NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「香川はベルカンプのようだった」2011年のドルトムントを振り返る世界のサッカーファン

ドルトムント

※クロップのインタビューが話題になっていました
今もドルトムントは十分に強いチームだが、やはり2010-11シーズンと2011-12シーズンのブンデスリーガを制した当時のチームとは比較にならないだろう。ユルゲン・クロップに率いられた若きチームはバイエルンをも抑え込み、ブンデスリーガ連覇を果たした。

英『BBC』によると、クロップは当時のドルトムントが主力を残留させることができればチャンピオンズリーグを1度は獲得できたのではないかと感じているようだ。実際2012-13シーズンには決勝まで進んでおり、優勝したバイエルンとの差は僅かなものだった。

もし2011年のチームがその後の4年間を戦うことができていれば、最低でも1度はCLを制したんじゃないかな。当時選手たちは19、20歳ほどで、信じられないチームだった。あのような選手たちを抱えていたのはラッキーだったよ。今のリヴァプールと全く同じではないが、似ているね。過去にはリヴァプールもトーレス、スアレス、コウチーニョ、スターリングらを売却しているからね」
https://www.theworldmagazine.jp/20180727/01world/germany/214455

4 years with the Dortmund team of 2011 we wouldve won the Champions League at least once

   


香川真司 ドルトムント11-12 全ゴール 全アシスト集

2012年 ドルトムントのチームプレー集

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<バイエルンサポ>
・あのドルトムントは対戦する度に俺が恐れていたブンデスで唯一のチームだ
 まったくもって、主力はなんてメンバーだよ
 レヴァ、ゲッツェ、香川、ロイス、クバ、シュメルツァー、スボティッチ、
 フンメルス、ピシュチェク、ギュンドガン、ベンダー、グロスクロイツ
 
 ゲッツェは俺が大好きだった選手で、バイエルンと契約した時は
 心から喜びを感じたよ。彼が病気になったのは本当に残念だ。
 


 <レアル・マドリーサポ>
 ・シャヒンがいないとか、一体何なんだ



 <ガラタサライサポ>
 ・マドリーに移籍する前、シャヒンはあのチームの中でも
  最も重要な選手だった。残っていたらどうなっていただろう。



 <ドルトムントサポ>
 ・うちがブンデスリーガを制覇した時、ロイスはプレーしていなかった
  俺ならその時の中心選手にロイスを入れないな



 <ハノーファーサポ>
 ◆ドルトムントでの最初の2年の香川は
  ここ10年のドルトムントの中でも最高の選手だったと思う
  しばらくの間、彼はイニエスタのようだった



   <ドルトムントサポ>
   ・(山ほど)ゴールを決めるイニエスタみたいだ



   <ドルトムント>
   ・巧みなボールコントロールやドリブル以外だと
    香川はイニエスタのようなプレーを全くしていないぞ

    うちでの第一期、香川はセカンドストライカーとしてプレーしていた
    むしろ香川は速くて機敏なベルカンプのようだったと思う
    (当然、テクニックでは劣るが)
    Bergkamp first touch


   <ドルトムントサポ>
   ・(ここ10年のドルトムントのベストプレーヤーは)
    ゲッツェとロイスだと思う



   >ここ10年のドルトムントの中でも最高の選手

   <ヘルタ・ベルリンサポ>
   ・絶対にロイスだ



     <ハノーファーサポ>
     ◆長期的に見たら最高の選手はロイスだ(った)が
      ブンデスリーガを制覇した時、香川の全盛期だったと思う
      とにかく彼はバイエルンの中盤を弄んでいたよ



・ロイスは最高だ(った)...怪我がなかったら
 彼は現実離れした選手になっただろうな
 あの技術、天賦の才能、スピード,..非常に忠誠心もあるしね



 <ハノーファーサポ>
 ◆ロイスのことを疑ってすらないが、全盛期の香川は
  俺が見てきたドルトムントの中でも最も優雅な選手だ
  ユナイテッドに移籍したのは残念だ、特別な選手になっただろう



   <レアル・マドリーサポ>
   ・2012年にモウリーニョは香川を欲しがっていた



   <アメリカ>
   ・ユナイテッドの移籍がああなったのは残念だ
    彼は一流の選手で、まだそれを示している
    ドルトムント復帰で彼の状態がすぐに向上した



     <ユナイテッドサポ>
     ・俺はまだ悲しんでいる
      うちはまたマルシャルでやらかしそうだ
      俺は更に気落ちしているよ



<ドルトムントサポ>
・ユナイテッドで香川がサイドに追いやられたのは
 ルーニーが10番のポジションでプレーしていたからだ

 香川は素早くて機敏だが、ウィンガーとしての技術やスピードが
 足りなくて1対1では勝てない、だから彼はサイドで悪戦苦闘したんだ

 香川はボックス付近でワンタッチパスをして一番輝く
 彼はパスを出すとびきりの目を持っていてシュート技術も悪くない
 香川とオバメヤンはテレパシーでパス交換をしていたと思う



・2010-2011シーズンはレバンドフスキは中心選手ですらなかった
 ルーカス・バリオスだよ



・ドルトムントがCLで成功する前でレヴァがブレイクしたという理由だけで
 最近ではルーカスバリオスは少し忘れ去られていると思うのは俺だけか?
 彼は本当に本当に優秀だった



 <アトレティコマドリーサポ>
 ・主に2010年のW杯と2011年のコパ・アメリカで彼のことを覚えているわ

  あのパラグアイ代表が本当に好きだった、
  美しいサッカーではないが、非常に硬くて効果的だった



 <リバプールサポ>
 ・レバンドフスキがブレイクできたのは
  バリオスが怪我で長期離脱したからだ



  <ドルトムントサポ>
  ・当時は、バリオスの方が明らかにレバンドフスキよりも上だった



<バイエルンサポ>
ゲッツェはいつかバロンドールを獲得するのではと
 本気で思った唯一のドイツ人選手だった



  <バイエルンサポ>
  ・マテウスがゲッツェは成功しないと悪口を言っていたのに
   俺は激怒していた。ゲッツェはやれることを全てした。

   ドルトムントで復調してチームの立役者になって欲しい
   2022/26年のW杯で最後の躍動を見せて欲しい



<ドルトムントサポ>
・当時はフンメルス+スボティッチのコンビが全てだった。
 守備陣で彼らは凄かった。それに右サイドのピシュチェクとクバのコンビ。
 未だに俺の心が躍るわ。



<マンシティサポ>
・怪我しがちな選手の多くがあの年は怪我を回避していた気がする



<スポルティングサポ>
・嫌われる意見だけど、あのドルトムントは
 2018年ならどのトップチームにも粉砕されるだろうな
 ドルトムントがやっていたのは走り回ってロングボールを
 レバンドフスキに向かって出すだけだったような気がする
 今のシティ、レアル、ユーベに比べて、戦術が劣っている



  <ドルトムントサポ>
  ・確かにうちは粉砕されるだろうな
   工夫のないサッカーを時々していたからね
   でも、レヴァへのロングボールはうちの戦術ではなかったよ...



