NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「日本は進んでいるな」イニエスタが日本への適応に苦労した理由が話題に!

イニエスタ

ヴィッセル神戸のMFアンドレス・イニエスタは、日本での半年間が自身の想像よりも難しいものだったと認めた。

 バルセロナやスぺイン代表で数々の栄光を手にしたイニエスタ。2017-18シーズン終了後にファーストチームの選手として16シーズンを過ごしたバルセロナから退団した同選手は、Jリーグヴィッセル神戸に新天地を求めた。

 ヴィッセル神戸に加入以降、リーグ戦14試合に出場して3ゴール3アシストを記録するなど随所でワールドクラスのプレーを見せてきたイニエスタだが、チームは一時降格争いに巻き込まれるなど期待に応えられなかったデビューシーズンとなってしまった。そんな中、元スペイン代表MFは新シーズンを前に、日本での半年間を『Esquire』で振り返った。

日本での最初の6か月間、スポーツ面においても、プライベートの面においても適応することは簡単ではなかった。僕たちはワールドカップの後にここにやって来たから、準備する時間が十分ではなかった。2つの異なる文化に慣れるために多くの時間を費やしてきたよ。日本の文化は僕たちのものとは根本的に異なるけれど、ようやく馴染めたように感じている。ここでの生活を楽しむ時が来た」

 また、勝利が義務付けられているバルセロナで長年プレーしてきたイニエスタは、カンプ・ノウと日本のファンの違いに戸惑いがあったと明かしたものの、新しい文化に馴染むうえで貴重な経験になっているとも話した。

「6試合や7試合も勝てないときが続いたことは今までになかったし、日本のファンの悪い結果の捉え方がスペインのファンとはとても違うことに驚いた。僕は本当に負けることが嫌いだから、このような考え方に慣れるにはとても難しいとも思ったよ。でも、今は新しい視点で物事を考えるべき時だと思う。彼らも負けることを嫌っているけれど、彼らは負けからまた別の結論を導き出している」

「ここでの生活は、バルセロナでのものより幾分リラックスできている。バルセロナのようなクラブでのプレッシャーはとても大きく、スペインでは空っぽになっていた。でも、神戸に来たことで緊張から解き放たれた」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?266034-266034-fl
Another world class goal for Iniesta

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

・俺はこんなファンが好きだ



  <南アフリカ>
  ・俺らが決して耳にすることのない視点だね



<インド>
・これはインドのファンが理解すべきことだ
 インドサッカーは徐々に成長しているが、
 ファンの攻撃的な反応は許されない
 俺らはもっと忍耐強くなる必要があるんだ

「ファンは金づるじゃない」と言ったり、ボイコットをしたりしてはいけない
 分別ある人たちがファンクラブを運営する必要があるんだ


   
<マレーシア>
日本は常にどの国よりも進んでいるな



<ナイジェリア>
・自分のIkigai(生き甲斐)を見つけた時



>「日本人は私達よりもずっと温和で、
> それがスタジアム内やピッチ上でも反映させています」

 <ドーハのチェルシーサポ>
 ・日本人と日本の文化の方が温和だから、
  イニエスタ適応が難しいのか 😂🤔



   <ネパール>
   ・たぶんセルヒオ・ラモスが恋しいのだろう 😂😂



<レアル・マドリーサポ>
スペインよりもずっと温和だから日本での生活が容易でないと思った?
 彼はテロリストか? 😂



 <レアル・マドリーサポ>
 ・バルサの奴らはテロリストだと思っていたよ 😂
  日本人が温厚だから適応できない?この男を拘束しておけ!



  >「強力な応援はありますが、(スペインとは)怒りの度合いが同じではなく
  > 敗北に対する対処の仕方が違います」

   <ザンビア>
   ・すごくおかしいぞ 😂😂



<日本在住の記者>
◆これはJリーグのファンを喜ばせる発言とは必ずしも言えない
 Jリーグは一部の国ほど馬鹿げたことをして
 プレッシャーをかけないことは皆が気に入っているところだが
 敗戦についてファンがそれほど気にしていないとイニエスタが言うのなら
 耳を傾けてメモを取るべき時かもしれない



 <日本在住>
 ・それは日本ではなくヴィッセル神戸の話だよ!
  ガンバ大阪のファンを見てくれ、引き分けでもブーイングをする。
  浦和のファンもそうだ。チームの成績が悪いと
  まずい反応を示すファンを多く見てきた
  でも、そんなヴィッセル神戸のファンは滅多に見たことがない
  浦和のようなウルトラスと違って
  ヴィッセルのファンはより傍観者だからだろう



   ・ヴィッセル神戸を含めて日本のあらゆるところで
    怒っているファンを沢山見てきた。でも、他国のクラブのように
    怒るファンは日本には滅多にいない。イニエスタが正しいよ・・・
    ヴィッセルだけの話ではない。



 <スペイン
 ・しかもこれはバルサのユースシステム出身の選手の意見だ
  それで彼はいつも他の選手よりも良い扱いを受ける

  レアル・マドリーでプレーする方がバルサよりも
  受けるプレッシャーがずっと強いとスペインの皆が同意するだろう



 <日本在住記者>
 ・バルサはカタルーニャ人にとってどんな存在か見てくれ
  日本でよく似たものを見つけられるだろうか
  それに加えて、おおっぴらな批判は日本では冷やかな目で見られる...



