NO FOOTY NO LIFE



【海外の反応】ハリルホジッチ「私ならベルギーに勝てた」←「無理だ」

日本代表

ヴァイッド・ハリルホジッチ日本代表監督が、ロシア・ワールドカップ決勝トーナメント1回戦の日本代表ベルギー代表戦に関する見解を『Goal』の取材に対して明かした。

本大会2カ月前に日本代表指揮官を解任されたハリルホジッチ氏。失望感とショックを隠せない中、日本代表のロシアW杯初戦、金星のコロンビア戦後には「試合を見ていない」と語っていた。

その後、日本代表は1勝1敗1分けの2位でグループリーグを突破。決勝トーナメント1回戦では、FIFAランキング3位のベルギーを相手に後半途中まで2点をリードしながらも、69分、74分、そしてアディショナルタイム4分と立て続けにゴールを奪われ、無念の逆転負けを喫した。

ハリルホジッチ氏は日本への同情心を示しつつ、逆転負けへの失望感を露わにしている。

「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね! 不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

「私は、自分が日本と共にロシアで大きな成功を残せることができると思っていた。今は同情しているし、つらさも感じるよ。だが、これがフットボールだ」

ハリルホジッチ氏は、仮に自身が同じ状況で2点リードしていれば、逆転負けを許さなかったという自信を強調する。

「もし私がベンチに座っていたら、日本は2-0のリードを失うことはなかった。それは保証できるね。なぜなら私は、ベルギーに3点を奪われないために、どう動けば良いか分かっているからだ」

サッカーにはタラレバがつきもので、ハリル氏の主張が現実になったかどうかは分からない。もっとも、ハリル氏が今なお日本代表の監督としてワールドカップに臨めなかったことを残念に思っているのは確かなようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180710-00010001-goal-socc

JFA confirmed parting ways with Halilhodžić just two months before the World Cup

   
英語のサッカーのフォーラムから海外の反応をまとめました

<日本>
■(前略)
 うちのパフォーマンスに役立った香川や乾さえも
 ハリルホジッチは評価してなかっただろ、まじで頼むわ
 とにかく彼は黙るべきだ



 ・ハリルホジッチ監督は黙らない。彼は言いたい事を言う。
  W杯の約2ヶ月前に解任されて怒っているだけだ。
  それは理解できるよ、タイミングが変だったからね。



<イラク>
ハリルホジッチが監督をしていた予選の時、
 日本代表はとても平凡に見えたわ。もし留任していたら、
 日本は確実にグループステージで敗退していただろう



・そもそもハリルホジッチが日本をW杯に出場させたんだよ

 2010W杯の時もコートジボワール代表でハリルに同じことが起こった
 ハリルが解任されなかったのはアルジェリア代表を率いてた時で
 その大会でアルジェリアは最終的に優勝したドイツに0-1で敗退させられた

 ハリルが日本サッカー協会に腹を立てるのは当然だよ



 >そもそもハリルホジッチが日本をW杯に出場させた

 <イラク>
 ・そうだが、ハリルホジッチの愚かな戦術的決断で
  全然納得できない試合内容だったぞ
  日本代表の技術と組織力に基づくと、
  もし日本が出場を逃したら大きな衝撃だろうよ
  日本が招聘するどの監督にとってもW杯予選突破は最低ラインだよ



 <日本?>
 ・彼はもう少しで日本をぎりぎりでW杯出場させるところだった
  UAE、サウジアラビア、イラク、タイが入った組にも関わらず
  プレーオフ圏と僅か勝ち点1差で予選を終えた
  日本と豪州が余裕で突破を決めると思われていたのに



  ・中東のチームは東アジアのチームにとっていつも悩みの種となる



    <日本代表サポ>
    ・中東で試合をする時は特にだ
     プレーがずっと遅くなるからね



 <イングランド>
 ・日本にはまだ改善すべきことがあるが見ていて楽しい
  もう少し積極的で競争力が高まれば
  アジア杯とコパ・アメリカで最後の方まで勝ち上がれると思う



   >とコパ・アメリカ

   ・何があったのかな?



     <フィンランド>
     ・日本は2019コパ・アメリカに招待されているんだよ



 <ユナイテッドサポ>
 ・乾貴士、なんて奴だよ。日本は本当に別次元だった
  乾貴士はどのクラブでプレーしているの?



  <日本>
  ■ここ数シーズンはエイバルでプレーしてきたが
   契約が満了してベティスに移籍したよ



ベルギー
・無理だね。西野には完璧な戦術プランがあった
 もう少し運があれば、彼は勝てただろうな
 西野監督の日本代表は最高のW杯を送ったよ



<チェルシーサポ>
・もし彼がまだ監督だったら、日本代表はグループリーグを
 突破すらしなかっただろう...



◆ハリルはベルギーと対戦するまで導くとは言っていなくて
 もしベルギー戦で2点リードしてから彼が監督を引き継ぐと
 西野監督よりも彼の方がうまくやると言っているのかも

 異議を唱えるのももっともだ
 日本はベルギー相手にあまりにオープンな試合をした
 2点リードしたらほとんどのチームは時間稼ぎをして
 ドン引きしてゴール前を固めるだろう



 <ミランサポ>
 ・フェルトンゲンに変わったゴールを許して
  最後のコーナーで時間稼ぎをしなかったことが
  日本代表の問題だった



 ・ハリルホジッチが監督をしていたら、
  2点リードする可能性は低かっただろう



   ◆だからハリルが2点リードしてから引き継ぐと言っているんだ



    ・あのね、ハリルは去年2点リードしてから3失点を喫していた...
     ハイチを相手に【ハイライト動画



・ハリル抜きで何を成し遂げられるのかを日本は示したと思う。
 日本のサッカーはあの日の見どころだった。
 日本のサポーターと代表チームが見せた敬意と誠実さは
 目を見張るものだった。当然、ハリルにはそんなものは全くない。



・悔しがらせておけ



https://goo.gl/Mnrgqe

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Comments

352588

ハリルの人間性がよくわかる2か月だった
あとヴァヒーダーの人間性も
352589

仮定に話にしかならんからなあ
結局は無意味なポジショントークになる
こんな状況を作った田嶋は辞めるべきよ
352590
 
全てはコロンビアのハンド&退場から始まったことで、あれがなかったら3戦全敗だって大いにあり得た。

結果を出した西野はよくやったと言うしかないが、西野がよくやったからといってハリルがダメだったという話にはならんわ。

日本人は結果に一喜一憂しすぎ。
352591

2点とるのも2点とられないというのも同じ位ありえるな
良くも悪くも
352592

ハリル時代の黒歴史(訂正)

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
352594

日本のまともなファンだけじゃなく海外も同じ意見
ハリルしんじやさん達反論してみる?
352595

2-0からなら負けなかったというのはその通り
2-0に出来なかった可能性が高いけどね
352596

今、田嶋会長に辞められたら、JFAは大混乱になるだけ

「安倍、辞めろ!!」と同じで、辞めた後の事を全く考えていない奴ら



混迷を深めていた、ハリルホジッチ体制を終了させたのは、田嶋会長


スポンサーの手前も有るのに、それは評価できる


W杯本番まで、ダラダラ無能監督を継続させた、アルゼンチンサッカー協会より、遥かに良い!!

「田嶋辞めろ!!」のオンパレードだけど、日本サッカー協会は、健全に4年に一度、会長を交替させている

ここを見ればよく分かる
日本サッカー協会 歴代会長

ttp://www.jfa.jp/about_jfa/history/president.html
352597

西野に関係なく、ハリル時代の何を見てそんなに評価しているのかさっぱり分からん
ハリルを解任したことに関して責めることがあるとすれば遅すぎたことくらいだわ
アジア予選の情けない有り様、その後も一向に改善されないまま直前まで来てしまった 解任が遅過ぎる
352598

ハリルの功績は本田を外した
調子の良い選手を使ってた
デュエルを言葉としても意識としても浸透させた事かなぁ~

この3がなかったら少なくとも今回のW杯はなかった!!!
352599

海外のサッカーファンの方が冷静に見れてるよね
こんな監督持ち上げてる層がいる事自体が不思議でならない
352600

日本にいるハリルマンセーの奴らよりも外人の方がよく見てるじゃん。
ハリルが監督だったら本田も香川も選ばれなかったし、柴崎は選ばれたとしても控え。ファーストチョイスは山口だった。とてもGL突破なんて無理。
ましてベルギー戦で点取るなんてできるわけがない。昨年ベルギーと戦った時も引きこもってなんとか1点に抑えて0対1で負けてるんだから。
352601

w杯本番でもハリルのデュエルが生きていたし
ハリルジャパンでフィジカルコンタクトから逃げる事を禁止してデュエルをやり続けた事は結果的に良かったと思う

協会もザックジャパンで露呈した弱点を埋める為に苦しい決断をしてハリルを呼んだ事は一定の成果
352603

※352600
は?香川は選ばれてたろ
どっちにしろいらん本田と一緒にすんな
352604

乾呼ばないつもりだったんだから無理だろ
352605

※352590 結果で一喜一憂しすぎとか何言ってるの?この3年間のハリルは過程も結果もゴミだったよ?
352606

最終ジャッジと言われていた香川はともかく
乾・中島は呼ばれていたでしょ
352607

ザックよりは確実に優秀な監督だった
というか過大評価されすぎ

後評価はするべきだが西野は最初のプランで上手く行ったわけでもなく
自分の意志よりも選手にゆだねて結果が出た形なんで
西野のやり方路線で良いだろみたいな
ACL優勝の浦和みたいな間違いになってほしくないわ
352608

俺はあんなタイミングで解任できた
その決断力を評価してるけどね
もっと早く追い出すべきだったと思うけど
ギリギリまで待ってやったんだろから、しゃーない
352609

ハリルが教えたデュエルとか笑えるわ
クラブチームでの個々の成長をハリルの手柄にするなよ
352610

PSG以降の10数年、欧州でも上の方から声がかからない
これが分かりやすいハリルホジッチに対する向こうの評価だと思うが。
ザッケローニでさえ直前はユーベの監督だったわけだし
352611

こんな荒治療は外国人監督じゃないと無理

ハリルに全部押し付けて追いだしのは、協会の狙い通りだったのかな?
352612

ハリルなら最初のコロンビアに勝てんわ
352613

ザックがユーベwwww何でユベントス監督になれたのかw
ユーベやその他のクラブで何をしてきたか知ってんのかよwwww
10年以上やらかしまくってた監督がザックだぞwww

ハリルは良くも悪くも中の上の経歴だよw
前の監督や後の監督の成績より悪い事は無いが
良くする事もあまり無い監督wそれは実績見れば分かるwww
352614

ハリルの3年は本当に地獄のような退屈さだった
あれは人気無くなって当然だし支持してる奴がいる事自体が謎だった

日本じゃなかったらとっくにクビ切られてただろうな
良くも悪くも日本は優しすぎた
352615

タイトルを捏造するのは良くないと思う。

>「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね! 不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

逆転されないということを言っているだけで、自分でもリードしていたとは言ってない。

乾はわからないが、柴崎は使われていたと思う、大島も使っていたと思う。明らかに使い前提で試していたからね。
柴崎には縦に早くとは指示していなかった。色んな面でマスコミが捻じ曲げて報道していたように思う。
いつもならマスコミ批判する人たちも、結局はマスコミに踊らされているんだろう。

ハリルが全面的に正しいとか、そういうことではなくてね。

みんな極論なんだよなぁ。
352616

※352615
なおハイチ相手に2点リードから追いつかれたもよう
352617

デュエルなんて欧州組がクラブで身に着けたものまでハリルの手柄にしようとするのは本気で気持ち悪い。

それと呼ぶ呼ばない以前にハリルが選手達から全く信用されて無い時点で論外だわ。たとえ同じメンバーで戦ったとしても「蹴れ蹴れ!」しか支持出さないのだからサッカーにならないよ。
352618

良くも悪くも数的有利ありきのサッカーしか無理なのかな?

その良さも欠陥もザックの時に明らかになってたけど、
あまり改善されず繰り返してたね

ハリルを評価せずザック以下だという人は、4年前の状態に良く戻したと評価し
ハリルを評価して4年前の欠陥を埋めていたと考えている人は結果にガッカリしてる
352619

ハイチ相手にひっくり返された監督がベルギー相手に何が出来るんですかねぇ…
352620

「無いこと」については何を言っても嘘にはならない。

「2000%立候補はない」と言っても2000%なんてないのだから嘘ではない。大阪府知事になったし。
352621

日本サッカーが間違ったパスサッカーに進んでて
それを一気に変えるきっかけになったのは良かっただろ

ここまで突き抜けた意思の人間だったからできた事だと思ってるわ
確かにハリルから→スイス、ガーナ戦の悲惨な本田中心のザック時代を思い出すサッカーを経て→パラグアイ戦のハリル時代よりは中盤を経由し攻める良いサッカーになったが

パスサッカーだから良かったなんて言われず
今回の日本サッカーがここまでやれたのもデュエルの向上だと分かったろ

西野ですら選手達で話しすぎるなと言ってたみたいだからな記事見ると
普通の監督なら遅攻パスサッカー路線にされてたよ
352622

日本で一番サッカーの理解度が高く
一番身近で接した選手たちに無能の烙印を押された

それが全てでしょ
実際やってるサッカー酷かったし
352623

特化型サッカーしか出来ない選手に批判されているからダメな監督というのは極論だ

そりゃそういう選手は特化型サッカーをやりたいにきまってる
それで世界に勝てるかどうかよりもね
352624

まあ2点リード時点で引き継いでたら俺のほうが上手くやったって意味だよな
352625

<イラク>
ハリルホジッチの愚かな戦術的決断で
全然納得できない試合内容だったぞ
日本代表の技術と組織力に基づくと、
もし日本が出場を逃したら大きな衝撃だろうよ
日本が招聘するどの監督にとってもW杯予選突破は最低ラインだよ

ほんこれ。ワールドカップ出場で名将扱いされてるのが謎。
最低ラインのノルマだし二敗もすんなよ。試合内容も酷かったぞ。
352629

※352623
香川とかのこと言ってるんだろうけど
大迫やら守備陣からも普通に批判されてるよ
352630

苦手な事、出来ない事をやれと言われているから
選手から批判が出るのは当然

でも日本がステップアップするには避けて通れない
352631

解任して正解だったよな。
出来ればもっと早く解任して欲しかった。
352632

※352629
横だが特攻をやりたいのは香川じゃなくて
自分の結果しか考えてない本田だろwwww
後守備陣は普通にザック時代のせいか良かったつってるのは多かったし
大迫も結局は選手の責任と言ってたからなw
香川なんかはパスも必要だけど守備からって考えだw
だからパラグアイ戦のサッカーができたw
352633

※352630
内容のない練習
取りどころも決められないような無策
選手間連携の阻害
縦縦しか言わない

って批判されてるのにすぐすり替えるよね
352634

ハリルを全否定しているのはファンだけだと思うよ
協会もデュエルの重要性はしっかり認識しているだろうし
西野監督もハリルのサッカーに少しのオリジナリティーをくわえていると言ってる
352635

2-0の状態から渡されて守り切れる監督は五万といると思うけどねw
西野さんだってもう一回やったら別の結果を出せただろう。

ただ、2か月で西野さんにできたことは、ベストメンバーに
きもちよくサッカーをさせるということだけで、
戦術だのなんだのと煮詰める時間はなかった。
それがベルギー戦の結果なんだよ。
352636

半年前

「韓国のほうが大きく上回っていた。パワーとテクニック、それでゲームをコントロールした姿は驚くべきものでした。韓国は非常に高いレベルの試合をした」

「韓国にすべての面で支配されたのでコメントすることがない。韓国を称えるしかない」

「今回の大会に呼べなかった選手が10人から11人いた。しかし、その選手たちがいたとしても今日の韓国を前にしたら難しい試合だったと思う」

↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓

半年後

「もし私が監督だったら、ベルギーが2点ビハインドからひっくり返してくることはなかっただろうね! 不可能なことだよ。私は代表監督として、あのような経験をしたことはない」

「自分が日本と共にロシアで大きな成功を残せることができると思っていた。今は同情しているし、つらさも感じるよ。だが、これがフットボールだ」


調子に乗りすぎwww
352637

まぁこういうことを平気で言えちゃうところが全てを物語ってるね。
352638

監督が選手に気持ちよくサッカーをやらせた結果ら大問題だわw

そんなわけあるかw
352639

ハイチに逆転された都合の悪い事実は記憶から消去してるんかなw
352640

清武がハリルがデュエルを言いまくったからJリーグが変わったみたいなこと言ってなかったっけ?
その部分は評価できると思う
352641

※352595
×負けなかった
○延長に持ち込めた"かもしれない"(そして結局負けた可能性大)

そもそも引き継いだとしても選手が言うこと聞かないから同じだっただろうね
352642

本来得点を取る選手に取らせる策を与えられず
山口や井手口の奇跡で本大会出場を獲得できたが
本当に解任されたことに感謝しています
352643

ハリルの実力=61位
352644

記事内のイラク人が苦言を呈してることと同じかは分からないけど
去年6月のイラク戦の采配は本当にひどかった

交代枠残り2つの状態で怪我人2人(久保・ゴリ)放置して
関係ないところで原口out倉田inとかやってんだもん

こんなもん戦術以前の問題だろう
352645

まあハリルには無理だったと思うから議論する余地も無いとして、西野も采配ミスしたよな
本田は中央で使うべきで1,2戦はそうしていたのに、3戦目で何とち狂ったからサイドで使ってしまった
サイドだと本田のシュートやミドルが生きないし、何よりスピードが遅すぎてサイド適性が無い
蛍も駄目だと解っていたのになぜまた使ったのか・・・
352646

ハリルが解任されずにW杯で惨敗してたら日本サッカー終わってたな
田嶋の決断には感謝しかない
352647

悔しいんだろうけど、ここまでア●なコメントできる人だと
選手もついて行きにくいわな
首切って正解だったわ
352648

そもそもアジア予選で山口蛍がロスタイム弾決めてなかったら解任されてたんだよな。あの試合で切れてれば良かったのにと本気で思う。

マジでアジア最終予選は酷い采配多すぎるよ。
352649

※352645
ただの乞食やし点とりに行く時はあんま関係無いっしょポジ放棄もするし
それを西野も認識してたのは良かった
何でそんな奴をスタメン扱い拘ったのかは聞いたら消されるんやろな
352650

※352644
あれホントに酷かったな
ゴリなんか目の前で足引きずってたのに
あんな酷い采配見たの初めてだったわ
352651

アジア予選で対戦した国のサポーターからも酷いサッカーをしていた。日本の実力を出せなかったって言われてるのに、ハリル信、者、は本番では本気出す、親善試合やアジアじゃ実力を隠しているの一点張り。ダバディに得意気に語ったコロンビア対策はドン引きで守って相手のファウル待ち、相手がファウルしてくれるのを期待するのが攻撃の秘策だぞ。三年かけて守備の組織を整備できなかった監督が守備的にやって強豪相手に守りきれるわけがない。攻撃に秘策はあったかもしれないが(無いと確信するが)守備は隠しておく必要がない。時間をかけて作り上げるのがセオリー。単に無、能、で守備組織が作れなかっただけ、こいつの場合結局デュエルって選手の個人能力任せで無、策、なサッカーの言い訳。個人の能力の向上の必要性は毎回の課題で代表が長い選手は身に染みている。お前らの嫌いな本田も、長友や香川、岡崎もこの四年ずっと向上に努めていた。ハリルは関係ない。
だいたいこいつは飛車角落ちのベルギーに歯が立たなかったし、南、朝、鮮、に何点取られて負けたんだっけ?こんなやつがベルギー戦を指揮したらドン引きで守ろうとするがお気に入りの槇野がファウルしてセットプレーから失点、そこからずるずる大量失点でボロ負けだわ?
だいたい自分の後任を批判するのは監督業界のマナーに反するタブーだしな。それだけでもこいつのク、ズ、っぷりはわかる。

また謎の禁止ワードにひっかかっている。どれが禁止ワードだよ(怒)
352652

>>そもそもハリルホジッチが日本をW杯に出場させた

日本にも何故か同じこと言う奴おりますねww
もー阿保かと
352653

本来ならあの3失点だけで解任の理由になるぐらいの事
まぁ日本選手の弱さ・低さを知ってるからあまり批判されないけどね
そのハンデを補うだけのアジリティーを出せなかったわけで失敗だったの違いないね
352654

ハリル否定ニキは本田オタが人生かけて全否定でくるからめんどくさい
そもそも何を言っても予選を1位で突破させたし
好調な選手を使うべきと言う良い教訓も得た
デュエルという言葉も意識も根付いた 

悪い事だらけにしようってのが無理あるっての
352655

※352651
個人能力の向上とデュエルはちょっと違うんだよなぁ
本田みたいな奴をあげてるのも分かって無い証拠ですわ
352656

>352645
>西野も采配ミスしたよな

あんたもしつこいね~
日本の選手層でどー交代すればよかったんだか
柴崎が消耗しきった時点で、誰が交代ででてもかなり詰んでたんだよ
実際柴崎交代してから流れ変わったでしょ
352657
 
これだけは100%断言できるが、ハリルではなく西野が2014年から監督やってたら、間違いなく日本らしいサッカー(本田トップ下の遅行サッカー)でワールドカップに臨んでいた。

結果としてはハリルで良かったんだよ。
352658

ハリルジャパンのままだと
浅野>>>乾
杉本>>>香川
だった可能性あるな
352659

解任したのは良い判断だったが、ハリルへの配慮が足りなかったのがダメだった
もうちょっと誠意ある伝え方があっただろう
352660

せめて西野さんに1年とは言わんが半年時間を与えて欲しかったな
352661

サッカーは色んなものが必要だ。

選手個人の問題であれば、選手の身長や体重などのフィジカルや、ボールを扱うテクニックや、選手間の組織力とそれを可能にするコミュニケーション能力、局面では1対1で戦えるデュエルの姿勢や、相手の裏を掻く駆け引きも必要になる。

チーム全体を統括する立場にある監督であれば、手元に揃う選手層にとって最適なフォーメーションを構築する必要もあるし、試合の流れの中でそれを変える必要もあるだろう。それを可能にするには、できる限りポリバレントな選手であるほうが望ましいけど、局面を打開して得点するには得点能力に特化した点取り屋を必要とすることもある。

チーム戦術にとっての引き出しも多いほうが良い。カウンターもできて、ポゼッションもできて、パスやロングフィード、センタリングにアーリークロス、縦パスにスルーパス、縦の突破、PA内での1・2プレーに、オフサイドトラップ。

