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外国人「ベルギーリーグのレベルってどうなの?」日本代表DF遠藤航、ベルギー1部移籍決定!関根や冨安と日本人トリオを結成【海外の反応】

移籍情報

浦和は7月21日、遠藤航ベルギー1部のシント=トロイデンへ完全移籍することが基本合意したと発表した。

 25歳の遠藤は西野ジャパンの一員としてロシア・ワールドカップにも参加。しかし出場機会を掴めないまま大会を終えていた。

 リーグ再開となった7月18日の名古屋戦では2ゴールの活躍を見せ、「今までやってきたことを続けていかに成長するかが大切。(ワールドカップでの)悔しさを忘れずに進んでいきたい」と語っていたが、海外でのさらなるレベルアップを目指し、移籍を決断したようだ。7月22日のC大阪戦が浦和でのラストマッチになる予定だ。

 なおシント=トロイデンには浦和でチームメイトだった関根貴大、東京五輪世代の冨安健洋が所属している。

遠藤は次のようにコメントしている。

ベルギー1部のシントトロイデンVVに移籍することに決めました。ファン・サポーターのみなさんには突然の報告になってしまい申し訳ありません。個人的にさまざまな思いがある中で決断させていただきました。

浦和レッズには2年半お世話になり4人の監督のもと、多くの選手と共にプレーし、成長させていただきました。

みなさんとは悔しい思いも多くしましたが、このチームでルヴァン杯、ACL優勝を経験し、浦和レッズに関わるすべてのみなさまと喜びを分かち合えたあの歓喜の瞬間は忘れません。

次のアウェイでのセレッソ大阪戦が最後の試合となりますが、勝ってベルギーに行けるように頑張りますので、熱い声援をお願いいたします」
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=44342

Endo Wataru transferred to Sint-Truidense to play in the Belgian top league

   
英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<サンフレッチェ広島サポ>
■1週間前に植田直通がサークル・ブルッヘと契約した後に、
 また日本のディフェンダーが欧州に行くのが見れられて嬉しいね
 


<イタリア>
・✅ 冨安 ✅ 関根 ✅ 遠藤航

 シント=トロイデンはいい仕事しているな



浦和レッズサポ>
・いやああああ 😭😭😭 浦和からまた素晴らしい選手が移籍する 😭😭😭



<鹿島アントラーズサポ>
・植田や昌子の移籍とは違って
 この日本代表の移籍は浦和にとって大きな問題にはならないはずだ
 彼の後釜になる岩波や橋岡という優秀なCBやRBが既にいるからね



シント・トロイデンサポ>
・うちは守備的なミッドフィルダーを待ち望んでいたんだ



シント・トロイデンサポ>
・これは一歩前進だ👍



<香港の横浜Fマリノスサポ>
・またシント=トロイデンかよ?!?!?
 これで日本人選手が3人いることになる!



ベルギー
・久保裕也とベルギー代表のおかげでジュピラー・プロ・リーグは
 日本で栄光への足掛かりと見なされている ⚽️👍



ベルギー
❏エヘヘ、ベルギーは日本人選手にとって
 新たなブンデスリーガになっているな 😋
 伊東や小池のような他の選手の移籍情報について詳しく知っている?



 ・ベルギーの方がプレーする機会が多くて成長すると思う
  その部分は気に入っているよ



  <ベルギー
  ❏俺も気に入っている。スタジアムで彼らを見られるからね 笑
   シャルルロワにも日本人選手を獲得して欲しいわ
   遠藤航は守備的MF?それとも右サイドバック?
   彼のベストポジションが分からない



   ・彼自身は守備的MFを好んでいる
    彼は3バックのCBや4バックの右SBとして使われてきた
    CMFかCBとしてプレーしてリーダーになって欲しい!



    <ベルギー>
    ❏万能な選手はいいね 🤗. 守備的MFでやって欲しい
     ベルギーではCBの身長が重要になるからね
     冨安がそのポジションを担うだろう 😋
     このニュースを聞けて本当に嬉しい



・ベルギーリーグのレベルってどうなの?