・ドルトムントは金を使うのを厭わなかったら
 チームのほとんどを残留させらたのではないだろうか



  <ドルトムントサポ>
  ・クラブ史上最高額をゲッツェ、レヴァ、ギュンドガン
   シャヒン、真司などに提示できたかもしれない
   それでも、彼らはより大きなクラブでプレーするという
   夢を追い求めただろうな


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Comments

358224

クロップが2011のドルトムントメンバーがあと4年同じチームでやれていたら最低でも1回はCLを取れていたと言ってるな。
358225

香川があのベルカンプのようだったんですか?
凄いですね
358226

欧州年間ベストイレブンだからベルカンプ以上だったよな。
358227

本当にここまで全てのポジで心躍るスタメンだったのは奇跡かもしれないね。皆若くて飛躍が間違いなさそうな選手たちばっかりだったし。ヴァイデンフェラーだってレーブじゃなきゃ代表常連でもおかしくなかったしね。いいチームだった。
358228

あーまた当時を知らない日本の自称ドルサポ()がイライラして香川叩き始めちゃう
358229

個人能力は高くなかったがケールが居なくなって弱くなった。
358230

あのときは大学生だったこともあってドルの試合は必ず見てたわ
見てて本当にワクワクするゲームばっかりだったな
358231

やっぱりドルサポってゲッツェに夢見ててそれを諦めきれないんだなあ
358232

クロップの攻撃的なサッカーとまだ国内以外では無名の若者との融合だったし
そういう意味ではここ数十年で1番ワクワクするチームだったかもね
358233

現地のファンにとっても最高のシーズンはやはり2011-2012だったって
以前別のサイトで見たな
358234

山ほどゴールを決めるイニエスタ、ワロタw
でもピッタリな表現だな
今もイニエスタ、タイプに間違いではないが
といってもイニエスタよりはゴール決めてるよね
358235

今のほうが上手いけどねぇ
あぁいうチームはなかなか作れない
そんなチームがあればあの頃を軽く超える活躍をするだろうけどねぇ
358236

※358233
クラブ史上初のリーグ・ポカール2冠だったからじゃない
358238

あのときユナイテッド行かなければ主力としてビッグイヤー掲げてたかもしれんからねえ。ユナイテッドに行かなかった未来かファギーが1年でやめなかった未来は今でも夢想する。
でも正直今のスタイルの香川のが俺は好きだな。
358239

(動画10:09) この試合は零下14度 ベンダー負傷で香川がセンターバックやってたんだぜw ディフェンスラインコントロールしながら、なのにゴール前レヴァと一緒にズタズタに引っ掻き回してたからな; 14km超えのおそろしい走行距離だった 香川の・・というかこのチーム自体の前掛かりの攻撃力はまぁ視てておもしろかったよ 
358240

平均年齢22・3の蜜蜂軍団が走り回って若さで優勝って感じだったな
決定機にはペナルティエリアに5・6人入ってきてDFまでもなぜそこに状態だったw
蜜蜂軍団の破壊力抜群だったぜ
358241

2011-12のドルは面白かったなー
ポカールの決勝もすごかったけど、レバークーゼン戦の決勝ゴールもしびれたわ。
358242

11/12なら昨季と同じくゲッツェいなくなってからだよなチームが良くなったのって
つくづく今のサッカーは複雑だわ
358243

グロスクロイツが今まで一緒にやって1番だと思う選手は?の問いに今でも香川真司と答えるくらいスーパーだった。
358244

GK:ジュリオ・セーザル
DF:マイコン、ラノッキア、コルドバ、長友
MF:サネッティ、カンビアッソ、スタンコビッチ、スナイデル
FW:パッツィーニ、エトー
の頃のインテルも強烈なカウンター発動してて面白かったな
358245

勿論テクニックはベルカンプには劣るけど凄まじいテクニックとスピードと視野を併せ持った選手だったからなぁ チームが見てて本当に楽しかったし強かった

まぁマンUに行ってイップスに陥ってそれを代表まで引きずって
最高期のあと最悪を味わうわけだけど
358246

前にここの翻訳かなんかで見た
「香川がいることでグロスクロイツみたいなやつですらドイツ代表になれる」
みたいなんで笑った記憶。
358247

第一期というか香川がセカンドストライカー色が濃かったのは2010-2011シーズンかな
2011-2012シーズンでイニエスタ色が増えたって感じ
自分でもどの試合か忘れたけどあと決めるだけでOKなレバに出した完璧なパスで自分でも「俺あんなんできるんや!」って自画自賛してたわw
358248

個人的に香川の全盛期は、マンU時代だと思う。ハットトリックもした。
それでも試合に出られなくて、試合勘が失われて飼い殺しされてしまったが。
動画でも、香川がスペースを作ってるのに、無視して縦ポンするマンU、
決定的な香川のアシストを外しまくるマンU、みたいのが上がってた
358249

相変わらずゲッツェ>香川かよ
本当ドルサポのfreeshinjiとか汚ねえ詐欺だったわ
香川 14-18 9515分 69スコアポイント 1.5試合に1スコア 3.4試合に1G
ゲッツェ 2016-18 3377分 13スコアポイント 2.9試合に1スコア 9.4試合に1G
これだけ差があるのに相変わらずドルサポは復調して立役者にとか言ってるし、それ待つために何シーズン何人の外国人を介護に負わせる気なんだか
んな自国選手贔屓やW杯の結果をいつまでもクラブに持ち込むならドイツ人だけでチーム作りゃ良いのにな
358250

