どっかにも書いたが)を使えば、チャンスメイクで宇佐美武藤も幾らか
機能して、勝つか引き分けもあったんじゃないかと思う。
346087

今回の件って、ヨーロッパの強豪クラブが弱小クラブにジャイアントキリングを許した時に、強豪クラブの監督が「あんなアンチフットボールは許されない」って怒るのと似ていると思う。

強豪からしたらそりゃ、弱小チームが正々堂々とぶつかって来て負けてくれた方が楽だし、リスクも少ないからね。

でも弱小からしたら、そんなの「都合のよい強者の理論」でしかない。弱小は勝てるためならルール内で許されるありとあらゆることを考えて実行するよ。そうじゃなかったら応援してくれる人に申し訳ないからね。

強者の都合や理論にも配慮しているようでは、弱者は勝てないんだよ。

いつも「弱者の戦い」を日本に求めていたサッカー通の人達は、今回の選択を勿論納得しているんだろうね。
346088

※346084
ハリルの頃の日本代表と帯同していたとはいえ、
西野監督は就任して1,2ヶ月の監督だからな。
しっかり戦える1軍を構築しただけでも、評価されて良い。
ターンオーバーもとなると、ハードモードすぎる。

そう考えると、今回新たにスタメン出場した6人は良くやったと思うよ。

1軍2軍の選手の質に、大きな差はない。
ただ、
●.選手間でのコンビネーション
●.チームとしての戦術面
これらの差が大きかっただけだ。
346089

コロンビア、セネガルと良い戦いして日本の評価が上がり、自分まで気持ち良くなってた所、ポーランド戦で批判されて台無しにされた気がして気分が悪い。ふざけんな、どうしてくれる!
負けた方が良かったとか言ってる人って、結局はこういう事なんじゃないの?
346090

※346053
は?意味がワカラン 
俺はJにも海外にも応援してるチームあるし、その中で対戦相手に応じて戦い方変えるなんて何度も目にしてるけど? もっと言えばサッカー以外のスポーツ競技でもよく見るわ 横槍で意味わかんねえ言いがかりやめて欲しいんだけど
346091

346089

そういう人を「グローリーハンター」って言うんだよねえ。残念ながら結構多いんだよね、そういう人たち。
346092

<トルコ>
 ◆ベルギー戦で最低3失点はして欲しいね!
  敗退濃厚になっても恐れることなく気持ちを見せて欲しい!
  最終的に敗退する!でも、怯えた日本代表と監督は許されないだろう!

上から目線で、えっらそうにぬかすな。

守りに徹した日本ばかり叩くんじゃねえや、
攻めなかったポーランドはどうなんだい。
346093

※346091
こういう人達のせいで西野監督は謝罪会見みたいな事までやらされて.....。
少しでも良い状態でベルギー戦迎えて貰いたいのに、日本代表の足を引っ張っるだけなのにね
346094

というか中2日のTO前提にしてくれた方が面白いのに
それでGLは
一戦目P1vsP2、P3vsP4

二戦目P1vsP4、P2vsP3

三戦目P1vsP3、P2vsP4

の順で試合したら強豪国の勝ち点調整が難しくなって良いのに
346095

ポーランドは1点入れて勝ったから正しい
フランスもスウェーデンもベルギーもイングランドも正しいが
日本のしたことは間違ってる
346096

※346074
マジでそれなw 代表に公明正大求めておいて自分たちは一生懸命やってる選手たちを叩きまくるっていう どの口で言ってんだよって思う
346097

346095
3試合の合計で上位2チームを決める。
スタメン6人落として1点ビハインドになったのは日本のミス。
でも現状のままでもブロック2位になれる状況だったから守備を固めて失点とファールを避けようとした。
自分達の強さを証明したいポーランドが1-0で良しとするか、まだ攻めてくるかは日本には分からないし、それはポーランドの選択。
日本は残り時間を自陣を堅める選択をしただけだよ。
時間稼ぎってのは、怪我もしてないのに転がったり、中々プレイを再開させようとしなかったりって事。
結果的にポーランドが棒立ちになったからあの展開になっただけだろ。
ブロック第3戦目なんて塩試合生まれるの仕方ないだろ、それが嫌ならノックアウト形式のトーナメントにすれば良いじゃん。
346098

「ルール破ったから駄目」なんて誰ひとりとして言ってないよな
346099

あの終盤の戦い方によってつまらない試合になってしまったこと、楽しみにしていた人の期待を裏切るような終わり方になってしまったこと。
そこは全力で謝りたい。
でも批判の仕方は間違えないで欲しいね
あれは汚いことでもアンフェアなことでもない
346100

346086

香川は柴崎や乾のマークを緩める為の被害担当艦の役割も兼ねていたから、君が思う以上の消耗があった可能性もあるよ。
346101

はっきり言って、6人交代したBチームでも引き分けか勝てる相手だったんだよ、ポーランドは。だから西野は6人替えただけ。それが不出来な交代組数人のせいで先に失点するという、絶対に避けたかった状況に陥った。更には想定外の岡崎の負傷交代で1枚カードを切る羽目に。西野は幾重にも保険をかけていて、いくつかの失敗があり、それでも最後の切り札で勝負を決めただけ。つまり、コロンビアが勝って、日本はフェアプレーで勝利。
346102

※346085
努力するのは自分のためなんだから当然でしょ、仕事なんだから
報酬をもらってやっているのであって、ボランティアでやっているわけじゃないんだから
批判されるのが嫌ならやめればいいだけで、プロならいろいろ言われるのも仕事の1つ
346103

3試合戦い抜いて決勝トーナメント進出を争う。
その戦い中で自陣で守備を堅めるのが悪い事なのか?
ポーランドは敗退が決まってて、あの後攻めて来るのか棒立ちになるかなんて日本には分からない事。
日本のやった事はカウンターのリスクを避けて守備を堅めたってだけ。
346105

イングランドが正しい?
ヤヌザイに対してシュートをしてくれと言わんばかりのユルユルな位置取りをDFがしていたのに?
346106

※346102
この理屈大嫌い お客様は神様 何やってもいいってのと同じ
346109

W杯は楽しい試合を観せる場ではなく、一つでも勝ち上がる事を目的とした真剣勝負の場。だからこそ面白い試合が生まれるし、ブロック第3戦目が塩試合になったりする。
それが面白いんじゃないの?
346110

ク.ソ試合してでもワールドカップの決勝トーナメントで全力で戦いたいって思いと
いい試合して思い出残してここで去るって選択で監督は日本代表の先も見据えて前者を選択したって事
これを日本人が支持しないのが悲しいわ
346111

※346102
批判するのは良いと思うよ、筋が通ってて意味のある批判ならばね。

俺はとても、スポーツで頑張っている人達に上から目線で「高給貰っているんだから何を言われても甘んじて受けろ」なんて言えないけどね。むしろ、夢を追って頑張っている格好良い人たちに、自分なんかじゃとてもできないことをしている人達に便乗させて貰って、一緒に夢を見させてもらっている立場だと思っているから。

346112

西野監督はすごいと思うよ
俺の2週間分の昼飯ゲットしてくれたからね
346113

※346110

いやいや、支持している人も沢山いると思いますよ?