 <ベルギー>
 ◆当然、5大リーグからは数段水をあけられているが
  欧州の二番手リーグの中では屈指だよ

  うちには欧州の中でも最高レベルのアカデミーがある
  でも、スタンダール・リエージュやアンデルレヒトは
  ビッグクラブのスカウトに後れを取っていて
  今ではタレントがトップチームに上がる前に引き抜かれている
  (ヤヌザイを見てくれ)

  欧州の舞台での好成績を残す頻度はどんどん減っている
  ヘントのCLでの戦いを除いてね。あの年(2010年だったと思う)は
  ベルギーの2クラブがELのベスト8に進出した

  トップリーグと二番手のリーグの実力差はどんどん大きくなっているよ



  <アンデルレヒトサポ>
  ・16-17シーズンのことか?うちとゲンクの両方がELのベスト8に進出した
   ゲンクの相手は覚えていないが、うちの相手はマンチェスターユナイテッドで
   激しい試合だったわ。EL準決勝進出まであと少しだった...



    ・俺の記憶が正しければ、ゲンクはセルタ・ビーゴと戦い負けていた



    <ベルギー>
    ◆俺は2009-2010シーズンにアンデルレヒトとスタンダールが
     EL準々決勝に進出した話をしていたんだ

     クラブ・ブルッヘはうちのリーグを勝っているのに
     欧州では全く野心を見せないのはかなり残念だ



<ベルギー>
・ベルギーリーグは早くてテクニカルで激しいよ



<モロッコ>
・ベルギーのアカデミーは優秀だけどリーグ自体は弱いね



<イングランド>
・ベルギーリーグはあんまりだが、そこそこのレベルにはある!
 オランダリーグと同じぐらいのレベルだろう
 


<アーセナルサポ>
遠藤航は遠藤保仁と血縁関係があるの?



 <サンフレッチェ広島サポ>
 ■ああ、遠藤保仁、遠藤康、遠藤航、遠藤翼、遠藤彰弘は五つ子だよ



  <アーセナルサポ>
  ・遠藤航は25歳で遠藤保仁は38歳では?
   五つ子ではなく5人兄弟ってこと?



   <サンフレッチェ広島サポ>
   ■冗談だよ 笑 遠藤はどこにでもいる名字さ



    <アーセナルサポ>
    ・すまない、俺はアホだわ 笑



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Comments

357485

最後の熊サポ草
357488

実際今のベルギー代表は自国リーグで経験積んでステップアップしてるから若手にはいいんじゃないか?
357490

Jリーグの方がレベルは上だろ
ベルギーはステップダウンにしかなってないけどな
357491

Jリーグよりは下は無い
357492

ここは実質日本のクラブと言ってもいいからな。それにモナコの下部組織と言ってもいいクラブだから活躍すればステップアップも見込める
357493

尚ベルギーにいった日本人選手、ステップアップはまだ出来ていない模様
357494

Jリーグとベルギーリーグはほぼ同じレベルだよ。年俸は向こうが上だけどね。
357495

Jにいるよりも欧州のスカウトの目には断然留まりやすいだろうな
つまり活躍すれば容易くステップアップできる
ブンデスよりはレベル下がるが最初の移籍先としてはいいリーグ
357496

外国人枠でやることとJリーグでやることは大きく違う。
それにヨーロッパの各国のチームとも出来るしね。チームや対戦相手に各国代表やいろいろな人種の人も居るしね。
357497

Jのフィジカルはなぁ
国内組が代表でプレーするときフィジカル負けしてるのは多いからな、特に守備的なMF

かわし方やいなし方を学ぶには、実際にフィジカルで敵わない海外に挑戦するってのはある意味合理的。Jにいる限りは何とかなるフィジカルレベルで戦うのでそれ以上成長出来ないんだよね
357498

※357488
>>実際今のベルギー代表は自国リーグで経験積んでステップアップしてるから若手にはいいんじゃないか?

ベルギー代表選手がベルギーリーグで育成を受けたことと、
日本代表候補の選手がベルギーリーグに所属するのでは意味が違うだろ。
比べるなら、例えば、ベルギーリーグを経験したアフリカや近隣の欧州の異国の選手が成功したかどうかだろ。
357499

ベルギーはJリーグより上だよ。もちろんJリーグの安定して強い強豪ならベルギーでもいい戦いができるだろうけど、リーグ全体で見るとベルギーのほうがレベル高いと思う。
357500

25の選手がベルギー下位クラブからステップアップねえ
357501

リーグアンなら最高だったんだがな
酒井が劇的に成長したように個人技とフィジカルで押してくる黒人やタレントらといっぱい競い合える
昌子はまじで絶交の機会ふいにしたな
357502