バリオスが開幕前に怪我した時の絶望感を今でも覚えている
スペースを作るのが最高にうまいFWだったからね

358251

358248
香川の全盛期がマンUなんて思ってるのは恐らく世界で君一人だろうね。移籍前のシャドーストライカーとしてのよさが消えるというマイナスもあったけど、別のスタイルで進化してるからね。マンU時代はどん底だよ。フィジカルも間違った方向で筋肉だけつけたり迷走してたからね。
358252

香川がいなくなりロイスが入ってCL決勝までいったんだよな
358253

サッカーキングの「」“MSN”が解体…英メディア選出「21世紀最強のアタッキングトリオTOP10」という記事。こんなメンツの中に入るとか、当時のドルトムントはよほど衝撃的だったんだろうなぁ。

6位 香川真司、マリオ・ゲッツェ、ロベルト・レヴァンドフスキ

ドルトムント/2010?2012シーズン
獲得タイトル:ブンデスリーガ×2、DFBポカール

人々はマルコ・ロイスがいるもうひとつのドルトムントの3トップのほうを覚えているだろう。

だが、それ以前に形成されたこのトリオは、より広がりがあり、より楽しいユニットだった。
恐ろしいレヴァンドフスキの後ろに香川とゲッツェを従えたドルトムントは、
バイエルンからブンデスリーガ優勝を奪還しただけでなく、翌年にそれを防衛したことでもドイツを驚かせた。

彼らの最高の瞬間が最後の試合だったのは間違いない。
2012年のDFBポカール決勝でバイエルンを5-2と粉砕してみせた


1位  リオネル・メッシ、ルイス・スアレス、ネイマール
2位  リオネル・メッシ、ダビド・ビジャ、ペドロ
3位  ウェイン・ルーニー、カルロス・テベス、クリスティアーノ・ロナウド
4位  ギャレス・ベイル、カリム・ベンゼマ、クリスティアーノ・ロナウド
5位  リオネル・メッシ、サミュエル・エトオ、ティエリ・アンリ
6位  香川真司、マリオ・ゲッツェ、ロベルト・レヴァンドフスキ
7位  アリエン・ロッベン、マリオ・マンジュキッチ、フランク・リベリ
8位  カカ、アンドリー・シェフチェンコ、エルナン・クレスポ
9位  リオネル・メッシ、サミュエル・エトオ、ロナウジーニョ
10位 アリエン・ロッベン、ディディエ・ドログバ、ダミアン・ダフ
358254

今のシンジの方が好きとかいう奴は便利屋にされて代わりに乾やロイスみたいなドリブラーがゴールすんのが好きなだけだろ、あの頃のシンジはタスク少なくて自らがゴールに直結する役割に専念できたからニ ワカにも分かりやすく見るもの殆どを魅了してたからな。
どう考えてもあの頃のままドルに残るか、ファーガソン辞めた時点でアトレティコみたいなところに行ってたらグリーズマン並の評価得てたと思うわ。
358255

香川は育成目的の4000万円で獲得された選手で
まぁサポもクラブもこの時点でドルトムントⅡからのスタートだと思ってたんだよな
EL予選の2ゴールや親善試合のシティ戦のゴールとかもあったけど
いきなり開幕初戦から使うクロップの度胸にも敬服したもんだった
EL予選での2ゴールではドルトムントの他の選手が「香川がうまいのかGKが下手ク○なのか」と話題になったらしいがw
358256

358251
ユナイテッド1年目はこれは全盛期の始まりだなって感じだったからあながち間違いじゃないと思うけどな。ファギーがやめて以来がアレだったから不発な印象だけど。

358252
巡り合わせで言えばそうだが、まあ今のロイス香川の相性見るとあそこに香川が残ってたらCL取れてたと思うわ。
358257

2010/2011シーズン採点1位

2011/2012シーズン採点2位だったかな
358258

四人までオッケーならファンタスティックフォーも入れて欲しい、割とマジで
358260
 
香川本人は今のほうが戦術的にも技術的にも肉体的にも優れている
ドルとしては、クロップが言うように2011のチームが最高だろうね
358261

移籍してくるロイスがドルのトップ下は香川がいるから絶対にポジション奪えないみたいな発言してたからな
どれだけ当時の香川がヤバかったのか本当に移籍したのは勿体なかったわ
358262

※358260
クロップの夢は広場で優勝パレードすることだから当然だけどな 笑
358263
 
※358252
チームが不安定になってリーグ優勝できなくなったけどな
攻撃力は維持したけど失点倍増したんで
358264

香川は移籍するのかな、もう1度ドルトムントでcl決勝とかリーグ優勝して欲しかった。クラブに野心がないのがな
358265

>香川の全盛期がマンUなんて思ってるのは恐らく世界で君一人だろうね。

358248じゃないけどマンユ1年目限定なら、その時が全盛期だと俺も思ってるよ
特に怪我からカムバックした最後の数ヶ月は9年連続2桁ゴールアシスト決めてたルーニーを押しのけファーストチョイスになるくらいメンタルフィジカルテクニックが際立ってた
というより間違った方向で迷走し始めたのは、SAFのスタッフ全員をクビにしてエバートンから連れてきたモイーズのスタッフと総入れ替えしてからだから変な印象操作はしないでね
もしフィジカルコーチだけでもSAFのスタッフだったら全然違ってたよ
358266

優勝に向かってただただ突っ走るドルトムント痛快だったな!
358267

※358253
この記事香川・レヴァ・ゲッツェが一緒に入ってる時点でおかしいわ
もし香川を入れるなら一緒にはいるのはゲッツェじゃなくてクバかグロクロさんだろ
358268

香川がいなくなった後のレアル戦のドルトムントはマジでヤバかった
ハイプレスであのレアルを封殺して、かつレヴァが大爆発
バイエルンも含めてブンデス最強だったわ
358269

最後の2018のトップチームと戦ったら〜みたいなスポルティングのコメントあるが、どうして2010-12時代のクロップドルだけ当時のままでやってると思ってるんだかな笑
まだまだ若かったんだから監督選手はあのままでも戦術、攻撃バリエーションも年々増えただろうよ
358270