残念ながら、こういう時はいつも「批判する人」の方が声が大きいものなんですよ。

ベルギー戦にもし勝てれば、また一気に称賛の嵐になると思いますよ。予想をすれば難しい試合としか言えないけれど、スポーツを戦前に予想すること自体が間違いですから。プロ野球の順位予想だっていつも外れまくっているじゃないですか。何が起こるか分からないのがスポーツですからね。
346114

無駄な殺生をせず(目の前の敵を殺さず)
勝利を手に入れる

なんともサムライらしい戦い方ではないか
恥ずることはない
346115

お前達、アニメでも観て一旦落ち着こうや
346116

センガル-コロンビアと2画面で見てた俺は常にハラハラドキドキしっぱなしだったよ
セネガルが1点とった瞬間敗退だからね
退屈どころかとてもエキサイティングな10分間だったわ
346117

まあ2試合下馬評をひっくりかえす好ゲームをして持ち上げられたから
また一旦落としたんだろ
これでフラグ立て直したわけよ
346118

  <イングランド>
  ・全ての文章の最後に「!」を入れないでくれる!
   叫ぶ必要はないだろ!

なんかすごい笑ってしまった
さずが皮肉の国、好きだわ
346119

よその国の人はともかく日本人はこの件よりマスコミの先発メンバーリークの問題についてもっと声を上げろよ
こっちのほうがはるかに問題だろうが
346120

6人落として引き分けに持ち込めなかった事。
1点ビハインドの状況で点を取りに行くより守りを堅めて現状を維持、後はコロンビアとセネガルの結果に委ねた方が確率が高いって西野監督が判断した事。
日本もまだまだだなぁと思った。
でもサブの選手達の動きが悪かったのはW杯直前の監督交代劇のせいもあると思う。
もう二度とあんな事にならないようにして欲しい
346121

あんな試合が楽しいとかないわ。
選手の苦労なんて他の国も同じ。
シセ監督に申し訳ない。俺のワールドカップはセネガルまでで、あとは勝とうが負けようが黒歴史だわ。
346122

ルール通りにやっただけなのに、柔道の五輪決勝で外人選手に
滅茶苦茶怒ってたどこかの島国がありましてねぇ
346123

346116
俺もw
長谷部入れたとき、なんで長谷部!?って思ったもんw
346124

セネガルも前半枠内シュートどころかペナルティエリア侵入すらなかったとか。
引き分け狙いよな。まあ、引き分けで自力突破だけど。

一方、韓国はスウェーデン戦で枠内シュート0の無気力試合をした。
346126

※346119
ほんとこれは思う。
平気で機密事項をリーク記事として上げちゃうような記者や編集者が、日本代表を取材して記事を作ってる訳でしょ。
これ記者と編集者は謝罪会見くらいして欲しいわ
346128

>>345321

あんたアスペかw
自分ならより保守的な選択をしたのに、日本はそうではなかったという擁護コメだろ?
346129

外国のメディアやファンは日本が3試合目もよい試合をすることを期待していたから、余計に裏切られた気持ちが高ぶって、一転、日本叩きに走ったところがありそうだな。

日本はルールを守って戦ったのに観客はフェアでないと納得しなかった。その結果、フェアプレーポイントで日本が決勝進出を決めたというのが何とも皮肉な話であり、痛快で可笑しいところだ。観客からブーイングがあってしかるべき試合だが、どこまでがフェアでどこからがそうでないのか、フェアの基準を問う試合でもあった。

この試合の反響が大きかった理由は、今回の日本の戦い方に誰もが慣れていなかったせいでもある。今回は危険な賭けの要素が強かったのでそう頻繁に起こりうるものではないが、そのリスクが低ければフェアプレーポイント制が敷かれているかぎり、同様の出来事はいずれまた起きる。何度か同じような試合を見聞きするうちに、そのうち問題視されなくなるよ(もちろんブーイングはなくならないだろうけど)。個人的には、ひどいラフプレーや中東の笛とか、明らかにルールに則っていない行為について、もっと厳しい目を向けて問題視すべきだと思っているけどね。ああいうのが放置されていて、今回の日本の行為がここまで非難されるのは全く理解できない。
346133

関係ないけど、序盤、武藤が宇佐美にパスを出していたら先制していた。武藤はもうチャンスはないかも。
346134

346129
同感。特に今大会最多ファール数の韓国が、意気揚々と日本を批判しているのに驚いた。どれだけ厚顔無恥なのか・・
346135

つまんねぇ試合にニワ カも何も無いんだよなぁ…采配は別に批判するつもりは無い、ただスポーツマンシップはどう?日本の選手は楽しんでパス回ししてたてことでいいんか?セネガルが必死にプレイしてる中であんな事すりゃ叩かれるに決まってるやろ
346136

346122

345457で既に関連した話をしている
柔道は元々発祥の日本で、その発展の中で求められていた精神性がある
日本人としてはそれを優先したい感情が強い
外国でのフェアプレイはそれとは違う価値観であり、サッカーではそちらが優勢だ

>>そもそもナイスプレーとフェアプレーを混同というか同一視している人が居て違和感。

>フェアプレーを柔道や剣道の道(みち)で解釈してるんだよね。
>fairは「(感情に左右されず)公正な」とか「規則にかなった」という意味なのに。
346137

既にどこでも語られているが、失点したセネガルは日本より警告数が多いから得点が勝ち抜け条件になり必死になっただけ
346138

0-0の時のセネガルの引き分け狙いの感じとかを見てないやつらや
大会のレギュレーションやリーグ戦を理解してないやつが批判している感じだな。
346139

勝ち点ありきのグループステージなんてこんな物でしょ。
今回のW杯グループステージでの勝負は、勝ち点、得失点、ファール数で上位2チームに入るかどうかだから。
全体を通した各国の戦い方や駆け引きなんかもW杯観戦の楽しみのうちだと思う。
それに心配しなくても次からは負けたら終わりの決勝トーナメント。 真っ向からのガチ勝負以外は無いよ。
346140

346135
セネガルは点取らなきゃ敗退なんだからそりゃ必死になるだろ
日本も点取られるまでは結果は伴わなかったが必死だったよ
346141

ラフプレーで相手選手を壊したり
審判買収してる国と違って
ルールに則ったプレーをして批判される筋合いはない
346142

日本のコロンビア、セネガル戦は全力で勝ち点を取りに行かなきゃいけない試合だった。ポーランド戦はまた違った状況下での試合だった。次からは全て勝ちに行かなきゃいけない試合。 何も問題ないと思うんだけどなぁ。
346143