 <アビスパ福岡サポ>
 ・個人的には黒塗りした人達と写真を撮ったことについて
  ファンにはもっと怒って欲しかった


【関連記事】
イニエスタ、黒塗りメイクの画像を投稿して炎上...


 <アメリカ>
 ・日本人が日常生活で受けるプレッシャーで
  ほとんどのスペイン人はへこたれると思う

  文化が大きく異なるんだ
  彼が論評したスポーツや伝統は彼が生きている狭い範囲の話だと思う



<UAE>
・シーズンを通して1、2回しか負けないチームと
 2、3試合に1回は負けるチームとでは大きな違いがある
 それはファンがどう受けとめるかに反映する

 スペインの中位や下位クラブのファンもプレッシャーを生み出さないだろう
 日本でそのようなプレッシャーはないかもしれない
 それは単純にバルサのようなクラブが日本にないからだ..



 <日本在住の記者>
 ◆昨年のサンフレッチェ広島やFC東京のような状況になった時に
  (とても素晴らしいスタートを切った後にチームが崩壊する)
  ファンはチームのどこが悪いのか疑問に思うべきだ
  それがJリーグでは十分に起こらないんだ



<アビスパ福岡サポ>
・西洋諸国ほど敗戦や悪い成績で日本人がネガティブな反応を
 見せないことに彼が気付いたのも当然だと思う

 セレッソがJ2に降格した翌日の練習で、選手が笑ってふざけているのを見た
 フォルランの困惑と不信感を俺は忘れられない
 日本にいるほとんどの外国人がショックを受けるように思う



 <セレッソ大阪サポ>
 ・本当にこれな。昨年もセレッソのファンは毎週
  活気のないパフォーマンスに耐えないといけなかった。

  ユン・ジョンファン監督がクラブに初タイトルをもたらした後だけに
  ファンは異なる反応を見せると思ったが、違った。

  ピッチ上での無関心なプレーに対して同じ大人しい反応だった。
  J1でチームに対してはっきりと怒るファンは浦和だけな気がする。



   <名古屋グランパスサポ>
   ・ヴァンフォーレ甲府が2017年に降格した時の画像を思い出すわ
    チームの反応に俺は驚いたよ。甲府はJ1では下馬評が低くて
    常に降格の可能性が付きまとうのは知っているが
    チームはあまりに冷静に振る舞っているのを見て・・・
    変わっているなと思ったよ



<リバプールサポ>
・メッシと一緒にプレーしないとこうなるんだ



<コロンビア>
・それも大金のためだ!



バルセロナサポ>
・それならバルサに帰って来てくれ



バルセロナサポ>
・うちもイニエスタがいなくて適応するのに苦しんでいるよ :(



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Comments

420513

イニエスタ「もう日本を語るネタが無い・・・」
420515
名無し
日本にずっといたらハゲてなかったんだろうな
420516

日本(アメリカも)じゃスポーツはスポーツに過ぎないもん。
どこぞの外国と違って、代理戦争のごとくスポーツを利用したりしない。
一部のサポが荒っぽいのは、ただの外国のマネ。
420517

たった半年で、フサフサがハゲた・・・・・
420518

日本の場合過激なことをしたらスポンサーが離れるからなあ
やはり文化の違いとしか言いようがない
420519

日本人は怒られて気合入るより
怒られて萎縮する可能性が高いからな

効率化すれば気にすんな気楽にやろうぜってことに落ち着く
420520

>>1部のファンが荒っぽいのはただの外国人のマネ。
的確すぎてワロタw
420521

日本人はギャーギャー怒らないからなぁ
怒ったり呆れたりすたら、来なくる
妖精さんって言われる所以
420522

それに引き換え、野球の遠慮の無さよ
420523

スポーツも日本人は「道」として捉える傾向があるからな。ファンはそれを応援するだけで負けたとしても自分たちの損得には関係ないことは自覚してる
サポやってやってるんだから勝て、というのはどうみても傲慢だしクラブが街のアイデンティティでもないからな。諸外国とは明らかに違う
だから負けることに厳しくないんだよ。騒いでるのはほんと外国人の真似でしかない。あれを見るたびに普通のファンは引いてんだよなぁ
420525

ヨーロッパだとイタリア観光局が日本人の性質をよく知ってるよねw
日本人観光客は辛抱強い許容範囲を持ってるけど、それを越えると黙って半永久的に姿を現さなくなる
近頃はボッタクリ被害者が日本人だとすぐ対処して公表するようになったw
420528

感情で応援というより所詮真似事!ヨーロッパの怒りっぽいファン演出してる浦和や一時のガンバみたいなのはエセ情熱的ファンみたいで笑えてくる。そうパッションではなくファッションになてるからな~逆にダサい!祭りでいきってる奴いるけど、その程度の輩にしか見えない!
まぁウザい思いしてから何年も行って無いから、今は知らんが~
420529