色んなサッカーの方向性がある中で、今の日本代表に必要なものに導くことに失敗したのがハリル監督で、成功したのが西野監督だ。
352662

ハリシンの本田叩き気持ち悪いな
ハリル解任に本田は関係ないぞ
何がお前らをそこまで駆り立てるんだよ。自覚ないのかもしれないけどそれ病気だぞ
352663

ハリルを擁護できる人は立憲民主党並の凄いメンタルやで
ちょっと頭おかしいわ
352664

他の記事のコメントもひっくるめて総合的に読むと本田が嫌いで憎い人たちが本田をはずすって噂になったハリルを名将と絶賛し、本田を使った西野は愚将って叩いているんだね。
本田が代表だった間は日本に一勝もできなかったけど本田が外れたとたんに馬、鹿、勝ちした某国からすればハリルは確かに名将だよな。
352665

自分も解任してよかったと思った側だけどこんな風に未だにグジグジ言うハリルを見るとただの気の弱いおじいちゃんだったのかなとちょっと可哀想になる
352666

デュエルが出来ないのにポリバレントなんて目指す方が無理

あのメンバーでは特化型のサッカーをやり続けて、逆転負けするまでがセット
352667

ハリルの構想から外れた選手が活躍して、見てて複雑だったんだろうな
そもそも、グループリーグ突破出来てないから、特定の選手を悪者にして逃げるように欧州に帰っただろうな
352668

コロンビアのハンドを引き出したのは日本の攻撃やぞ
それを運で済ますのは間違いやわ
352669

乾と柴崎と香川を有効に使えなかった監督が今更何言ってるのか。

中島と森岡にも「デュエルが足りない」言ったり流石に頑固すぎる。
352670

ハリル叩き=本田ヲタ とか言ってる奴は自分にとって都合の悪い事を見ようとしない哀れな奴なんだろうな(笑)
352671

そもそも柔軟性の為に呼ばれたのに、末期は選手達が頭ごなしに縦だけじゃ駄目。もっとサイドチェンジや崩しも織り交ぜないとと危機感持ってたんよな。そりゃあ、選手たちもしっかりするわ。
352672

>>352657
その通り。ハリル下げのやつらは、解任で監督と選手の亀裂ということを聞いた時、コーチの存在をすっかり忘れている単細胞ということ。おかげで次の監督をすぐ決めて、気をそらし始めたぞ、どこかの協会は・・・
352673

海外のトップリーグでやってるプロ選手達が「戦術が無い」って言っちゃうレベルだしな〜

352674

ああやって自信満々にこき下ろす人ってね
不思議なことに熱心な信奉者が出てくるんだよ
ここまで言い切るんだから、きっと素晴らしい考えがあるんだろうってね
ぶっちゃけ、詐欺師のやり方なんだけどね
352675

本田オタファビョりすぎだろ(笑)

ベースはハリルこれが現実
悪い点もあったがお前らの様に普通のサッカーファンは全否定は無理なんだわ
352676

2点差をひっくり返された経験は無いって、ほんの数か月前、その2点リードの状況から逆転食らったことは覚えてないのか?
それもベルギーみたいな強豪じゃなくハイチ相手に
352677

※352656
え!?
ここにコメントしたの初めてだが?
誰と勘違いしてるんだ?
352678

ハリル本人は監督として有能だと思う
ただ日本代表には致命的にフィットしなかった
アジア予選はハリルじゃなくても余裕で突破出来てた
352679

ソースになってるフォーラムでハリル擁護してる奴と日本語で擁護してる奴には同一人物もいるかもね
日本語が書けるからってルーツまで日本人とは限らない
英語が書けるからってネイティブとは限らない
日本に監督が来たがらないようにしたくてたまらない奴らの工作だろどうせ
もうほんと面倒臭いわ
352680

※352674
本田とハリルは似たもの同士って事か
似たものは対立するかんね
352681

最後まで短い期間で守備が修正できなかったのは事実だけどその代わり、攻撃の形を見出した。
352682

デュエルかジョエルか知らんけど、そんなもんほんの些細な戦術やんけ。
そんなどうでもええ事を後生大事にしてるような無能はいらん。
そもそも、ハリルはアギーレの間に合わせや。
日本代表にとって無駄な数年間や。
352683

独裁サッカーだったからな
352684

こういうタラレバは嫌いじゃないけど、どうせなら代表メンバー選考からGLのスタメンまで具体的に語って欲しいな。
コロンビア戦は守備固めてカウンターからドリブルで仕掛けてファールもらう戦術の予定だったらしいが…
352685

>>352667
本田の選出の時も書き込んだが、どこかの単細胞は、「23人に選ばれる=先発メンバーに選ばれる」という発想だったんだよナ 日本の暗黒は、先が長いぞこれワ


352687

ハリル擁護する人って、本当に代表戦とかクラブの試合見てるの?
デュエル、縦への意識を植えつけたとか言ってるけど
んなもん所属クラブで身につけてきてるんだよ
それをどうやってチームとして生かすか、戦術に落とし込むかが監督の役目なのにそれが無かったって当の選手たちが証言してるでしょうに
352688

ハリルは徹底的に逃げ道を塞いで
デュエルで勝負しないといけない状況を作ってた

本番でも同じようなサッカーをやったのか
変えたのかは興味があった
352689

コロンビア戦:大敗予想。試合後だんまり。
セネガル戦:大敗予想。試合後だんまり。
ポーランド戦:この試合は予想できない…。
ベルギー戦:私なら勝てた。日本に同情する。


う~んこの
352690

352684
ディフェンシブサードに呼び込むとかファルカオにやられに行くだけやん
352691

ハリル叩きの連中はなぜか中島堂安等の有望株が選ばれて活躍したかもしれない可能性を無視する

まあどっちにしろ仮定の話にしかならんのでこんな議論はそもそも無意味
352692

352666
352670
こういう人達って選出メンバーや戦術やフォーメーション等どうやったら最も正解に近かったのかを書かないでひたすら叩いてるだけ
スポーツ経験の無い頭の病気の人?
352693

※352645
サイドでミドルが生きないならミランでサイドで使われないし、ロッベンの使い方もCロナウドの使い方も間違ってるということになる
それまで見せてなかった香川トップ下で本田の同時起用だから意味があったわけで本田トップ下ならザッケローニの二の舞
それに二人の連係からの良いシュートあったじゃん
采配どうこうじゃなくて単に戦力差で負けたんだよ
ベルギーはプレミア上位の中心選手ばかり、こっちのスタメンはプレミア経験者二人で四大でスタメン争いしてる選手ばかり
圧倒的な戦力差を組織力で埋めただけで西野は十分役割を果たしている
352696

攻撃人数を掛けて特攻するのが日本には合ってる
強豪には勝てないけど、夢や幻想は見れる
つまらない試合で着実に上がっていくよりその方がいい
352697

352645
>本田は中央で使うべきで1,2戦はそうしていたのに、3戦目で何とち狂ったからサイドで使ってしまった

ど素人意見ドヤ顔で言うなよw

本田は現代のトップ下やるには運動量とスピードがなさすぎ
俺的には中央に不用意にスペースを空けるので要介護なのが一番問題
ゲッツェほどじゃないが似たような問題抱えてるんだよな

まあミランの歴代監督もハリルでさえも気づいていたこと
プロアマ問わずいろんな人がそれぞれいろいろ指摘してるから
「本田 トップ下 運動量」でググってみ
352698

有能な監督はチーム崩壊させたりしないんで…
352699

ほんと最低だよなハリルって
ことごとく日本人のセンスに合わない
352700

ハリルは公式戦ではアジアでは珍しい戦術ハメしてたし、
統計数字は歴代監督の中でもトップの出来
スカウティングと戦術知識は確かな能力があった
弱小国の戦いには合った監督だったと思うんだが
政治が上手くないと何もかも台無しになるという見本だったな
352701

3失点してその間得点を取れなかったのが全て

それを肯定するのは日本代表を侮辱しているようなものだわ
352702

極端な上げ下げはどうでもよいが、素人が何を言い合っても大したことにはならんで・・・「フットボール批評」ぐらい読んだら変わるかもな。
352703

韓国のほうが強いって言った人がベルギーに何で勝てると言うのよ。
352704

※352693
ん???別に何ができるからどこもできない自分のポジで戦えないフリーマンタイプが
邪魔にならない様にサイドなんてよくある話しでしょ

それにベルギー戦の投入は本来誰ひとり変えたくなかったけど
香川はゲームコントロールしながらデブライネ消してるし
本当は打つ手ないけどとりあえず残り10分だし交代させておくかくらいで
山口とセットで投入なんて効果的な1手だと西野も思って無かったと思うぞ
あの時間帯まで動けなかったのが控えとスタメンの力の差を物語ってる
352705

>・悔しがらせておけ

了解
352706

理由をコミュニケーション不足としたのは建て前で
実態は日本代表を弱体化させるための工作員だったと判断されたから辞めさせられたんだろ
352707

日本人、日本人というのもいい加減にしとけや、あのベンゲルが昔聞かれた時、一笑に付していたわ。まあ上げることだけが生きがいならそれも単細胞的一興。
352708

ハリル案件は外患誘致罪みたいなものが適用されて然るべきだよ
スパイなんだから
352709

3点目を狙いに要ったのに取れなかった事も判断ミスだし
中盤の運動量が明らかに落ちていた&相手の選手交代に対応できていないのを失点するまで放置したのは采配ミス
352710

そもそもハリルじゃベルギーからは点取れないよ。

ハイチ相手に逆転されるような役立たずな監督はクビで当然なんだよなぁ。
352711

身体能力に優れていて、まともな戦術指導を受けたことのないような国にあった監督
352712

あれは岡崎が使えなかったから本田岡崎セットの代わりの博打だったと思う。もう少しで博打に勝ちかけたけどさすがに運が尽きたんだよね。
352713

運動量が落ちているのが明らかなのに交代を渋った事で
ロングカウンターを食らいどんどん疲弊して悪循環に陥ったね
352714

>>352710
このような指摘は多いいが、これを直したサッカーやってたら、ザックのようになるんだよ。フレンドリーな親善試合など意味は薄い。まあ小学生なら思いかえすのは無理だが・・・
352715

このインタビュー、日本に触れてる部分以外のほうがめっちゃ面白いよ
352716

まぁ隣国のように帰って卵投げられる自国監督のようにならなくて良かったよ

選手達も色々批判されベスト16の辛い思いで帰ってきたけど、それを歓迎で迎えてくれたことは一つ救いになったろうし
後、ベスト16という結果で悔しむ選手を見た時、日本サッカーは進化していると感じたよ。特に昌子の姿を見るとね
選手の中で誰一人結果に満足してなかったからね
352717

もう一度書くが、「フットボール批評」が参考になる。
352718

>>デュエル、縦への意識

そのわりに、日本代表がカウンターやデュエルで得点したのを見たことが無いようなww
「ベルギー戦の原口のゴールはハリルの縦への早い意識を~(キリッ」
って奴みたが、あんなん、普通に欧州のクラブでやってるだろうと。
つか、欧州でクロップとかラニエリとかスペイン一部での指導受けてきた選手に、ハリルが戦術指南するって時点でおかしいと思わないのかね。
352719

>>352716
まあ極端な「ハリル上げ」はしないが、ハリルに感謝していた選手もいることを忘れんなや。
352720

>>352645

【ミケル・エチャリ】
「(本田圭佑は)相手の裏を取る力は抜きん出ているが、トップ下としては、前後左右に顔を出す運動量がやや足りない。コロンビア戦に途中出場すると、CKで大迫のヘディングをアシスト。その直前の、右サイドの酒井宏樹を使ったパスもよかった。セネガル戦は右サイドで途中交代出場し、乾のクロスを叩き込んで同点弾を決めている。」
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/07/02/18/index_6.php

【トップ下・本田圭佑が日本を縛る。現代サッカーの潮流に逆行…スイス戦で見えた限界】
https://www.footballchannel.jp/2018/06/09/post273512/

【釜本邦茂】あの程度の運動量やビジョンしかないのなら本田のトップ下はないよ
https://www.legendsstadium.com/news/japan/68965/

【本田圭佑はもうトップ下の選手ではない】
https://kappa.blog/archives/597

【「前線の守備」がキーワード】
http://www.chunichi.co.jp/article/worldcup/russia2018/column/CK2018061402000188.html
352721

あの場面でテクニカルエリアじゃなくてベンチ座ってるような監督はいらない
352722

352713
君は試合見てなかったのかな
あの試合で代える選択は難しいよ
ピッチの選手は良いプレーしてたし、サブは失望組みでしかない
結局代えた柴崎はイエロー貰ってたし、原口は足をつってたので致し方ない交代になる
352723

ハリルの話題になるとすぐ発狂して叩きコメ書くイキリコメンテーターばっかりになるのが気持ち悪い
352724

※352700
>弱小国

その前提が間違っている
日本は弱小国でも強豪国でもない中堅国だ
ベスト8ベスト4を目指すってことは強豪国を目指すってことだ
前提が間違っているのに結果が正しいわけが無い
352725

※352700
そりゃランクの低い国とばっか対戦してるんだから数字の上では優秀だろうよ
世界的に知名度の高かったジーコJAPANは別格としても、対戦国の平均FIFAランクが86.71位ってのはちょっと異常(日本の場合、普通は大体平均65位ぐらい)
ちなみに前述のジーコの時は51.63位ね
352726

>普通に欧州のクラブでやってるだろう
おまえは、Jリーガーは除外なんやな、ある意味ハリルより劣るで! あーあ、単細胞が湧き出てるやん。
352727

ずっとハリルは無能だって言い続けてきたがハリル「信・者」はもっと無能だったナリ
ベルギー戦の西野采配がどうとかこのW杯の結果が出てもまだ擁護してる
ハリルならポーランド戦前にグループリーグ敗退が決まってるって

首切られてグチグチ言うような監督擁護してどうする
みっともないったらありゃしない
352728

サッカー代表はなんのためにサッカーをするのか
W杯で結果を求めるのはなんのためか

それは日本でサッカーを普及させるためでしょ
小学生にスゲーって思わせて将来サッカー選手を目指してくれるような
サッカーを見せなきゃいけないんだよ

その点ハリルは全然だめだったね
アジア相手にすらポゼッションを譲ってつまらないサッカー
視聴率はザック時代の半分 スポンサーもファンも離れていった
あんなサッカーをしてたら日本のサッカー界に未来はないよ
352729

日本が称賛されるとすぐ発狂するイキリコメンテーターばっかりになるのが気持ち悪い
352730

※352723
4年無駄にしてこんなコメントしてたら叩かれて当たり前
どこに叩かれない要素があるのか
352731

352722
あそこで点を取りに行く選択をしたからああなった
フェライニ投入後明らかに、日本が押されて危険なカウンターをくらってた
それを放置し攻撃人数を掛けリスクを犯して攻め続けたのは失策

352732

>>352727
西野が選んだメンバーでハリルならばと語っていないか? あと「23人のメンバー=先発メンバー」ではないので、バイバイ
352733

>ハリル氏が今なお日本代表の監督としてワールドカップに臨めなかったことを残念に思っているのは確かなようだ。

ハリルジャパンのままだと、浅野、杉本、井手口あたりが先発だったんかな。
望みすぎかもしれんが、彼らには柴崎みたいな成長を遂げてもらいたいなあ・・・。
352734

※352732
アンカー間違えんなよ
352735

>>352733
下げも上げもしたくは無いので、そう望むとしか書かん。「フットボール批評」も読んでくれや。
352736

サッカー経験者ならばハリル時代のサッカーを見てた人ならばいかにちぐはぐな状態だったのかわかるでしょう?

コロンビア戦のハンドがあろうがなかろうが、パラグアイ戦を見た人ならばハリルよりもいいサッカーをしていたのもわかるでしょう?

今さらハリル擁護するやつは優しい人か、もしくはサッカーを全く知らない人だね。

ハリルの功績はJリーグ選手にヤル気を出させたこと、戦う意識を増やしたこと。あのレベルのサッカー見たらおれでもイケるかもって思えただろうしね。
352737

あふぉくさ
「練習中やその他で私語を禁止にされてました」
「チームの雰囲気は最悪でした、(ハリルがいなくて)プラスしかありません」
試合する前に「試合できる状態じゃない」代表を作った監督
評価以前の問題
352738

>オタク
何怒ってんのか知らないけど、
あなたのコメントとか読んでないし
全然関係なく書いたんだよ
投稿時間もほぼ同じでしょうに
352739

352731
交代の話がなぜ戦術にすり替わってるの?
ここのサイト見てたら分かるが、戦術なら誰だって守ってればよかったって考えてるぞ?
352740

アウェーイラク戦で引き分けた時点であの謎采配を理由に解任すべきだった
あのとき皆がストレス溜めてて「解任しろ」って言ってた。
352741

>>352736
それでも良いが、それならハリルが日本に来る前の実績なり語らんとな、まあクビになったとかしか言わんだろうが・・・
352742

たらればは感情論だけど、ハリルの期間が無ければ今の結果は無いというのもまた事実、これが現実。
352743

いいサッカーってなんなの?
勝てなくても見ている人が楽しいサッカー?
それともアンチフットボールと言われても確実に勝つ強いサッカー?
352744

結局ハリ新は人が書いた内容を後から否定してるだけ
内容よりも俺が正しいとマウントしたいだけ
具体的に失われた時間をどう埋めるのか書けよ
その意見はごもっともだけど俺の考えは違ったをその身に表している本田そのものじゃねーかw
352745

ハリル支持者「デュエルを選手に浸透させたのはハリル」普段サッカーに興味ないの丸出しだな。海外組は例えばブンデスならツヴァイカンプフとか所属チームで追求される事項。
そして日本代表は殆ど海外組。今さらな話なんだよ。
352746

352742
それならハリル解任したからベスト16進めたという事実、これが現実

って言えるよね?現実語るならハリルの排除は功を奏したことになるじゃん
352747

だって戦術指導が「ロングボールを蹴れ」
これだけですよ?
こんな代表監督います?
選手たちみんな耳を疑って2度聞きしたそうですよ。
352748

>>352738
ありがとうよ。でもアンタ誰?どこの?って聞き返されてる時点で終わってるよナ
352749

見てない設定はどこ行ってしまったのかw
ハリル云々問わず設定ブレブレな時点で言ってることに価値はない
352750

決して嘘をつくなとは言わない
他人を批判するなとも言わない
でもこの爺さんは嘘や批判を使って自分を大きく見せようとしてばかり
敬意を払わない人間が敬意を得ようなんておかしいじゃないか
352751

※352743
良いサッカーの条件は二つ
好勝負か勝利
くっそつまらないサッカーするなら確実に勝たないとダメだろうね
352752

横ゴメ

352748

>>352738
ありがとうよ。でもアンタ誰?どこの?って聞き返されてる時点で終わってるよナ
Posted at 18:33 on 2018-07-11 by オタク


誰がどう見ても終わってるのはお前だアフォw
自分のコメント読んでみろ傍目にも恥ずかしいわwww
352753

352751
好ゲームか勝利か
まぁそうなるよな

バルサとかレアルの一流クラブじゃただ単に勝つだけでは許されなくて、内容も求められるしな
352754

352739
守るという選択をしなかったら交代枠が無いという話になる
守るという選択を早々にしてたらプレスの効かない運動量の落ちている中盤を使い続けてロングカウンターを食らい、日本の長所である走力を急速に疲弊させて悪循環に陥らせる選択はあり得ない。

352755

ハリルはなんだったんだろう
352756

嘘つきってだけでも日本にはあわない。嘘つきが賢いと称賛されるあの国の監督をやってくれ。
352757

西野さんは岡田ジャパンと同じ終わり方を恐れたのかもね。
352758

※352756
杉山氏はハリル氏は韓国、北朝鮮、中国の監督に向いてると言ってたな。
あの人の記事で初めて納得したわ。
352759

ハリルが悪いんじゃない
アギーレが悪い
ハリルはあんな時期に空いてるような間に合わせの監督でしかない
352760

面白いサッカーってのは「良い試合」なんだよ。
WCの日本のセネガル、ベルギー戦が海外でどういう評価を受けたのかredditで見ればいいよ。
私個人は良い試合が出来れば勝ちにこだわらないね。
選手のパフォーマンスを最大限に使えないのが嫌なんだわ
352761

好ゲームでの負け
勝利

日本が目指すのはどっち?
上手くはまれば強豪とでも好ゲームが出来るチーム?
弱点を減らして下のチームに確実に勝てるチーム?
352762

※352758

杉山が言う以前に、ここの皆がそー言ってたぞ「ハリルは韓国いけや」って
352763

2点リードしている状況で引き継ぐなら、ハゲが言ってる事は間違っていないかも知れんが、ハイチ相手に3点取られた過去を考えたら、どの口で・・・としか言えんわな

日本代表は世界的は弱い部類だが、アジアでならW杯は出て当たり前の戦力はある
余裕で予選抜けちゃうと勘違いしちゃう部分も大いにあるとは思うが、割りとギリギリで予選突破して、監督解雇があったらこそ危機感や背水という思いがあってこの結果だったんだと思う

ハリル解雇が無ければそもそもベルギーとは戦えていないだろう
352764

※352761
好ゲームでの勝利だよ 
352765

サックの時も2回目の欧州遠征ではオランダとベルギーといい試合をしているけど、その前のセルビア・ベラルーシではサッカーにすらならなかった
352766

※352761
いつも思うけど何でそういう質問する人って極論的な二択なの?
目指すのは内容も伴って勝てるサッカーでいいじゃん(その結果どっちに転ぶかは別として)
352767

・試合内容がつまらない
・かといって安定して勝つわけでもない
・選手批判ばかり
・自分の責任には一切言及しない
こんな不快な監督はじめてだったわ
352768

ウクライナ戦を見て絶望的な気持ちになったな。まさか、あんなに中盤を支配されて完敗するとは思ってもみなかったから。あの状態からよく短期間でここまでこれたよ。基本お人好しの日本があのタイミングでの解任は、逆に評価できるし、よっぽどの事だったんだよ。
352769

色々く祖面倒くさい監督なのがわかる数ヶ月だったな。
通訳も本当にまともに機能してたか謎。感情的になりすぎだったし。
協会側の問題もあるとはいえ、色々と選手スタッフと上手くいってないのが
わかる様な振る舞いばかり。1円提訴とかやったりと思ったら
今度は俺なら○○出来た発言かよ。サポーターからしてみたらそもそも
予選や親善でもっと上の結果を求めてたんだよ。それを遂行できてから
いえよハゲって感じだわ。
352770