あの時間帯にこのままボールを回してトーナメントに抜けるつもりだとわかって、あっちも同時にみなきゃと思って2画面表示にしようとしたら、うちのテレビは録画してると2画面表示ができないのが初めてわかってやきもきした。
346144

ハリル解任に腹を立てている、日本サッカー協会に問題提起する人たちが、それが行き過ぎて、今回の件も執拗に問題視してるのが少し気になる。
どんなときも勝ちを目指さないといけないというFIFAの理念だか規約を持ち出したり、子供に同説明すればいいのか!とか「他力に頼って云々」とかさぁ。
でも、サッカーも他のスポーツもそういう決断するときあると思うんだが、どうも、忖度がどうのこうのとか、サッカーとは別の所の感情的なものを持ち出して、攻撃してるんだよなぁ。
もちろん、正しい面もあるんだけど、ちょっとやりすぎな感が否めない。
346145

なんだ時間をおけば西野の采配ミスを指摘する人がいるじゃないか
そうそう、ダメだ!じゃなくて「こういう方法もあったよな」「ここが想定外だった」とかいうのが聞きたかった、次回はもっとうまくやってもらいたいからね
それからベルギー戦は興奮する試合になるよ
346146

※346135
日本のあれが必死じゃないというならたしかに俄どうこうの話以前だな
346147

346007
僕が覚えている。
そして、僕の仲間のサッカー好きなら多分覚えている。
ベスト16はすごい。もちろんベルギーにも勝ってもっと上に行ってほしいと願っている。
他の国々の方が覚えているかはわかりません。
346148

※346102

これで分かるよね。
結局批判してるのはこうゆう神経の人なんだよね。
346150

メディアが品格!と言えばルールなんか関係無い!品格は当たり前!といい、メディアが勝てばよかろうだ!と言えばそーだそーだ、みんなやってる、と大合唱。一貫した自分の価値観が無くてどうにでも誘導される大衆。ルールには違反してないとかそんなの言われなくてもわかってる。アレが面白いか、アレに憧れるか、ああいう風になりたいか、なるべきか。自分の頭で良く考えてみるべきだわ。それにしても、実力も無いのに、本意では無いと言いながら、あんならしく無い事をするのは、何か強力な圧力が掛かってるんじゃ無いかと睨んでる。おそらくハリルをやめさせたのと同じ力学、ひどく短気でなりふり構わぬ、強引な力。。
346151

西野の采配だけでなく彼の以前からの方針を見ていれば、必ずこうした判断は
選手に必ず提起・意思を確認して行ってることが判る。責任は監督にあるだろうが
選手にも事前にこうなった場合の自分のやり方を説明してるはず。だから、単純に
西野を叩く人は長谷部や本田はじめ全選手が同意してることだけは理解してほしい。
西野を叩くなら選手もまた叩かれるべきだ。
346152

※346150

圧力てwwwそれで勝ち上がれるんなら毎回圧力かけてほしいわ。
別に大衆がメディアに流されてるとも思えないしね。

選手達が死に物狂いでやってるのはお前に面白いと思わせるためでも、
誰かを憧れさせるためでもないんだよ。
346153

2010年のガーナとオーストラリアは最終的に得失点差3だからな
今回のケースとは安全マージンが段違い
擁護派の詭弁に騙されるなよ
346154

※346115
ボクちゃ~ん、いくちゅでちゅかぁ~?幼稚園児なのに文章大人びてまちゅね~w
346155

すべてのゲームにはルールがあって、それがなければゲームは成立しないのだけどなあ・・・。W杯はGLと決勝に分けられていて、各々の性質を理解していない人が少なからずいるみたいだ。GL(グループリーグ)に参加するチームはGLを戦っているうちから決勝について考えておかなければならない。GLは通過が確定したチームが決勝に向けて主力の温存や、通過順位を調整する場でもあるのだから、当落線上にいる他チームのことが二の次になるのは当たり前。また1試合目の結果によって、それ以降の試合運びがあらかた決まり、2試合目の結果によってGLの通過判定の条件が確定する。当然、今回のセネガルのようにFPPによって不利な状況に置かれて、3戦目を戦わなければならないケースも出てくる。だからこそ、すべてのチームは少しでも有利に戦えるように初戦の勝利を目指しているわけで、それがダメだったら2戦目に死力を尽す。そういったことを前提として、すべてのチームはGLを戦っていると思っていたんだけどねえ。
346156

CLとかのホーム&アウェーで1試合目2-0で勝ってるチームも2試合目0-1で負けてたら2戦合計2-1で勝ってるのに0-1で負けてるからって攻撃に重心傾けないといけないのかね。その試合は負けてもいいから攻撃放棄して守備重視になるよね。
ルールが変わって1勝1敗の場合は得失点考慮せずPK戦になりますって事なら勝ちにいくだろうけど。
346157

ルールを破る破らないはどうでもいい。

突破が決まってもいないのに使えないサブ6人を入れて試合して、自力で1位突破の可能性を捨て、自分の指揮するチームよりコロンビアの強さの方を信頼したことが大問題。

こんな代表監督は最低というしかないよ。
346158

何ヶ月も勝ち星無しの日本代表。開幕直前の監督交代。
準備期間ない中での戦術変更、選手入れ替え。国内は3連敗だの惨敗して恥かくだのと批判だらけ。
こんな状況下で監督引き受けて決勝トーナメント進出決めた西野監督。
サッカーなんだから判断間違えたり、ミスしたりは仕方ないと思う。
けどトータルで見ればかなり頑張ってると思うんだけどな。
346159

ベルギーに勝ってくれ!
今望むのはそれだけだ。
346161

使えないサブ6人を入れて、GL突破決めたんだから、大勝利としか思えんのだが...
WC本番若手起用で4年後8年後の種蒔きも出来たし、トーナメント山を登るためのコンディション調整にも挑戦するわけだ。
燕雀安んぞ鴻鵠の志を知らんや。
346162

3連敗で終わるだのなんだの散々言われたあげくに
潔く攻めて敗退した方がマシなんて言われるのは気の毒すぎ

ベルギー戦は良い試合してくれ
346166

ルール上問題ない。
将来の競技人口は10人くらい減るかもね。
346170

CLとの決定的な違いは2試合合計できまるか
他の試合の結果によって結果が変わるか

っていちいち説明させんなよ
346174

※346157
たぶん自分が何を言ってるのかわかってないんだろうが
自力で1位突破の芽なんて最初からないぞ?それこそコロンビア頑張れと他力に期待するしか1位突破は無理だったわけで・・・
自力で突破するだけなら引き分けでも良かったから、そこは普通に狙ってたしサブ組を信じてたんだと思うが
346216