浦和と鹿島のアレは別に外人の真似じゃないぞ
浦和と鹿島にはサッカー以外なにもないからな
420530

ギスギスしたの嫌よ
420531

セレッソの件は国内でも問題になってたからなぁ
社会人である程度結果のプレッシャーに晒されると、必死感とか当事者感ってのは外国程ではないにしろ日本人であっても学ぶ機会はもちろんある
が、そんな思考回路も責任感もない人は大勢いるしスポーツはあくまでもエンタメと割り切ってる
どうしたら勝てるのかを考える機会に乏しいね
420533

セレッソはJリーグの中でも特別だからなあ
鬼のユンジョンファンですら女子校気質を矯正するには至らなかった
420534

やってる本人たちは負けたことに悔しがって精進して欲しいわ、応援するほうとしては。
420535

Jリーグの観客は分かりやすいゴールやファールにしか反応しないもんな。
後はずっと歌ってるだけ。
良い守備したら大きな歓声が沸くような欧州のようなスタジアムだと良いDFも育つと思うよ。選手ってのは評価されて遣り甲斐を感じるものだからね
Jにはプレーの良し悪しを理解しているサポは一定数要るけど、数が少ないから結果的にスタジアムを沸かせるほどの音量にはなってない。
そういうスタジアムじゃDFの選手は大きなやり甲斐を感じることはできないよ。
彼らもネットやテレビで欧州のリーグの試合を見て観客の沸き方を耳にしているはずだからね。
結論としては目の肥えたJサポが徐々に増えるのを気を長く待つしかないわな。そういう部分が歴史の浅い国とそうでない国の違いだわな
黄色い声援が結構聞こえてくるようなスタジアムじゃまだまだだろうね
420536

温室育ちイニエスタは
ぬくぬくやって来たからな
バルサでも失点要員だからあまり機会を与えられなかった
ハゲ大したことないから日本、中東、中国しか選択肢が無かった訳で
断言するが今後このハゲはヴィッセル以上のクラブには行けない


420537

日本でサッカーはまだ歴史が浅いからな
あと半世紀くらい続けば阪神ファンみたいになるで
420538

Jリーグはチームによりけりな感じしますよね
420539

イニエスタの負けず嫌いは他の選手にも吸収してほしいところ
420540

もっと一試合ごとにベットできる明白な賭けがないからだろ。
Totoなんてただの運だし。
420541

鹿島の話がほとんどないけど最近の磯は大人しいんか?
420542

世界のサッカー界の頂上でずっと戦ってきた選手が
いきなり5合目まで降りてきたんだから太字みたいな心境になるのはいたしかたない
420543

※420535
スタジアムに行ったことないのになぜそのような嘘つくんだ。
実際観てたらゴール以外の守備含めたプレーで拍手や歓声がちょこちょこわくぞ。
ずっと歌ってるのはゴール裏だけ。しかもゴール裏でもちょくちょく歌中断して
ファインプレーに歓声と拍手贈るから意外と試合を観てるぞ。
テレビじゃそういうの伝わらないから一度現地に行ってこい
420544

※420535
それ代表サポじゃん
知らないかもしれないから教えてあげるけど、よくテレビで中継してるのは代表戦であってJリーグの試合じゃないからね
Jリーグの試合をちゃんと見れば考えが変わると思うよ。
420545

Jリーグは歴史も浅いからライト層のファンが多いし
ファン層がヨーロッパは若い男がメインなのに対してJリーグは浦和とか以外、家族連れがメインで違う
420546

応援してるチームが負けたら暗くなるけど、怒ったってしょうがない
自分が負けたわけじゃないし
420547

怒ってもしょうがないのは同意だけど
それにしてもjリーグのサポーターは選手に対して甘々な気がする
jを見てると、ハイレベルなお遊びを観てる気分になる時がある
420548

阪神ファンですら、負けてても甲子園が不穏な空気になったりしないからな
みんな娯楽として楽しんでる
420549

セル塩なんかはファンもメディアも怒らなきゃダメだみたいなことを言うけど、日本人はブラジル人じゃない。ブラジル人のやり方を押し付けるなって言いたい。だから弱いんだって言われても、それもブラジル人の考え方でしかない。
420550

感情をあらわにするのは日本人の美徳に反する
420551

イニエスタがまだまだ日本を理解してない証拠
420552

負けたらすぐプレッシャーかけて監督交代。
こんなんで積み上げられんの?

積み重ね(伝統)を大事にして多分野で成功したり文化を残すことができた日本なんだから、いちいち他の国のやり方に合わせなくていいよ。
420553

※420547
地域に根付くならそれでもいいよ。欧州のように暴れて傷害事件や殺人事件おこしたり器物破損したりするようなサポが増えるのがお望みなの?