守備的にきた相手には格下相手でも勝てない
という決定的な弱点が日本にはあるから

352771

>352729
>日本が称賛されるとすぐ発狂するイキリコメンテーターばっかりになるのが気持ち悪い

まぁそれは日本人じゃないよねw
352772

ハリルを解任したときは驚いたけど
ハリル本人が解任の正しさを証明しているのが現状だね
352773

フトチャンにダバディがハリルのコーチにハリルの秘策をインタビューした記事があるから読んでみ?コメ欄は選手のレベルが低いっていうハリ信で埋め尽くされてる。
西野がやったのは選手の好きにやらせるってことだと思うが、これだけのパフォーマンス見せられて同じことが言えるかどうか聞いてみたいわ。
352774

こんな頭のイカれた爺から解放されて代表選手達は良かったな
通訳は兄弟揃って基地っぽいし、ホント危害が加えられる前にクビになって良かったわ
352775

※352773
・代表選手よりもサッカーリテラシーがあると思い込んでる精神異常者
・もしくは単に選手を叩きたいだけのク.ズ

ハリ信なんて大半がどちらかでしょ・・・
352776

こればっかりは、外野がどうこう言っても仕方ない問題だと思うけどな。

今回のW杯が初めての選手も含めて、選ばれなかった日本人選手も、ハリル監督解任に対して意見するのは難しいと思う。こういう人間関係や組織のトラブルってのは、比較対象とかがあってそのギャップが問題になるケースの方が多いと思うんだよね。

つまり、ハリル監督継続反対派の関係者の多くは、オシム監督や岡田監督、ザッケローニ監督などを経験した日本代表ベテラン組みと、それより以前の日本代表監督とも面識のある日本サッカー連盟関係者だと思う。

ハリル監督の問題点を列挙するのも重要だと思うけれど、
元代表監督達との比較で見る視点も重要だと思う。
352777

ハリルって練習のさせ方も下手くそじゃね?
試合で壊されるならまだしも試合中に怪我とか体調崩す選手
結構頻繁にみれた様な。もしワールドカップもハリルなら第一戦の
時ハメスが怪我気味でベンチでラッキーと思ってたらこっちも香川とか乾も
治療が間に合わずベンチだったんじゃないかな。
352778

JFAはハリルの失敗を教訓にして、次回の監督こそ
結果ださなきゃ解雇って欧州レベルの契約でやってほしいわ。
そもそもハリルとコミュしてなかったろJFAはさ
「WCでの彼のプランが分からない」 ハリル同様にオメーも無能なんだよJFA
352779

叩いてるのって仕事が無くなりそう(無くなった)あの作家か通訳の兄貴なのか?
ハリルが他所の監督になったら仕事が無くなるからねw
352780

デュエルの出来ない日本には一番向いてない監督
それでも協会からしたら一番やって欲しい監督だった

最後の辞めさせ方も最初から目論見通りだったんじゃね?
352781

352754
ホントに試合見てた?
基本的に失点のシーンも運動量が足りなくて失点したシーンではないよ
1失点目はセットプレーの流れ、2失点目はしっかりマークについてて自陣にもほとんど戻れてるのにお得意のヘディングで失点

まずどう交代して試合を変えるかそこから説明してみ
352782

2:0からハリルに交代しとけば…
352783

ハリル批判してる人は基本的な事実誤認が多いからな。ハリルはロングボールを蹴って競り合えなんて一言も言ってないだろ。「縦に早く行け」って言ったのを曲解してずっと叩いてる武田や北澤のポジショントークに乗っかってるだけだからな。

ハリルは「ゴール前の崩し」を重視しない。とりあえずゴール前まで持って行ってシュートを撃てば何らかのチャンスになるって考えてるからな。実際、ガーナ戦もスイス戦もダメだった。言葉で説得せずに二試合使って結果で本田を納得させた西野はやり手と言えるかもしれんが、そもそも本田が言うことを聞いておけば不要だったはずのプロセスだろ。
352784

西野さんも選手たちも大人だから前監督のハリルを立ててハリルさんのおかげの部分もあるって言ってるのに、アスペのハリ信は選手も西野もハリルのおかげって言ってるじゃないかって(笑)ガキ過ぎるだろ(笑)日本人は多少なりとも一緒に仕事した人間をそう悪くは言わないだろ。こういうの社会経験の無いネット弁慶の典型?それとも恩人でも利益の為なら罵倒するあの国の人?
352785

352783
君の嫌いな本田のおかげでグループステージ突破出来たんだが
本田さんごめんなさい案件懐かしいな
352786

2-0の時点からとか条件付きで仮定しても無意味だろ
352787

※352786
俺が監督なら守備的シフトに代えて勝ってた!

ボールロストからのカウンター&ディフェンシブサードでクロス入れられて死亡
352788

こういう発言を聞くと解任は大成功だったと実感する
ゴミ雑誌はかっこつけて愚の骨頂とか言ってたけどなw
352789

※352785
横だけど本田なんか結局いらんかったわ乞食すぎ
352790

温情とかなしにもっと早めに切るべきだったんだよな
そこが日本サッカーの甘いとこ
352791

ハリルは殆ど結果を出せなかった
これが現実
それ以外の言葉は必要ない

にもかかわらずハリルが今更口を開くのだから恥の上塗りでしかない
352792

ハリルスキーらって面白いね
352793

ハリル安、置って血眼で全否定だから草生えるわww

めっちゃめんどくさいwww

ザックとかあの辺の負の遺産しかない奴を叩くべきなんだがなぁwww
352794

実際、勝ったのは10人のコロンビアだけ今回はツキもあったよ
アジア予選も楽に勝てないから日本も自力はないよ
キーパーとFWはゴミだし他の国で酷評されてる
352795

352789
ゴールの多くは本田が決めたように平凡なものがほとんど
それでもストライカーは評価される
それだけゴールってのは偉大なものだから

本田がいなくても点は取れたと言えんし
現実にはそこに本田がいて、そこに本田がボールを入れたから
ゴールなりアシストが生まれたし
サッカーではそう考えるからゴール・アシストをしたのを評価される
それが突出したプレーでなくてもね

ちなみに俺は本田は必要ないと思ってたけど、ゴールしてから評価を変えた
352796

もうほっとこう
俺らが怒っても何のメリットもない
352797

そもそもハリ信のサッカークラスタ()って何であんなに偉そうなの?
あの人達って元プロとかなの?
まさかプロとしてプレーしたこともないような人が
海外で成功してる選手達に対してあんな上から物を言ってるの?
海外で通用してる選手に対してレベルが低いとか言っちゃってるの?
352798

※352795
嘘付けよ最初からオタの癖にw
見てれば本田なんかいらねえのは変わらんッつの
クラブでゴールできない癖に色んなタスク放棄してゴール前に居座り
他人が取れるゴールのおこぼれを乞食する本田は相変わらず
圧倒してるそのままでも誰が出ても点が取れる状況でもなきゃ
点が欲しい時に何も生み出せない
だからベルギー戦もポーランド戦もまともに使われない

本田なんざいなくても点は取れたそういう美味しい時にしか西野も
使えると思って無い実際そう
日本が点が取れる流れでうま~く寄生しただけ
352799

VARの性質上
ハリルの采配はハマってるとも言える

その場合コロンビア×セネガル△ポーランド○が現実的

352800

肯定にしろ否定にしろもはや検証不可能な事をいつまでもあーだこーだいってる事自体が不毛すぎる
何を言ってもたらればの妄想に過ぎんよどちらの意見も
352801

いいサッカーってのは戦術が機能面しているサッカーのことな。
352802

香川は結局選ばれただろはまあ同意出来るけど、やりたい433がOG戦除いて全くうまくいかなかったからの妥協策に過ぎないよな。それより岡崎切ろうとしてたのが論外。西野はこの二人の着想をベースにまあ戦えるサッカー組み立てたんだし。
352803

352798
いやマジで
アシストした時もボールロストしてピンチに陥れたって叩いてたから

>クラブでゴールできない癖に色んなタスク放棄してゴール前に居座り
君は代表戦しか見てないだろ
メキシコに移ってからはゴールアシストを量産してチームで一番のプレイヤーになってる

まずプランについて学ぼうな
現状のスタメンで機能しているのにわざわざ変える必要がないというのと、
本田個人は運動量には疑問が残るので先発で使うにはリスクがある
だが、攻撃的なオプションとして機能することが先の2戦で証明されたからジョーカーになった

最後に点取れる流れで点取るって難しいぞ
どの試合でも多かれ少なかれチームに流れが来るが、実際それをものに出来るのは限られたチームだけ
多くはチャンスを不意にしてる

代表戦だけじゃなくて普段もっとサッカー見ようぜ
そうすればクラブでゴール出来ないなんて言って恥かくことないから
352804

この手のスレでもう何度も言ってるけど別に一対一の意識根付かせたのはハリルじゃねぇって
海外組それぞれがずっと個人個人それぞれのチームで取り組んで来たことがやっと実を結ぶんだってだけ
352805

極論ばかりで気持ち悪いな
韓国と一緒でナショナリズムが旺盛なだけで
サッカーが好きじゃない輩が大量に存在してそう…

意見を主張する事は悪いとは思わないが
気に食わない者の全てを否定したいだけだろ


352806

※352783
直近でもマリ戦でベンチからロングボール蹴れ蹴れ言われて戸惑ったって選手自身が言ってたのは見てないのか?
しかもその指示が出た時間帯、マリはライン深くしてたのに
352807

ハリルのままでも選考が良けりゃ突破した可能性大
個の力ある小林悠、杉本、清武がブレイク怪我はなかったかもしれん
憲剛、大島、家長、興梠は国内外最高レベルだしどうなったか
西野はそれらと遜色ない能力持った香川、大迫、原口、乾、柴崎中心のサッカーを展開(丸投げ?)しただけであって
352808

※352803
ほら本田オタじゃねえかw
メキシコでのゴールなんか相手があのリーグ特有の緩さを見せたり
高地の地の利のwセットプレーばかりでお察しな雑、魚専

後運動量とかいうまぬけな言い訳なそら香川に比べりゃ劣るが
スイス戦も走れてはいたし
メキシコでもやってるのに理由が運動量だけのわけないだろ都合良すぎ
単純に疲弊してる相手でもなきゃ闘えない非力な選手なんだよ
ザック時代は優秀な衛星が漂って尻相撲からはたいてゴール前にダッシュするだけで仕事してる様に見えたけどな

最後に点を取るのは難しいよ
相手がボコボコになってなきゃな
だから本田は使われない分かりやすい話し
そもそも岡崎乾のお零れ貰っただけの15試合連続ノーゴーラーのどこに
そういう場所で仕事できると持ち上げる要素あんだか
352810

勝ってるときは「見ていない」
負けたら「私だったら勝てた」

人格がうんこすぎてびっくりするわ
352811

4戦してたったの1勝。
現実は厳しい。
2点もリードして、残り30分守れなかったのは情けないかぎり。
ハッキリ言って監督のせい。
352812

本田ア、ン、チ、ってすげえな
どっから金が出てんだろう?
創、、価、、学、、会、?
朝、、鮮、、総、、連?
352813

ハイチ戦の件指摘されてて草
352814

またカガ〇ンが本田に押し付けてるよ
ここまでバレバレの印象操作も珍しいな
352815

ハリル時代の黒歴史(訂正)

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
352816

本田信、者が正論が正論書かれるといつもこうだな
352817

まあ西野じゃなきゃGL突破は無かったし
同時に急造監督の限界を露呈したわな
新たな選手・戦術・システムを試す時間も無く
既存の戦力でスタメン選考程度しかできず
オプションの無いまま本番突入
それでも16強入ったのは
日本サッカーの底力が順当に詰み上がってきた証拠
352818

ハリルを支持してる奴がどういう層なのかすげー謎
なんか思惑があるんだろうけど
サッカーをよく見る人でないのは確か
352819

不義理な解任に怒っているのは理解できるし同情もする
曲がりなりにもW杯出場という結果は出していたんだから

でも正直あなたが重用してた選手はポーランド戦で軒並み機能せず、カウンターサッカーより従来通りのパスサッカーの方がはるかに世界に通用してたのは事実だよ・・・
協会の所業は許されない類のものだし、日本のサッカーファンとして本当に申し訳ないと思うが、残念ながらハリルホジッチは日本代表を率いる監督としてはイマイチ不適格だったということもはっきりと言わざるを得ないことだった
352821

ハリルに功績があるとしたら引きこもり縦ポンサッカーがいかに日本に合ってないかを思い知らせてくれたこと
中途半端に強豪に勝ったりする試合があったらハリルのままW杯臨んで惨敗してただろうな

無能すぎたおかげでW杯前にあのスタイルに見切りつけてロシアでのスタイルに辿り着けた
それが唯一の功績
352822

お前なら柴崎香川原口乾選ばないし大迫が壊されてベルギー戦大敗が濃厚なんだよハリル、そもそもグループ敗退ってオチが見えてる
さっさと下朝鮮代表に就任して日本にもう関わるなよ
352823

352808
自分が書いてるの読み返してみ
サッカー見てる人なら本田の復活は有名な話でそれ知らないってのは普段サッカー見てないってことやで
スイス戦の本田の運動量は足りないって各記事でも書かれてるレベルやで
長友も本田の運動量の少なさに言及してる
なのに十分走れてたってホントに君サッカー見れてないね

語る前にせめてまともに知識つけろよ

そして以下の部分は上で書いてる通り
恥かくって忠告したのにまた恥の上乗りしてるね
352824

>全てはコロンビアのハンド&退場から始まったことで、あれがなかったら3戦全敗だって大いにあり得た。

で、サンチェスの代わりに誰使うんだ?アイツ日本戦でやらかしたのに以降も使われてイングランド戦でもやらかしてたよな?コロンビアはそういうレベルの国なんだよ、それを自国卑下してまでコロンビアマンセーする理由は何だ?
しかも西野褒めてるし、ゆるゆるポーランド戦のスタメン6人交代の舐プはなかったことにしてんのか?
お前こそ結果だけで語ってるし話にならんな
352825

352823
「クラブでゴールも出来ない」⇒現実はゴール量産
「スイス戦では走れてた」→現実は走れず叩かれてる

普段のサッカーだけでなく代表戦もまともに語れない、サッカーを見る側でも素人ってバレバレだな
352826

02年の頃から世界との差は無いって
現役選手、現場監督から言われ続けていたんだ知ってるか

まあ弱小ザックになって弱くなりすぎた岡田の貯金を使い果たし
以降ランクは50位前後さまよったのが弱い証拠じゃ
レベル低い長友本田岡崎長谷部吉田川島中心だもんそら弱いって
352827

※352823
スイス戦の本田は西野に動けてたと絶賛されてたレベルだぞ(笑)
だから交代が遅かったw
長友は香川と運動量比べりゃ言うだろうが
先入観無しにみてみw人並みには動けてるからw
自分のポジで戦えないから頭の悪いポジショニングにふらふらした動き
なにも仕掛けれない何もできなーい

それが本田
森岡が使えないのと一緒
悔しいわな運動量という年で控えになったんだみたいな逃げがしたいんだろうけど
実際はただの能力不足でそれ以前の問題
352828

>352814
>またカガ〇ンが本田に押し付けてるよ
>ここまでバレバレの印象操作も珍しいな

こうやって信/者と煽るのが中韓工作員系
352829

中島乾でスペースメイクやらビルドアップが出来たとは到底思えないね
守備にしても乾がライン見つつ香川大迫柴崎でプレス行ってたから成立してたわけで
単純にゴールアシスト数でしか選手勘定できないサポーターはなんJにでも引きこもっててほしいね
352830

※352825
セットプレー抜きだとシーズン8G2Aw貧弱すぎw
それもいくつメキシコ特有の笑っちゃうおこぼれゴールがあったんだか
コロンビアの汗かき要員ウリベとの比較でも
セットプレーありの本田と数字は変わらんのに
対人のスタッツがダンチに差があって笑ったわwいかに乞食に専念して
それだったか分かるw
352831

韓国が狙ってるるみたいだからそこで実力見せれば良いじゃん
韓国は旭日旗に火病るので練習試合は遠慮させてもらいますね
352832

352827
それこそ西野だけじゃん
各メディアもそうだし、選手からもそうだし
ほとんどは本田の運動量叩かれてますけど?
むしろそれを擁護する君こそ信・者?w

のくせにゴールになると批判って君はツンデレかなw
352834

このねちねちした執念深い執着心まぁあれだわな(笑)
352835

352827
良いプレーには称賛、悪いプレーには批判が当たり前だが
君の場合良いプレーは批判、悪いプレーは称賛になってるぞw
352836

※352832
ん?西野が誉めて識者は運動量が無いと言うのは何故か
答えは頭の悪い運動量だからw根本的に闘えな選手の理由の一つなw

ごめんな・・・闘えない要介護選手と教えて・・・w
352837

イキって惨敗予想してたのに逆に予想外に評価される試合が多かったから悔しくてたまらん奴がコメント欄にも大量におるのは流石に草
こんな事言うとアレだが、ハリルは皆の心の中にいるんやなって
352838

>特化型サッカーしか出来ない選手に批判されているからダメな監督というのは極論だ
>そりゃそういう選手は特化型サッカーをやりたいにきまってる
それで世界に勝てるかどうかよりもね

そういうサッカーで突破したのが今大会なんだろ?そもそも特化じゃないサッカーとかプロリーグ発足25年程度の国が高望みするなよ、そういうの望むならランキングベスト5に入るクラブに最低日本人11人所属するようになってからにしろ
352839

352836
そんな風に思ってた選手がゴールアシスト決めて発狂したんだね
可哀そうだね・・・
352841

>352835
いつまでやってるんだよ
普通にW杯では活躍して親善試合ではダメだった。そんだけのことだろ?
アン/チに関わるだけ無駄だからこうコメント欄の無駄遣いはやめとけ
352842

※352590

完全にこれ。

352843

フランス代表を見ればわかるが身体能力を生かしたサッカー

352844

ハリル時よりW杯時の方が縦にも早くなってたのは草生えた
352845

※352839
誰でもできる流れで乞食して戦,犯になるとか案の定だったよ・・・
西野の信用の無さも言ってた通りだった
352846

ハリルのこのコメントは見苦しいの一言
ただ、この4年間を振り返るとアギーレで臨んだアジアカップはベスト8止まり
解任は技術委員長をすっ飛ばして会長が一人で決め、その後はオールジャパン宣言
どれも20年前の加茂→岡田にそっくりで笑ってしまった
違うのは、加茂監督が2年で強化委員長からダメ出しされたのに、今回はベルギー遠征後もハリル続投が名言されたこと
判断が難しかったんだろうけど、そこの検証は必要じゃないかな
352847

結果よりむしろ内容を語られてる事の方が多いんだよなぁ・・・
352848

ハリルサッカーはフィニッシュ以前に刈り取り型ボランチが中盤で奪いサイドアタッカーに展開してビルドアップみたいな攻守なんだが、そんなんW杯ベスト8以上のレベルで再現可能なのフランス代表くらいだろ?黒人の監督やってたからって日本人に同じもの求められてもね?
デュエルデュエルいってハリルマンセーしてる連中はフィジカルに逃げて外人コンプから目を反らすなよ
352849

352848
フランスにはカンテが居た
いやマジカンテやばい
一国に一人は欲しい人材
352850

※342844
当たり前だよ
縦に速くばかりやってれば相手だって予想して引いてくるんだから
引かれて前線にスペース無ければ縦に速くしようもない

でもパスサッカーを織り混ぜれば相手も高い位置からプレッシャーかけようとしてラインを上げる時も生じてくる
そして裏にスペースが出来れば必然縦にも速くなる
当たり前の初歩的な戦術論なのにハリルだけが無能すぎて理解してなかった
352851

しかしハリル首にしちゃったからか、ハリル叩きに必死の工作員送り込みすぎだろ。実際の所ハリルは本番やってないからなんともいえないとしかいえないだろ。そもそも首になった時期もおかしければ、理由も本田がらみといわれてる報道が漏れてるわけで金のにおいしかしない。胡散臭い理由。これでどうしてハリルだけを叩こうと思えるの理解に苦しむ。
352852

本田が協会に練習場与えられたり
ハリルいなくなるとハリルが出てたスポンサーのイベントに入れ替わってたり
田嶋と本田が他の選手はしてないのにガッツリ握手してたり
お察し無理由が許されるわけじゃない
352853

※352851
単純に見てて面白くなかったで、ハリルのチーム
逆に君はハリルのチームは見てて面白かったの?
352854

※352851
ハリルジャパンのサッカー見てないのかサッカー見る目がないのか…
ちゃんと見てればハリルの作ったチームの弱さも解任の妥当性も分かると思うけど
352855

※352851
そりゃ君が「君の中で」ゴシップレベルの陰謀論を勝手に既成事実化してるからでしょ
本田のクーデターがー、スポンサーの圧力がー、ってwww

大抵のサッカーファンは「優柔不断で中々切れなかったけどW杯が間近に迫っても酷い内容にとうとう我慢の限界になったんだなー」としか思ってないから
不思議も何もないよ
352856

>352852
西野が親善試合惨敗して選手選出で中島外した時はめちゃくそ叩いたけど、終ってみれば手のひらクルクル
やっぱりチャンス作って試合の主導権取れるチームは見てて面白いし、その逆はもはや試合見ないレベルでつまらない
352857

本番やってないから何とも言えない?
今大会中心になってた原口香川柴崎乾外してコロンビアセネガルポーランドより圧倒的格下相手に半年以上も勝てなかったハリルは本番やってないから何とも言えないってか?欧州遠征でアザールコンパニクルトワは出ずデブライネルカクメルテンス主力は途中交代するような試合で何のアイディアもなく負けたハリルは本番やってないから何とも言えないってか?何のための親善試合練習試合だよ、お前の言い分だとこれからW杯本番だけやっときゃ良いな
352858

タラレバはダメだよ。
Wカップ、ハリルならどうなったか、それは誰も解からない、
それが答え。
352859

いろんなブログの※欄で本田叩きまくってレス乞食してる奴等が
本田の事を乞食ってw
何でこいつら方々で自己紹介してんだ?
日本語、頭が不自由な人なのかな?
日本代表も国民もお前ら要らないから祖国に帰るなり檻付き病棟に入るなりして
352860

※352858
まぁ言い出したのはハリルなんですけどね
352861

親善試合惨敗で中島外してって
パラグアイ戦中島いたっけ?どうも中島ファンは過大評価しすぎなんだよね
自分や中島が選ばれるためにはリーグレベル上げて同じか以上の結果を出すしかないって言った堂安を少しは見習って
352862