Jリーグはベルギーリーグどころか5大リーグの二部より下
357503

ベルギーで数字残しても声がかからないな久保も森岡も
よほど突出して活躍しないとブンデスやフランスにも行けなさそう
Jで活躍したらブンデスとかに行けるのはなぜ?
357504

久保も森岡も所詮それまでの実力だという事だろ
357505

いやいや、欧州の体格のレベルと競れるのはいいことだ。
ボディコンタクトなんてJじゃあ0に等しいからな。(ほんとなんとかして)
日本代表を育てる登竜門、虎の穴に丁度いい。
357506

師匠の頃から日本人が移籍した時はジュピラー見てるが
Jでもありえないくらいザルな時があるよ下位チーム
森岡のゴールシーンでも見てればわかるだろ
357508

Jリーグはドイツ2部ぐらい。
Jのトップの強豪はドイツ1部の真ん中くらいとカカウが言ってたな。
何を重視するかにもよるけどクラブWCを見てもレベル低いってことは無いとは思うよ。
私はJのディフェンス特にク・ソだと思うけどw
357509

>久保裕也とベルギー代表のおかげでジュピラー・プロ・リーグは
>日本で栄光への足掛かりと見なされている

久保はWCで代表に入れなかったし、ベルギー代表にジュピラー所属がほぼいないことくらいサッカーファンなら知ってる
ステップアップはほぼ絶望的な事も知ってる
357510

25ならJリーグにいるよりはマシ
Jリーグにいて成長できるのは本当に極一部だしいたまま更に上を目指せるのは21以下
特に代表がベスト8より上を目指すなら選ばれたい奴は例えステップアップが望めないクラブでもどんどん行くべき
357511

本田のCL常連だったチェスカと吉田のプレミア移籍だけだよな、日本人のステップアップって言える移籍は
357512

今だったらベルギー行くよりイニエスタかトーレスとチームメイトになる方が
成長できたりして
357513

大切なのはレベル差の話じゃない。
日本人ばかりのJリーグとでは質が違う。
海外サッカーの性質を経験、知る事は世界と戦うには重要であり必要。
357514

世界3位の国ベルギーの、その空気を吸うだけで僕は高く跳べるとおもっていたのかなぁ
357515

今のオランダよかマシ

そもそも当然ベルギーのが日本よかレベルが上なわけだが
森岡みたいな対人避けながらプレーする奴が成長を求めるには
楽なリーグだと思うよスペースがざるだから

久保みたいなゴリゴリ行く奴は圧倒的にJより成長できるDFも同じ
357516

ベルギー行けばステップアップしやすいって意見には前例が無い以上は賛成できないけど敵も味方も全員外国人の環境に行くことは個人のレベルアップを考えたら正解だと思う。Jリーグにいるより早く年俸上がるし引退後も海外経験の無い選手は指導者やテレビ解説レースで厳しくなっていくだろうしね。サッカーから離れても外国語が武器になるし人生考えたら行くべき。
357517

フィジカル学ぶには良いんじゃない
ACLレベルでフィジカル負けしてるのは笑えない
357518

浦和は橋岡出てきて良かったね
357520

海外厨の脳内じゃステップアップしやすいらしいが実際に辺境リーグで活躍してステップアップした選手なんて殆どいないからな
四大リーグに行った日本人選手はJで実績を積むか代表で活躍するかのどちらかで辺境リーグじゃいくら活躍しようが埋もれるだけだ
357521

遠藤には期待してたんだがこれでもう終わりだな
植田もベルギー行きで絶望的になったし次世代の才能がどんどん消えていく
357523

【欧州リーグ別の外国人選手の割合(%)】(2017年3月6日、スペイン紙『マルカ』)
1位. プレミアリーグ(64%):イングランド
2位. ジュピラー・プロ・リーグ(60.1%):ベルギー
3位. ファースト・ディビジョン(56.4%):キプロス
4位. プリメイラ・リーガ(56.1%)ポルトガル
5位. プレミア・ディビジョン(55.8%):ジブラルタル
6位. スコティッシュ・プレミアシップ(53.2%):スコットランド
7位. ブンデスリーガ(53%):ドイツ
8位. セリエA(52%):イタリア
9位. スュペル・リグ(51.8%):トルコ
10位. スーパーリーグ(49.2%):スイス
11位. マルタ・プレミアリーグ(44.9%):マルタ
12位. リーグアン(43.4%):フランス
13位. リーガエスパニョーラ(42.8%):スペイン