お前ら批判に対して耐性が無さ過ぎだろwイングランドもBBCに批判されてたけどこんな過剰反応してねえよwww
どうしてそんなに真に受けて本気で怒るの?他のスポーツでもこういう勝利はやっぱ批判されるのよ。でも適当に弁明して次に行く
代表が批判されたとしても俺らが批判された訳でもないんだぞ。カズや本田の余裕を見習ってくれ
346218

目標はGL突破
結果はGL突破 1章1分1敗
*過程でルール違反をしていない

これを叩いてるのは単にGL突破を目的にしてない人
346219

1戦目 ジャイアントキリング!!・・・ワクワクした。
2戦目 これまた大健闘!!!・・・ワクワクした。

まぁ、この流れだったから意表をつかれて怒るのも無理はないと思うわ
期待を高めてのこの落差
西野監督にはチームづくりの時間が与えられずに
サブ組が役に立たなかったのがよくなかった、ただそれだけ。
サブ組のせいで敗退してたら目も当てられんよ、最悪が回避されてよかった。
346222

西野は6人変えた選手でも勝てると思ってたんだと思うよ。
それは西野自身がそう言っているし、実際に前半とかチャンスあったろ。

それと後半残り10数分は別の話。
ポーランドが1点取って、自陣に引きこもってカウンターを狙っている状況
実際に何度かレヴァンドフスキに決定機を作られてる。

あの後攻めろと言っている人達は、
その状況でイエローを貰わないで点を取るリスクをどの位に考えてるのさ。
俺はベルギーに勝つよりも難しいと思うんだけど。

引きこもっている相手に対して、主力抜きでカウンターで点を取られるリスク、イエローを貰わないリスクを少なくして、残り10数分で点を取る。

普通にセネガルが点を取らない確率の方が大きいだろ。
346224

試合を見にきた人を始めとしたオーディエンスの事を考慮してるけど
10数分の事でそこまでの事をしたとは思わない
他の第3戦とはあからさまかどうか
上手くやったかどうかの違いでしょう

今回の選択が出来るレギュレーションがそもそも前提にあって
それが長い長いサッカー史の中で同じ様な時間稼ぎを始めとした戦略があったに関わらず続いているのは
それがサッカーの自由度でありスポーツとしての度量の大きさであり文化の大きさだからでしょう
戦略として勝負事の上でそういう手も存在する事も
オーディエンスがそれに反応して感情的にこき下ろしたり議論するのもサッカー文化を形成しているものであり楽しみなんですよ
自分は見ていて、なるほどそういう手が存在するのかとただ興味深かった
責任あるFIFAはそういうサッカーの規模の大きさ
根差した文化の深さに対して理解しているから簡単にルール化をして競技性が矮小化する事を避けているし
規範という形でオーディエンスの感情とのバランスを取っているのが実質的状況だと思う
346226

槙野のOG未遂が衝撃的だった。
アレ見せつけられて尚、攻めろって言える人の鋼のメンタル欲しいw
346228

実力がなくてフェアプレーとサポーターのゴミ拾いパフォーマンスだけ評価されてた日本が、今大会でジャイアントキリングを果たした上に外面を取り繕わず決勝T進出への戦略を選んだ
最終的な評価はベルギー戦に勝てるかどうかだね
346237

いやいやwww
過去の日本の戦歴と、W杯前に何ヶ月も勝ち星なしだったハリル監督下の状況を考えればベスト16は凄いと思うよw
346247

いい加減価値観の違う人間がいるってことを認めようよ。
負けてもいいから正々堂々と!って人と、グッドルーザーより結果が大事って人ととは、価値観が違うんだから合意出来ないよ。
ただ、3連敗濃厚の前評判を覆して決勝Tに進んだ西野監督は、後者を選んだ。その事にもう少し敬意を示してもバチは当たらないんじゃないかな?
346248

※346157
そもそもポーランドに確実に勝てると思ってる事自体が慢心。
実力ともランキングも圧倒的上。それこそ世間がいうコロンビア戦で
勝てたのはあのラッキーな序盤の展開劇があってこそだろ?
ガチで挑めたセネガル戦ではやり会えたとはいえ勝ちきれなかったという
現実もある。そして突破したら次にあたると思われるイングランドとベルギーが最終カードでやりあうのが決まっている。既に消化試合は決まったも同然。主力の殆どは温存させて塩試合するのが目に見えている。
となればどうするか。全力でイケルわけねーだろ。それにコロンビアを信じたんじゃねーよハゲ。現実をちゃんと直視してただけだ。過信をせず自分達が弱い事をよく知っていた。欲を出してポーランドに勝ちに行こうとしなかった。失点してしまったのが反省ポイントなだけだ。余りに見当違いな叩き方でびっくりするわ。寧ろ失点した事についてもっと話広げてほしいわ。いつまでもつまんねー所に突っかかってんだからな。
346250

6人替えを避難している人は、過密日程でハードワークをしていて、コロンビアもセネガルもフィジカルの差が凄いのにガツガツあたってるから、通常以上に消耗激しい。当日試合時間に35度あったことも完全に無視してる。
6人変えたのは、あの日のベストメンバーを出しただけだと思うよ
346251

3戦目はもういいわ。終わって暇になってからの楽しみにしよう。
ガチの日本vsベルギーはいい勝負になると思ってるから、パラグアイ戦以降のスタイルでコンディション良ければさ。楽しみだ
346253

批判は
すべて個人の感想
感情論で正当性が全くない
346254

>345825
>数社の記事見ただけで欧米メディアはこうで、中国メディアはこうとか語れるのか・・・。

横からあれだけど、海外は日本と違ってメディアが小さいんだよ。小さいっていうと誤解されそうだけど、日本みたいに沢山の新聞社があって発行部数を競い合うような状況ではなく、大体主要メディアが一つあればいいほうで、国内にまともなメディアがないのでBBC見てますなんて言う小国の方が基本的に多い。だから英米のメディアが力をもっている
346255

6人替えがよかったどうかは別として、叩いちゃいけないよ。
先制して戦意喪失してくれればいいけど、意地になって勝ちに来られたら例え勝てても消耗が激しかっただろうし・・・とか考えたんでしょうねきっと。
ただ、こういう方法もあったなとか考えるのは有りだと思う。出来れば運頼みは避けたかったから。
346256

※346123
ここにくるような奴の癖に長谷部いれる事に疑問でちゃう程度の奴がいるのか・・・・。既に数分前からテレビでも日本の今の状況の説明言って訳だしその時の状況わかってただろ。