>352860
俺が監督なら日本を優勝に導いた



・・・・・・・・・・・・・気がする
352865

ハリルは親善試合ですら長期間勝てなかったし期待持てないから解任された
それだけの話なのにまるで続投してたら半分でも結果出す可能性があったみたいなタラレバコメントしてんのお前とハリルだけだろ
くっさ笑
352866

アザールクルトワいないベルギー戦で実際に負けてるんだからたらればもク/ソもないだろwww
352867

>352861
親善試合も惨敗して選手の選出でも中島外してるって意味やで
少なくとも宇佐美を入れるなら中島で良かったよね
352868

中島がいなかったパラグアイ戦惨敗してないだろって意味なんだが
というか今の中島じゃ宇佐美ほどの守備すら出来ないと思うんだがね
まずはさっさと5大リーグ行って揉まれてから代表目指して下さいよってこと
352869

※352853
個人的にはハリルもそれなりに面白かったかな
でも西野も悪くないしそんなに好みの幅は狭くない

西野のサッカーは1勝2敗1分けっていう結果だけ見ると
ちょっと問題があるかなとは思うけど時間がなかったから
西野がダメとも思わない。監督になる時期が悪すぎた
もう少し時間があれば西野でもベルギーに勝てたかもしれないしな
352870

中島はなぁ、早く移籍しないと久保南野路線に入っちゃう気がするよね
352871

2点先制してからハリルに変わってればってことなら、定石を使用するんだろうし三失点は確かに無かったかもよ
てかそういう趣旨の返答だろこれ
色々と初めてのことすぎてあの瞬間ピッチの人間含めみんな舞い上がっちゃってたよな
ほんとに延長考えずにここで全力追加点なら、みんなヘトヘトだったとはいえ守備の面でも柴崎下げる意味わからんし
352872

※352857
※352822と同じ人?(違ったらごめん)
ハリルが無能なのは同意だけど原口外しはあり得ないと思うぞ
352874

※352870
中島の方が南野より年上じゃないか?確か

中島もそうだけど代表は兎に角出すのが遅すぎ、おっさんになって未来がなくなった頃に代表に呼ぶから乾みたいになっちゃう。乾もこの代表で活躍して注目集めたけどもう30だからクラブもW杯も次はほとんどないっていう。なぜブラジルの時に乾を使わなかったのか。毎回毎回代表に出すメンバーが1大会分くらいずれてる。中島は今回呼ばなかったことでもう正直レールからは外れたと思う。主力のクラブにはいけないよ後は移籍で中途半端なクラブを回って運がよければ乾みたいに注目を集めれるかもしれないけど、その時には引退が近いってパターンだろうね。
352875

もう少し時間があればも何も西野が選んだ控えチームの方が勝率高くてコロンビア戦では控えが主力チームになってたの見ると2、3年あっても期待は出来ないけどね
そもそもポーランド戦の攻撃陣の入れ替えが酷い、おかげで相手はベルギーになった上に中1日休みは減り交代メンバーの長谷部大迫は勿論のこと本来なら休ませるべきだった柴崎や吉田に負担負わせて香川や原口の試合勘鈍らせるだけの塩試合にしたじゃん
結局ハリルも西野も無能で選手が自分達で奮起して結果出しただけのロシア大会なんだよ
352876

352868
宇佐美の守備は代表でも最低レベルだぞ
中島は運動量あるから守備なら宇佐美よりもマシ

シュートとテクニックは十分通用すると思うし、宇佐美自身もブンデス2部じゃ対して変わらん
352879

>352860
めんどくさいね。

ハリルにも言ってるんだよ。
架空の不毛な話だと。
三連敗したかもしれないし、セネガルかポーランドには勝てたかもしれない。
誰もわからない話と言ったら不都合な事でもあるのかね、ほんと。





352880

>352875
逆を言えば選手が自分たちでどうにかできる余地があったのが西野じゃね
選手同士のコミュニケーション禁止のハリルだとねぇ
352881

年齢やら代表云々よりポルトガルリーグにいる期間が長い
早い選手は一年そこらで欧州主要リーグに移籍するからな
いつまでも主要外にいると抜け出せなくなるし南野や久保路線なのはそこなのでは
何より守備の戦術理解と経験値は主要リーグで出続けないと得られないし今の代表みたいな戦い方するには絶対不可欠だろ
352882

な、こんなマジキチ馘首にして正解だっただろ
俺も田島辞任しろ派だが、それは解任が遅すぎたという理由で
シンガポールに引き分けた時点で更迭すべきだったんだよ
352883

※352868
宇佐美の守備は下手だからむしろ逆だろ。中島も守備はそんな上手くはないが、運動量が圧倒的に多いからまだ守備には期待が持てるぞ。

メンバーの選抜に関しては宇佐美、乾の小柄なドリブラー枠は、どっちか1人でよかった。1人は確実にサブになるのだとしたらサブの方はクラブの調子だけ見ても普通に考えたら中島だとは思う。
あと大島の枠が問題だった気はする。大島は全く出さない上に年齢的には移籍を考えた登録ともいえない。代表に選出した実績と言う意味じゃ既に大島はもっているので、意味がない。それだったら堂安とかを代表に呼ぶ実績枠に使えば次があったかもしれない。それにサブでの実績というなら柴崎っぽいMFっていうなら柏木の方が代表で上手く機能していたし、年齢だけでいったら既に中堅で育成枠でもない。呼んだ理由がハッキリしないわ。
352884

352879
結果が全てってことでしょ
日本がベスト16進んだことも
それで西野が肯定的な評価を得てハリル解任が正当性を得たのも
352885

>ハリルにも言ってるんだよ。
架空の不毛な話だと。
>三連敗したかもしれないし、セネガルかポーランドには勝てたかもしれない。
>誰もわからない話と言ったら不都合な事でもあるのかね、ほんと。

ほーらまたタラレバだ
ブーメランさんチーッス!
強いて不都合なことがあるとすれば誰もわからないとか架空の話とかタラレバとか考えることを止めて再びハリルみたいなイカれた無能を再び招集されることかな
352886

※352876
横からで悪いが中島の守備はその宇佐美と同等かそれ以下だぞ
Jの頃からずっと言われてるけど、コースを切ったり、ディレイみたいな気の利いた守備が全然ダメ
確かに運動量はあるから追いかけまわすことは出来るけど
352887

後半30分も耐えられなかった放り込みに、より消耗した状態で試合開始から最後まで耐えられる?
イングランド、スウェーデン相手だとどうしてもそうなる
解任せずデュエルを2ヶ月我慢して鍛えてたらあの圧力に勝てたか?
352888

※352874
中島については同意だけど、4年前の乾は違うんじゃないか?
2得点して評価爆上げしたけど、スペインで3年やって毎年せいぜい5ゴールだからブレイク扱いなわけで
そもそも4年前はドイツにいて今のような守備もできなかった
言いたいことは分かるし、俺も五輪前に欧州移籍するのが理想だと思うけどね
352889

そうだったかもしれんし、そうじゃなかったかもしれん。
確かなのは、そういうもの言いは好かれないってことだ。
352890

※352886
そりゃ宇佐美の守備がわかってなさ杉
代表の守備レベルワーストランクは

 乾>宇佐美>>>>>>>>>>>>>>>>>そのほか

くらいのちがいでぶっちぎりであの2人は守備が下手
中島はむしろサイドの前の選手にしちゃ運動量があるからいい方
352891

中島と宇佐美の守備は大差ないが宇佐美は二部とはいえリーグ優勝した直後だから優先したんだろう、そんな些細な話だよきっとね
352892

彼の中では選手の他に監督にも控えが必要なようだ。
2-0から2-3にはならなかったかも知れないが、その前にハリル続投ならなりふり構わず勝ちに行かずにベスト16には入れずポーランドにボッコボコにされていただろうね。
352893

柴崎と乾を干していた無能には、2点取ること自体が出来なかっただろうな。
352894

※352888
4年前から乾も実力はあったと思うよ。ただ、出場機会や移籍先に恵まれなかった。

能力的にはむしろ今の方がやや落ちているまであると思うわ。

ただ、現状でも能力的にはハリルの評価したように乾は得点力は低い選手だと思う。乾は見ている限りチャンスを作る能力と得点能力を両立してないので、上手くお膳立てしてもらうか、チャンス作った後誰かに決めてもらうもう1人が必要なタイプで1人でできるもんっていう選手じゃないね。だからクラブじゃ難しくなる。その点はハリルに完全に同意できる。


352895

352886
宇佐美より圧倒的に走れる分チームの守備の安定感出るよ
宇佐美は守備下手以前にまず戻らないし取られてからのプレッシングが遅い
352896

西野に皮肉言ったり、ベテランの多い選手選考に対して「代表チームというのは社会福祉事業ではない、過去の実績で選ぶものではない」のがハリルホジッチさんでしたね・・・あの当時は勢いがあったんだなあ(遠い目

その手の勇気ある発言も今や田嶋幸三をニコニコにさせるだけの失言になっていて笑える
352897

運動量運動量いうがそういうのが機能するのはちゃんと戦術理解してる選手限定の話で単に運動量だけで勝負するなら実際に体当てたり奪えなきゃ通用しないだろ、宇佐美の守備力も大概だが先ず中島はドイツに適応出来るかチャレンジしないと話にならんよ
352898

※352890
乾の守備がワーストって何年前の話してるんだ?
エイバルでレギュラーになったのも守備の向上が理由とまで言われてるのに
352899

※352890
宇佐美の守備は普通に見ててヤバいけど
戻る時もあれば次はサボったりするし、簡単にマーク外される
そのくせに運動量はない
どう評価しろっていうねん
352900

>柴崎と乾を干していた無能には、2点取ること自体が出来なかっただろうな。

香川も干してたろ、怪我だなんだと言い訳してたが普通にリーグ戦出てゴールアシストしてたしな、あと岡崎も同様ね
352901

※352895

>宇佐美は守備下手以前にまず戻らないし取られてからのプレッシングが遅い

これ。まったく同意見。なんどこういうシーンを見たことか。乾も同じなんだけどスタミナ配分が攻撃に寄っている選手は守備が下手とか以前に走らない。まあそれも選択の一つなんだけど、守備放棄が許されるほど攻撃能力もないのが宇佐美の問題。
352903

352900
ザキさんケガもあって目立たなかったけどな
選出されないのは違和感でしかないが、ケガがあそこまで響くとなると代わりの選手でも良かったのかな
352904

※352890
確かに乾はこけまくって守備はお世辞にもいいとは言えんがそれでも宇佐美なんかよりマシだわ。
352905

ハリルのア、ホは正直に岡崎や香川や柴崎みたいなタイプは使い方が分からないのでクラブでどれだけ結果出しても呼びません、その代わり自分が使いこなせるメンバーでW杯を戦う策がありまぁす!とか言っときゃ可愛げもあったのに、あれこれ能書き垂れて選手のせいにしてたからしっぺ返し食らったんだよ
352906

宇佐美は傍から見てサボったなと言うのがまるわかりだからな
それで一度ブンデスで失敗したのにね
有名な言葉だけど(言葉が違うけど)、走らないテクニシャンより、走るプレイヤーをテクニシャンにする方が簡単とはよく言ったもんだよ
352907

※352904
まあ、なんなら宇佐美がワースト1位で2位が乾でも全く問題はない
どちらを守備ワースト1位にするか位の異論は認めるよ
それくらいあの2人だけ突出して守備しないから
二人の差は誤差みたいなもんだとは思うが
352908

日本を過去20年間で最低の61位に落とした監督でW杯で16強に進めるわけない
あれだけ前線の守備からビルドアップの攻撃の形まですべて稚拙だったものを見て「本番ではどうなったかわからない」なんて言ってるのどんな人間なんだ?
不思議でしょうがない
352910

>選出されないのは違和感でしかないが、ケガがあそこまで響くとなると代わりの選手でも良かったのかな
あれパラグアイ戦で無理したからだよ、挙句に下手げにポーランド戦で舐めプしたから怪我悪化した
大人しく待っとけばベルギー戦で前半岡崎後半大迫くらい出来た
352911

ブラジルの結果をもってパスサッカーは失敗だったって論調の人がいるけど、あの結果は完全な調整ミスに起因するものであって評価対象にならんと思うんだよなぁ
開始から動き重くて15分でバテバテだったじゃん
あれだけ走れなけりゃサッカーの方向性以前の問題だよ
352912

ハリルさんのタラレバ話は置いといて、まずつまらないと評してるアジア予選。

初戦は1-2で敗れたが、途中投入の宇佐美と浅野は一定の活躍をした。(残念ながらゴールにはならなかったが)

みんなが最もつまらないと言ったアウェーのオーストラリア戦は4-1-4-1を採用し、ロングカウンター。プランはほぼ完璧。原口がPKを与えたこと以外は。

ホームサウジ戦は相手10番が自由に動くことによって、空くスペースに走れるプレイメーカー清武が突いて2-1勝利。

アウェーUAE戦はハリルジャパン初召集の今野を置いて、オマルを封じた。

ホームでのオーストラリア戦はみんなご存知のように、ハイプレス戦術を採用。オーストラリア戦初勝利。

おまけに、初戦敗戦の場合予選突破率0%のジンクスを打ち破る。


評価すべきところは評価せず、親善試合のみで評価するのはおかしいと個人的は思います。
352914

逆に柴崎はめっちゃ守備するようになったな。前に代表で見たときのロストや守備できないのは酷かった。柴崎はスペインにいってこれだけは間違いなく進歩した。パスは元々上手かったけどいれると介護が必要で怖い選手だったのが、今は介護が殆ど必要ない程度には頑張って守備をする。戦える柏木/遠藤みたいになって帰ってきた。
352915

アジア予選って
すべて格下だからなw
352916

予選からずっと勝ちなし、本大会でも当たったベルギーに直近で負けておいて自分なら勝てたと宣う監督を予選だけで評価してそれ以外の批判に噛みついてくるのはおかしいと個人的には思います
352917

1991年_4月12日(27歳) 森岡 亮太 アンデルレヒト (ベルギー)
1992年_4月24日(26歳) 小林 祐希 SCヘーレンフェーン (オランダ)
1993年12月24日(24歳) 久保 裕也 KAAヘント (ベルギー)
1994年_8月23日(23歳) 中島 翔哉 ポルティモネンセSC (ポルトガル)
1994年_9月_9日(23歳) 豊川 雄太 KASオイペン (ベルギー)
1994年11月10日(23歳) 浅野 拓磨 シュツットガルト (ドイツ)
1995年_1月16日(23歳) 南野 拓実 FCレッドブル・ザルツブルク (オーストリア)
1996年_4月14日(22歳) 奥川 雅也 SVマッタースブルク(オーストリア)
1996年_8月_5日(21歳) 鎌田 大地 フランクフルト (ドイツ)
1997年_6月26日(21歳) 伊藤 達哉 ハンブルガーSV (ドイツ)
1998年_6月16日(20歳) 堂安 律  FCフローニンゲン (オランダ)
1998年11月_5日(19歳) 冨安 健洋 シント・トラウデンVV (ベルギー)

リオ・デジャネイロ五輪U-23日本代表
●.GK
1993年_1月29日(当時:23歳) _1 櫛引 政敏 (当時:鹿島アントラーズ)
1995年_2月27日(当時:21歳) 12 中村 航輔 (当時:柏レイソル)
●.DF 
1988年11月28日(当時:27歳) _4 藤春 廣輝* (当時:ガンバ大阪)
1988年12月_5日(当時:27歳) _6 塩谷 司* (当時:サンフレッチェ広島)
1993年_5月28日(当時:23歳) 15 亀川 諒史 (当時:アビスパ福岡)
1994年_4月_5日(当時:22歳) _2 室屋 成 (当時:FC東京)
1994年_6月18日(当時:22歳) 17 岩波 拓也 (当時:ヴィッセル神戸)
1994年10月24日(当時:21歳) _5 植田 直通 (当時:鹿島アントラーズ)
●.MF
1993年_1月23日(当時:23歳) _8 大島 僚太 (当時:川崎フロンターレ)
1993年_2月_9日(当時:23歳) _3 遠藤 航 (当時:浦和レッズ)
1993年_8月18日(当時:22歳) _7 原川 力 (当時:川崎フロンターレ)
1994年_1月18日(当時:22歳) _9 矢島 慎也 (当時:ファジアーノ岡山)
1994年_8月23日(当時:21歳) 10 中島 翔哉 (当時:FC東京)
1996年_8月23日(当時:19歳) 14 井手口 陽介 (当時:ガンバ大阪)
●.FW
1986年_7月31日(当時:30歳) 13 興梠 慎三* (当時:浦和レッズ)
1994年11月10日(当時:21歳) 16 浅野 拓磨 (当時:サンフレッチェ広島)
1995年_1月16日(当時:21歳) 18 南野 拓実 (当時:FCレッドブル・ザルツブルク)
1994年_2月21日(当時:22歳) 11 鈴木 武蔵 (当時:アルビレックス新潟)
352918

森岡小林が急に高齢で草
352919

柴崎がボランチで使えるようになったのは本当にありがたい、前は香川の控え清武と争ってた感じだが選手層薄い日本で特に不足してるのはボランチだからな、出来たら20代後半に突入する前に本人も言ってるCL圏でやる姿が見たいからクラブ選びは慎重に頼むよ
352920

みっともないという言葉以外出てこない
352921

352914
ピンチを招くプレーやロストもあったけど
間違いなく柴崎の守備力は日本のファンを脅かせたと思う
攻撃的な選手と思いきや守備も卓越してたからな
溢れるセンス、これが天才ってやつなんだろね
352926

叩きたい気持ちはわかるけど日本人でも嬉しそうにここぞとばかりにハリルを死体蹴りする人たちが多いね。ハリルも確かにみっともないけど同じくらいみっともない。もうわすれてやれよ。
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柴崎は長谷部以外と組めるのかね?

ビルドアップの部分にしろ守備の面にしろ長谷部との関係で上手く行っていたけど、長谷部の居なくなった代表であのパフォーマンスができるのかな?
352929

352926
ハリル自身が大人しくすることもそうだけど、わざわざ取材する方も煽り立ててる一員だろうて
まぁ単に成績不振ってだけでなく、解任のゴタゴタと訴訟してやるとの発言で相当アンチが膨れ上がったから。ハリルの気持ちも分かるが、あれだけ騒ぎ立てたが西野が成功したので結局その分だけ晒し者になったんだよね
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長谷部より香川の方が大きい、コロンビア戦もベルギー戦も香川にマークが寄ってプレッシャーが減ってたから余裕を持って配球出来た、それは香川交代後にマンマークについてたバリオスが柴崎に寄って苦労してたのやポーランド戦で明らかだしね
柴崎自身にマークが寄れば香川とポジションチェンジしてたし、おかげで香川もやっと代表で目に見える活躍が出来た
本当にこの二人が一大会でも揃ってよかったわ
352931

死体蹴りとか言われてもね?ハリルを忘れたくても相手から絡んでくるのだから仕方ないでしょ、本当に韓国代表監督になるかもね
352932

352928
柴崎は特にフォローする必要がないと思うけど、柴崎と連携出来るプレーが出来る選手がいるかだよね。柴崎が攻撃寄りで長谷部が少し下がって組み立ててので、その代わりとなるバランス感覚、攻撃と守備を持ち合わせたもう一人の長谷部なり柴崎と言える選手がいないと、結局は柴崎がフォローすることになる
そうなると、柴崎の持ち味は消えてしまいかねないよね
352933

山口でパラグアイ戦は機能してたやん。寧ろ香川がカタールいるか分からん方が柴崎への影響デカい
352934

親切な人がまとめてくれてるから読むように!