ヴァイデン兄さんもあの頃は1vs1絶対止めるマンだったからな。オーラがあった。
358271

ドイツ一年目前半怖いもの知らずで活躍そして怪我
二年目前半不調そして後半はブンデスを代表する恐竜に(マルコ談)
プレミア決まった時はシルバ越え期待してたわ~PSM見てアレ?って思ったなぁ・・・。

358272

ゲッツェはトップ下でやりたかったけど香川がいる時は絶対させてもらえなかったな、愚痴ってたのを覚えてるw
358273

358252
君はロイス使って香川下げしたいんだろうが逆に香川去ってロイス来てバイエルンに勝てなくなったとも言えるよね?11/12と12/13で選手層も監督も変わらず変化があったとすればカウンター色を強めただけなのにCL王者にまでなったハインケスバイエルンにね
358274

ケールとグロクロ好きだったな~。ケールは引退したが、グロクロはもっとやれるだろ
358276

大正義バイエルンを押さえて2連覇できるクラブが今後ブンデスに現れるのだろうか?たぶんないと思う 笑
358277

シルバ持ち出してる時点で何だかな
昔から香川ってジダンやらメッシやらイニエスタやらモドリッチやらシルバやらアザールやら色んなのと比較され超える超えない言われてるけども全員タスク違うやん
フィニッシャーになって欲しいの?パサーになって欲しいの?それともプレメイカー?ファン自体ブレブレで好き勝手に期待して失望してんだから笑えるよね
358278

優勝シーンの写真いつみてもいいな
もう一度優勝シーンがみたいもんだ!
358279

他の選手はともかくレヴァンドフスキだけは適正額でオファーしてたら残留してただろ

あとレヴァンドフスキに放り込むだけ、っていうのは大きな間違い
クロップのやってたゲーゲンプレスはアメフトみたいなもので、
・どちらがボールを持っているかに関わらず相手陣内(できればファイナルサード)でのプレーを増やす
・中盤で奪われるリスクより不確実でも縦に早い攻撃
というボール保持よりもプレーエリアを重視している
グァルディオラのバルセロナが全盛の時代にこの戦術でリーグ2連覇に国内2冠、CL決勝まで行っているんだからクロップのことを戦術能力が低いって言っている人はイメージだけで語っている
358280

※358267
俺も全く同意見 この3人は名前だけで選んだ感が凄い
クバとは香川相性最高だったよな
358281

<スポルティングサポ>
・嫌われる意見だけど、あのドルトムントは
 2018年ならどのトップチームにも粉砕されるだろうな


2011ころは、バイタル対策してトップ下を廃止し、逆足ウインガーを使う戦術が欧州を覆う直前だったからねえ。
2013にペップがバイヤンに来たことでこの潮流がブンデスでも決定的になった。

当時香川をバルセロナに……というような声は結構あったが、皮肉な話ではあるが香川が輝ける時代を終わらせたのがバルセロナのエッセンスが欧州中に広がったという事象だった。
358282

クロップが生涯最高の試合は香川がいた頃のポカール決勝バイエルン戦といっているからな。あの時の方がCL決勝に行った頃よりサッカーにおけるエッセンス(質)は高かったと言っている。だからこのチームでいければCL優勝出来たと言ってるんだよ。
358283

アジア杯で骨折した時のドイツでの第一報が
「みなさん、いいニュースではありません
車を運転している人はハンドルをしっかり握って・・」とかだったな
あの時のサポの絶望感凄かったわ
「お前は他のクラブに移籍したいから怪我したのかよ!!」とか
むちゃくちゃやん
358284

リバプールで、大金使って買い物して
今期リーグ優勝やCL優勝実現出来ても
このドルの奇跡とは違った喜びだろうね
358286

ば・かの一つ覚え安置w 周りが良かっただけ(笑)そんな理屈が通るならこんあ評価もされなかったしビッグクラブで埋もれる選手が存在しないってことになるだろww
358287

※358284
そりゃそうでしょ
2部でもなんでもいいかからヨーロッパで無名の得点王を買ってリーグ優勝果たしたクラブと
すでにヨーロッパの舞台で名を知られ実績を残してる選手を高額で買ったクラブとの差は歴然
358288

※358273
横からだがあの三冠ハインケスバイエルンを前年度までのチームと比較して「カウンター色を強めただけ」って…
さすがにそれは正気かと言わざるを得ない
358289

なんであのチームがCLではGL落ちだったんだろうな
358290

>>358289
シャヒンが移籍してまだギュンがフィットしてなかった時だからね 元々ギュンはトップ下の選手だったし シーズンはじめはうまくいってなくて香川も批判の的にされてクロップがひっしにかばっていた チームとして成熟する前にCLがあったから
358291

358289
クロップ自身が言っているが、あの時は自身の初めての経験だったから、リーグでの蓄積された経験がなく、スカウティングからコンディションのピーキングやら何から何まで失敗してしまったと語っているね。
358292

後1年香川がドルトムントに残ってたら
レヴァをトップに左からロイス、香川、ゲッツェが観れたんだよな
これ本当にやばかったろうな

この1年残留してればファギーが引退したマンUに行くこともなく
別のサッカー人生があったと思うと香川は何処までいけてたのか気になる
358293

正気だよ笑
ドルトムントのゲーゲン参考にさせて貰っただけで後は選手たちが良くやってくれたとハインケス本人が語ってるから
実際に追加メンバーや大幅な戦術変更や選手起用もなかったわけだし、それだけにハインケスの他チーム対策も選手管理も素晴らしかったということは勿論だけど、サッカーはメンバーの質や戦術の妙だけで勝つもんじゃないってことが分かるよね
というか安置に対して言ったのに横から正気じゃないとか、気にくわないことには何でも嚙みつかなきゃ気が済まないの?
358294

当時のドルトムントの2連覇って
今でいうところのフランクフルトやボルシアMG辺りがブンデス2連覇するくらいな感覚か?
358295

ゲッツェの代わりにクバが入ってからチームがまとまり出したから
358296

香川去らなかったらロイス来なかったでしょ?それとも来るの既定路線だったの?
てかドルマンユとかよりレアル行ってたらどうなってたかの方が気になる
エジルの控えとは云え当の本人は翌年すぐにガナに去ったじゃん
下手すりゃレアルの主力でリーガやCL獲れた日本人選手になってたかと思うとモウね
358297

>当時のドルトムントの2連覇って
今でいうところのフランクフルトやボルシアMG辺りがブンデス2連覇するくらいな感覚か?