▽順位、国名・リーグ名・外国人選手の人数/全選手数(一軍のみ)・パーセンテージ(%)の順
(2015/09/27 )
1位.イングランド・プレミアリーグ 361/528 68.4%
2位.イタリア・セリエA 309/552 56.0%
3位.ポルトガル・リーガノス 281/518 54.3%
3位.ベルギー・ジュピラーリーグ 248/457 54.3%
5位.ドイツ・ブンデスリーガ 250/512 48.8%
6位.フランス・リーグアン 254/539 47.1%
7位.スペイン・リーガ・エスパニョーラ 204/485 42.1%
8位.ロシア・プレミアリーグ 154/374 41.2%
9位.オランダ・エールディビジ 163/469 34.8%
10位.ウクライナ・プレメル・リガ 62/353 17.6%
357524

ベルギーからステップアップできた日本人選手教えてくれ
357525

Jリーグの方が圧倒的にブンデスへ行きやすいのに欧州コンプを拗らせちゃって哀れだなあ
代表にも呼ばれず成長も出来ずキャリアをドブに捨てるだけの久保コース決定だね
357526

どれだけ海外移籍しようが
結局使ってもらえないまま帰って来る
の繰り返しなら意味ないけどな
乾はやっとW杯効果でスペインと日本でも名前が売れ出したけど
ドイツでは成功とは程遠かったし
やっぱり香川はすげえと思うわ
357527

ベルギーの方がJより5大にステップアップしやすいんだが
ちょっと調べればわかるじゃん
357529

357492
何か情報ごっちゃでめちゃくちゃな知識になってるよ。
3人がいるチームは日本のスポンサー。
植田がいくチームがモナコの傘下だよ。
357530

DF陣はこういうリーグ行って這い上がるしかないからな
吉田みたいに
357531

最下位はKリーグ
357532

将棋はソフトの進化で例えるならいつでも誰でも毎日レアルやマドリーと戦えるようになったわけだけど、じゃあ全てのプロ棋士がソフト研究で以前より強くなれたかと言えばやっぱり元々強い棋士がより強くなっただけの印象が強い。サッカー選手も結局はそうなのかなって気がするわ。
357533

ベルギーからステップアップした日本人いませんでした日本人はいませんでした
川島がスットコランド行っからメスくらいか?
357534

格とか権威の話じゃなくて、やっぱり多人種交わってサッカーやるっていう環境が重要だよね。結果出せばJリーグよりもステップアップはしやすそうだしメリットの方が大きいから良いと思うけどな。シント=トロイデンって名前もかっこいいしね。
357535

ハッキリ言って、ベルギー行く奴は代理人が滅茶苦茶なんだよ。久保は移籍直前にヤングボーイズと延長して無駄な移籍金をヤングボーイズに残してるからな。
357536

四大リーグに行く日本人がいなくなって
完全に落ち目状態だな
357537

CBの海外移籍自体めずらしいからな
VVVからセインツいった吉田の例があるし何があるか分からよ
357538

吉田はロンドン五輪の活躍のお陰では?
357539

吉田はA代表と五輪代表で我慢して起用&ザックの口利き移籍だからかなりのレアケースじゃないか?ただ期待の若手には早くから代表キャップ稼がせるのは重要だとは思う
357540

ベルギー行く選手は357534みたいなふわっとした考えなんだろう
357541

遠藤はビジネス移籍だからどうでもいいが植田君は吉田の例を目指してフィジカルモンスター相手にしっかり鍛えてもう一つ上には行ってほしい
357543

ベルギーがJリーグより上とか言ってるのは、欧州コンプこじらせすぎ。
欧州レベルじゃ全く活躍できないベルギーリーグの現実を見ろや。

ただ、フィジカルはJリーグより強い選手が多いからDFにとっては経験にはなるかもしれんが、ステップアップは難しかろう。
357544

 現実問題、ベルギーがいいって言い切れる程
レベルもチャンスもJと差は無いって事だろ
本人の能力より、5大リーグでプレイする日本人の活躍の方が
与える影響大きそう
 
結局欧州行った、自分はチャレンジしたみたいな
自己満足が一番かもな
 コメ欄みれば分かるが、日本には劣等感と自尊心が
肥大化したのが多い
357545

四の五の言わず機会があればどんどん海外いって揉まれればいいんだよ
ステップアップできるかはリーグのレベルじゃなくて己自身
Jではほとんど味わえない世界基準の体格の選手と日々闘う事が重要
357546