あと降格争いしてるクラブだと割と殺伐としてヒリついてたりするぞ。特に過去に実績あるような名門が降格争いに巻き込まれてたりすると。
420554

適応ってほとんど暑さへのだろうな
420555

日本人が大人しいからって決死して情熱が無いわけじゃない。

もしも日本人が情熱のない抜け殻のような民族だったら、世界を相手に戦ってボロ負けしたり、その後に世界第2位(現在は3位だが)の経済大国に復活できたりしやしないだろう。
420556

海外組と国内組の差はこういうところにもあるんだろうな
420557

やっぱりジーコって凄かったんだな
アマチュア鹿島をここまでしたんだからさ
監督としてはダメダメだけどね
420559

酒や薬でイカれた状態の上に結構な額の金を賭けているから贔屓のチームが負けたら激怒して暴れているだけの癖にチームの為を思って叱っているなんて自己正当化はいかにも欧米的だわ。
日本じゃサポーターはチームをサポートする存在だって考えが、後発だからこそだけど、浸透しているから負けている時こそ応援が必要性だと考えるし、負けた時も選手たちの方がずっと悔しい思いをしているって知っているから暴れたりしない。(例外はある(笑))
日本人はなかなか感情を面に出さないけどそれは物事を成すには感情のコントロールが重要なことを子供の頃から学ぶから。だから日本では日常でも外国程訳のわからない争いは少ない。勿論感情をコントロールできない人はいるけど、子供に影響を与えるような立場の人間がそんな態度だったら批判の対象にしかならない。昔はスポーツ選手は少しヤンチャでも許されたけど今は社会が成熟して例外としてはもらえなくなってきている。そんな日本人の態度を情熱、パッションの欠如ととらえる外国人は多いけどね。そういうタイプの外国人は日本では疎外感を感じて日本に馴染めず去って行く。
勿論一部のチームや選手にどう見ても勝つ為の努力に欠けるように思える場合が有って流石の日本人サポーターでも爆発することもあるけどね。
ただマスコミがちゃんと批判しないのは問題。多分スポンサーに遠慮したり、協会から閉め出されることを怖れてだと思うが。まぁ単なる社員記者がちゃんと批判できるサッカーの知識が無いんだけどね。その癖反、日、のサッカー記者だけは存在できて、あることないこと書いて代表の足を引っ張るのが許されているのは日本の異常な点だね。特にW杯の前に必ず代表の中心選手の引退ゴシップを書いて内紛を起こそうと画策するニッカンの在、日、記者は許せない。
420560

イニエスタの出た試合はみんなイニエスタを見に行ったんだから勝ち負けは関係ないんだよ
420562

自身が空っぽになって立って衝撃的
日本で骨休めして英気を養ってほしいな
420563

騒いでるのはほんと外国人の真似でしかない。

この手の言い分が大好きな馬 ってのはどこにでもいるなw
とりあえず日本人がやったら真似で、日本には荒っぽい性格の人間は存在しないらしい
420564

負けて悔しいのは一緒で、直接怒りをぶつけて発散するか、裏で笑い者にして発散するか違いだと思う
娯楽として割り切れてる人もいるけど、陰険な奴も多いと思うなあ
420565

スタに見に行って負けると腹立つけど、自分もサッカーやってたんで選手を責める気にはなれないわ。
420567
 
※420523
君の主観で日本人やJリーグを決め付けないでくれる?
420569
 
※420565
基本的に選手達は純粋に勝ちたいと思ってプレーしてるからの
結果負けるなら責める気にはならんな

例外として戦術無視とか、エゴでチームプレーしないとか、そういう自己中な選手には絶許で誹謗中傷するけどw
420573

ホントにやばい試合見せられたときは怒鳴ることも出来ず、寝るか かろうぎてエネルギーが残っている場合はネットでボロカスに言うのが俺のスタイル。
騒ぎ立てるようなのは点が決まったときだけだな。
420574

レアルマドリードとバルセロナの二強のリーガと、
群雄割拠のJリーグだと、
一試合の勝敗で神経質になれるくらい最終順位に直結すると感じないんだろう。

頻繁にはないけれど、その年の優勝クラブが降格クラブに敗戦することもあるし、優勝候補のクラブがその年の降格クラブに敗戦して、ふたを開ければたいしたことない順位にいることもある。

バルセロナの様に一本筋の通った戦術をもったクラブもないし、毎年、どういう選手が出て行き、代わりに誰が入り、どんな戦い方するのかわからない。だから、対戦するときの分析も大変だろうと思う。
420575

イニエスタみたいな人畜無害そうなヤツもテロリスト扱いするマドリスタにドン引き
420577

>日本のファンの悪い結果の捉え方が
>スペインのファンとはとても違うことに驚いた。
>僕は本当に負けることが嫌いだから、
>このような考え方に慣れるにはとても難しいとも思ったよ。

社会人になるとこの意味が分かってしまいとても心が痛い
420580

南米や欧州みたいにバス襲撃したりヨーロッパの辺境みたいに発煙筒でピッチが見えなかったりは嫌だなぁ。警護にやたらカネかけて大仰になるのも興ざめだし
420581

Jの歴史は90年代以降だしね
日本も70年代以前のスポーツ文化は似たようなもんだったでしょ
野球の巨人阪神とかスタンドで殴り合い起きてたし
野球でも今は家族で見に行ける雰囲気になってるし日本が正しい方向に進んできてるってことであってると思う
420582

あちらのリーグだと他を圧倒する戦術があっという間に対策されて進化するのも
勝利への執念やら周りの圧力が関係してるのかもね。
Jだと1シーズンやられっぱなしだったり下手すれば、一時代を築いた広島のように数年続いたり。
420583