ハリル時代の黒歴史(訂正)

・選手間の話合い禁止のため代表合宿が静かすぎて「お通夜ジャパン」呼ばわりされていた(誰も部屋から出てこなかった)。
・選手怪我させられたり公然と侮辱されたJクラブが地方サッカー協会の有力者を通じて協会に相当激しくハリルの苦情を言った
・代表合宿に行った選手が練習が全く無意味で行く価値がないと言った
・練習場に視察に行った解説者(元代表選手Tほか)が視察時間半分もせずに練習の中身の無さに怒り狂って帰った
・何回言ってもハリルが体力的に追い込むトレで怪我人出すので、フィジカルコーチが「ハリル続投なら刺し違えても止めるつもりだった」と言った
・大迫がハリル時代は雰囲気が最悪だった、解任はプラスしかないとテレビで言った
・側近のボヌベーコーチがチームが危機的状況にあるとハリルに何度も伝えるも無視したため、白旗を上げた
・韓国に「日本の長所を捨てて無理にハリルのサッカーをやらされている、むしろ韓国向きのサッカーだ、今までの日本で一番弱い」と同情された
・韓国に60年ぶりの大惨敗をして、ハリルが「試合前から韓国の方があらゆる点で格上なことは分かっていた。ベストメンバーでも負けていた」「それでも監督のせいというのならお好きにどうぞ」と醜い言い訳をした。
・解任直前に「コロンビアに勝つのは夢物語。私はおとぎ話をしたくない」とハリル自身が匙を投げていた。
・重用されていた選手からも「付いていけない」「練習に中身がない」「戦術がない」という声が上がっていた
・高徳が、ハリル になってこれが日本代表の試合なのかと思うようなサッカーになっているのは、戦術をいつまでたっても浸透させられないせいだと言った
・W杯出場決定後10試合で、ニュージー、北朝鮮、中国にしか勝てず、この勝った試合もお粗末な内容。もちろん格上相手は無策に全敗。
・乾から戦術がなくバラバラと指摘される。そのせいか最期の欧州遠征で乾を非招集。
・「ハリル監督のときは前向きな議論がなかった」(本田)
「一方的にやり方を聞いて、それにトライする」(吉田麻也)
「選手同士で話し合うことを禁じられていた」(槙野)
「縦に、縦にという一辺倒だった」(原口)
「縦、縦と言うだけで明確な戦術はなかった」(岡崎)
・FIFAランキング61位まで低迷。あまりの弱さ、つまらなさに視聴率や人気も著しく低下。
・子飼いの山口蛍からも「サイドにずっと蹴れ、蹴れ、蹴れと言っていたけど、そんなに全部蹴れない」とダメ出し
352936

ハリル?誰だっけ
これが日本での評価だよ
352937

デュエル笑。確かに今の日本がボール奪取の後すぐに一人かわせる特別な選手がいたらワールドクラスに戦えるのでしょうね。エデンアザールとかコウチーニョとかポグバとか。柴崎がそれで来たら中盤で無双。香川ができたらどのクラブも欲しがる10番。原口ができたらハンパないウイング。日本にはそれを出来るポテンシャルを持った選手がいなかった。ですねハリルさん。日本でデュエルを前面に出していたらベルギー相手じゃスーパーカウンター何回くらうかわかりません。グループリーグでの3チームにもボール取られてカウンターから点取られ、サイドバックの裏を取られた吉田がカード。
352938

香川、乾、柴崎の組み合わせを見つけたから成功したんだぞ
W杯ポーランド戦では香川がいないと、前線で全然攻撃が繋がらなかった
西野ジャパンの最初は本田のトップ下中心で親善のスイス戦をやったが大失敗したから、Bチームを発見できた
ハリルもこの黄金の組み合わせは無理だったし、西野はラッキーなだけだった
352939

352933
山口は攻撃面の物足りなさと不用意にボールを預けれない技術ってのが
強豪相手になると守備面も脆くなるから残念ながら難しいと思う
長谷部って今でこそCMや守備的な選手のイメージ強いけど、昔攻撃的なポジションでドリブラーとしての側面もあるぐらい技術のある選手だからね
欧州に出て守備力も上がってあそこまでの選手になったのを考えると
正直長谷部の代わりは今の日本にはいないね
352940

あえて言いたいのはどの監督にも功罪あるということ
ワールドカップ出場をを決めた監督を石持て追うようなことはあってはならない
デュエルを言い続けたのは評価できる
352941

海外では八リルなんて言わないよ。ヴァイドゥ(フランス語)かヴァヒドゥだ。
バ酷ィだったら香川・乾・柴崎は勿論、守備陣も単騎ボール狩りに行く奴が好きだから井手口に槇野を使ってPK与えて負けていたよ。
352942

ハリルdisに日本disも混ぜるなよ
そもそもアザールもコウチもポグバも前に二、三人いてスペースないと出せてないから止められてるんだろうが
そういう時はメルテンスやルカクがフリーランしてスペース作るが
日本もそういうこと出来る岡崎香川がいるのに無能ハリルは特にこの二人を使わなかったってだけだろ
352943

ハリルが監督のままだと香川控えで乾柴崎は選外で山口と槙野がレギュラーだぞ
100%GLの時点で消えてるわ
352944

352940
ハリル自身も監督交代が功を奏したことを認めて日本から離れれば良い話だろ
最近は前ほどハリルの名は聞かなくなったのに、今回みたいなこと言うと結局再燃するだけじゃん
W杯前解任はショックだったとしても、成績自体はどのメディアや評論家からもバッシング受けてた状態だったんだし、解任自体の理由を疑問視する人は少数だよね
解任の訴訟発言や今回のベルギー戦のコメント含め、ハリル自身の行動が自体を悪化させてることに気づかないと。
そうすれば忘れられた人になるんだから
352945

>山口は攻撃面の物足りなさと不用意にボールを預けれない技術ってのが
強豪相手になると守備面も脆くなるから残念ながら難しいと思う

そりゃ今すぐ長谷部と比べればその通りだがパラグアイ戦を見る限り山口柴崎香川で十分やれてたし今後は山口次第だがまだチャンスあるだろ
そんなことよりも強豪国にマンマークされるような香川の代わりがいない方が代表にとっては死活問題なんだって話だ
352946

長谷部と山口を入れ替えると柴崎のビルドアップも死んでた

山口がボールを散らす役割が出来ないので
山口が柴崎の代わり、柴崎が長谷部の代わりをやらざるを得なくなって機能してなかったな
352947

代表もだが柴崎も割り食うな
山口にはもう一回欧州行けよとは思うね
352948

352945
山口はもう27やで・・・
長谷部が27の頃にはドイツで一定の評価を受ける選手にまで成長してたで
それに山口自身ドイツで実力不足が露呈してトンボ帰りしてるの見ると、長谷部の代わりにはならんだろうってこと。残念ながら守備・攻撃両方Jレベルだった。

香川ロスは大きな問題だが堂安と森岡でどうなるか見てから考えたい
異なるプレースタイルだけど
352949

ビルドアップ死んでたって何時の試合?
352950

ポーランド戦
352951

森岡も27じゃん?つーか堂安で香川の代わりってゴールアシストの話か?笑
やっぱ長谷部ファンって香川軽視してんのな
山口メンバーが長谷部の代わりになるより有り得ねえだろ
352953

劣化版香川は沢山いるけど
ボランチはメドすら立たないもの
352954

ポーランド戦には長谷部も出ましたけど?ポーランド引き合いに挙げるなら香川いなくて柴崎にマーク集中してたほうが問題なのでは?乾もスペースなくて上手く入れてなかったからね
352955

352951
堂安は欧州で急成長中だし、森岡はそれほど試されてないから一度代表で見てどれだけできるか判断してみるもんだろ?
当然香川レベルの代わりになれると思ってないから香川ロスを大きな問題と発言してるんだけど?ちゃんと読んでる?
352956

最後まで選手探してたくらいだから少なくともハリルがやりたいサッカーをやるには日本は合ってなかった
352957

劣化版香川は沢山いるってこれだから代表サポは…
例えば誰がスペース作って開けて乾に点とらせたり柴崎のパスコース作ったり相手DFにプレスかけて攻撃遅らせたりした上で点に絡む働きまでするタイプの選手か挙げて貰いたいね
352958

>堂安は欧州で急成長中だし、森岡はそれほど試されてないから一度代表で見てどれだけできるか判断してみるもんだろ?
>当然香川レベルの代わりになれると思ってないから香川ロスを大きな問題と発言してるんだけど?ちゃんと読んでる?

急成長とかどれだけ出来るか判断とか、そもそも出来るタスクしてきたタスクが違うんだけど同ポジションだから同じことやれると思ってわけ?レベルの問題じゃないんだけど、お前こそちゃんと読んで理解してるの?
352959

※352954
スタメン山口・柴崎のコンビで
長谷部と変わったのは後半残り10分のボール回しの時だけ

3バックの底を長谷部がやる事でSBと柴崎が生きてたけど
山口だとそれが上手くいかず、柴崎が3バックの底をやらざるを得なくなってたという話。
352960

今大会の4-2-3-1で考えると香川の後継者問題が心配だけど
ロンドン世代、リオ世代、東京世代の顔ぶれ考えるとウィンガーとシャドーの間みたいな選手多いしなんなら3-4-3とか良いかも。
4バックだと吉田の後継者問題も深刻になると思うし
352961

今の代表は香川より大迫・乾の代わりの方が大事じゃね?
352962

日本はハリルに構っている場合ではない。
4年後に向けて、世界とどのように戦うか、どのような取り組みが必要なのかという議論が必要だ
352963

352958
同じポジションで同じタスクを求めてるのは君じゃないの?
レギュラー選手が違えばプレーは異なるんだから、決まり事は設けるけど同一のコピープレーを求める監督なんて聞いたことないんだが?
選手が違えば動きが異なるんだからそれ見てタスクを弄るもんだろ
特に香川が抜けるなら香川と同一のプレーなんて出来ないんだから
352964

大迫も乾もシンプルなスタイルだから何れ出てくる、岡崎香川原口の方が特殊かつプレイエリア広いから後釜不足でしょ、絶対好みで語ってるよね
352965

香川よりテクニックが無くても
フィジカル・高さ・ミドルシュートがある選手の方が日本代表にはハマりそう
352966

352958
本田と香川ではプレーが異なるし、どっちが入るかによってチームのプレーも変化するのが当たり前だよな
なのに君の言ってることは本田が香川のように動けるのか、香川みたいなプレーが出来るのかって言ってるようなもの
選手によってタスクは弄るしそれを狙って変化を加えるのが監督の仕事だろ
352967

小柄なパサーより小柄なドリブラー
352968

ハリル、おまえのサッカーつまんねーよ。とりあえずそれだけは間違いない
352969

>同じポジションで同じタスクを求めてるのは君じゃないの?
>レギュラー選手が違えばプレーは異なるんだから、決まり事は設けるけど同一のコピープレーを求める監督なんて聞いたことないんだが?
>選手が違えば動きが異なるんだからそれ見てタスクを弄るもんだろ
>特に香川が抜けるなら香川と同一のプレーなんて出来ないんだから

やっぱり分かってないね、堂安や森岡の同タイプであれ以上のプレーする選手は日本にいないにしても下位互換は探しゃ出てくる、しかし香川みたいな珍しいタイプの選手は中々いない上に日本が今回やろうとしたサッカーには潤滑油的な意味で必要不可欠なわけ、ポーランド戦見てて分からなかった?
そもそも世界見ても堂安や森岡に似た選手はいても香川に似た選手はいないだろ?
というか長谷部タイプだってお前が言ったことに当てはまるのにとんだブーメランだよね
352970

>352964
屈強なFWに当たり負けしないで大迫はボールも納まるし、裏にも抜けれるし、ポストプレーも上手いしボールをキープするテクニックもある
その上守備もこなせる
ここまでレベルの高い万能選手って日本歴代のFWでも普通にいないよ
352971

香川がやってるのはプレス統率とスペース作るプレイメイクだけどフィジカルミドルシュート高さがある選手でこれやれるの誰?それともプレスもスペースも必要ない!ミドルシュートと高さフィジカル活かしたセットプレイでゴール量産して勝ちあがれるぜ!ってこと?まあ構わないけどやっぱり香川安置って日本を間違った方向にばかり進めようとするよね、ラグビーでも見てりゃ良いのに
352972

  大迫
原口  浅野or久保?
 山口 柴崎or大島
  長谷部
長友  酒宏
 槙野 吉田
交代で原口→乾

ベルギーには勝てたかも知れんがその前にGSのコロンビア、セネガルに勝ち点3以上取れたか非常に怪しいな
特にセネガル戦と違ってコロンビア戦の荒れた芝では途中から乾出しても機能したか怪しい
352973

352969
それって結局同じタスク求めてるじゃん
当然香川が抜けるならタスク変化させなきゃいかんし、その中で別の戦い方を模索することになるのは当然だろ

CMって守備と攻撃の両方が求められるって世界の常識だけど。君特有の香川条件は世界での常識?各ポジションに求められる基本的なプレーがあることを知らないのかな、君は?
352974

でも大迫ポストに集中すると点決まらなくなるよね、だから乾や香川みたいなセカンドストライカーが必要になるわけだけど、大迫の上位互換レヴァンドフスキがポーランド代表で孤立してたのはチームメイトと不信だけが原因だとでも思ってるのかな?というより岡崎香川原口より乾大迫本田挙げる連中ってフィジカルミドルシュートセットプレーが好きなだけでしょ、それで世界と渡り合えると思ってるならどうぞご勝手にって感じだよね
352975

ハリルのサッカーは代表人気が低迷するのは当然だよ
あれだけつまらない代表は見た事が無い
視聴率1桁、チケットが売れず空席祭りという異常事態すら起きたからな
あのままハリル続投だったら日本サッカー界は終わってたと確信してる
352976

※352970
鈴木隆行+柳澤みたいなもんだな
万能型で言ったら高原くらいだけどちょっとタイプが違うか。

いずれにしてもかなり昔の選手しか思い浮かばない。
最近CFいなすぎ
352977

>352974
乾と本田の代わりなんて誰が言ってるんだ?
大迫は希少だと思うけど、乾と本田の代わりを求める声なんてほとんど聞かないけど。それに左サイドポジション色々候補いるし
352978

乾・香川・原口で大迫の得点力が落ちるのは当たり前

サイドのクロスに対して大迫一択じゃん
352979

※352953
>劣化版香川は沢山いるけど

香川はいないわ。流石にタイプが違う選手で代用するしかないだろう。香川世界的に見ても珍しいタイプの特性なので同じタイプを探すのは無理。まず香川の特徴の一つの走力だけ見ても、OMFでアレだけ走る選手を探すのは意外と難しい。ぶっちゃけ現代表で香川に近いのは長友とかになるけどその辺が分かってなさそう。長友と香川は走行距離がずば抜けている。そういう意味でまず香川と同じ位走ってプレスできるのが長友(またはギリギリ長谷部)くらいしか今の代表にはいない。しかも香川は得点力も高くパスもできるからアレだけ走れてって言う条件に付け加えたら今後も同じタイプは出てこないだろう。走力、パス能力、ドリブル、異常に上手いファーストタッチ、OMFとしては異常に高い得点力、さらにOMFとしては稀有なレベルのプレス能力、いい点だけ見ていけばまるで極端な能力がいくつも合わさっている選手で万能にすら見える。

勿論実際は香川にも弱点はある。背が低い。背が低いだけでなくヘディンは上手い下手以前にやらないし、ハイボールの競り合いには強くない。ワンタッチ目で抜け出す能力は異常に高いがフィジカルで競り合ったらむしろ弱い。物凄いピーキーな性能を組み合わせた選手で、いい悪いは別にして同じタイプを探すのは無理。
352980

全盛期の本田の代わりがいれば楽なんだけどな
352981

香川は休み明けのベルギー戦でも後半早々にバテテたやんw
352982

ハリルが辞めたら日本が強くなっちゃった(*´▽`*)

朝鮮族、くやしいいのぉ~ くやしいいのぉ~www
352983

※352977
大迫がブンデスで屈強さを身につけるまで日本代表にとって本田の背負いキープ力が唯一無二の存在だったよ。
彼らのように敵を背負ってキープできる選手が少なくとも1人いないとハイレベルでの試合で機能しなくなるのが今までの歴史。
352984

352979
そもそも香川じゃないのに香川のプレーを他の選手に求めるのがおかしな話
後継者と言われる選手もポジションを引き継ぐ意味で使われるのに、なぜプレーまで引き継ぐと考えるのか
香川中心の戦術で香川がいないなら。異なる戦術でチームを作る話なのに、
香川と同じプレーが出来る選手が居ないと騒ぐ人が出る始末
サッカー見直せよと言いたい
352986

>352983
正直あれほどまでに当たり負けしない選手だとは思わなった
けして目立つプレーではないけど、今まであれが出来ずに日本は苦しんでたのを考えると希少な選手だと思うわ
352987

そりゃ90分間で両チームトップ12キロ以上走って1アシスト3キーパス55本中50本パス成功させてりゃバテもするだろ、香川舐めて奴って本当頭悪いコメントしかしないよな
352988

最後時間稼ぎをするだけならハリルじゃなくてもできる。そんなことを自分の能力のように語るほうがおかしい。
352989

長谷部と同じプレーをメンバー山口に求めて憂いているくせに香川は代えがいなくても問題ないとのたまわる代表サポであった
352990

セネガル戦みたいに体をぶつけられると香川は弱いんだよな
スタッツ悲惨だったし
352991

352989
顔真っ赤で可哀そう・・・
352992

※352979
トップ下で走行距離長いといっても香川は下がったりサイドに開いたりして緩やかに動いてるから良し悪しはある。
香川とは違う持ち味として、スプリントやシュート能力を兼ね備えた選手を真ん中に使うならチームをそれに合わせればいいし、
結局各選手の特性をどう組み合わせて化学反応おこすかっていうことになると思うよ。

下位互換すら他にいないと言ってるけど清武をお忘れ?
走力、パス能力、ドリブルは十分。香川にないミドルシュートの能力がある。
香川と同世代だけども、香川的な役割をする選手もそんなにまでいないわけじゃないってことで
352993

※352984
>香川中心の戦術で香川がいないなら。異なる戦術でチームを作る話

これは凄く分かる。遠藤の後釜が問題になってた時も思ったが遠藤と全く同じ選手でうめようとしていたが、流石にそれは無理だった。その世代毎に違う能力の選手がいるのだからそれを見ていい選手を組み合わせるしかない。似た選手を入れるとベストのチョイスじゃないので弱くなる。

今回活躍した柴崎だって遠藤とはタイプが違うが、正直言って総合力じゃ別に遠藤に劣っているわけじゃない。本田から香川に移行する時も同じような能力を香川に求めたからオカシナ話しになった。香川を主体とすればブラジルも絶対にアレよりは強くはなったはず。というか恐らくピークの本田と香川の組み合わせて使えるチャンスをムザムザ選手のエゴで潰してしまったように思う。香川の変わりもタイプが違ってもいいから能力が高い選手を探さないとだめだろうね。
352994

そりゃ2-0からやらせてもらえるなら俺でも勝てる可能性あるわ
352995

大迫本田みたいな背負える選手がいないと〜なお親善試合ではフィジカルあっても負けまくり背負える選手いなかったパラグアイ戦や過去でいうならフランスアルゼンチン戦の方が内容勝敗共に良かった模様
もちろんフィジカルあって背負える選手いないよりいた方がいいに決まってるがそちらばかり持ち上げられてアジリティ高い選手を軽んじるなら一度でもフィジカルないメンバー「だけ」でW杯挑んで貰いたいね
352996

フィジカルもアジリティもある選手を探すべきでしょ?
フィジカルの無い選手でのぞめというのはフィジカルを軽視しているだけ
352997

で、でた〜出戻り清武!
下位互換とか言っときながら香川にはないミドルシュートあるからと完全上位互換扱い!
さすが香川の代わりにドルトムントへ清武をと言ってたミドルシュート信、者さんは格が違うわ〜
352998

セネガル戦の香川のスタッツ普通に悪くなかったけど
どこが悲惨だったんだろ
岡田目線でとか
352999

コロンビアセネガル戦で体力的に有利に立てたのは
裏を日本の方が取れてたから、そこで負けたベルギー戦は体力勝負でも負けてた

西野監督も日本のコンディション作りや体力ではなく試合内容・質の面で有利に立てたからだと会見でしゃべってた
353000

フィジカルもアジリティもとか真面目に返すなよ
そんなの当たり前だがフィジカル重視でやったことはあってもアジリティ重視でやった経験が少ないから
フィジカルマンセーアジリティ軽視のア、ホが出てくる
だからアジリティ重視で一回やってみれば両立が大事だって分かるってことなんだろ
流れで分かれよ
353001

※352998

シュート0
スルーパス成功0
ドリブル成功0

で素晴らしいスタッツだと思うのは
香川を軽視している事とおなじだぞ
353002

※352992
>下位互換すら他にいないと言ってるけど清武をお忘れ?

まず清武は同世代だから香川の高齢化をうめる選手ではないと思う。そして選手としての特性も全然違う。清武はパスは上手いが香川と違ってショーパスってよりクロスボールの質が異常に高い選手。セットプレーを見たら分かるが香川はむしろ長いパスはそこまで上手くない。あのユルフワCKとかみるとどちらかと言うと下手まである。逆に清武はセットプレーがむしろ武器になる。だからサイドにおいて放り込みをさせたら恐らく日本最高の選手の1人だが、そういう利点を考えるとそもそもトップ下が清武に向いているのかすら怪しい。

そして清武の場合は香川の強みの走力使ったプレス守備の部分がむしろ弱みで少しチームとして脆くなるので別の方法で守備を考える必要がある。同じ戦術を使ったら時に代替できるタイプじゃないと思う。

 狭いスペースでショートパスと足元に強くて異常なハイプレスが売りの香川
 広いスペースでロングパスと精度に長け、セットプレーなどが売りの清武

むしろ相当に逆のストロングポイントを持つタイプですらあると思う。
353003

なんで香川の話になってんだよ
353004

※352995
極端なこと言うなよ。
これは後継者問題の話だよ?
それで日本における希少性の問題だから。
フィジカルが高強度の試合で背負える系は本田大迫くらいしかいないけど
アジリティ系のアタッカーは若手含めてたくさんいるだろ。

※352997
曲解して難癖つけて冷やかしたいだけなやつはお断り
353005

フィジカル重視でやった事あるか?