今でいうところのホッフェンハイムかな、ナーゲルスマンのね
358298

当時の香川はビッグクラブに移籍するにふさわしい選手だったのは事実 あの輝きでまだ23歳だったし 安置はひっしこいて困ったらスポンサー(笑)がって言うが スポンサーが集まるのも全て結果論 香川への期待値とユナイテッドという世界的クラブだから 何を言ってもいいがそれだけは否定するな
358299

ゲッツェはドイツ人にとっては香川みたいなもんなんだろ。

お前らがどう言おうがゲッツェの方が香川より
サポーターから求められてんだよアッチじゃ。
358300

CLは仕方ないでしょ
他の三冠チームと比較してみな?
ローテする人員がいないからね
ましてやクロップゲーゲンやってた時のドルは野戦病院だったんだから
とはいえアーセナル戦の香川は中々見ごたえあったな
358301

動画見ると前はミドルぼかすか撃ってたんだな
それから走るフォームが今と違ってる?
腰低く落として上体が前傾で1ステップ短めで回転数早い感じ
前のフォームに戻せば俊敏さアップするんじゃないかね
怪我しやすい走り方だから変えたんやっけ?
358302

2010-11シーズンは前半すでに独走状態でクロップもフロントも「今期の補強は大成功だ!!」って手放しで喜んでたな
サポも前半最後の試合は「ジングルベール♪ ジングルベール♪」のウキウキ大合唱だったw
358303

大体そんなスポンサーで移籍できるならメジャーなクラブにもっと日本人が移籍できるはずだろw それをどう説明するんだ、ばか・安置はww
358304

>お前らがどう言おうがゲッツェの方が香川より
>サポーターから求められてんだよアッチじゃ

一部の日本人ドルサポとやらのほうが異常なまでにゲッツェゲッツェ言ってるけどな。ドルサポと名乗りながら絶対香川だけは認めない奴らがいるんだよ。
まあ日本代表も応援しないような奴らだから恐らくアレなんだろうな。
358305

※358303
面倒くさいから最初から読んでないけ
何の話だ?
4000万円の育成目的でスポンサーって何なんだよw
358306

>>358305
ユナイテッド移籍をスポンサー移籍だと言い張る層がいるからだよ
358307

※358306
そう言うことね
まぁ欧州で2年続け結果出してブンデスでもベストイレブンに選ばれまだ23歳
それは普通に考えればないね!
358308

第一期ドル香川の動画、久しぶりに見たけどあの頃の香川めっちゃアグレッシブなんだよな。
バイタルエリアでボール持ったら自分でシュートまで行くか、仕掛けていってチャンスメイク。
今は仕掛けるよりもスルーパス出すことのほうが多いかな。
監督変わってフォーメーションやタスクが違っても、やっぱりバイタルでボール持ったら積極的に仕掛けていってほしいし、シュートも打ってほしいよね。
ドルで高く評価されてたのはそういう部分だし、それが出来る技術と視野を持っているのだから。
358309

香川の走り方に言及してる人が上にいるけど
俺は代表で見た若かりし頃の香川の走るフォームが何となく好きで
それから注目して見るようになった
358310

※358308
第1期ってより2010-2011
と2011-2012でスタイルも大きく変わったよ
358311

※358297
ホッフェンハイムが2冠とか考えられないやw
やっぱドルトムントの2冠は凄かったってことや
358312

昔の香川よりここ一、二年の香川の方がいい選手だろ
どう見ても
358313

もちろんF4以降の香川の完成度のほうが上だと思う
ただそれに前の加速力が加わったら・・・と妄想してしまうんだw
両立できない要素とかもあるのかもしれんが
358314

どう見ても?
今の香川は総合的にいい選手だけど、
あの時の香川は試合を決定付けるオーラでピカピカ光ってみえたよ。

今の中島翔哉に近いかも。
358315

破壊力抜群のクロップサッカー大好きや!!
358316

※358293
そこまで要因付け加えながら言ってるのに「だけ」ってまずおかしくね

そしてそもそも、君が噛みついている先の意見、言うほどアンチに見えんのだが

358317

2010-11の優勝の立役者シャヒンが初っ端から忘れられてて 草
あのシーズンはシャヒンの左足からのFKも何本か決まってたよね
香川もドルトムントに入ってすぐ、シャヒンがチームで一番中心の選手なんだなと雰囲気で分ったって言ってたよ
358318

※358308
ただまあ今はバイタルは塞いでおけが鉄則だから。
第一期の時に細貝がアンカーの位置で香川を徹底マークして引き分けに持ち込んでた試合があったが、
今はあの細貝アンカー的な配置から点が取れるように調整されてて普及しているんで、
香川に限らずバイタル使う選手はデフォルトでマークされてるように見える状況。
バイタルから出れば追ってこないが、じゃあそこでどういう仕事ができるか、という感じに。
日本人でいえば乾、久保裕也のようにサイドアタッカーになった選手が多いが、
9.5番と称されるツートップに移った選手もいる。
日本人でいうと森岡と柴崎が9.5番とCMFで交互に使われてる。
358319

CM・IHとしては今や15-16の方が良い選手だろうね
セカンドトップ、フィニッシャーとしてはこの時が一番優れてる
ポジと役割が違うんだから単純比較はあかん
358320

後ろのフンスポは絶対的だったな
スボさん移籍先のサンテチエンヌで完全スタメンで復活しててよかったよ
358321

あの時のドルトムントは本当に魅力的だったよ
リバプールの試合とドルトムントの試合だけは欠かさず見ていたからね
当時はクロップが贔屓のクラブに来てくれるなんて思いもよらなかったなぁ
358323

※358297 ※358311
さすがに「最近地元のIT企業が急成長して強くなった」ホッフェンとは違うわ。あそこはJの鳥栖ちゃんに近い

新興とはいえ近い時期に優勝3回、CL制覇一回、G-14結成までこぎつけてたわけで、
10年ほど借金まみれで低迷していたとはいえ実績ゼロとは違う。
今のインテルorミランと今のヴォルフスブルクの中間くらいというのが妥当かと思う。
強かったところが経営危機で弱ってるのは同じだが、ミラノの2つよりは歴史の重みに欠け、ヴォルフスブルクに比べれば過去の実績とその時点での獲得サポ数が多かった。
358324