まあさすがに辺境リーグは良くないがな技術的にも環境的にも
357547

豊川はマケレレのコネで、冬頃にいち早くステップ・アップしたりして。
357548

※357539
VVVからサウザンプトンへの移籍がザッケローニの口利きとか何言ってんだ?
適当なこと吹かしてんじゃねーよ
357549

4大リーグもしくは5大リーグでなら行く意味あるだろうけど、それ以外で先発フル出場とかできないのであれば、Jリーグにいた方がマシかもね。行くにしても経験みたいな意味で1シーズンで充分だろう。
357550

森岡や豊川の数字みると下はJ以下だな。上のELクラスだけJより上なんだろうけど。
植田レベルで代表に常時呼ばれる選手から見れば間違った移籍だと思うが。代理人使って売り込めばもっとマシなとこ行けただろう。
357551

こういうポンポン移籍が決まるのを見てると、5大リーグに
日本資本のクラブがあればなぁ・・・と思ってしまう。
楽天とかCygamesとかに密かに期待してますけどね
357552

セカンドリーグドサ回りのあと東欧か北欧へ行って行方知れず
357555

スペインとかハイレベルだけど貧乏だから上手く選手送り込んだり、指導者引っ張る拠点とか欲しいよな。エイバルとFC東京が提携したみたいだが。
周辺リーグは森岡ぐらいの代表未満の微妙な選手の稼ぎ先とかで見れば有難いだろう。
357565

過去オランダからステップアップして成功したのが本田、吉田。ベルギーからは川島。脱出&出戻りレースは始まったばかり。後1〜2年で何人かが上位リーグに脱出して代表に。又何人かはJに帰還してレベルアップに寄与して欲しい。代表にはなれなくとも日本に戻ってレベルを上げてくれるのも大事。ハーフナー、槙野、金指とかのようにね。
357569

全体的なテクニックパスワークチーム組織戦術なんかはJ2の方が上
フィジカル面はベルギーの方が上だろうね
基礎を抑えた上で日本で磨けない部分に対応するにはいいと思う
2年以上いても選手としての成長は意味無いどころか逆に落ちる感じだけど給与面で日本には帰ってこないんだよね
久保とかその典型
357585

ベルギーは海外資本入りまくりで辺境リーグの割に潤沢だからね、給料違約金ともに設定高いとこ多いから、本田がロシアからのステップアップ難しくなってたように、ステップアップ目指すにはハードル高めのリーグだよ。
まあ圧倒的な結果残せばそんなことも関係なくステップアップできるんだろうが、今行ってる選手たちのクオリティだとかなり厳しい気がするが…
357590

とはいえベルギーリーグは2017年の移籍市場で差し引き100万ユーロの移籍金を得ているので、他国に移籍金付きで売れるリーグなのは間違いない。この数字はポルトガルやオランダより上。
357593

※357555
まあでもスペインの貧乏クラブでめぼしいところはみんなプレミアが取ってるからなあ……徳島とヴェルディがどうなるか。選手を定期的に抜かれるからクラブとしての成績は上がっていない。
357605

日本の海外厨「Jリーグレベル低すぎ」
ベルギーの海外厨「ジュピラーリーグレベル低すぎ」
357609

昌子はフランスからのオファー蹴ったらしいな
早よいけよと
357613

Jリーグのチームはブンデスなどの五大リーグから声がかかったら、選手の為を思って格安の移籍金で快く送り出して上げる。

でも、ベルギーなどの欧州中堅、しかもそこのトップチームとなると相応の移籍金が無いと移籍を許容しない。だから五大リーグのチームは中々取らない。

結局、5大リーグに若いうちに移籍する為には、JリーグでMVP級の活躍を若い内にするのが一番。そうすれば少なくともブンデスからは声がかかる。欧州中堅は若いうちにそういう活躍が出来ない選手が行く場所。