アジリティー重視ならアンダーでやったの知ってるけど
353006

そりゃそうだろ
ヴァヒードは常に勝者
353007

ヴァヒードは西野の前で敗者になってしまった・・・
353008

アザールが代表引退したら代わりはいないどうしよう!というのが強豪国ベルギーサポ
香川が代表引退しても代わりはいるし他が問題とか言い出す弱小を抜け出そうとしてる日本サポ
なお強豪国ベルギーサポと世界のサッカーファンの日本ベルギー戦の印象はアザールより香川が仕事してたらしい
カタールが楽しみですね^^
353009

ヴァヒド自身日本がここまでやるとは思ってなかったでしょ
韓国が格上と発言したことからもわかるけど、彼自身日本のポテンシャルを低く見積もてたと思うし、少なくともベスト16進むとは思わなかっただろうね
GLの時に発言したくないって言ったのも、ある意味誤算だったんだろう、日本のプレーが。
353010

本田メインで行った前回大会はフィジカルメイン
本田に収めてサイドを起点にするんだから
岡田ジャパン時代も同様ね
353011

日本は香川がいなくなるより
本田、大迫がいなくなる方が困る
それだけフィジカルが世界基準に届いている選手が少ない

日本代表にフィジカルがあれば香川の価値はもっと上がって
いまより欠かせない存在にはなってたと思うよ

353012

※353008
誰が言ったか知らんが、俺もあの試合はスタッツこそ負けてるが、日本は素晴らしい試合をしたからな
アザールより印象に残るのは納得だし誇らしい
353013

>353011
本田はいらんよ
大迫は必要
香川も昔よりフィジカル強くなったで
353014

>シュート0
>スルーパス成功0
>ドリブル成功0
>で素晴らしいスタッツだと思うのは
香川を軽視している事とおなじだぞ

香川の仕事はドリブルパスシュートだけ、他スタッツは無視でゴールポイントしか見ていない様はまさにマンユ時代からストーカーしてる安置そのもの、公平気取りのネガキャンご苦労様です、カタールまで頑張ってくださいね
353015

※353002
概ね同意ではあるんだけど、香川がそこまでハイプレスできるタイプとは思ってない。
スプリント能力が高くないから、プレスというよりもコース限定で貢献というイメージかな。その点清武も同じだけど、まあ香川のほうが戦術的な守備能力で上かな。
ただ清武もスペイン時代に走行距離の長さがデータにでてたのを覚えてるしなによりブンデスでトップ下でやれてたのは本来十分なレベルがあると見ていいと思う。
353016

353014
細かいパス回しや狭いスペースでのボールの扱い良かったやん
353017

※353009
ヴァヒードの予想
コロンビア戦 ×
セネガル戦 ×
ポーランド戦 可能性あり
GL敗退
君子危うきに近寄らず。ゆえに常に勝者
353018

トッヘルに変わってからミドルサードですら長谷部より対人勝率高い香川がフィジカル弱い扱いされてて草
大迫や本田の対人勝率ってなんぼなん?
353019

負けてたのはドリブル数くらいで走行距離スプリント数タックル含めた対人勝率他スタッツでもアザールに勝ってたんだよなぁベルギー戦
353020

>>353009
ハリルは負けたときはいつも選手のせいにしてたよ
韓国がどうとかもあまり関係ない
たしか4失点して負けたから試合後のインタビューではあんなこと言っちゃったけどハリルの言いたいことは「俺は悪くない」だけなんだ
ちなみにA代表の試合で日本が韓国に負けたのは10年ぶりくらいだったはず
なのにあれだからね
353021

対人勝率って勝てる勝負しかしなければ上がるよ
5分5分のボールだけでなく厳しいボールをマイボールにしたり、そういう体を張れる選手こそ不利になる指標
353022

だから?タックル回数と成功数も含めた対人勝率なんだけど?昨シーズンは後半戦出てないから長谷部に軍配上がってたけどね
353023

353020
外国の文化って謝ったら負けってあるが、日本の場合謝罪しないと白い目で見られるからね
ザックが愛された理由の一つも選手に責任を押し付けなかったからだよね
353024

フィジカルの有無を対人勝率に求める滑稽さについての指摘
353025

※353020
ぶっちゃけあの時は日本は2軍。そもそも怪我や当時の選手の状況を考えると致し方ない選択だったし、変に怪我させるよりアレでよかったと思う。日韓戦の変な圧力と話題性からスポンサーの圧力に負けずによくコンディションの良くない主力選手を外した。どちらかと言うとハリルを評価するポイントですらあると思うわ。
353026

日韓戦って日本のサッカーをする時間とそれを潰して韓国のサッカーをする時間とのせめぎ合いみたいな所があるけど、あの試合は日本のサッカーをする事を禁止して韓国の土俵でずっと戦っていた感じだった

まぁ勝敗よりもレッスンとして考えていたなら理解できる
いまの韓国は弱体化しているからパスサッカーで圧倒するより
こうやって使うのも賢いやり方なのかもね
353027

ハリルだったら間違いなくグループリーグ敗退してただろ
香川柴崎のゲームメイクディフェンス、乾大迫のハイプレスとゴール、本田の1ゴール1アシスト、昌子の当たりまくったディフェンス、これらがハリルだったら全部なかった
ハリルが否定していたことが今回は全部うまいことハマったから結果が出たのにな
353028

>352592がほぼ書いてくれてる

ハリルを擁護してる人は選手が理解できないと言ってたな。
全部悪い事は無いだろうが、良い事より悪い事があまりにも多かった。

逆に直前でクビにして混乱したが、時間が無かったからこそ、
日本の長所を最大限に活かした西野さんの手法で、
日本のサッカーの方向性が見えたのは良かった。
このまま森保さんになれば良いと思う。
353029

ハリル信共は西野監督に決まったとき日本は負ける全敗でグループリーグ敗退デュエルデュエルデュエル!馬みたいに言ってたろ?そして結果はどうだった? お前らが如何に脳味噌不足しているか答えは出たよな?本来恥ずかしくて書き込みなんか出来ないよな?まず自分の知力に向き合うことから始めような。
353030

ハリルがW杯出場まで導いたのが確かだけど、日本が6大会連続でW杯出場してるのも事実なんだよね。
353031

こんな記事ですら清武ファンによる清武アピール湧いてて草
353033

さこと試合前にDFが前がかりに食い付いてくるから、そこを狙おうと!

そしてあのカウンターは香川が食い付いてくるDFを見越してのダイレクトパスを出したと言っているから間違いないな!

コロンビア戦のハンドからのPKは間違いなく日本の作戦勝ちなんだね!いやこう言うのは楽しいねW杯は終わっても、裏話が聞けるからな!
353034

弱いんだよな
1勝1分2敗でドヤれるほどの結果でもないし
ハリルより良かったと証明するだけの十分な成果を出せなかったという印象
353036

おの大迫のトラップは素晴らしかったし
コロンビア戦のPKまでの過程は良かったよ

それでも幸運に恵まれたのは間違いないけど
353037

終わり方が悪すぎた
この教訓を次につなげてほしい
353040

ハリルならば、やみくもに放り込んでボールロストして、ディフェンスラインが疲弊して大量失点の3連敗。あげくに、「こいつら精一杯やりましたが、こんなものです」と捨て台詞を言って終わる未来が見えていた。
それが、1勝1分1負の結果を残して「弱い」だと? めちゃドヤってもいい結果だろうが。
353041

スポンサーの圧力とかまだ言ってるばか居るんだなぁ。
良い試合か結果が出ないと良いイメージがスポンサーに付かないんだけど。
353042

>>352632

おまえ色んなサイトで駄コメ打ってるようだが、香川信徒か本田アンチか知らんが草生やさないとものも言えない駄知能ならコメ打つのも、人間止めた方がいいぞ?
コメントに中身が無いんだよ
353043

清武に関してはむしろ競合しているのは香川じゃなくてむしろ柴崎
柴崎か清武かで選ぶ選手の枠だよ。で年齢を考えたらもう
今後は柴崎が選ばれる。昔の代表でいえば遠藤中村のチョイスの所

あとハリルは日本に後ろ盾がある監督ではないので、儲などいないだろう。つまり一般のファンが漏れた報道でサッカー協会に不信感を持ってるだけ。恐らくハリル支持派ですらない。実際俺もそう。あの時点で首にしたのは普通に間違い。エゴがすぎた。結果が出た後でも全く意見は変わらないわ。むしろ後になるほど公認の監督選びで悪影響を感じる。
353044

キリンが本来ハリルが描かれたパッケージを発売する予定だったようにハリル解任で企業と広告代理店が進めていた案件が全てパーになった
その為JFAは数億円の違約金を払う羽目になったのにいまだにスポンサーの圧力とか言ってる無知がいることに信じられない
353045

コロンビアとの試合のPK、いったい何が幸運なんだ?昌子のクリアか?香川のダイレクトパスか?大迫のキープからのシュートか?詰めてた香川の枠内シュートか?サンチェスのハンドか?主審が一発レッド出したからか?ペケルマンがあの時間帯で退場するような選手をスタメンにしたことか?香川がPK決めたことか?オスピナが止められなかったことか?
このどれかが幸運ならキンテーロがFKを得たことも川島がポジショニングしくじってキャッチミスからゴール決まったのも幸運なんじゃないだろうか
353046

名将ハリル監督の実績
・シンガポールと引き分け→FIFAランク150位以下の国と引き分けは史上初!
・東アジア杯未勝利で最下位→史上初!
・最終予選の初戦UAE戦 ホームで敗北→日本が進出した最終予選で初戦負けは史上初!
・ホームで韓国に1-4の大敗→ホームで4失点は63年ぶりの快挙!
353047

何勝するかではなく、どう勝ち進むかがワールドカップでは問われる。
コロンビアを倒し、セネガルを圧倒して引き分け、優勝候補ベルギーを追い詰めたチームを弱いとは各国サポーターの大半が感じていない。
それどころか大会ベストマッチに挙げる人間も多い。
コロンビア以降の試合を観れなかったことが、ハリルの敗北を何よりも表している。
自分の監督時よりも遥かに強い日本代表の試合を観続けることは、彼の監督キャリアを全否定しかねない現実を突きつけられる行為だった
353048

353034、お前に言ってるんだよ
353049

フィジカルの有無を対人勝率に求める滑稽さについての指摘

では何がフィジカルなのか
印象?数字出されてコロコロ掌返しコメント恥ずかしくないのか疑問
353050

※353041
スポンサーは自分の所が起用している選手を出して欲しいだろうよ。だからCMでてる選手なんかは普通にあるだろう。逆になかったら企業側の担当者が仕事してなさすぎ。あとサッカー協会がチケット売りたいだけっていう親善試合もある。日韓戦と化も多い。ザックの時はこれが露骨で直前に話題性でチケットがうれるからとザックが嫌がったにもかかわらず親善試合を入れ込んでコンディションが崩壊した。あとサッカー協会同士の権力争いとか。東アジア杯はその関係で出来た。こういうのは今までもマスコミが普通に漏らしてるから実際あるんだろう。
353051

ハリル
「日本がコロンビアに勝つのは夢物語」
本人がこう言ってるのだからハリルでGL突破なんてできなかったよ
353052

よく10人のコロンビアに勝てた運が良かった。っコメントみるけど、個人的にコロンビアの試合は運が良かったと言い切れないんだよな。ドルトムントを観てきた人ならわかると思うけど、特殊な練習があってサンチェスのハンドはゴール狙うついでに香川が意図的に狙ったとしか思えないんだよな。
これを言ったらドルトムントを追っかけてきたサポーターはあぁあの練習だよね?って思うはず。
353053

負け犬ハリルの遠吠えはさて置き
とりあえず大迫清武ファンが香川目障りなのは分かった
353054

※353044
微妙な監督を途中で二人もかえて違約金に数億払うくらいなら、最初から10億円くらい出してトップクラス呼んでほしいよね
353055

ハイチに2点差をひっくり返された奴に何を言われようと説得力が皆無

「つまらないけど勝てるサッカー」
「好ゲームを演出できるが崩れやすいサッカー」

これが最悪に混ざり「つまらないし守備重視なのにショートカウンターで沈む勝てないサッカー」をしてたのがハリル
信.者さんは原口やセネガル戦の乾のゴールがハリルの遺産等と馬.鹿げたことを主張するがハリル時代の考えなし縦ポンとはわけがちがう、あんな中盤でのタメなど全くなかった
353056

上の方で暴れているオタクとかいう奴、明らかに日本語がおかしいな。何処の国の奴かすぐわかるわ。
353057

※353055
>縦ポンとはわけがちがう、あんな中盤でのタメなど全くなかった

これは2chの典型的な勘違いだと思うぞ。これからクロアチアイングランドがやるから、まあ皆それを待ってるんだと思うが、見てみたらいい。クロアチアっぽいサッカーが大体オシムやハリルやらバルカン半島の人たちのサッカーだから。はっきり言って縦ポンというのが間違い。どっちかというとサイドへのロングボールがおおいのでサイドアタックという方が的確な位で、まあ実際試合見たら意味分かると思うが恐らくアレがユーゴっぽいサッカーだしハリルもアレしか出来ないだろう。まあ真ん中の大迫がいなければ成立しないサッカーだが今は大迫がいるからあれやったら大迫が決めまくった可能性は否定できない。まあ全部可能性に過ぎない。監督を変えてしまった以上それが通用したかどうかすら分からないのが本質的にハリルを首した対価だな。
353059

大迫が決めまくった可能性は0
なぜならそんな有能なサイドアタッカーがいないから乾も宇佐美も原口もクロス精度そこまで高くないし
そもそも中盤の刈取り型ボランチ井出口山口が強豪相手に何処まで通用したか通用しなきゃ大迫が奇跡的に1点取れても3点食らってたよ
353060

ちなみに所謂縦ポンの伝統国は対戦相手のイングランド。イングランドは昔からキックアンドラッシュの国だから、監督の戦術がないと勝手に縦ポンをやる。両方見れて非常に縦ポンが分かりやすい試合になるだろうよ。イングランドがやるサッカーが所謂「縦ポン」に近い。ハリルに近いクロアチアはロングパスはして速くはするけどむしろサイドに展開する。

※353059
日本はSBが上がるスタイルだから全く同じ形ではなく、サイドせめても恐らく長友や酒井が香川とからんでクロスして中で大迫って形だろうね。だから乾はハリルでいったら採用されなかったんじゃないかと思う。乾の代わりに武藤や原口の方が中に入れたときのフィジカルのメリットがあるからな。
353061

ハリルジャパンとの決定的な違いは、ボランチから縦パスが出たか出ないかだと思う
ハリルの時はボール奪ったらとりあえずサイドにはたいて、サイドから前に送るパターン一辺倒で、せっかく真ん中で香川が受ける動きしてもボール貰えてなかった。
だから香川呼んでも呼んでなくてもハリルだったら微妙だったな。
あと中島とか言ってしまってる人たちはサッカー見てんのかね ハイライトだけ見て言ってないか
353062

柴崎香川大迫のセンターラインはハリルは考えなかっただろうね
センターは守備重視でしかなかったから、ちょっと相手が強いと押し込まれる展開だった。
ベルギー戦は押し込まれる展開を避けてたんだろ。

ただ柴崎は縦パスのセンスは良いんだけど、あれは清武でもできたな
柴崎は寄せられると全然ダメになるし守備も微妙だからケガなければ清武でもよかった
次回は長谷部もいないし柴崎はロスト癖直せなかったらレギュラーで使ってほしくないな。かといって柴崎の代わりが今のところいないのが現状なんだけど。
353063

353020    俺が一番呆れたのは最終予選初戦のUAE戦。
初選出の大島をあの大事な場面で使っておいて、大島がPKとられて負けた後の会見で大島を叩いていたこと。お前が選んだんだろう。
初選出で初出場、しかも初戦なんだから少しは気を使ってやればいいものを、自分は悪くない、ミスをした大島が悪いの一点張りだったからな。
353064

2-0から色々と指示ができなかったのは西野が悪い。
2-0からハリルだったら指示できただろう。というか外国人監督だったら全員指示しただろうな。それはわかる。
ただハリルだったらGL突破できないw
353065

[11.14 国際親善試合 ブルージュ]
※現地時間20:45(日本時間28:45)開始
★日本vsベルギー

<出場メンバー>
[日本代表]
先発
GK 1 川島永嗣
DF 5 長友佑都
DF 20 槙野智章
DF 22 吉田麻也(Cap)
DF 19 酒井宏樹
MF 16 山口蛍
MF 25 長澤和輝
MF 2 井手口陽介
FW 15 大迫勇也
FW 8 原口元気
FW 18 浅野拓磨

[ベルギー代表]
先発
GK 12 シモン・ミニョレ
DF 3 トマス・ベルメーレン
DF 5 ヤン・フェルトンヘン(Cap)
DF 15 トーマス・ムニエ
DF 24 クリスティアン・カバセレ
MF 6 アクセル・ビツェル
MF 7 ケビン・デ・ブルイネ
MF 22 ナセル・シャドリ
FW 9 ロメル・ルカク
FW 14 ドリース・メルテンス
FW 18 トルガン・アザール

1-0で日本の負け

W杯ベルギー戦 
日本ベストメンバーで
3-2で日本の負け
353066

※353063
でもあれから大島かなり成長したからな
悪い選手を褒めて慰めれば育つってわけじゃないよ
353067

353053

負け犬ハリルの遠吠えはさて置き
とりあえず大迫清武ファンが香川目障りなのは分かった
Posted at 02:10 on 2018-07-12 by

分断厨乙
本田が代表引退した途端に早速
香川叩きの後釜探しかよ
353068

乾自身が「ハリルなら呼ばれてなかった、呼ばれても使われてなかった」と言ってるのにハリルジャパンに期待できるわけないだろ
353069

353067
次は、柴崎叩きが始まるよ。ヨーロッパで評価高くなると香川のように叩きまくられる。韓中心にね、その書き込み見て、皆が駄目だと書いてるから駄目なんだろうとニ/ワカが真に受ける。そして分断厨もハシャギだす。中田の時代から繰り返されてる。中田の場合はメディアが叩いてた。
353070

そもそもアギーレやハリルが就任したとき世間やサッカー協会は
日本代表にJリーガーで得点取ってる選手と
Jリーガーで調子の良い選手と世代交代と守備の改善を望んでた。
ハリルはある意味その世間やサッカー協会望みを忠実に叶えてた。

結果としては日本サッカー協会と西野は
世代交代を捨てJリーガーを見捨てキャリアのある海外組にかけた

最終的に日本サッカー協会の出した答えはJリーガーいらねって事
353072

あと世間は海外組で結果出して無く試合もあまり出てない選手は
日本代表に呼ぶなって声も強かったよな
それならJリーガー使えって声が本当多かった
353073

※353026
>日韓戦って日本のサッカーをする時間とそれを潰して韓国のサッカーをする時間とのせめぎ合いみたいな所があるけど、あの試合は日本のサッカーをする事を禁止して韓国の土俵でずっと戦っていた感じだった
>まぁ勝敗よりもレッスンとして考えていたなら理解できる
いまの韓国は弱体化しているからパスサッカーで圧倒するより
こうやって使うのも賢いやり方なのかもね

そんな冷静なら試合後にあんな問題発言しないだろw
353074

353070
極端すぎる・・・・ただ協会叩いてる俺分かってるアピールにしか見えない。
353075

※353072
>あと世間は海外組で結果出して無く試合もあまり出てない選手は
>日本代表に呼ぶなって声も強かったよな
>それならJリーガー使えって声が本当多かった

本田も香川も乾も活躍してましたが?
香川は怪我するまででスコアポイントトップだった
本田も乾も得点していた
353076

※353074

※353070はそんな極端な発想でもないんじゃないかな?
選ばれた選手はこのメンツで
試合に使われたJリーガーは昌子と槙野と山口だけだったよ

ロシアW杯日本代表メンバー
▽GK
1 川島永嗣(メス)
12 東口順昭(G大阪)
23 中村航輔(柏)

▽DF
2 植田直通(鹿島)
3 昌子源(鹿島)
5 長友佑都(ガラタサライ)
6 遠藤航(浦和)
19 酒井宏樹(マルセイユ)
20 槙野智章(浦和)
21 酒井高徳(ハンブルガーSV)
22 吉田麻也(サウサンプトン)

▽MF
4 本田圭佑(パチューカ)
7 柴崎岳(ヘタフェ)
8 原口元気(デュッセルドルフ)
10 香川真司(ドルトムント)
11 宇佐美貴史(デュッセルドルフ)
14 乾貴士(ベティス)
16 山口蛍(C大阪)
17 長谷部誠(フランクフルト)
18 大島僚太(川崎F)

▽FW
9 岡崎慎司(レスター・シティ)
13 武藤嘉紀(マインツ)
15 大迫勇也(ブレーメン)
353077

353076
ベテランと新しい選手との良い組み合わせが大きな大会では必要になるじゃん。
J要らないは極端だと思ったから、Jから海外へ行ってるしJで下地が出来る、それを認められて引き抜かれる、現在では悪くないから。
353078

353070
353072

海外組とJリーガーの差がありすぎるのだから仕方がない
世代交代や育成を望むなら欧州行きを促すしかない状態
今回の日本代表イレブンは十人が海外組
昌子だけが文句無しの海外レベルのJリーガー

大会前のパラグアイ戦で遠藤はスタメンレベルにないことが判明
GLで山口や槙野がスタメンレベルにないことが判明

* 例外はCB植田、そしてサブのGKたち
 彼らは助けになったかもしれない
353079

代表ニワ◯は香川いらね、本田いらねって声も多かった
そんな代表ニワ◯でも欧州遠征で乾の不選出は
ハリルは代わりに海外で調子を上げてた
中島を見たかったのだろうと納得してたよ
353080

ベルギー戦のように強い相手からの逃げ切り策として、昌子アンカー、吉田、植田の2CBも準備してほしい。
353081

353079
>代表ニワ◯は香川いらね、本田いらねって声も多かった
>そんな代表ニワ◯でも欧州遠征で乾の不選出は
>ハリルは代わりに海外で調子を上げてた
>中島を見たかったのだろうと納得してたよ

ずいぶんハリルに優しいなw
海外で活躍できてる選手たちを代表で活躍させられないのは
監督に責任があるんじゃないのかとは思わんのかね
そもそも中島が「とにかくロングボールを蹴れ」サッカーで活躍できるのか?w
353084

乾の価値がわからないのに中島使えるわけない
353089

とりあえずクロアチアおめ
353101

>>353078
宇佐美もスタメンレベルじゃなかったな。武藤はパラグアイ戦で良かった。香川と一緒に出すならありかもしれない
353114

今野青山両ベテランはJリーガーとしては抜けてたけど怪我で残念。
(特に今野さんがいればベルギー戦逃げ切りカードもいけたかな。高さと危機察知のある植田も投入したかった。)

でも中盤2枚のスタメンは長谷部柴崎が鉄板だわ。
ベーハセ引退は痛いなあ。
353118

西野のワールドカップ直前で完成したサッカーは、本来ハリルが目指してたサッカーだよね。人選のセンスは別にしても。その辺にムッとしてるのかも。
353138

※353081
>そもそも中島が「とにかくロングボールを蹴れ」サッカーで活躍できるのか?w

欧州遠征の試合見てた人なら誰でも理解してるけど
欧州遠征で一番良かったの中島だった笑
353145

コメント数字がいきなり353118から353138に飛んでる
これ1人が大量コメントしてるから消されたのかな?
353183

ザッケローニ>>>ハリル
ザッケローニは日本をよく理解し戦術を浸透させW杯本番までは成果を出した
本番は悔やまれるが監督として最後まで仕事をした
どの部分を切り取ってもハリルが上回る点は無い
ザックは素晴らしい監督、日本を率いてくれたなんて今のイニエスタくらい信じられない話
Jでやってくれたら最高だった
353190

>コメント数字がいきなり353118から353138に飛んでる
>これ1人が大量コメントしてるから消されたのかな?