当時のレヴァと香川の縦の関係性がすごく好きだった。チームもCLでぶつかってもバルサを倒せるんじゃないかと思うほどハイポテンシャルだった。あと4年見たかった気持ちがすごく分かる
358326

第一期ドル香川の動画、久しぶりに見たけどあの頃の香川めっちゃアグレッシブなんだよな。
バイタルエリアでボール持ったら自分でシュートまで行くか、仕掛けていってチャンスメイク。
今は仕掛けるよりもスルーパス出すことのほうが多いかな。

>監督変わってフォーメーションやタスクが違っても、やっぱりバイタルでボール持ったら積極的に仕掛けていってほしいし、シュートも打ってほしいよね。

無茶いうな
今はSBやCBまでしてる時間帯が増えてんだぞ
そんなん求めるならゲッツェの介護止めさせてDF力あるボランチ持ってこいや
358327

中島とは違うだろ
あの頃の香川はビルドアップやファーストチェイスしてた上での得点力なんだから
358328

ホッフェンハイムが強くなったのは地元〜なんかじゃなくナーゲルスマンが台頭してきたからでしょ
ユースコーチに就任した2010からトップ昇格までの6年間でドイツチャンピオンっていう結果出したのがその証拠
それに補強金額も決して多い方ではないからね
358329
 
>監督変わってフォーメーションやタスクが違っても、やっぱりバイタルでボール持ったら積極的に仕掛けていってほしいし、シュートも打ってほしいよね。

そんなエゴイストならクロップやファギーからオファーを受けることは無かっただろうな
358330

※358328
ホッフェンはSAPが援助するまでピラミッドの最底辺のアマチュア市民チームだから。ナーゲルスマンが来る前までに1部昇格を達成しているのはスポンサーのおかげ、というかそもそも1部規格を満たす施設がなくて作ってもらってるのに。

00夏 5部から4部に昇格
01夏 4部から3部に昇格
07夏 3部から2部に昇格
08夏 2部から1部に昇格
10夏 ナーゲルスマンをユースコーチとして招請
14-15 過去最高の8位
16夏 ナーゲルスマンをトップ監督に昇格
16-17 4位
17-18 3位

あと補強は若手獲得がメインとはいえ施設に大量の費用をつぎ込み、SAPの主力商品であるデータ分析ソフトを惜しみなく投入してるのは有名な話じゃん
358331

アジリティと足元の技術と創造性があれば日本人でもやれると証明してくれた。
358332

ポジションタスクが違うって理解してんのにゴール数が減ったのは本人の意識の問題みたいに的はずれなこと考えてるそういう奴にはいくら言ったって無駄だよ、他ブログでもアザールとか本人のインタビュー引き合いに出して無茶苦茶な要求するからな
358333

ドル記事なのにホッフェンで盛り上がってて草
358334

「欧州最高のAMFの一角としての香川」を懐かしむ人はアタッカーとしての才を期待しちゃうってことでしょ。ファギー、ザックとサイドの馬車馬仕事しつつ隙あらばバイタルに入って攻撃というポジションに置いたのはそういう意味だろうし。
IHやCMFとしては器用にこなしてはいて、そこに魅力を感じるファンもいるだろうし、器用貧乏で突き抜けてないというところで魅力を感じない人がいてもまあ文句を言うほどではない。
358335

※358327
ビルドアップもドリブル・裏抜けも「ボールを敵陣に運び込み相手を抜く」という意味では変わらんので、中島も「方法は違うが同じ役割をこなしている」のは確か。
358336

ケールを忘れるなよ
イケイケのチームに安定をもたらしてたのはケールだろ
358337

<ドルトムントサポ>
・ユナイテッドで香川がサイドに追いやられたのは
 ルーニーが10番のポジションでプレーしていたからだ

 香川は素早くて機敏だが、ウィンガーとしての技術やスピードが
 足りなくて1対1では勝てない、だから彼はサイドで悪戦苦闘したんだ


マンUでの不運はこれに集約されると思う。
358338

初期ドル時代での素晴らしい輝きに比べるとマンU以降はどうしても物足りなく感じるけど、今回のワールドカップで見せたように、得点だけではなく攻守においてクレバーで、日本にとっていかに大事な選手かと再認識させられたと思うね。

しかしベルカンプは言い過ぎだ。
358339

やっぱこの頃は香川はFW的だな。今はMF的な仕事しかしてないけど
358340

ベルカンプじゃなくてシャビとかじゃないかな?
まあ多分見てて面白いプレーって事を言いたいんだろうけど
358341

得点力落ちたからポジションも下がったと見る方が納得いく。
358343

どうかね。今はああいう選手が輝きづらい時代で、当のクロップですらあのときみたいなチームは作ってないからな。あの頃の香川のままだったら今のゲッツェみたいに現代に適応出来なくて使いづらい選手になってたかもしれん。
まああの頃のスタイルポジションのまま成長した先にあるものも見てみたかったのはわかるが、ユナイテッドで成功しててもドル残って成功してても最終的にはIHまではポジ下がってるとは思うかな。
358344

そう。あそこが出来なくなったから下がったみたいに言う人多いけど、ちゃんと時代の潮流に沿って成長してるからこそのポジションダウンなんだよな。
358345

得点力が下がったから?マンユ1年目以降いつツートップを連続してやったことがあるんだ?やってもいないのに得点力が落ちたからポジション下がったって何で分かるんだ?願望だけで適当なコメントしてんなよ安置
358346

あの頃のままの香川が成長した先=グリーズマン
単にクラブやら監督やらチーム事情でそうならなかっただけ
変化を受け入れられず昔と比べて舐めてる人も今のプレイスタイルをマンセーしたいがために最初から決めてかかる人も大差ないよ
358347

>ビルドアップもドリブル・裏抜けも「ボールを敵陣に運び込み相手を抜く」という意味では変わらんので、中島も「方法は違うが同じ役割をこなしている」のは確か。

中島上げたいのは分かるがスペースメイクや守備は香川ほどはやってないのは確か、それ以前にここドルトムントの記事だから同じ日本人だからってすぐ香川引き合いに出して絡んでくるの止めたら?本田ファンみたいだよ
358349

いくら言っても無駄だ。
香川が出来ることは他日本人も出来ると思ってるのか知らんが、
清武や宇佐美だって連覇時にいたら香川より結果出したミドル打てるしドリブルあるしとか言い出してたような連中だぞ。
次は中島やニューカッスルに移籍決まった武藤を使う気なんだろ、
もうほっとけ。
358350

そこで本田ファンみたいだよって言っちゃうお前もいらねえけどな。
358351

横からすまん。

>>358323

別にクラブの歴史とか格とかそんなこと言ってるんじゃなくて、当時のドルが連覇するインパクトを今のブンデスクラブで例えたらどこかという話だろ?