日本でも戦国時代とまでは言わんけど薩摩がどうだ長州がどうだってやってる時代からサッカークラブがあったらそうなってたかもね
でもそうはならなかったんだから上っ面だけまねしてもしゃーない
420584

日本人サポだってくっそ怒ってんだよ!!当たり散らしたい思いをグッと堪えて笑顔で選手を称えるようにしてるんだけで、その笑顔が本心の喜びから起きてるとは思わないことだ


ただしフォルランが所属した桜花女学院は除く
420587

日本人が日常生活で受けるプレッシャーってなんだ?
420588

そりゃとまどうよね、欧州文化とはエゴの捉え方が真逆だからね。日本は西洋価値観に超影響受けてる国だけど、根本はやっぱり神道や仏教の日本的な考え方で行動しているからね。でもその違いを分析して相対化してるイニエスタはすごく繊細で真面目な人だなぁ
420589

ようするに日本サッカーはヌルいって事だろ
だから強くなんねーんだよ
420590

こういう言い方していいのか分かんないけど、Jリーグのサポーターってどこか「クラブや選手の成長を見守る」っていう考えが根底にあるのでは・・・
上から目線って程でもないけど、何か怒る時って規律違反とか造反とかそんなのばっかだし
420591

代表戦もそうだけど、試合中ずーっとチャントやってるファンってうざいよなあ。
まあ海外の真似して過激になる必要はないけど、
海外のゲームでシュートはずした時とかに、ウゥーって皆がうめくとこは好き。
420592

まじで日本のチャントはダサいしウザい
420593

降格チームのサポーターが泣きながら応援する姿は毎年見るし、どちらかというとチームを支えるサポが多いだろうね
まあ不甲斐ないプレーすれば、しっかりブーイングすることもサポートではあるわな
総じて言えることは日本の安全なスタジアム、女性や子供が通えるスタジアム環境は守らないといけないって事
大きな利点だよ
420595

そもそも万年中下位だった神戸を金で急速に強くしているのが神戸だろ
ファンの心がそのスピードについていけないのは至極当然だと思うが
420598

レアル・マドリーサポの反応に笑った
イニエスタの反応は気になる、そしてバルサ関連者についてはどうしても辛辣なコメントせざるを得ないんだなってw
420600

海外みたいにサッカーくらいしか発散するところがないっていう状況じゃないからってのもあると思う
ホームでくそ試合で負けたりするとすげー腹立つけどそのままそれを肴にみんなで飲みに言って盛り上がればそこそこ気は晴れるし、たまに遠征に行っても観光とセットだし現地の美味しいものヤケ食いでもすれば行ってよかったってなる
神戸なんて食べ物も美味しいし街並みも綺麗だからサッカーの結果以外の楽しみも一杯あるんじゃね
420605

気合い入れてやらないと、ぬっ殺されるような国では疲れるわな
420609

他国の人間の多くにとって、サッカーはスポーツ競技におけるもう一つの宗教であり人生の比重が大きい。

日本人は宗教に染まっていないので、冷静でいられる。そして、サッカーは単なる娯楽の一つで人生における比重がそこまで大きくない。

外国のサッカーファンが気 違い じみている背景に宗教間などが存在する。
420610

Jリーグも負けたら悔しいって思えるほど力入れてるのは分かるけどな
神戸がめちゃくちゃ過ぎてチーム力なく、そこまで気持ち入れられないんじゃ、ポドルスキーは日本人の嫌いな暴力多いし来る前までの流れも今は無い
向き合う、議論、考える、本気で取り組むってのは確かにそう
420611

サッカーなんて所詮、社会の底辺層のガス抜きの為にあるようなもの。
便所みたいなもん。必要悪。
欧米などでも黒人や不良を囲う為にボクシングや一般的な格闘技があるようなもんだよ。

これがないと、鬱憤が政治家や官僚など上級国民に向けられる。
街中で暴れられるし、暴動されるし、治安、犯罪もさらに悪化する。

報道や芸能と同様に国民の愚民化策と制御と操る為のものにすぎない。
420612

鬱憤たまった馬 鹿 の興味、視線をサッカーに向けさせ、怒りの矛先を選手やクラブに集中させる。

これで政治家やお金持ちは身の安全がより保たれる。
自分たちが標的になりずらい。
裏で馬 鹿 国民を制御しやすくするためだもんね。
420613

海外サポみたいに暴動を起こさないのは良い事だ、たまのブーイングぐらい可愛いもん

セレッソはほんとチャラ男の集まりだったから嫌いだったわ、他が移籍して一番期待されてた柿谷だけ取り残されたな
420614

宗教やサッカーは人の思考を誘導し支配するのに確かに都合が良い。
南米なんてその代表格。南米の男が興味があるのはサッカー。
それ以外は二の次、三の次。そのため、国がおかしくなっても多くの人が興味外。応援しているクラブ、代表以外に思考が廻らなく染められてしまった。

政治家にとって嫌なことは国民に政治に興味を持たれてその視線が自分らに向くこと。意識を向けられサッカー選手の様に一挙手一投足を注視され、ある意味監視されると悪さできなくなる。そればかりか、家族含めて・・もある。