新しい記事が上がったから、抜けてる数字はそっちのコメントに当てられてると思うよ
353214

またまとめブログの捏造タイトル商法か。
「2-0をひっくり返されることはなかった」って言ってるのであって「勝てた」ではないじゃん。
監督のスタイルとして格上のワールドクラス相手に守り切るノウハウは固めてるって話だろ。実際アルジェリアと日本っていう格下でWC戦う準備を通年で7年間は研究し続けた監督なんだし。
逆に西野はキャリア上、格上のワールドクラス相手に守り切るプランを徹底的に研究することを強いられた期間なんてほとんどないわけで。
単に「持ってる引き出しの違い」の話じゃん。
こんな具合に勝手に話をすり替えて叩くのが、在任中からずーーーーーっと行われてたハリル批判の本性。次にどんな監督が就任してもこんな議論ですらない誹謗中傷が永遠に続くのかと思うと、ほんとにウンザリさせられる。
353219

2-0をひっくり返されることはなかったら勝ててただろ
引き分けがないんだからw
もしかして記録上の引き分け(PK戦)ならできたとか言うつもり?
353226

単純に「サッカー勝つ」という話をするんなら「0-0から始めて90分or120以内に1点以上上回った状態で試合終了のホイッスルを迎える」という事であって、ハリルはここでそういうことを言ってるんじゃないだろ。
手前の脈絡をぶった切って「強豪相手に2-0というシチュエーション」という極々狭いケースの話しかしてない。だから総体的な話として「俺なら勝てた」ではなくて細かいシュチュエーションの話、つまりこれは「ある特定のシチュで使えるどんな引き出しを持ってるのか」というせまい範囲の個別の話でしかない。そこをすり替えるなっつってんの。
353234

ベルギーに2点先制できれば、ハリルなら勝てたかもね。2点先制という条件が無くても何かしらの方法で勝っていたかもね。
けれど、こういうのも結局、数ある「ハリルなら~」と同じタラレバでしかない
ね。
ハリルなら○○は選ばれなかった、ハリルなら○○には勝てなかった、ハリルなら……って何とでも言えるね。真剣に受け止める必要のない戯言に過ぎないものばかりだ。

ハリル本人もそういうことは当然分かって言っているだろうし、解任した協会への嫌味と自分の引き出しの多さをアピール、もしくはしつこく聞いてくる記者にテキトーに対応してるんだなくらいに受け取っておけばいい話。
353240

ベルギー相手に2-0にできるような引き出しを全く持ってない、解任された前監督が
「私なら2-0から逆転されることはない」
などと2-0にできるチームにした西野監督の功績にタダ乗りしつつ自分の方が上だとほざいてやがる。
悪質な人物としか言いようがない。
こいつは監督時代ずっとこんな調子で会見で空虚なマウンティングしてばかりだったな
353264

ハリルJAPANはハイチに2-0から一時3点返されてるし
W杯本戦でもハリルアルジェリアはベルギーに逆転負け許してるんだよね

試合の勝敗が本質じゃないって言っても
リードを守るって点に絞ったとしても疑問だよ
少なくともハリルが言ってる逆転は「絶対にない」「経験したことは無い」っていうのは大嘘だわ
353265

これが日本人の記者相手だったらある意味ハリルに同情するし気持ちもわかるけど
違うでしょ?

これが本音でこれがハリルという人間の本質だよ
353273

まーだ本田いらんかったとかあ ほなこと言ってるのがいるのか
それこそ本田いなかったら3連敗でGL敗退だよ
353281

まーた全てを本田の手柄にしようとする本田ファンかよ
南アの時もそう
みんなの頑張りによる勝利なのに
てか本田がスタメンだったら3連敗ってことなら納得
353287

W杯でハリルのデュエルが活きたとか言ってる奴居るけど
ハリル時代は寧ろそのデュエルが死んでたんだよなあ
出来なくなってたから余計それを意識させようとして悪循環

海外勢のクラブでの試合見てると、ハリルの功績ってより
本来は元々ある程度出来てた筈の物すら出来なくなってた。
メンタル的な逆モチベーターぽい所為ってのも有るけど、体力的にも
フィジカル追い込もうとし過ぎて疲労で力発揮出来なくなってたんじゃね―の?
353288

【西野ジャパン】
ベルギー相手に2-0から2-3にされ逆転負け

【ハリルジャパン】
韓国相手に1-0から1-4にされ逆転負け



現実を直視したまえ、ハリ信ちゃん(笑)
353289

西野監督の最大の功績はハリル体制の間違いを内容込みで結果出して
にwaかでも解り易く体現する事に成功した事

あのまま結果出せずに居たら、日本はこれからハリルJの幻のW杯の幻影に
いつまでも引きずられて、次の4年で同じ方向を試そうとした可能性が有る
ハリルJに無い夢見て同じ過ち繰り返していたら、きっと日本のサッカー界は
本気で致命的な数年間の停滞をする事になってたと思う
353293

たらればや
もう全部たらればや
353295

ハリルホジッチはW杯に日本を導いてくれた。
→日本の戦力と他国との力関係を考えたら、それは当然過ぎる結果。なので、それをもって評価するのは、正直微妙。

ハリルホジッチの打ち出した方向性は現代サッカーのトレンドに沿ったものだ。
→否定はしないが、それを日本仕様に落とし込めなかったのが現実。

ハリルホジッチが一部選手との関係を悪くしたというが、その辺りのケアは協会の仕事だ。
→ハリルホジッチにその自覚がなく、自分が連れてきたコーチがその辺りを問題視して、是正を提言してもプライドが高すぎるのか、取り付く島がなかった。その状態で協会が介入して問題が解消できたかは大いに疑問。
353299

田島やめろと言い続けてる奴、 ハリル切ったの間違えでは無かったろ??

 お前が 謝罪しろよ!!

民主党・民進党の様な 考え方と 執念深さだわwww
353305

ハリルがベルギーから2点リードを守れるわけねえじゃんw
弱小国相手に2点リードから逆転されるのがハリルなのに。
353307

ハリル自身が連れてきたコーチがハリルに諫言しているのにハリルはそれを無視した時点でハリルのヤバさが分かる
353308

アルジェリア時代の実績にも色々と突っ込みどころはあるんだけど
まあ日本代表監督就任当時のハリルが超有能だったと仮定してもだよ

もう66だろ、サッカー指導者に限らず、この年代の3年間って相当に重いよ
ハリルみたいな自分の考えが全ての人間だと脳の衰えがそのままパフォーマンスに直結しちゃうし

人を動かすタイプのリーダーなら大した問題にはならず長く第一線で活躍できる人も多いけどさ
353309

戦術が見えない者がハリルを非難する。
戦術が見える者はハリルを評価している。
公式戦(W杯予選)と親善試合の区別がつかない者がハリルを非難する。彼らは親善試合の負けを公式戦の負けと同列にしか受け止められないのだ。
親善試合はテストと理解できる者はハリルのテストの意図を推理して楽しんでいた。同時に対戦国(コロンビア、セネガル、ポーランド)の戦術を解析し、それらに対してハリルがどう当たるかを推測して楽しんでいた。
ハリルを評価する者は、ハリルのアルジェリアでの仕事も調査し、ハリルが策士であることを理解していた。だから親善試合の負けは全く気にしていなかった。
353310

※353309
上のほうのコメで触れられてるけど
公式戦であるアウェーイラク戦の解説してくれる?

ハリルには策がある、あったはずって盲信するだけで
中身を語れないんだよね

通訳の兄なんか素人のくせに
ハリルのサッカーをしていればベスト4とか言って西野叩いてるし正気とは思えない
353313

353066  大島が成長したのは大島の努力。
ハリルの責任逃れが大島を成長させたわけじゃない。
ハリルは徹頭徹尾「成功したら全て自分の手柄、失敗したら全て選手の所為」という最低の人間だった。そりゃ選手の信頼を得られないわけだ。
353315

353309  ヨーロッパでやっている乾や岡崎、柴崎らが「縦縦言うだけで戦術は何もなかった」って言っているのにお前には見えるんだw。
凄いなお前w。
353316

日本には合ってないサッカーを教えてくれたのが最大の功績。

353318

未だにハリルを擁護する人が居るけど
少しは選手たちのハリルへの不満とか
あちこちで記事に成ってるんだから読めばいいのに
353320

>>353299

最初は自分も田嶋辞めろと思ったけど
(ハリルを首にするなら、もっと早くヤレよと言う意味で)
西野が、この短期間の準備で結果を出したんだから
田嶋のハリル解任は英断と言うことで評価して上げないとね
353325

※353316
ほんとそれね 付け加えるなら、

・日本には合ってないサッカーを教えてくれたのが最大の功績。
・日本には合わない監督のタイプを教えてくれたのが2番目の功績

正論っぽいことをかざすだけで、具体的解決策がひどくて浸透せず、
現実とのギャップに直面すると言い訳で逃げちゃう監督w
353329

※353320
ほんと 英断と言えると思う。
自分も もう少し早くとは思いましたw
なかなかできる決断ではないと思うので、 評価すべきだと思いますね。
353330

なんか「デュエル」って言葉が便利に使われているね。オフトの時に「アイコンタクト」が流行ったのを思い出すよ。

デュエルってのは日本語にすると「1対1で勝つ」ってことだよね?勿論それは攻守においてポジション的優位を保つために必要なことなんだけれど、個の力を代表の3年間ほどの指導で劇的に伸ばせるものじゃないよね。デュエルってのは戦術じゃないんだ。下手をすると選手個々に勝負を丸投げしているだけになってしまう。

それに、西野ジャパンって本当にデュエルしてたかな?どこを見てハリルの功績を感じているのか良く分からないんだけれど。守備においては相変わらずのディレイ守備だったし、攻撃も日本らしい連携からの崩しの場面がほとんどだったと思うけれど。

ハリルの言っていることに共感を覚えた数少ないことがまさしく1対1での守備力強化だったんだけれど、相変わらず日本はボールホルダーへのアタックが少なかったよ。日本は長年「不用意に飛び込まないで遅らせる守備」しかしてこなかったから、これを変えるのはもっと時間がかかると思う。
353334

今大会で結果を残しているのは監督スタッフと選手の関係が
うまくいってそうなチームの気がする

あとハリルはカウンターサッカーにこだわっている割に
優秀なパスの供給源が手元にいる駒であったにもかかわらず
3年かけても発見できなかったのはやはり資質不足は否めない
353337

ヤフ コメもそうだけど・・・ 頻繁な手のひら返しに困惑する
俺は初めからハリルにはその人間性も含めて懐疑的だった

田嶋が日本サッカーのがんってことはわかってる
でも田嶋憎しで電撃解雇以後突然周囲が一斉に掌を返してハリルを信奉しだして本当に困惑した

クリンスマンは和を乱す言動、例えば試合後に戦 犯を挙げるもしくはMLSのレベル不足をぼやく、こういった面が日本代表監督してふさわしいのか疑問視されたけど、ハリルも同様だったよねっていう
353355

韓国にボロ負けして格上認定した時点で終わった監督だと思った

それでもあのタイミングでの解任はないと思ったけどな
あそこまで来たなら最後まで一蓮托生だろうと

ハリルのままだったら柴崎は使われず
あのポジションは井手口あたりだったんだろ
そこだけ取ってもGL突破は無理だ
353358

戦術が見えない者がハリルを非難する。
戦術が見える者はハリルを評価している。

かっけぇ!
中盤二枚のボランチでボール刈り取ってサイドに流しウイングが運んでセンターフォワードにボン!
モイーズも真っ青な世界的名将やで!
先ずはカンテ育てる所から始めなきゃな!
353359

いやハリル欧州遠征でベルギーに負けたんだけど?何か上の方で色々と語ってるけど其れが全てじゃないの?
353364

はーりる、はりる 高収入!
353369

>まーだ本田いらんかったとかあ ほなこと言ってるのがいるのか
>それこそ本田いなかったら3連敗でGL敗退だよ

コロンビア戦は本田出てくるまでは1-1でドロー、セネガル戦も出てくるまで1-1、ポーランド戦はそもそも出てない
353380

選手達がこのメンバーでもっとやりたかった。最高のメンバーだった。やりやすかった…と言っている事が全てだと思う。
ハリルの時は空気最悪でチームバラバラだったと言ってたし、サッカーって究極の人間関係が現れるスポーツ。相手の為に、チームの為に走る、パスを出すが出来ないと上手く行かないよ。あのドイツ代表があっさり負けたのも、大会前のゴタゴタ人間関係のせいだから。西野さんに戦術は無かったし、戦術眼も皆無だったし、全て選手達が考えた感じだったけど、その空気作った功績は有るよ。
353395

勝てば自分の手柄
負ければ選手のせい

こんな監督いらない
353402

『サッカーにおいての攻撃は大きく2つのパターンに分けられます。それは速攻と遅攻です。速攻とは「相手の守備陣形が整う前にシュートを打つ」攻撃であり、遅行とは「守備陣形が整った相手の守備を自力で崩してシュートを打つ」攻撃です。

 そして一般的に「縦に速いサッカー」というのは速攻局面での攻撃の話題になります。相手からボールを奪った瞬間、無駄にボールをキープしないで、相手がフォーメーションを整える前にボールを前に運んで相手ゴールを攻略します。この攻撃方法は今では主流な得点パターンであり、チームがポゼッションスタイルかどうとかはほとんど関係なくメキシコやスペインでも採用されています。従って日本代表がこの攻撃を採用するのは当然の流れであり、「ハリルの縦に速いサッカーが日本に合わなかった」というのは少しずれている議論なのです。

 ハリルサッカーの問題は遅攻に集約されています。どんなに縦に速いサッカーを指向しても、実戦の中ではボールを奪った瞬間に相手がパスコースを切ってきたり、奪った後にファールやスローインなどでリスタートして遅攻に移行する場面の方が多いのです。先に紹介した記事に記載のある通り、ハリルは遅攻の時でもDFから前線へロングボールを蹴り込むというスタイルを確立しようとしていました。しかし、遅攻というのは相手の守備陣形が整っている状態で攻撃するということなので、このロングボールが成功することはほぼありません。

 つまりハリルの遅攻プランは、最終ラインからロングボールを前線に蹴り込み当然相手に防がれるが、そこで相手に渡したボールに対してディフェンスを開始し、そこでボールを奪えた場合には運が良ければ相手の守備が崩れた速攻局面になっていることがある、というものなのです。

 そして、能動的な攻撃は一切仕掛けないというこのハリルの遅攻プランは「モダンな縦に速いサッカー」ではありません。縦に速い現代のサッカーにおいても、遅攻の際にはある程度能動的に相手の守備陣形を攻略しなければ得点は奪えないのです。

 実際、ハリルもアジア最終予選では遅行の際にはMFでのショートパスでの攻略を容認していました。個人的にハリルジャパンのベストゲームは最終予選アウェーのUAE戦だと思っていて、この試合では香川と今野のセンターハーフが攻撃の中心になり相手DFをてんてこまいに攻略して、大一番での勝利につなげました。

 おそらく協会(そして選手)が問題にしているのは、最終予選後に行われた強化試合です。
 これらの試合から、ハリルは遅攻でも中盤を完全に省略してDFからFWへロングボールを蹴れという指示を強めていき、3月のベルギー遠征では最終ラインがロングボールを最前線に蹴り出すか、がっちりマークされているウイングが下がってボールを受けて潰されるかの2択のような状態になり、遅行の時にボランチが攻撃に絡んだケースはほとんど皆無でした。当時の報道によると、前線の選手が下がってボールを受けようとすると怒られるという状態のようでした。
 
 おそらく、ワールドカップ本番での強豪国との試合を見据えて、カウンターリスクのある遅攻は完全に捨てて速攻だけで攻撃しようという意図があったと思います。

 しかし選手からもコメントが湧き上がっていたように、相手のレベルが上がると相手からボールを奪うことも難しくなるので、遅攻は遅攻として能動的に相手を攻略する手段を用意しておくべきなのです。』

【ハリルホジッチの解任は不可解とは言い切れない、という話 2018-04-12】
http://fujiriko59.hatenablog.com/entry/2018/04/12/162917
353413

ハリル戦術の問題点をサクッと把握するための3本立て
 ↓      ↓      ↓


その1
【レナート・バルディの日本代表スカウティングレポート】
https://www.footballista.jp/special/40832

その2
【2018国際親善試合、日本代表対ウクライナ代表のレビュー「ハリルホジッチのサッカー」】
http://pal-9999.hatenablog.com/entry/2018/04/02/214441

その3
【ハリルホジッチの解任は不可解とは言い切れない、という話】
http://fujiriko59.hatenablog.com/entry/2018/04/12/162917
353443

>353330
コロンビア戦のレッドカード引き出した大迫の抜け出しは完全にデュエルだった。
同時に速攻でもあったので、その点では正にハリルの言ってたこと自体は間違ってないってのが見えたシーンだった。
……というふうにちょっとでもハリルを肯定すると「そんなわけはないハリルは0評価しかありえない」って烈火のごとく怒り狂ってくる奴が出てくるのが異常。0か100でしか評価できねーのかよと。
せめて「言ってる事は間違っちゃいなかったけどそれが手腕や環境で実行しきれたのか疑問」ってセンで批評するならわかるんだけど。
353449

ところがそのハリル末期は速攻というより中盤省略で闇雲にDFラインからロングボール放り込んで、そこからトランジションで何とかどさくさ紛れを狙うだけのサッカーだったんだが
あんなの速攻とは言わないよ
あとデュエルという特にハリルが初めて提唱した訳でもない
単語だけを取り上げて間違ってないとか言ってもな
それを言うなら「個の力」って長年散々に渡って言ってきたことじゃんね
353453

それから怒り狂ってるんじゃなくて、ハリルを擁護する連中の支離滅裂さに心底呆れ返ってんの
現実をまるで見てないとしか思えない論法だから、さすがに少しでも肩持つのは無理だわ正直言って
353458

※352603
香川は本田と違ってハリルは選んだかもしれないが、ほとんど使われないで終わったと思うよ。さすがに2人を選考しないというわけにはいかないってだけでしょう。
欧州遠征で香川を選ばず、スタンドで観戦してたんだから、どんだけ冷遇してたかは一目瞭然。
353459

※352603
香川は本田と違ってハリルは選んだかもしれないが、ほとんど使われないで終わったと思うよ。欧州遠征で呼ばなかったからね。
353461

ほんとこの監督にファン居たことがいまだに信じられなかったわ。
今までの日本のよさをすべて消して、堅守速攻フィジカル重視のカウンターサッカーしようとしてたんだからな。今までの外国人監督は少なくとも日本のよさを継承しつつ戦術をたててたのにな。あのままやってたら路頭に迷うところだったわ。それと今だから言うがあの上から目線の感じがもう無理だった。
353464

353461  日本人を見下した態度は監督だけじゃなくスタッフ全員な。
あの通訳兄弟まで選手相手に上から物を言っていたから。
ホント、、気持ち悪い連中だった。
353466

353443  早速嘘乙。今BDで確認したが大迫は香川が流したボールに普通にDFと競っているだけじゃねーか。もっというとコロンビアの17番のモヒカが上げたアバウトなクロスを昌子がヘディンで香川に渡している。
DFのクリアは(吉田曰く)サイドに大きくというのがハリルの指示で、中の香川にパスなんかしたらいつものようにタッチライン際で大げさに両手を広げて騒いでいただろう。
何が「ハリルの言っていたように」だよ、ハリルの支持した通りのプレーをしていたらあれは速攻にすらなっていないわw。
353470

>どっちにしろいらん本田と一緒にすんな

コロンビア戦アシスト、セネガル戦同点ゴールと3大会連続ゴール、アシストしてる中で無様に黙るしか出来なかった負け犬阿呆がほざいてるぞ。
353471

※353443
抜けだしたらデュエルで速攻したらハリルの影響とか今まで一度もサッカー見た事ないんじゃねえかってレベルなんだが
戦術が無いと言われていたジーコの頃ですらなんぼでも見られたようなシーンだわ
逆にハリルの時にだけあまり見られなくなってたぐらい
ハリルはポゼッションサッカーの監督よりも速攻を機能させるのが下手だった

まあ攻撃選手に守備タスクを重く課した上に、守備の時間長すぎて深く押し込まれちゃうから速攻しにくくなるのは当然なんだが
353474

>あとデュエルという特にハリルが初めて提唱した訳でもない単語だけを取り上げて間違ってないとか言ってもな

>速攻したらハリルの影響とか

これ。まさにこういう否定の仕方。
別に一言も「ハリルが全く斬新な理論をもたらした」だなんて言ってないし、ハリルの影響が本戦にどう影響したかもここでは何も述べてない。
ただ単に「速攻とデュエルの重要性」って言は間違ってるわけではないって話しかしてないのに、こんな具合に、言ってない事まで勝手に付け加えてまるで全肯定している信奉者に仕立て上げて仕立て上げてつるし上げる。
353486

※353402
明解な考察すぎてワロタw

>ハリルサッカーの問題は遅攻に集約されています。どんなに縦に速いサッカーを指向しても、実戦の中ではボールを奪った瞬間に相手がパスコースを切ってきたり、奪った後にファールやスローインなどでリスタートして遅攻に移行する場面の方が多いのです。先に紹介した記事に記載のある通り、ハリルは遅攻の時でもDFから前線へロングボールを蹴り込むというスタイルを確立しようとしていました。しかし、遅攻というのは相手の守備陣形が整っている状態で攻撃するということなので、このロングボールが成功することはほぼありません。

「数撃ちゃ当たる、相手がミスするのを待とう!」ってサッカーだな。「日本はどうせベストチームでも韓国に勝てないぐらい弱いんだから、中盤でミスするぐらいならすっ飛ばしちゃおう」ってわけだ。そりゃ柴崎とかが生かされることはないわw

>おそらく協会(そして選手)が問題にしているのは、最終予選後に行われた強化試合です。これらの試合から、ハリルは遅攻でも中盤を完全に省略してDFからFWへロングボールを蹴れという指示を強めていき、3月のベルギー遠征では最終ラインがロングボールを最前線に蹴り出すか、がっちりマークされているウイングが下がってボールを受けて潰されるかの2択のような状態になり、遅行の時にボランチが攻撃に絡んだケースはほとんど皆無でした。当時の報道によると、前線の選手が下がってボールを受けようとすると怒られるという状態のようでした。

これじゃ柴崎だけじゃなく、吉田・昌子、長谷部、香川、大迫のセンターラインの人材の良さが完全に意味なくすわな。何も考えずに速攻前にボール蹴るやつを選ぶはずだわ。で、サイドはただ足の速いやつw
要するにスペースを使うどころか作って崩すことなんか一切プランにない。100パーない。そのくせ選手たちが怒られるの覚悟で細かい連携で得点につなげても、監督の手柄にされてしまう。なんか昔マンUクビになった監督と被るな。こんなやついらんわ。
 
353493

※353464
ほんとそれ
せめて通訳が選手や日本人の気持ちを推しはかれる奴だったら多少はハリルを中和できたのに
ハリルの横で増長するとか始末に負えない

ただスタッフ全員というのは言いすぎだと思う
ボヌベーコーチに至ってはむしろハリルと喧嘩して冷戦状態だったらしいし
353498

※353474
一度ご自身と仮想敵(?)のコメントを読み直してみたら?
烈火のごとく怒り狂って反対意見を否定してるのはあなたの方だよ
353500

コロンビアに勝つのはおとぎ話〜とか言って自分があきらめてた相手に日本が勝っちゃったからプライドぼろぼろでそれ以降の試合見てないんだろw
353502

デュエルだったり縦の意識に関してはハリルの言ってる事間違ってないよ。

ただ、このデュエル(インテンシティ)や縦の意識に関してはクラブチームの監督含め、現状殆どの指導者が意識してる部分。

問題はチームメンバーの能力や性質を考慮して、監督がこれをどう具現化するか。
意識付けの為に常識を強調する事自体は大事だけど、それを強調刷る事と、プロセスや結果が正しかったかは別の話。

問題はハリルが思い描くサッカーをチームに落とし込めていなかった、これが問題だろ?
理想を語るなら素人でもできる。本田とか関係ない。
353510

ハリルを擁護する点は解任のタイミングや説明が奇妙だったことくらい
内情はどこまで真実かはわからんけど予選突破後の戦績だけで解任には値する

2点とったらハリルなら勝ててた?
そうかもね
でもそれは全人類が、2-0から守れば勝ててか?って思ってるからね笑
それをわざわざ声を大にして言われても
353511

「デュエルと速攻」をハリルの影響だと考える人が一定数いるとなると
「得点しろ!失点するな!」をスローガンに掲げた監督が出てくれば神になるな

もちろん退任した後もその影響は残り続けるから
得点したら全てその神のおかげ、失点したら神の教えに従わなかったせい

353519

どうも日本代表に足りないもの(縦の速さやボディコンタクトの強さ)を補うために協会が絵をかいてたような気もする
最初からある程度で更迭するつもりで
考えすぎかな
353563

353519  ブラジルWカップの失敗の後、協会もある程度は考えていたと思うよ。
ザックでさえもう少し速攻を織り交ぜようとしたけど、どうしてもポゼッションで遅攻というパターンから抜け出せなかったから。
アギーレを連れてきたのももう少し速い攻撃を取り入れたかったから。
協会の誤算は353402にもあるようにハリルには速攻=ロングボールを蹴るしかなく、さらに遅攻での戦術が皆無だったことだろうと思う。それはウクライナ戦やマリ戦で決定的だったからね。
いずれにせよ解任は妥当でむしろ遅すぎたことを協会は反省すべき。
353567

通訳兄っていつまであんなことしてるんだろう。何を言ったって全容が明らかにならない限り、無駄なのに。解任される監督なんて山ほどいるのに。これがもしW杯の1年前でも同じことしてたのかな。被害妄想と上から目線でやばい。誰か注意してあげればいいのに。。
353573

ハリル?何それ食べれるの?
353580

ハリルじゃ2-0にもってくのが無理でしょう

それはそうと次の代表戦チリだよ。

なぜ代表人気がまた出そうなタイミングにワールドカップに出場してないのに勝ち目のないような相手連れてくるんだろう、協会何考えてんだろう
353668

ハリルが優秀だったかどうかなんてこのスレには関係ないことでしょ?