そして長谷部を投入で寧ろより確実にそっちに舵をきったのかと認識できる場面になったのに。腹をくくったあのシーンを見ても疑問とか。頼むわ。
346258

まさかこんなどうでもいい話題にココまでレスがあるとは
普段サッカー観ない人が注目した証拠なんだろうね
346263

長谷部入った事で、実質DF6枚になったようなもんだからな。
深いわ。深すぎる。
346268

※34166
子供はちゃんと見てるぞ、大人は子供をバ.カにしがちだが本質を見る目は年齢関係ないと思うな
346270

オシムが語るポーランド戦

http://www.hochi.co.jp/soccer/worldcup/CO034055/20180630-OHT1T50022.html

こちらはオシムが語るベルギー戦の話

http://number.bunshun.jp/articles/-/831218


全力でベルギー戦は日本代表を応援しましょう!頑張れ我らの西野JAPAN!!😆👍✨🇯🇵📢
346272

⬆うん。
切り替えようぜ。
外部がグズグズ言おうが知ったこっちゃない
346273

W杯の楽しみって普段観れない強国同士のガチンコサバイバル戦な訳
2戦して日本は強国と認識されたからこそこの反応
会場がブーイングに包まれようが生き残れそうな選択をした
自国の試合しか観ない奴はほっといて、これこそW杯楽しみにしてたサッカーファンのガチじゃねーか
346275

今回の西野監督の采配は素直に凄いと思うけどな。スタメン見たときは怒り覚えたけど、よくよく考えたら、決勝T進出が目標じゃないってわかる。
明らかにベスト8以上目指してる采配でしょ。
肉を切らせて骨を断つ。
そんな覚悟感じます。期待したい!
346276

※346248
あのポーランド戦のポーランドを見れば 一軍使ってりゃ勝てた相手だと分かる。
出来るだけ前半でリードして後半からは香川や乾を休ませればよかった。
2勝して決勝T進出を決めてるわけでもないのに主力下げて コロンビアを信じてギリギリ進出なんて戦略は批判されて当然。

西野と この戦略を提案した人物は コロンビア戦とセネガル戦で頑張った選手たちの顔に泥を塗ったんだよ。
346277

※346254

横からだけど、自称メディア研究さんは明らかに嘘を付いてるし、どこの国もTV局や新聞社はそれぞれ10社ずつくらいはありますよ
北挑戦はなけどさ
シンクタンク等でメディア研究してる所は最低でも万単位の報道を確かめるんであなたのレスは的外れです
346284

"他の国も同じ状況であれば、同じ策を取っていただろうから、叩くのはおかしい"
って意見もあるけど、結局それでもその策を取った国が叩かれるだろうことに変わりはないと思う。
今回はたまたま日本がそれを行ってしまったがために叩かれてしまった。日本がやったから叩かれているというわけではないし、批判があるのもまぁ仕様がないこと。
最後情けない試合をしたのは事実だし、試合後のインタビューで選手たちが不甲斐ないや申し訳ないと言ったのは、そういった試合運びをしてしまったと重々承知しているから発した台詞だろうし、そこは認めないといけないんじゃないかな。
346286

残り10分で猛攻して1点取れれば攻めただろう
全廃予想されてた日本が1勝1敗1分けで
ベスト16進出したんだから文句はないだろう
ところで日本メディアの門外漢のコメンテーターはなんで総叩きなんだろう
彼らは反日だから当然か
346288

ベスト8をかけたベルギー戦を目前にして、決勝トーナメント進出を決めた自国の監督や選手に試合内容やゲームプランが気に食わないと謝罪させる方がどうかしてると思うけどね
346289

それほど関心が続くような話でも無いからもう良いんじゃないかな?
いつまでもこの話をしたい人ってのは限定された方々だろうし、まだ言ってんのかコイツ!?って距離置かれるのがオチだろうね~
346292

みんなに聞きたいが、もしセネガルと日本、立場が反対だったら喚きたてるのか?
自分なら、自チームが点を取れなかった事を悔やみ、次に進むために勝ちに行かなかった相手を攻めたりはしない。

日本人ならそう考えると思いたいが・・・
346298

いつになったら批判してる人の真意を理解して、それに即した反論をしてくれるんだよ。
サッカー通の方々の反論を楽しみに待ってるのに。。。

日本が勝って嬉しくないとか
日本を応援してないとか
ルール守ってるから問題ないとか
パス回しで逃げたのは美しくないとか
そっちの批判は反論するまでもないだろ?
別の人達はそんなことで批判してるわけじゃないだろ?

それから
>346174
みたいなわけのわからん反論するやつについては
同じ意見グループ内でちゃんと処理しろよ。
346299

セネガルを批判する人と、決められなかった日本を批判する人と、システムを批判する人で揉めるんじゃないかな。
残念だけど揉める原因になる人って持論を他人に認めさせたいだけだから、全く結論がでないコメントが続くだけだよ
346305

サッカーファンと典型的なネット民との遭遇か.....
不毛な物を読んでしまった
346307

346119
そうだよなあ。リークの件をごまかす為にメディアが日本の恥!世界が皆批判してる!!って大騒ぎしてるだけな気がする
346310

試合前からゲームプランとしてセネガル頼みってのは考えにくいから
西野さんは6枚替えても最悪でも引き分け以上には持ち込めると読んだんだよね。
だからターンオーバーを優先したってことでしょ?

あんたらの言う強敵ポーランドが相手なのに。
でも状況は0-1で負けてる。


まずこの時点で西野さんの選択はミスだったってことだろ?


で、そのミスをカバーするべく次の手を考えた。
その行き着いた先が「負け逃げ」で0-1の状態を死守し、あとは「コロンビア頼み」という選択ってことでしょ?


でもね、なぜ
自分のチームとポーランドの試合展開の読みに失敗した監督が
(スカウティングからの情報があったとしても)観てもいない試合の展開を読み切れると確信できるんだよ?

だからそれはもはや、「読み」ではなく「神頼み」「賭け(大博打)」って言われてるんじゃないの?


そういう意味で、
結果を以て「西野マジック」的に称賛する声が上がるのは理解できるが、
この判断は当然って主張してるのには違和感を覚えるんだよ。
346311

他国にされたら批判殺到するだろうけど、自国だとあっぱれ!
柔道で言えば指導~注意を受けてもポイント優位者がかけ逃げするようなもの。
346312

批判する奴は相当に気持ち悪い
自分の脳内だけにある主観的で自己中心的で自己愛的な歪んだ正義が絶対だと思ってる気持ち悪いナルシスト
346324

>346312
ちょっと何言ってるかわからない。
勝手な妄想で関係ない情報撒き散らすのやめてくれないか?
346351

※345329
> これくらいの批判に激怒して罵詈雑言を飛ばしてた人たちはネットの悪い部分に毒され過ぎでしょ

どこの国でも必ず選択する当たり前の戦術なのに、発狂して罵詈雑言を飛ばしてた輩こそネットの悪い部分に毒されすぎだと思うぞ
サッカーについて無知なのは悪いことではないが、「何かを叩く」ということが目的化している点、メディアに煽動されやすい点は唾棄に値する
346374

>346351
どこの国でも必ず選択しない戦術だったからこそ
本田もTVの解説者も

「僕にはあの選択はできない」
「思い切りましたね」
「勝負に出ましたね」
ってコメントしてるんじゃないのか?