その視線をサッカーなり音楽なり、芸能なり宗教に向けさせる。
サッカーや音楽、芸能、宗教に染まった人間には政治家やお金持ちは
実は別の世界の住人の様に見え、人ごとでぼやけてしまう。
悪さをしても安泰になる。
420615

まあ、世界一勝利を義務付けられているチーム居たわけだからね。
他のリーグへ移ればそのプレッシャーなんて屁みたいなもんでしょ。
イニエスタレベルの選手でさえ
他国のリーグに慣れるのはかなり難しい。
その点も踏まえ、もっと海外で頑張ってる日本人に敬意を払うべきだな。

日本人サポーターはネットというフィルターを通すと
気持ち悪いくらい上から目線になる。
まあ、自分もそうかもしれんけどw
420616

サッカーもパチンコも芸能音楽系も麻薬も同類だよな。

好きになったら論理的思考停止状態になり、感情が前面に出て、
極度の中毒患者化する。

何事も腹八分目がいいが、サッカーも何気に自己制御が難しいよね。
420617

大事なのはカステラみたいな反日外国人がどう思うかではなくて
現地のベシクタシュファンを喜ばせているかどうか
この3試合60分の出場ですでに現地の心は掴んでるね
https://twitter.com/S_Kagawa0317/status/1096737129042825217
420618

一番上から目線で自己制御できてないのはKSTRさんだろw
420619

野球は血が通った気がするけどサッカーはまだ余所者って感じするからな
そこまで気分が乗らない
420620

420617
ヘディング失敗直後のクアレスマへのリアクション写真出してるとこ見るとありゃ練習してた形だったんだね
420621

イニエスタの記事にすらしゃっしゃりでるそうかさん
だから信 者って呼ばれるんだよ
420622

イニエスタさん、弱小チームにいたことがなかっただけだった
420623

良くも悪くもだな。だからバルサや世界のクラブは強い部分もあるしガンバや浦和を出してるけど、あんなもん世界の暴れるガチファンに比べたら子供が騒いでるレベルだわ。
420624

カステラ「もちろん土日も24時間香川叩きニダよ!人生捧げてるセヨ!」
420625

香川を叩く??ようわからん
ツイ見ると向こうのファン大喜びしてるじゃん
今やるべきことやれてるのに何が不満なの?
420626

日本は世界的に、一番アウエーが勝つリーグ
そして、PKが一番決まるリーグ
420627

海外の真似といえば、Jリーグ発足当時はブブゼラうるせーって言われて禁止になったので、その後はそれを埋めるべくずっと歌ってるわけだが、別に歌わなくてもいいじゃんか。イングランドみたいに拍手の応援をみると落ち着く。
420628

まあサッカー先進地域のヨーロッパ、南米じゃ
サポーターに下手すりゃ暴行されるからな
最悪は死をプレゼントしてくる
420631

※420554
>適応ってほとんど暑さへのだろうな

まあ湿気だね
スペインも温度は30度以上になるけど日本のような湿気がない
420632

そっちじゃ怒ったら怒鳴り散らしたりペットボトル投げたりするんだろうが、こっちでは居なくなるってだけのこと。
なにをやってもファンで居続けるそっちと、まずくなったら一切金を落とさなくなるこっちとどっちが厳しいのかなw
420633

>そもそも万年中下位だった神戸を金で急速に強くしているのが神戸だろ
ファンの心がそのスピードについていけないのは至極当然だと思うが

同感。自分達が金出してシーチケ買ったり、ユニ買い続けたり、アウェー迄も常に行ったりと、時間や金を費やしていたらもっと怒ったりするだろうな…他人の金で選手入れ替えて「ハイ、これが貴方のチーム」とか、心が追いつかない。
420635

Jリーグの試合はスタジアムで観戦するとわかると思うけど、
いい動きをしたり、守備でもそうだけどゴール以外でも観客は湧くよ。
代表はTVでしか見たこと無いからわからん。
420636

毎年優勝争うようなチームかどうかでも違うでしょう
サポの反応は
420638

日本人は正直じゃない面もあって、辛い時に平気なフリをしようとしたするから。
420639

ブーイングしたら強くなる理屈がわからん
論理的に考えてくれ
420640

Jリーグ見ないやつほど
Jリーグの名前出して語りたがる法則
420641

普通サッカーはありえない高度プレーを見る為にするもんやろ
一般人から見たら彼ら超人やからな
勝ち負けどうでもえぇライトファンは多いんやで・・・
420642

2018W杯ポーランド戦を見ても罪悪感を覚えない人間や、
同ベルギー戦にブーイングする人間には心がない
420643

既に言われてるけど日本人の場合忍耐の次は怒るではなく去る・無関心になるっていうのはあるな
あとスポーツに対して入れ込みやすい人が少ないというのもあると思う

まあスタが荒々しくなって男しか寄り付かなくなるよりは結構なことだよ
日本は日本でいい
420644

Jはそういうところあるんか?
海外のクラブの一体感みたいなのすきやけどなぁ。一蓮托生みたいな感じかして。温和なのは良いところなんやろけどね。
420645

これ、端的に現すのは長野パルセイロだと思う。事情的には松本山雅との関係は、レアルマドリーとバルセロナと合わさる。
普通ならスタジアム問題だけでなく、もっと勝ち負けでやんややるはずなんだよ。
が、長野パルセイロのほうは観客わずか3000名程度で落ちぶれ、なのにサポーターはあまり怒らず。重要な選手ばかり放出する。母校繋がりで元サポーターやってたが、あまりにも闘争心ないからやめちゃった。
420646