でも最近は少しJリーグで頑張ればブンデスに行けるのに欧州中堅に行く選手が増えてる。それはブンデスに行く実力がないと自分で分かっているから、欧州で揉まれたいと思って行くのだろうが、それはキャリアを潰す事にも成りかねないのを知るべき。
357614

ほんま適当な事ばっかいってんな
森岡も久保も試合中は大体消えてるんだぜ
ベヘレンで無双出来たのは守ってカウンターのチームで、回りに走ってくれる奴がいたから
久保もフィニッシュの時以外は殆ど消えてる
レベルレベル言ってる奴はFIFAランクとかリーグランク信じちゃうんだろうなぁ
357615

森岡も久保もJの時に特に目立った活躍していないからなぁ。
それにそれ程、能力的に伸びている様には見えない。
森岡が消えたり、遅かったりはJの時からそうだから。
357623

というか辺境リーグじゃなくて二番手リーグだからなあ
オランダ、ポルトガル、ロシア、トルコらへんから
オランダoutベルギーinな状況になってる

リーグ自体が伸びてる状況にあるんだからトレンドとしては悪くないし過去の実績で見るもんじゃないよ
あとベルギーリーグよりJの方が5大に行きやすいってそれ分母がまるで違うでしょ
357628

今日本で欧州の二番手リーグを疑問視する声が大きいのってハリルのせいってのもあると思うわ
ハリルは欧州ならどこでも良いと言わんばかりに辺境リーグからも呼びまくって(ブルガリアとかも)、かつJを扱き下ろしてたし、なおかつ結果や内容が伴ってなかったから
Jサポや反ハリルからの反発は相当あると思う

逆に西野が長友本田以外は5大とJで固めたのもその声の後押しになってる
357631

日本人選手も海外移籍する事がゴールじゃない時代ゆえの壁が出てきたって事や
五大リーグから直接オファーが来る選手は、飛び抜けた選手か青田買いのどっちか
その他の選手は欧州のセカンドリーグから挑戦を始める事になる

今の壁は移籍したリーグで10億~20億前後の価値があるって事を証明しないとステップアップは中々難しいって事
でもそれくらいの結果を残さないと5大リーグにステップアップしても、競争には勝てない
だから移籍したリーグが何処かじゃなく、移籍した先で結果を残す事が壁であり次への挑戦権
357644

後ろのポジションの日本人なんて吉田以外実績がまるで無いんだから
Jから直接5大に行くのなんて不可能に決まってるだろ。
あとベルギーからステップアップした選手がいないとかいうけど、そもそも欧州でステップアップする事自体がハードルの高い競争だってこと分かってないのかね。
そんな活躍するような選手はとっくに代表の中心になってるよ。
357646

久保と森岡が結果残してもステップアップ出来ないって言う人多いけど、二人とも結構キワモノ系だからね
久保はフィニッシュ特化の選手で他の場面では殆んどプレーに関与出来ないし、森岡はクラシカルな10番の選手で今のサッカーには中々合わない
上のレベルだと二人とも計算しづらい選手だから、声がかかりにくいってのもあると思うよ
久保に一定のフィジカルがあったら、たぶん即声がかかってたんじゃね
357656

昌子にフランスからオファーあるんだよな。植田がベルギーなんかに行かなければフランス行ったのに。選手をベルギーレベルに出しても損失なんだよ。植田が自力で探したって手を上げるチームあっただろう。5大以外は残りかすリーグでしかない。
357657

そもそも5大リーグからお声がほぼ掛からないのが
Jリーグの実情だと思う。枠がないブンデスでも最近移籍した鎌田は
構想外。2部の関根もSTVVに拾ってもらってるレベル。
辺境リーグというが、関根も遠藤もそこで活躍出来ない場合は
Jリーグから獲得するのダメだねとなって海外移籍も減ると思う。
357659

日本の選手ってよりアジアの選手が4大+フランスに移籍出来る事がそもそも稀
必要以上に国内リーグを下げる意味が解らないし、過去に実績があるんだから結局は選手個々の問題

あとDFがトップリーグから直接オファーが来た例はほぼ無い
昌子にオファーが来たのはW杯でのパフォーマンスの結果だし、格安以外で植田にオファーが来るとは思えない
357660

CBをJから輸入って考えがまず4大ではないだろう
じゃあどうすれば世界と競い合える場に身を置けるか
もうそれは吉田のように下位リーグからコツコツやっていくしかないんだよ
ただ今回はW杯の成果もあって昌子がストラスブールからお誘いがあったみたいだからより経験積めるリーグな分そっちを優先して許可してほしかったな鹿島は
357663