自称通さん。
346383

いい年して飲酒運転で免停のマイケル・オニールにここまで言われる筋合いはねぇわ
346389

粗探しばかりで表に出ない部分に思いが至らないから、首でも取ったみたいに大騒ぎして簡単に全否定しちゃうんだろうね。
最初から見てる所や観戦の仕方が違うし、純粋なスポーツファンと相容れる訳がないよ
それよりフランス対アルゼンチン凄い試合だった。
とんでもない物を観てしまった気がする
346406

稚拙な論理構築を指摘してなんでそれが粗捜しなの?

批判する人は純粋なスポーツファンじゃないというのはあなたが批判者の真意に思いが及ばないからでしょ?

まあこれも粗捜しと言って切り捨てるんだよな。

さっきのSBSのほうそうでもラモスはこの選択はしないって言ってたし、加藤浩次は「嘘だろ」って思ったと言ってたわ。

結果も出たことだし、西野さんの選択に一定の理解はあるのはわかるけど批判する声が出るのも受け入れろよ。

選手を批判してるのはまた別の種だろ。
346415

意見が一つじゃなきゃ気がすまない連中ってのが一定数いるみたいだな。
自分の主張のほうが常に正しくて、反する主張はすべて悪みたな。

そいつらは何故かサッカー無知で日本が買っても嬉しくなくて、ネットで誰かを叩くことだけが目的だと思いこんじゃってる可愛そうな連中。

千差万別、十人十色じゃだめなのか?
346417

260分真剣勝負をしてセネガルよりリードしてたから10分ボール回しに使えたんでしょ
これがただの1試合だったらそんな闘い方しない、3試合のトータルで評価するからああいう戦術が取れたわけで

批判するなら消化試合と見紛うようなスタメン選考にだわ
346426

監督の想定通りに進む試合なんて殆どないし、ミスが出るのも当たり前。 誰も西野監督の采配が全て正しかったなんて言ってないだろ。
それにミスと思える采配にしても色んな見方があるのが当たり前。タラレバの話しか結果論になる。その議論をスポーツファンは楽しんでるんじゃないの?
ミスを取り出して選手の顔に泥を塗っただの最低だのと言える神経が信じられないし、聞いてて不快でしかない。
ああ言えばこう言うを繰り返して、どうだ俺は頭良くて偉いだろってドヤってる感じがイタ過ぎる。
346427

>346417

違う違う。
下手したら今までの2試合と今やってる試合全てを無駄視してしまうかもしれないリスクを取って、他会場の結果に自分たちの運命を委ねたという選択行為が批判の対象なんでしょ?

でこの選択に関しては、
「日本ポーランド戦の内容を見て自力を諦めた判断は当然」派と
「自力でなんとかしようとすることよりも他力の結果に運命を委ねることを優先したのはけしからん」派がいるんだけど、なぜか
「パス回しはスポーツマンシップに反する、攻撃しないのは恥」派に反論してるって感じ。

結局はどちらの意見もありうる見解の相違なんだろうけど、意見を自分よりに収束させないと気がすまないらしい。
346430

>346426
ミスを取り出して選手の顔に泥を塗っただの最低だのと言える神経が信じられないし、聞いてて不快でしかない。
ああ言えばこう言うを繰り返して、どうだ俺は頭良くて偉いだろってドヤってる感じがイタ過ぎる。

少なくとも俺はそんな主張はしてないけどね。
選手を批判なんてしてないし、ミスを一度も許さないなんてことも言ってない。
最後の決断は重要なポイントだっただけ。


反論は相手の主張に対して論理的にするのが基本だからそれは仕方ない。
相手の論理構築に矛盾や間違いがあればそこは指摘される。

むしろ批判してる人は全員サッカー知らない人だとか日本人じゃないとか、典型的ネット民だとかいうことを反論の内容に盛り込んでくるほうがおかしい。
俺のほうが頭がいいぜアピールしてるのはむしろ
「反論するやつはサッカー知らないやつ」
って叩いてる方じゃないの?

明らかに知識ひけらかしてマウントしてるだろ?
俺はそんなアピールしたことないわ。
346441

批判してる人って、グループの4か国が同格って勘違いしてるんじゃね?
日本はね、他のチームよりも格下なんだよ?それ、わかってる?
格下のチームがイチかバチかの作戦に出るのは当たり前のこと。
英語で言えばALL OR NOTHINGだよね。
そしてその采配が見事的中したって事だよ。
なんでこんな簡単なことが理解できないんだろうな。
346444

そもそも全員があの判断を受け入れなきゃいけないなんて思うほうがおかしいでしょ。
ラモスや加藤浩次の例を出すまでもなく、あの選択(他力に委ねるという選択)をしない人だってこの世に入るのが普通なんだから。

パス回しは他力を選択したからこその手段なんだから、そこを批判するのはおかしい。
選手は指示に従い行動するだけ。ルール上も問題なし。

他国からのブーイング大いに結構。


ベスト16入りは大いに喜んだよ。
でもあれでほんとに良かったのか?と思ったのも事実。
346450

346441
あんたのような考え方の人には監督のオファーは絶対来ねえよ。
346452

346450
あんたのとこにはオファー来たのか?
346453

>346452
「あんたのような」な。

346463

>> まだ突破を決めていない試合で、キープレーヤーを
>> 温存させた傲慢さは非難されるべきだと思う
これがまず間違っていると思う。
温存したんじゃなくて過密日程&移動&猛暑で前2試合のスタメンは疲弊しきっていた
長友ですら走り負けてた
決勝トーナメントに向けたターンオーバーの意味ももちろん兼ねているだろうけど、選手の体力面での仕方ない布陣だったんだよ
それだけに、3戦目体力的に辛くなることが分かっていても前の2試合でベストメンバーを温存せず、(結果的には)進出に必要な勝ち点を取り切ったのがまず英断だったと言えると思う
あのメンバーで無かったらセネガルに引き分けられなかった可能性も高いと思う

346480

前半終わって日本0-3ポーランド位にゲームが壊れてたら、そもそものスタメン構成間違ってたって批判は私でもしたかもな。
でも実際は60分に失点する迄は0-0推移で目論見通り進めたからな。
よくぞまあここまで的確にターンオーバー決められるな、と感心したよ。
346489

そもそも何がアンフェアなのか分からない。
批判してる人たちは何がアンフェアなのか説明してくれないかな?