ドルトムントは過去に強豪としての歴史があって国内人気もずっとバイエルンと抜きつ抜かれつだから、そういう背景はホッフェンと比べ物にならん。

でもな、当時のドルの躍進の衝撃を今になぞらえるならホッフェンしかないだろ。
監督は誰の目にも優秀とわかるが予算上、実績のない若手しか集められない。
その若手のチームでスマートに戦ってバイエルンを倒すインパクトは似てるよ。
358352

香川は元から決定力あったイメージはないけどな
決定機作りまくっていくつか来てる感じだった

マンUでの肉体改造のせいでアジリティが落ちて細かい突破が出来なくなった
358353

>>358330

君のような情報通と、ドイツの一般的なファン層が受け取るインパクトは違うだろ。サッカー大国と言っても、一般のファンの認識はもっといい加減で曖昧だぞ。せいぜい若く才能ある監督と若手中心の選手でバイエルンを脅かす痛快なチームという程度の認識だろ。現地サポや記者ですら昨シーズンのゲッツェを香川より良かったというのがちらほらいるぐらいだからな。
358354

モイモイマジック。
358355

MF香川真司も好きだけど、FW香川真司はもっと好きだからシステム的にSSやらせてほしい・・・!!
358356

>>358353
大勢はしらんけどドイツでもSAPの資金で人工的にブンデスリーガに押し上げられた新興チームだっつって反感もかってるぞホッフェンは。
まあ面白いアプローチ・サッカーで結果出てるからやっかみもあるだろうが。
358357

今見るとエムレ・モル並にミドルを打ちまくって決めきれてないな…。プレーも荒いが躍動感が半端ない。
ダブルタッチはこの頃からやってたのが見られたが、今の方が多彩で間合いも完璧でゴージャスだ。2015年初から過去最高を更新し続けてるが、今年も更新するだろう。
358358

ペリシッチも忘れるな、途中から出てきて数多くのゴールを決めてくれたぞ!
358359

サッカー興味なかった自分が(欧州)サッカーに興味を持つようになったきっかけが香川が加入した2010-11のドルトムント
358360

今の方が出来る事が増えたし、サッカーIQも高くなった。その分上手く周りを使う選手になったね。でもやっぱりアグレッシブでイケイケな香川が見たいな~。本人も、今回のワールドカップで刺激を受けて、もっと自分で仕掛けると言ってた。凄く期待しているよ。身体も前より細く締まっていい感じだ
358363

※358353
監督に才があって若手中心でバイエルンを脅かす、だと一時のレッドブルも該当するからなあ。
あそこもホッヘンハイムも大なり小なり反感は持たれてるし、扱いはちょっと違うと思ったわ
358367

今のチームで説明できるのにわざわざ一時期のレッドブルとか、聞いてる人は混乱するだけだろ。悔し紛れにもほどがある。
358368

>そこで本田ファンみたいだよって言っちゃうお前もいらねえけどな。

別にお前に欲して貰おうとは思わねえけどな?だがここドルトムントの記事だから大人しく本田ファンは本田の記事にでも篭っとけよ、な?
358369

358352
まーた印象操作かよ?
MFなのにj2で得点王、ブンデスでも二桁取ってたんだから得点力ないってことないだろ
それに肉体改造云々よりバイタルやファイナルサードに入る時間が短くなったんだから突破自体減って当然だろうが、ポジションやタスクも少しは考慮してからコメントしろよ
358370

当然ではあるけど今のがうまいね、シュート精度上がってるし、パスも磨かれてるし、相手渋滞おこさないような動きもできてるし、後知ってる人は知っている2つの封印もあるし。
確率高いプレー選択し無謀な事はせず周りに迷惑かけない熟練プレーヤーになった。
358372

まあこの時の香川は夢のある選手だったよ
だからメガクラブからのオファー選び放題だったわけだよね
今は使い勝手はいいけど無難にまとまってるよね
これが正統進化なのかねじれた結果なのかは分からないけど
358373

遠回りもしたけど正統進化してると思う、今ならバルサ行ってイニエスタ役だってできるだろう。
358374

ねじれただろそりゃ
ザックモイーズファンハールハリルボスと続きゃね
13/14シーズンから少しずつポジション下げてきてたし早すぎたわ
上でもいってる人いるけど上手くいきゃグリーズマンくらいになっててもおかしくはないわな
358375

香川って日に日に成長してる感じだな
プレーも見ていて楽しいから応援してる

358376

飛べない日本人
358377

香川にボールが入るとスイッチが入った。特にクバが全力疾走で右サイドを何度も駆け上がるのがワクワクしたな。
358378

ロイスとゲッツェだけで中盤も最終ラインも切り裂いて点入れまくる時期、あの時が一番凄かったよ。その二人に加えてスペース作ったり連携に割り込んで滅茶苦茶だった
358379

出たよ、クロップが2011のチームを絶賛して話題になって、しかも現地ファンもそのシーズンに対する特別な思いがあるのは常々言われてることなのに、わざわざロイスとゲッツェがーと言い出す自称日本のドルサポ()

何でそこまでして日本人の香川を省きたいのかねぇ
358380

クロップが香川抱き上げたのが印象的だったなー
21歳欧州トップリーグでレギュラーで活躍なんて選手、今後日本から出てくるかどうか・・・
期待値の高かった宇佐美や宮市でさえブレイク出来なかった事考えれば、久保やピピもそう簡単にはいかないだろう
358381