日本人の人種的に身体能力が秀でている訳じゃないから、DFの場合は何処かで自分の守備能力を証明する必要がある
それがW杯でのパフォーマンスであり欧州中堅リーグに身を置く意味
そこで存在を証明する事が、更に上のリーグへの採用試験のようなもの
357665

そのJの守備よりはるかにあかんレベルの守備が多々みられることに定評のあるジュピラーリーグ。上位チームはJより上、下位チームはJより下なイメージ。
1人ステップアップの実例が出てきてほしいね。現状はミキッチ達の言うよく考えた方がいい移籍になってしまっている印象。
357666

守備の上手い下手で言ってるんじゃなくて、守備の強度の話ね
採用条件にフィジカル制限があるようなものや
欧州レベルのフィジカルコンタクトの中でそのレベルの守備が出来ますか?って証明しないと話しにならないんじゃねDFは
ゼロ円移籍なら別だけど
357673

リーグのレベルしかみてない奴ってテレビゲームやってる感覚なのな?
中に人間が関わってること無視してるのか?それこそベルギーなら悪い
リーグでもないし。

元々欧州の人ならいざ知らず極東の英語すらも喋れる人が少ない地域に
住んでる俺ら。同じ国内で引っ越しするだけでも環境の変化に苦労する
のに欧州に移すだけでもどれだけの環境の変化に苦労するか。
言葉の壁もあるし普段の生活もやる事が暫く限られる事で
集中しやすい環境にもなる。またできるだけ同じ日本人がいる所に
集まるのも正しい。同じ国同士のコミュニティを海外で作るのも重要。
357689

遠藤のくだりおもろい
357691

※357657
そうそう、欧州スカウトはオランダ・ポルトガルくらいまである程度視察、それ以外は適当らしい。オランダにいる堂安とポルトガルの中島は得点量産して要注目株になってるのは事実だし、年齢は24以下が望ましい。欧州移籍キャリアをオランダから始めたDF吉田は正解。オランダ・ポルトガルから移籍話が無い27歳以下のリオ世代はレベルが低いんだろう。
日本は南米選手権参加するみたいだから、東京五輪世代中心にメンバー組んで低年齢からハイレベルな試合経験させた方がいい。トルシエの時のように若手中心に強化着手するのも手段の1つだと思う。
357708

ベルギーからステップアップした日本人選手はいないッ!
したがってこれからも永遠にありえないッ!(キリッ
357711

アジア人が持ち上げすぎなだけ
ベルギーから四大リーグへのステップアップは年4、5人で GK以外は24歳以下だけ
遠藤航25歳に対して、ステップアップで四大にって行ってるのは欧州のことも日本のことも何もわかってないアジア人のバ、カだけ。
まだビッグ3という道があるポルトガルや、若手の修行場に特化してるオランダなら話別だが
ベルギーはその2つより下の3番手リーグ。フランスポルトガルオランダの2番手リーグまで行けたら良い方ってのが数字としては実態
357716

※35711
10年前で時が止まってない?
357717

※357716
transfer marketでしっかり調べたから
ベルギーは5人以外は出戻りとレンタル終了で四大出戻りだけ。
それに比べてステップアップは、ポルトガル28人、オランダ15人、スイス5人、オーストリア5人、ベルギーも5人
えぇっと俺が10年前で時が止まってるのなら、お前は今の世界とは違う並行世界にでもいるということになるけど
宇宙人ですか?
357718

ろくに調べもせずに、
オランダ落としてベルギー持ち上げてたやつは、ベルギーはチーム数や選手数考えたらスイスリーグ以下のドン詰まりリーグなのに、印象論だけで語ってる
数字を追わず風説に流されてるんだから、バ、カなアジア人と言っても、何一つ間違いはないかと。少なくとも異世界の話をしてるのだから
357720

自分を正当化するデータを調べて必死すぎるなあ
2番手リーグの列挙の仕方が10年前のそれ
それだけの話だよ
357722

※357720
何を当たり前のことを。データは疑問に思った事や、持論を正当化するために調べるものだろ。

俺ならベルギーを持ち上げてて、データ調べてベルギーのどんつまりの移籍の実態知ったら凹むけどな。
少なくとも何も調べず、印象論で何の裏付けも無いのに自分正当化する自己正当化の塊よりは数段マシさ
357723