日本がパス回しするとセネガルの選手は金縛りにでもあうの?
346493

そもそもサッカーのようなロースコアスポーツは現状維持の可能性が最も高い。
あの時点で現状維持すればグループリーグ勝ち抜けの状況になったから、最もローリスクな現状維持のためにボール回しをしただけの事だ。
リスクマネージメントとして最適解であり、もちろんそれは成功して日本はグループリーグを勝ち抜くという第一目標を着実に達成した。
ポット4の日本が3戦目でターンオーバーして、試合に負けても、グループリーグを見事に勝ち抜いたのであり、申し分ない結果としか言えない。
ラフプレー最多で反則王国として悪名を轟かせ敗れ去った韓国などとはもはや完全に次元が違う高みでのトーナメントを心から楽しみたい。
346498

周りはみんな戦ってるのに戦わないヤツがいたら詰られるのは当たり前。

戦争に行って鉄砲サッパリ打たないヤツが居たとする。なんでお前打たないのと言ったらオレが打たなくてもお前の方が鉄砲うまいし、任せとけばオレが打たなくても勝つからイイじゃんと言えばどう思う?
346500

なんだ、本戦始まってんのにまだぐだぐだ言い合ってのか
そんなに西野の選択が気に入らないのは、何でろうな?

個人的には今日の仏アルゼンチン戦見て、改めて、TOしながらGL突破させた西野を支持するよ。
世界のトップチームとガチでやれる事が、今後の日本サッカーにどれだけ糧になるか…
例えベルギーに虐殺されることになっても、今回の経験は必ず活きるよ。
ホント西野には感謝だわ
346502

状況によって戦い方を変えるのは強豪国でもやってる。フォーメーションでさえ
ブラジルやメキシコやコロンビアでさえ試合中にコロコロ変えてる。
今日は4-3-3とかじゃなく試合の状況に応じてだ。臨機応変な戦い方を
日本もしていくきっかけになればいいのでは?相撲の横綱のカチアゲ
だって戦術の1つとして認められるべきだし、そんな姿勢を非難する人は
勝ちにこだわる姿勢を理解できないのだと感じる。
346504

フェアプレーは当たり前の精神
負けているのにパス回しは相手にも観客にもサポーターにも失礼
スポーツなんだから勝ち負けよりも大切なことがある
346506

まだ騒いでんのかよ
フランス×アルゼンチンでも観てお互い留飲を下げろ

海外の反応がどうとか気にする人達は、デンマークとのク・ソ試合の件でフランス非難し続けてるだろうから無理だろうけど
346507

議論するには、論点になる前提が一致しないとダメなんだよ
スポーツマンシップの是非と、サッカーの戦略を比べて話しても議論にならないし、前提が違うんだから結論もそれぞれだよねって話。
いい加減そこに気付いて、W杯本戦たのしんだら?スゲー試合ばっかたぜ?
346523

6人しか温存できなかった西野の正当化を次の勝利で弁解にするべきで負ければ全否定となる
結局は長谷部、乾、大迫を慌てて投入しOFFに出来なかった
交代者は武藤、宇佐美のIQの低い選手と故障の岡崎
キモの香川、乾、岳のうち岳は3連投、乾途中での投入なので30点以下の作戦内容で作戦目的を理解できなかったIQの低い交代者は今後もう呼ばなくていい
釣りえの香川がいないと乾、岳までポテンシャルが落ちた
低IQの山口、宇佐美、高徳+故障岡崎を交代枠でチームスピード維持のため体力回復と個人経験値取得を目的とした走れるIQの高い若手を4名は連れてくるべきだった
IQ足らなくて通用するのは原口、長友のようなスタミナ十分のスプリントタイプのみ
世界のサッカーの判断スピードは劇的にクロックアップしている事実を受け止めそこでボトルネックになる選手は異物にしかならないことを認識するべき
次勝てば文句はない
346530

ポーランドが猛攻しなかったのが全て
お互い納得のwin-win、戦術的には正しい。
金払って見に行った人のブーイングは仕方ないけど
外野が文句言うのはお門違い。
346533

どーしても気に入らないこと。

交代で乾を出したこと。
又は出し方。
岡崎→本田
宇佐美→香川又は乾、大迫
ゴートク左で長友を前に。
が最適解だと思ってた。

ポーランド戦で露呈してしまったのは、乾単独ではたいして脅威ではないという事がバレてしまったこと。
柴崎→香川のラインさえ消せば大丈夫だと思っただろう。
しかも、肝の柴崎酷使してしまった。更には右サイドの肝の酒井宏も。

ベルギーは柴崎さえ潰せば日本たいしたことない、と確信しただろう。
つまり、外で持たせてても大丈夫だと判断しただろう。

あとは、香川→乾のラインをケアして、本田を右サイドに追い込めば、中央が弱すぎて決めきれないよ。
346567

6枚サブ出して相手に勝ち点3献上しますんでポーちゃんヨロシク!っていうメッセージが
出番無かった雑魚が勘違いして攻めちゃったんで、後半のチェンジでもうマジでゴメンナサイ
お許しくださいませ(土下座)って試合だったんじゃないの?
346571

ギリギリまで主力を温存した西野監督の判断は非常に賢明でした。過密日程で主力をフルにポーランド戦に投入してヘトヘトの日本代表だったら、主力を温存したベルギーやイングランドとガチで試合しても勝ち目は殆どありませんよ。
 
サッカー日本代表はグループステージに於いて、32チーム中ファウルが最少であり、最もフェアに戦いました。グループステージに於いて最多ファウルを犯した、違反大国の韓国代表のシンパによる報道に騙されてはなりません。
 
サッカーで、リスクを避けてパス回しして専守防衛に徹することは、違反行為ではなく『戦術』といいます。違反行為のファウルとは違うのです。野球で強打者を敬遠することが、違反行為でなく『戦術』なのと同様です。一般的なプロスポーツでは『戦略』『戦術』を駆使して戦うべきです。それを否定するのは、それこそが『美しくない』ことです。
 
ああいう狡猾なプレイにスタジアムの観客がガッカリするのは理解できますが、サッカーファン全般にそれを押し付けるのは到底同意できません。一般的なプロスポーツでは、違反行為を行わず、かつ勝負に徹する狡猾さを身につけることが『美しい』ことなのです。
 
一方で大相撲で白鵬の張り手を『美しくない』と批判があるのも事実です。それは大相撲がプロスポーツである以前に日本神道の神事だからです。また高校野球で星稜の松井秀喜が5打席連続敬遠された件を連想して『美しくない』と批判する人もいるでしょう。それは高校野球がアマチュアスポーツだからです。多くの国で行われる一般的なプロスポーツに日本神道の考え方を押し付ける事はできませんから、そこは『郷に入っては郷に従え』であり、尊重し区別しなければなりません。
346636

このチームは

1、大迫
2、柴崎
3、乾
4、長谷部

の順で重要だと分かった
長谷部⇒山口の差がありすぎて
守備ではロングカウンターの起点を止められず
攻撃では効果的なボール運びが出来なかった
346645

ボール回しの行為自体の批判ではなく
自力突破の道を自ら閉ざし、他チームにゆだねる行為をしたから
もしセネガルが同点に追いついていれば、日本のしていた行為は自ら墓穴を掘っていたのと同じ
346668

その「たられば」のリスクマネージメントに勝って決めたんだけどね
自力か他力に拘るのも批判するのもそれは構わないけど
W杯のGLの特に第3戦は戦略面で本戦も視野に入れて狡猾にやるものだよ
4年に1度の世界の力を競うしのぎを削る戦いで
用意されたレギュレーションの中で勝ちにいかないのは大会を妥協してしまう事になる
346754

相変わらず論点が噛み合ってないな

346756

346498

なんでそんなに頭悪いの?あなたの言ってることは時間稼ぎした時の状況と全く違うじゃん。そりゃ他の10人が必死に攻めてるのに一人だけ座って休んでたら批判されるよ。

結局批判してる人はなんとなく「正々堂々と」みたいな考えで批判してるか、日本大嫌いで叩きたいだけなんだよね。観客やサポーターに失礼とか言ってるけどワールドカップという大会の意味と選手・監督・コーチ・チームスタッフetcの気持ちとか考えとか努力とか全く無視してるし。
346794

>なんでそんなに頭悪いの?