レヴァンドフスキを放出したのは今でもア、ホだと思う
358382

>358380
伊藤達哉が21歳シーズンでやれそうだったが、所属する元名門HSVの方がブンデス2部落ちしてしまった・・・。
358384

※358381
レヴァンドフスキは放出してないが
手を尽くしてあのクラスを契約満了までちゃんと全力プレーさせたのは世界に例をみない極めて賢明な判断
358385

358376

飛べない日本人
Posted at 00:20 on 2018-07-29 by

Kさん、ちーっす!
358386

当時の香川は飛行機にも恐れず乗れるベルカンプって感じだったな
358388

358385

飛べないオランダ人のこと知ってのコメントなのかな・・・
358389

今季のゲッツェには期待したいね
ヴィツェルさえ取れれば最高の中盤を形成できるよ
358390

※ここ10年のドルトムントのベストプレーヤーは
ゲッツェとロイスだと思う

ゲッツなんて1年くらいしか活躍してないじゃんw
いつまでゲッツゲッツと言ってんだろ?
358391

一試合に3回決定機に絡んで
3試合に2回アシストかゴールするみたいな感じだったな
嗅覚良いやつは効率的でとにかく決定機に絡みまくる
358394

358368
普通の日本人なら本田も香川も好きだと思うけどな。香川下げをするのは本田ファンみたいなレッテル張りする分断厨もいらねえっつってんでしょ。しらんけど。
358396

臭えやつが現れた。
358397

358394

358396
の間のが消されたから358396が意図しない内容になっている。358394に当てたコメじゃないから安心してね。
358409
フリー^
フリーでも未だに引き取り手ないパチューカしん・じゃがまた暴れてるのかよw
358421

358369

印象操作なんてしてないだろ?アシストも得点も凄かったがが相当外してた
別に悪い事ではないし結果は残してた

そもそもはモイーズ時代適性のないサイド起用で結果がイマイチ
それで肉体改造してアジリティが落ちてポジション下げて行った筈だが?
特徴が変わったためドル復帰後もポジション下がるまで良くなく出れてなかったという時系列だったろ
下がってタスクが変わったんではなく、フィジカル面で適性が変わり突破できなくなったからら下がったんだよ
そもそも別にそれが悪いとかはいってないし数字なんて比べてないだろ
358441

※358421
「肉体改造してアジリティが落ちた」に身体測定データなどの客観的証拠ないしは監督など信頼できる第三者証言をつけられてなくて、今んとこ妄想レベルで話をしてるから堂々巡りになるんだと思うわ

どのみちこの3年はドルトムントもトップ下(4-2-3-1や4◇42の)を置かない433、4141、343の出番が多いので元のポジションは消滅している。ポジション上げるならサイド・ウイングに行くかワントップ張るかしかなかったわけで。
358449

ロイスとゲッツェになって得点は増えてないのに失点がア、ホみたいに増えたこと知らんのかね。だからクロップが香川が出ていって攻撃面以上に守備面で影響したと言及してたのにね。
358454

自称名監督「香川がいなかったから準優勝できた」
CL準優勝二度の監督「香川たちがいたら優勝できた」
358462

※358376
穴に飛び込み落ち続ける特定アジア人
358467

香川:牛丼と同宿だったペリカン
358472

358421
なに言ってんだコイツ
当時の香川の決定率はFWのバリオス大差なかったんだぞ?
外しまくるとかお前の印象なんざ聞いてねーんだよ

しかもサイド起用がモイーズ時代とか言ってるし、サイドで起用され始めたのは2012のザック時代からでマンユではファーガソンが始めたことだろうが、それでもサイドからバイタルに入り込むことでザックジャパンでもファーガソンユナイテッドでもそれなりにゴールアシストはしてたが、モイーズ時代はクロス要員としてウイング起用され出して中央からビルドアップが出来なくなったからボランチ気味のリンクマン扱いになりポジション下げざるを得なかったのは見てた奴なら誰でも分かる話だろ
しかも出戻り後はクロップが普通にトップ下起用して最初は得点にも絡んでたが、怪我してることを隠してたから怒られ外されたんだろうが
本当お前のコメントって印象だけで当時の個人スタッツもインタビュー記事も参考にしてなくてスカスカだよな笑
358473

>358449
マンUの時も香川が入ると一気に守備硬くなって明らかに失点が違った。
トゥヘルの時にそれ修正された気がするけど。
358488

ドイツ人の感想には結構違和感を感じる事が多い。ブラジル人の寸評は素晴しい慧眼なのになぜサッカー大国同士でここまで一般人のサッカー感覚が違うのか。

今回のも気になるのは

・ロイス:ロイスは割と後になって入ったメンバーで加入時期が違う。ドルが強かった時期にはいなかった。
・ゲッツェ:正直言ってゲッツェの最盛期は短すぎた。本当に若い時の一瞬の輝きだけの選手で今のゲッツェどころかバイエルンに行く前の時点でもはや衰えていたとしか思えない。
・香川:当時の香川は全然イニエスタみたいじゃなった。っていうかパスが下手だった。クロスもCKもふんわりしてたし。むしろ今の香川の方が遥かにイニエスタににている。その結果酷く得点力が落ちた。選手としては当時はむしろメッシみたいなタイプだったと思う。PA内でボールを持たせたらあの時期ならメッシか香川が世界最高だっただろう。割と冗談抜きで。
358491

※358369
>まーた印象操作かよ?

多分彼みたいな人たちは本気でそれを信じているんだよ。サッカーを見る目がないのでサッカー以外の「イメージ」に引きずられているんだと思う。

358523
 
※358355
>MF香川真司も好きだけど、FW香川真司はもっと好きだからシステム的にSSやらせてほしい・・・!!

クロップはインタビューで「Central midfield is Shinji's best role.」と言っているぞ。
二連覇時もシャドーストライカーとしてはプレーしてない。
358806

サイド起用がモイーズ時代とか言ってる

ファーガソン時代からサイドなんて当たり前だし、サイド起用されて結果が出なかったって意味なんだが?前のコメからそうだけど発言を歪曲するの止めて貰っていいですか。文章をちゃんと読もうね
371027

パスは昔から上手いだろ
https://www.youtube.com/watch?v=MAslXaukJqE








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