※357722
俺ベルギー全く持ち上げてないんだけど思い込みが激しいね
357724

とりあえず海外ならどこでもいいんだろう
357725

※357723
はいはい、自分はポジション取ってない宣言ね
自分は殴るのに殴られる覚悟もないグズを相手にした俺が悪かったわ
卑、怯者のメンタルしてるなぁ
357726

※357725
思い込みで罵倒した上に開き直るってなんなの・・・
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※357726
喧嘩買ったという自覚すらないアスペで草
お前、ナチュラルに人を怒らせる天才だな
357728

※357727
まあこの話はもういいよ
でも次に同じようなことがあったら素直にゴメンナサイするべきだよ
年とると頑固になっちゃうんだろうけどさ
357729

J1がもう少し外国人が多いリーグにするべきってのはある。
357730

J1だってアジア最高峰リーグに数えられてるんだし、世界のサッカーの一部をなしてる。
その気になりゃレアルと互角に張り合ったり、ガチの南米王者を下すくらいの実力もある。
にも関わらず、国内にいたんでは異人種の屈強なフィジカルへの対応ができないように
言われるのはどうかと思うわ。
やっぱJ1に力のある外国人がもっと必要だと思うんだよね。
だからこそ外国人枠の緩和や撤廃の話が出てるんだろうけど。
国内で世界有数の闘いができるんなら、それに越したことはない。
それなら何もベルギーくんだりに出向く必要もないんだし。
357733

※357728
貴方のやったこと
1.間違った認識でそれは違うと喧嘩買う
2。事実データを出されると必死と否定
3.事実を軽視した自分は棚上げし、喧嘩買ったのに後でポジション取ってない、喧嘩買う際の注意書き書いてないので喧嘩買ってしまったので、自分ではなく相手が悪いと相手の責任にする
4.部が悪くなると、この話はもういいと勝手に閉める。
5.注意書き書いてないのを自分は怒ってるのに、そのことを謝れないのは相手が悪い
6.自分の小さい怒りにばかり焦点が行き、相手のデータも意見も全部台無しにしてる自分の攻撃性は全て棚上げ
7.相手に反省を求めマウンティングで順序を取ろうとする事自体、年長者の最大の悪癖と気づいてない。

人を怒らせる天才って言われてるだろうなぁ、この人。凄い才能だと思うからそのまま伸ばしてください
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ベルギーはここ数年外資入ってから
スレで言われてるヤヌザイのように、ベルギーユース=四大青田買いの関係性ができてしまって有望な選手はトップの選手にする前にもう外国に売ってしまうよ
若手で出番ないうちは、逆輸入されてくるからベルギーにはいるけど。

他のリーグのようにトップの選手として1,2年活躍させてから、より高く売ろうって考えの差とは決定的に違う所かな
357887

遠藤もステップアップするには年齢的に厳しいけど、小野や永井見ると球際の強度はかなり変わったから、経験として数年やるだけでも無駄にはならないと思う
あとレベルに関してはベルギーの上のクラブはJより少し上、それ以外はJとはそんなに変わらないだろうね
どちらにせよ、リーグの特性がだいぶ違うから、欧州周辺リーグはむしろJ時代より活躍できるアタッカーの選手が多いよね
357920

問題は5大リーグに移籍する際にJリーグのクラブは移籍金が安くても選手の希望に沿った移籍をさせてあげるけど、欧州中堅は移籍金を多くとろうとするし、そうでなければ本田みたいな飼い殺しになる可能性がある事。

リーグレベルよりも、移籍に関しては、そこの所が大きいと思うんだよね。
欧州中堅で移籍金が高いからと5大リーグに行けず、2,3年過ごす事になると、選手のキャリアとしては、そこで閉ざされる事にも成りかねない。

南野とか、Jリーグであと2,3年やって結果を残していれば、ブンデスには行けてたと思うんだけどね。
357922

選手としては5大以外の欧州移籍はキャリア終了のお知らせだが、後年日本で指導者として、ってんならいい経験
20年後ぐらいに期待しとこう
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ベルギーは国内クラブが外からの引き抜きに資金力で対抗できないせいで主だった選手が皆海外に行くってだけで、別にレベル低くはないんですけど?








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