レアルとかバルセロナは又、特別な存在なんだろうと思うよ。
日本人は日本人らしい楽しみ方の出来るJリーグであればいいと思うよ。俺自信も、サッカーにしても野球にしても、勝ちだけを見に行くわれじゃないからな。
420648

日本人は自分の思い通りにならないとすぐに暴れだすから気を付けた方がいい
420650

※420648
>日本人は自分の思い通りにならないとすぐに暴れだすから気を付けた方がいい

それって1910年から1945年まで日本人だった人たちのことね
紛らわしいのはパクリ商品パクリCMだけにしないとダメだよ
わかったらさっさと祖国におかえり

【韓国のパクリ菓子まとめ】
https://matome.naver.jp/odai/2132929834873623101
【韓国のサムスンはアメリカのCMで富士山と桜の映像を使ったので日本企業と間違えられてる】
https://snjpn.net/archives/30807
【サムスンに新たなパクリ疑惑 コマーシャル動画がAppleのものに酷似】
http://news.livedoor.com/article/detail/10074554/
420651

応援は良さも悪さもある
良い所はほめる、悪い所は批判するとメリハリをつけているつもりだけど
悪い出来だからとネットで選手を批判すると、盲信的に応援だけしか許さない人から叩かれる
420652

イニエスタさんでダメなものを、どうやって怒れと?
420653

頭の造りが流石に違う
負けが込むと「やる気がない」と吐き捨てるのは簡単
イニエスタはどういうアプローチが日本では有効か今も模索し続けている
420654

まあ全体的にJで暴れる奴が少ないのは事実だけど、特に神戸サポが負けても選手達に優しいのは、神戸ってタイトルを期待されているクラブではないからってのも確実にあるよね。
420655

本当の負けず嫌いなら鹿島なんだけどな。
半端な負けず嫌いなんだろ。
420656

スペインサッカーは中央のマドリードとカタルーニャのバルサの代理戦争の舞台だからな。競技に、地域問題から民族問題、政治問題が入り込んでいる。 純粋なスポーツではない。
絶えず独立問題と隣り合わせの国だし。

日本とは対極だろ。日本と比べられてもな。

420657

まあ、アルゼンチンのボカとリーベルほどではないと思うが・・・。あそこは、マジで死人が出る。
420658

サッカーは有力者の成功の証的な自己顕示の道具と

底辺層の愚民化、視線逸らし、不満の捌け口という二面があるからな。

日本は数ある娯楽の一つ。不満の捌け口ですらない。

420660

サッカー文化内でのみ原因を探すのはナンセンス。
日本においてサッカーは「数あるスポーツ・娯楽の1つ」に過ぎない。
ファン・サポが過激な行動をとれば、世間一般にはサッカーの印象が悪くなる。
クラブのスポンサーは一般への印象が悪くなるのを好まない。
クラブにとってもホームタウン・地域の一般人からの印象は大切だ。
420661

第三世界の住人の為の競技。

スペインにおいてもそうだろう。
上流層は他競技に流れるし、勉強頑張って、親の後を継いだリ、医者になったり、弁護士になったり、企業したりするだろう。
420662

世界に風呂文化を教えたい
日本の風呂文化が一番の正義、風呂にゆっくりつかったら、ストレスが緩和される
あとカラオケで発散するのもあり

娯楽が少ない国は、スポーツだけをストレスのはけ口にするべきでは無いね
420663

サッカーに限らず、欧州先進国と比較して日本が進んでいる面なんて一つもないよ。
日本のサポーターのリアクションがおとなしいのは、フットボールの文化が浅いので怒るだけの対立した深みのある歴史の蓄積がないだけの話で、日本人サポーターの頭と情操が鈍いというのもある。

420664

浦和は熱があるというが、ホームで韓国人に自分達の選手を手で押され、槙野が追いかけ回されてもピッチになだれ込まず、韓国人を取り囲むこともなく、ただ震えて眺めていたのが浦和サポーターの正体だ。
ホームのサポを背にしてロッカールームまで逃走した槙野は本来なら二度と代表に呼ぶべきではなかったし、呼ばれても辞退するべきだったが、そのような人格なら最初から逃げ回らない。
420665

400戦無敗の長兄グレイシーはかつて初来日した折に「日本に侍はいなかった、日本人は優しいというがそれは違う。彼らは臆病で対立を避けているだけだ」と透徹した。
それが全てだ。
420666