あんたこそ頭悪いよ。比喩が理解できないんじゃく、しようとしない。
戦う意志のない弱虫がピッチの上に居るのが間違いなんだよ。

コロンビアが勝つ方に賭けた!だからそれが外れたらどうすんだと。
自力ではどうしようもない策に頼って外れたらどうすんだ。
実力に劣る韓国でさえドイツに点を入れてしまう事がおきる
絶対にセネガルに点が入る可能性がゼロだなどと誰も保障できない。
ポーランドがシュミレーションで倒されたフリしてイエローを貰う事もある。
それをわざわざ選択することが愚かだと何回も言ってる。
見苦しい、不名誉、絶対に勝つとも限らない他力本願の選択肢。
それのどこを褒めろというのか。ただのみっともない自己弁護だ。
そういう選択をしたのだから、そういう批判を受けるべきだわ。
批判を受ける覚悟がないならそんな選択するな。

346807

日本代表がGLの最終戦で戦力を温存できるレベルまで来たということに胸が熱くなった。2010年は最終戦で思い切り戦ったからなあ。あれはあれで感動したけれど、いつまでもあのスタイルでやっていたら、それ以上は目指せない。そして、他のチームの様子を見ながら戦い方を変えていくことができるようになったのも進歩の結果だろう。とにかく勝てばいいみたいな考えは短慮だ。ポーランドがあれだけ引いて守っている中で日本だけがブーイングを受けていると思うのも自意識過剰だ。そんな意識は、トーナメントに進出するのが当たり前で、その前に敗れたら「番狂わせ」と言われるくらいになってから持った方がいい。
346814

まぁ数日経って冷静に振り返ってみて、あの3戦目を卑怯不名誉だと感じてる奴は、そいつの中ではそうなんだろうな。それはそれでいいんじゃないかな?そいつの価値観だし

大多数はあの3戦目に意味をみいだして、次の試合を考えてるよ
ま、いつまでぐだぐだ言ってなw
346818

敵を信用することはインテリジェンスの世界では基本です。
とか、佐藤優あたりなら言いそうだよね。

グループリーグなんて、特に第3戦なんて情報戦の要素がでかいところがあるんだから、あの時点ではコロンビアを信用するという戦術は(今考えると)当たり前だよね。(俺には取れないけど。)
結果、正解を引いて突破できたってことじゃないかな。

ベスト8に行くために先発を6人変えるという戦略はあわや失敗しかけたけど、ギリギリのところで正解の戦術を引いて生き残ったと。
そして、先発を6人変える戦略が成功した時の果実も一部獲得できたと。


自分の力で突破できる可能性があるのに、他人に運命を委ねたのは納得できない。それくらいなら攻める姿勢を見せて、それで突破できなければ仕方ない。と言っている人たちは、まだまだW杯というものに対して甘ちゃんと言わざるを得ないよな。

グループリーグなんて、まだW杯は始まっていないんだということを知らないんだとしか思えない。
346827

批判派は頭が悪い
としか思わない
346831

346794

いや理解できるわけないじゃん。

きみの比喩を解釈すると「日本代表10人が攻めている中で1人座って休んでいる状況」としかよめないんだが。

なんか色々言ってるけど全部タラればだよね。いや、良いんだよタラれば上等。でもあなたの予測の逆もあり得る。残念ながらあなたのタラれば論は全部外れたけど。

監督の判断ってのは当たることもあれば外れることもある。でもその判断に対して不名誉だとか見苦しいだとか言うべきじゃない。「自分は監督の考えと違ってこういう考え方をする」という戦術的な意見なら大歓迎だけど。
346837

まールールが悪いんだけどさ、進むためにはコロンビアに任せるのが一番確率高かっただろうし
ただ引き分け狙いのハズの6選手交代が中途半端に攻めてカウンター貰ってを繰り返して、安易なファウルで失点
結局主力投入、最後はコロンビア頼みの運ゲーで時間稼ぎ

何なんだこのク,ソ采配?
試合としては屈指のク,ソ試合だし、ルールの変更は必要だわ
こんな事がまかり通り続けばサッカー界自らの首を締める事になる
346839

あの状況なら当たり前の選択なのに自分だったらできないとはこれ如何に?
346845

日本人の評判だったりこれからのサッカー界だったり心配事多くて大変だね

君の批判が受け入れて貰えない理由は、価値観論でそう考える人も居るだろうねってだけの話なのと、その価値観に合わないモノを口汚く罵るその態度だと思うよ。
匿名とは言えもうちょっと冷静に書き込んだ方がいいんじゃないかな?
346977

>346839

(今考えると)と書いてある通り、あの状況を今振り返ってゆっくり考えるとすると「当たり前の選択」と思えるけど、あの状況に自分が入れ替わったとして、コロンビアを信じ切れるほどの敵の分析もできてないし、イエローカードの枚数差も把握してなかったし、あの緊迫した動的な状況で負けたままのパス回しを選択するという胆力もないし、その負けたままパス回しをするという選択肢を見つけることもできなかっただろうなという意味だよ。

だから西野監督の分析、情報収集、事前のシミュレーション、胆力がすごかったなーと感嘆してるという感じだよ。
347205

しらなかったけどルール違反以上の問題行動らしいよ。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180702-00000075-spnannex-spo

347214

ルール変えても結局第三戦で同じ状態になったら、日本と同じことする強豪国じゃない国は出てくると思うよ。
だってどんな事をしてもトーナメント行きたいからね。
サッカーは結果が全てだ。華々しく散ってリーグ敗退とか笑えんわ。
347221

ベルギー戦審判はセネガル人。明らかにFIFAからのペナルティ。ベルギーにまぐれで勝ったとし、そのまま優勝させて西野、本田を喜ばしてあげて。世界中で喜ぶのは日本人1万人程度。完全にワールドカップ興行失敗。FIFAは腹いせに日本をFIFAランク200位に。最高のシナリオ








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