自分からメディアにしゃしゃり出てって喋ってたんならちょっと痛い人って感じだけど、『Goal』の取材があったから気持ちを述べたってだけの話じゃないの?
⇒解任の経緯を考えれば恨み節の1つや2つ言いたくなったとしても気持ちは理解できる。ただそれが正しいかどうかは問題にしなくてよい。
って感じじゃない?


ハリルだったら予選突破できるはずないって言ってる人もいるけど、そんなことは誰にもわからんよ。
今回日本代表が西野さんに替わってこういう結果を出すと予想できた人は殆どいないでしょ?
良い結果を願う人はいたと思うけど。

ハリルが最終的に誰を選んだのかもわからなければ、本番でどういう戦い方を考えていたのかもわからんのだから、どちらに転ぶ可能性もあったとしか言えない話で今となっては答えは誰にもわからん。

逆に言えば、今となってはハリルはなんとでも言えるってことだよね。
プロの監督としてのプライドがあるなら「西野さんはすごいね。私ではとうてい無理だった」なんて白旗あげるわけ無いでしょうし。そりゃ自分のほうがより良い結果を出せたと言うでしょ?彼の立場なら。

それもこれも結果を出す前に意味不明な解任をした協会が悪い。
アジアカップやら強化試合の結果に不満があるなら、事前にしっかりと結果を求めるよう伝えた上で、解任理由も「成績不振の責任」と明確にすべきだった。

だから田嶋さんは日本代表の成績にかかわらず責任をとってもらいたい。
解任が正しかったかどうかの話ではないところに気づくべき。
353674

※353668
>ハリルが優秀だったかどうかなんてこのスレには関係ないことでしょ?

どうです? 釣れますか
353777

ハリルはどこかしら仄かにモイモイ臭がしてたんだよなぁ。
ただモイモイよりかは知的に見せる術を持ってたってだけでやってるサッカーはモイモイと変わらない。
違いはモイモイは知性を全く感じない発言で自分が無能なのを隠さずに、目指せ‼️クロスギネス世界1サッカーを標榜してたのに対し、ハリルは実際やってるサッカーは縦ポンサッカー一辺倒なのに、さも自分のサッカーには深い哲学でもあるかのように着飾る術に長けてたところ。
なんの事ぁない、どちらも実に実に極めてつまらないサッカーであるのが共通点。
片やマンウ率いてだからクソさは、モイモイ>鼻ホジだけど、結局はケツ穴が切れるくらいカッチカチのクソとビチビチの下痢便の違いなんだけどね😁
353803

353668  本田や香川、柴崎を干して、乾もヨーロッパ遠征では召集外。今回活躍した、というよりいなければ勝てなかった選手をことごとく干していて「誰を選んだかもわからない」とはこれいかにw。
あんたの言うことより選手のコメントの方が信用できるのが普通だろう。
もう一度選手が何を言っていたか読んでこいよw。
353807

※353777  モイーズに関しては止めた後リオ・ファーデナンドが述懐してたよな「決して得点につながらないと判っていてクロスを上げ続けるのは屈辱以外の何物でもなかった」と。
吉田たちも思ってたんじゃないか、決して崩せないロングボールを相手DFの裏に蹴り続けるのは屈辱以外の何物でもなかったって。
353817

本田や乾が代表で活躍すると予測できないよりもハリルが重要視してた選手が全く使えなかった事
特に川島が代表の精神的支柱とかぬかして他のキーパーを育てて無かった時点で相当な無能扱いさせても仕方無いよ
353898

※352693

その2人とスピードが違い過ぎるだろwww
縦への突破が異常に早いそんな世界最高レベルと比較するなよwww
353962

>353803
反論するなら論旨に沿ってちゃんとしてくれよ。

ハリルが最終的に誰を選ぶ予定だったのか?
選手がわかってたとでも言いたいのか?

チームが上手くいってなかったとか、選手が不満を抱えてたとかそんな話をしてんじゃないよ。

何を言ってもタラレバのレベルから抜けられない話なんだよ。
ハリルが豪語するのも、あんたがこき下ろすのも全てタラレバで同じレベルってこと。

それが無意味だって言ってんだ。
353964

>353803
あんたはハリルが最終的にどんな23名にしたのかはっきりと分かるのか?
すげえな。

途中で使われた使われなかったということと最終的に呼ばれるかどうかは必ずしも一致しないからな。サプライズ招集の可能性もあるわけだし。
(これまでの使われ方を見れば、呼ばれる可能性が高いか低いかってだけの話に過ぎないだろ)

あんたが言ってるのはただの憶測レベル。
何を言ってもタラレバで、唯一はっきりしてるのが西野さんが出した結果だけ。
理屈の上ではハリルが最終メンバーを発表することがなかったんだから、本人が暴露でもしない限り「ハリルだったら」ってのは誰にもわからないってことを言ってんだよ。


それから今回呼ばれなかった選手がもし呼ばれてたとしても活躍しなかったなんて保証もないからな。
そういう意味でも断定できないって言ってんだよ。

ハリルは結果を示す機会を奪われたんだから、
西野さんよりも良い結果を出せたといくら叫んでも証明できないのと同じで
西野さんに替えて正解だったということを証明することもできないんだよ。


ハリルを擁護したいんじゃなく、あんたが得意げに、わかりもしないはずのことを断定的に話を進めてるのがちゃんちゃらおかしいってだけだ。
353972

353962 353964  おうおう、ハリ信が尻尾も隠さずに「ハリルを擁護したいんじゃなく」ってか?チャンチャラおかしいのはお前の方だよ、ハリ信w。
上の方にもあるが乾自身が「ハリルだったら呼ばれなかったか呼ばれたとしても使われなかった」とハッキリ答えているんだよ。
都合の悪いことは見えないのか?え、ハリ信w。
354004

>西野さんに替えて正解だったということを証明することもできないんだよ。

証明?何言ってんの?
西野さんに変えて正解かどうかは、今回のWCの結果に満足している人が多いかどうかで決まる。そして正解だった。
なぜなら、ほとんどの人がハリルでここまでやれると思っていなかったし、ハリル自身、日本代表のベスメンは韓国より弱く、コロンビアに勝つなど夢物語だと言い切った。その日本を半年で西野ジャパン以上のチームに変えるような示唆も一切ない。3年であの程度のことしかできない監督がそんなこと言っても誰も信じないし、選手の心もすでに離れていた。
証明の必要な話じゃないんだよ、お●カさん。

ハリルは能力面でも人格面でも、選手にも協会にも信頼されず、西野ジャパンはたった2ヶ月でハリルが築き上げた低い期待をはるかに上回る内容と結果を示した。これが事実。
354006

※353803
>本田や香川、柴崎を干して、乾もヨーロッパ遠征では召集外。今回活躍した、というよりいなければ勝てなかった選手をことごとく干していて「誰を選んだかもわからない」とはこれいかにw。
>あんたの言うことより選手のコメントの方が信用できるのが普通だろう。
>もう一度選手が何を言っていたか読んでこいよw。

乾はハリルのままなら自分は呼ばれていなかった、呼ばれても使われていなかったと言ってますね。
354008

http://www.cyzo.com/2018/07/post_168105_entry.html

 そんなロシアW杯での躍進を「“ハリル遺産”のおかげ」だと主張する人たちがいる。コロンビア戦やセネガル戦ではヴァヒド・ハリルホジッチ前監督が求めてきた「デュエル」(決闘)の意識が結実し、選手たちは逃げることなく攻め続けたし、ベルギー戦ではハリルジャパンでレギュラーだった原口元気がカウンターで点を獲った、というもの。しかし、原口をアシストしたのはハリルジャパンで冷遇されていた柴崎岳で、追加点を奪ったのも、ハリルジャパンでレギュラーではなかった香川真司と乾貴士のコンビだ。それなのに、ハリルの名前を出すのは少し強引な気がする。

 その乾だが、ベルギー戦前に「ゲキサカ」の取材に、ハリル解任当時の心境について「素晴らしいと思った」と語り、「ハリルさんのときは基本的に縦に速いサッカーをしないといけなかった。でも自分たちにそういうタイプのサッカーは合わないと思う」と、サッカー関係者の誰もが思っていたことを口にした。


https://dot.asahi.com/dot/2018070300011.html?page=1

 試合後、ミックスゾーンでMFの乾貴士(ベティス)がインタビューに応じ、悔しい思いをぶちまけた。その一問一答全文は以下の通り。

――ロシアW杯を振り返ってみて。

 急きょの監督交代でこの大会を迎えましたけど、僕自身はたぶんハリルさん(ハリルホジッチ前監督)なら選ばれてなかったと思いますし、試合に使ってもらえることはなかったと思います。
354013

ハリルが惨敗し何もかも格上だと言った韓国より結果で上回り、勝つなどおとぎ話と言ったコロンビアに勝った。ベルギーから奪った2得点は、ほとんどハリルが干していた選手によるもの。ハリルの負け犬の遠吠えの擁護は馬,鹿げてる。
354019

>西野さんに変えて正解かどうかは、今回のWCの結果に満足している人が多いかどうかで決まる。そして正解だった。

なんだそれ?
面白いロジックだな。

ハリ信?なにそれ?
ハリルを続投させるべきだったとか西野さんより上なんて一言も言ってないんだが。


乾のコメントも「たぶん」の話だろ?

俺の書いた趣旨を何も理解できてないね。もういいよ。ガキの喧嘩みたいな反論は。
354029

西野監督がよくやったから、どうなってたかはよくわからないが
とりあえず、日本サッカー協会に問題があるのは確か
ハリルは犠牲者
354040

コメントに「おうおう」なんて書くやついるんだな。
354084

4年間で積み重ねは全くなかったといっていい。
各自がクラブでやってきたことがチームで発揮されただけ。
デュエルとか逃げないとか当たり前のこと。
発揮させたのは西野である。
特別なことではなく、選手を慮って
普通にチームとしてまとめただけ。
そんな基本的なことも考慮しないハリルは
日本人選手に合わないってことよ。
354121

日本代表はよくやったと思う
ベルギーは強かった‼
さぁ~日本代表の次にすべき事は何だろうか・・・
また欧州から監督を招致するのか?はたまた南米から招致するのか?
そんな事だけで日本代表は強くなるとは思わない
日本がやるべき事は自国のサッカーレベルの底上げだろう
自国リーグ・Jリーグの強化だ‼
これをやらなければ日本代表が海外の強豪チームに勝つ未来はない‼
監督を変えればなんとかなる‼いいえなんとかなりません‼
自国リーグを強化するには海外から選手招致する事です
ビッグネームじゃなくていいんです
外国人枠を撤廃して日本人選手と競わせる
それで淘汰される日本人選手はそこまでの選手だという事‼
それぐらい厳しくやって強化してから監督問題だろう?
違うなか?
354142

世界の強豪相手だと全然結果なかったのに
よーいうわ
354149

この人の監督実績て強豪はPSGくらいしか無いな
元々たいしたことなかったから当然の結果だったな
354157

354019 354040 
こういうハリ信見てるとやっぱりこいつらカルト集団なんだな。
自分に都合の悪いことは「アーアー聞こえなーい」、ソース付きでインタビュー記事を出したら今度は選手自身の発言にすらケチを付ける。
挙句の果てに「ハリルの戦術が見えていない者がハリルを批判する」だとよ。
欧州でプレーしている選手がハッキリと「戦術が無い」と批判しているのに俺だけは見えるって言い張る。
この世に存在しない物が見えると言い張るんだもの、そりゃ、話しても無駄だよな。
本当に気持ち悪い奴ら。
354160

※354157 そのうち陰謀論をしたり顔で語りだすぜ、ってもう語っているかw。
ハリルが首になったのは有力スポンサーがついている選手が協会に圧力をかけたからだって上の方でも言っているな。
陰謀論を語るのは自分はウマ・鹿ですと告白しているのと同じなのになw。
354175

あくまでハリルが言ってるのは2-0になった状況で指揮してたら負けてないし過去にも負けたことはないって言ってるだけだろ?

1点取られた後も西野はずっとどうしていいかわからず放心状態。駒野のPKの時と同じようにこれダメだなって言う外からなぜかわかる雰囲気が出てた。
あくまで2-0にした事実があってその状態から自分なら指揮できるって事。
あんなに西野が動けず考えれず放心状態になってたのはマイアミの奇跡を起こしても抜けれなかったのと同じ。ただ運はいいんだろう。
354177

354157
欧州でプレーしてるやつらが戦術がないって言ったからからどうした?
選手は要は兵士だ。日本代表にそんな戦術に優れてるやつが居るなら引退してすぐ監督するべきじゃないか?(笑)
W杯に3度導いた監督が「戦術がない」何も考えてないって言えるのが凄い。
例えば「縦に」だって岡崎とかは言われたことしかできないからその縦にってのに状況判断しながら敵に取られないようにとかすらわからずにただ蹴って相手に取られてた。そういう知能がハリルは当然選手は持ってると思って指示してるけどハリルが当然わかってるって思ってる事をわかってない選手がいただけ。まあ日本代表監督になった外人がいつも言う基礎がわかってないってやつだな。オフトは中学生が習う事を代表でして底力あげたし。ハリルの問題は日本人が何がわかってないか理解できてなかったってところ。
354232

↑の主張によれば、欧州クラブの監督達はハリルと違って日本人が何がわかってないか理解しており、言われたことしかできない選手に状況判断させ、コンスタントにプレーさせ、彼らのいるチームをリーグ優勝させたりもできる、ということらしい。
じゃあなおさらハリルなんかいらねえだろ。
354238

354175はアトランタ五輪でいつ西野が放心していたと言いたいのか
この五輪で優勝したナイジェリアに負けた時か?
それとも勝利した3戦目か?
354256

ハリルを全否定しない奴はハリル儲って発想がヤバすぎ。
別に設でもないけど悪魔だとも思ってないから「部分部分で評価できるところもあればそこは評価しないと返って説得力ないよ。こういうところは間違いではなかったんじゃないの?」って言うと魔女狩りのようにつるし上げられる。その空気がヤバい。
こんなんじゃまともなサッカーの話なんてできずに選手か監督を誹謗中傷しあうしかできない。
まあ、こんな空気なんてまとめサイトのコメ欄っていう吹き溜まりにだけとどまってる今のうちはまだマシなんだけど。
でもやっぱまとめサイトっていう一つの場がこんな有様で潰される分、市井の人間が忌憚なくまともなサッカー論議できる場が圧迫されて希少になってるなとも思う。
354289

※354177 
うんうん、分かる分かる。
ハリルを解任したのはフリーメイソンの陰謀で、ハリルの戦術を否定する奴はイルミナティ?だかの工作員なんだよなw。
そしてお前はそれを阻止するために全人生をかけた光の戦士、いやマイトレーヤの信奉者なんだろうw。
354333

>354157
自分の理解不足を棚に上げてよくもまあこれだけ勝手なことを書けますな。

相手の主張を正しく理解できず、何の脈絡もない選手のインタビューコメントをソースとして列挙したからなんなの?
俺の当初の主張と関係ない話だから無視してるのになに怒ってんの?


記載されたソースが一字一句そのままの表現なら、少なくとも乾は正しい日本語でコメントしてるでしょ?
「・・・と思う。」(推定・想像)
それについてなにも選手自身の発言にケチを付け否定などしてないよ。
本人も言ってる通り、タラレバの世界の話だって言ってるだけだ。


俺がケチを付けてるのはあんたの身勝手な論理構築と理解力のなさだよ。
まず「しん」だの「あん」だの烙印を押すことでしか語れない感覚を払拭するところから始めてくれな。
カルトとかキモいから。
354339

>354157
挙句の果てに「ハリルの戦術が見えていない者がハリルを批判する」だとよ。
欧州でプレーしている選手がハッキリと「戦術が無い」と批判しているのに俺だけは見えるって言い張る。


この辺の記述は正直何言ってるか全くわからん。
少なくとも俺はこの辺に触れてないんで。。。
354386

イランの奴がいいこと言ってるけど、WCの出場権を得たぁ?なんてのは
何を言ってるのかレベル。
WC出場はもうここ5連続で出てたのだから、もう求められる最低の当たり前のラインになってるってのはその通りで、日本舐めてたのかアジアの出場歴史の事なんて知らなかったのか、それすら超ギリギリで成果ぶるとかあ ほらしすぎる話だしな。

しかも内容も悪くてハリルの戦術効果0、なんとか勝てた試合もほとんどが選手個人の頑張りと独自の判断だけで、ギリギリもぎ取ったような点しかなかった。

3月の親善試合までまだ変えずにいたから、もう心中するつもりかハァ・・・って思ってたから、変えただけでも田島が言うように可能性が少しでもあがるなら、状態よりでよかったぐらいだ。もっと早く首にしてれば尚よかったが、遅かったわ~やっとかーってのが問題だっただけで。
354387

ハリルの悔し紛れの戯言を信じてるのは、会見に来て泣気叫んでた恥ずかしいハリル応援ライターのサッカーセンスがない連中と同類レベルか、今までのすっと代表の試合の比較や、代表選出されてた選手の最近の所属チーム状態見てなかった奴ばっかりでしょ。
354389

>354387
ハリルの悔し紛れの戯言を信じてるわけじゃなくて、ああいう解任のされ方だったんだから、恨み節くらい言わせてあげれば?って話かと。

なんかハリルを叩かない人に対して、「=ハリルを評価してる」かのように誤解してる人が相当数いるようだけど、一部の人たちのコメントはそうじゃないのは日本語理解できる人ならコメント読んでわかるはず。

354386と同じように、「もっと早く首にしてれば尚よかった」派が多いんじゃないの?

契約内容の詳細は知らんが、本人が訴訟起こすほど解任は納得できないって不満に感じてんだから、そりゃ恨み節くらい言うだろって受け入れるのは別に不思議な事じゃないって言ってるだけなんだと思うけどね。

それがハリル擁護だの評価だのって話に飛躍しちゃってる。
擁護というよりは同情の余地はある、って程度かと。
354392

※354175
西野には時間が少なすぎてAプランしか作れなかった。
(西野ジャパンのAプランはAというよりSSSくらいの出来栄えだったけどな)
信頼できるB、Cプランを作れていないことが交代が遅れた要因。

超短期間しかなかった西野ジャパンでB、Cプランに信頼を置けない最大の原因は、Aプランすら作れなかったハリルホジッチの遺産が無さすぎたことだよ。

Aすら作れず、謎の起用や謎の交代を散々繰り返して、試合中の交代策のひどさに定評があったハリルホジッチが「私が2-0から指揮していれば」とかドヤ顔で主張してるのは冷笑しかない。
お前なんかが2-0から指揮しても普通に逆転負けありえるわ。
354634

西野の擁護がいるけど、選手層が薄くても出来る手立てはいくつかあった
例えばベルギー戦だと柴崎もだし、乾も運動量おちていた。結果的に後から考えるとあそこを変えるという手もあった
戸田だったかな、似た様な事いってる
つまり、打つべき手を打たなかったのが問題なだけで、監督として少しでも最善手を打たないのは失格
こういうのがあるから、戦術遠藤と前任監督の遺産で食いつなぐ事しかできず世代交代できなかったガンバや他Jのクラブの体たらくになる
勝った事は良いが総括は必須だぞ、何で負けたか、他にいる手駒で何とかできなかったか
攻撃を標榜してたけど、完全にそれが裏目にでたってわかる部分

ハリルのがもっと最悪なのでこっちをちゃんと総括しないとだめだが
354652

>欧州でプレーしてるやつらが戦術がないって言ったからからどうした?
>選手は要は兵士だ。日本代表にそんな戦術に優れてるやつが居るなら引退してすぐ監督するべきじゃないか?(笑)

言いたいことはわからんでもない
監督に従わないのなら呼ばないという手もあるんだから、本田達は与えられた環境で最高の結果を出さなければならない
それがプロ

同時にハリルも本田達を管制下におき最大限の効率を出させチームとしてまとめ上げねばならない
代表から外すという事も当然するべきだった
それが出来ない時点で監督してプロ失格の大失態である
さて、今回の問題で選手も監督も批判は同時に受けるべきだがより一層受けなければならないのは
プロの監督として戦術を浸透させ勝利という結果を出せず、チームをまとめる事が出来なかった監督のコミュニケーション能力の不足
と二つの原因がより大きな問題とみるべきなんだが、どうだろう?








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