>>420661 第三世界の住人の為の競技。

お前のような奴はサッカーのサイトにコメントを書き込む資格がないよ
420667

>>420664
それには反論したい

浦和サポは冷静な判断をした、あなたは暴動を扇動しているのか?
どんな事情があろうとも暴動で反撃すべきではない

例え韓国や中国クラブ所属の選手に酷い行いをされようともだ
正直、政治や外交では強気に行けと思うけど、スポーツであるサッカーではそれをすべきでは無い
420668

熱心なサポーターが少ないのもあるよね
スポーツは娯楽の一部であって生活の中心ではない
420669

日本は感情を晒け出すことを嫌う文化だからな
良くも悪くも冷めてる
というかかっこ悪く見られないために冷めてる風を装ってる
420670

ミランがcwcで日本に来た時ガットゥーゾは、"日本の観客の姿勢こそが本来あるべきサッカーの楽しみ方、スタジアムに家族で来れないのは違う…云々" てな事を言っていたな。
ガットゥーゾというタイプ的人物が語った言葉にギャップを感じた此の日以来ガットゥーゾが好きになった。
420671

多くの海外選手が言う言葉だね。
負けたんだから悔しがれ! 下手なプレーしてなに笑ってんだ!って。
選手も帰りのバスで寝てたりするしw
420672

フーリガンの真似事をしろってこと?
はー、やっぱ外人の言うことは意味わからんわー…
420673

420667さん

420664みたいな病んでる人を本気で相手にしない方がいいですよ。
420675

日本をけなすと反日のラベル貼られる
チームや選手をけなすのも反チーム行為と見られる
420677

日本のサッカーがまだ発展途上で応援文化が成熟してないだけじゃないの? もう少し熱くなってもいいとは思うが、でも中南米のサッカー場みたいになるのは絶対嫌だわ、あれはコロシアムだよ
420692

スポーツの捉え方が違うんだろうけど、野球はサッカーに比べるともう少し真剣に見えるけどな。
サッカーはいろいろとチャラい。
420699

この記事はゲキサカの抜粋記事を読むより、
イニエスタ本人が書いた元記事を先に読むほうが良いんじゃないかな。

'Iniesta en Japón', por Andrés Iniesta
https://www.esquire.com/es/actualidad/a26232824/iniesta-japon-familia-vinos/
420708

まぁ日本のスポーツ界で本当にやばいファンがいるのは阪神タイガースくらいだし
そんな阪神ファンすらかなりおとなしくなってきていてそれすらももはや過去のものになりつつあるが
それにJにも昔は過激なサポーター結構いたぞ
不甲斐ないプレーした選手に水かけたりするような奴
でも淘汰されてほぼ絶滅した
420721

※420535
Jリーグ見たことない?
420724

※420692
こんなところまで野球脳のおじさんお疲れ様です
420727

この、「俺たちと違うから日本(やアジア)は変だ」と決めつける彼らの姿勢こそが傲慢で差別的なものだという事にいいかげんに気付いて欲しいね。

420737

サッカーは日本にとってあくまでも脇役だからだよ
なんだかんだ言っても日本は野球さ
野球で人々がつながりを持つ国なんだよ
420740

土 人、土 人国家のものだから。

欧州も上流層はサッカーしないじゃん。
420797

>>420740

サッカーのサイトを覗きにきてわざわざコメントまでしてるお前はドジンなん?
文章の水準からすると、たしかにそんな感じやなw
420798

>>420669

それこそがとんでもなくカッコわるいんだよなw
420799

>>420667

うーん、そういうところにまさにイニエスタは違和感とガッカリ感を覚えているのかと。
浦和の件は、やはりホームの意味がないよそれでは。
目の前で小突かれて追いかけ回されている選手一人守れないなら、そんなヤツは家族でも裏切る
420861

怒鳴り散らして上手く行く確証があるならそうするだろうけど、現実はそうならないしな。
敵も必死、自分も必死なんだからどちらかが負けたりするわけだ
相手の事も認めつつ自分の応援する選手陣を鼓舞する場合、怒って喚くのは違うからなあ。
420872

タクシーなんか自動ドアだしな
420890

>僕は本当に負けることが嫌いだから、このような考え方に慣れるにはとても難しいとも思ったよ。でも、今は新しい視点で物事を考えるべき時だと思う。彼らも負けることを嫌っているけれど、彼らは負けからまた別の結論を導き出している」

イニエスタはやはりその辺の外国人じゃないな
こう言う考え方に発展するのは、やはり相当頭がいいんだとおもう
420891

※420708
甲子園もね、今はただの巨大な居酒屋ですよ
要はビール飲んで盛り上がりたいだけ
本当の野球好きなんかいませんw
父親が嘆いてるわ
その父親もJリーグが開幕して近所にJクラブが出来て以来
家族につられて徐々にサッカー好きに…w
戦術とか知らないから逆に学ぶことが多くて楽しいらしい。
今じゃもっと早くJリーグが出来てたらよかったのに、って言ってるw
420899

ピクシーが言ってた事と同じだからJ開幕3年目くらいから変わって無いね
・・・まぁ、よりよく日本人選手を知ってるピクシーが監督時代にその系統の文句を言わなかったんだから、そう問題視する事では無いね
421691

お前らの国みたいにサッカーチーム応援に人生どころか命までかけてないからな
あれは公に認定された歴とした病気








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