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【海外の反応】「欧州の無知な人はJリーグを批判」元英代表FWジェイが日本を絶賛

Jリーグ

J1の北海道コンサドーレ札幌に所属するFWジェイ・ボスロイドは、母国メディアのインタビューに対し、自身のキャリアや日本での体験を振り返った。英『BBC』が23日付でインタビューを伝えている。

 イングランド代表として1試合の出場経験もあるジェイは、2015年に当時J2のジュビロ磐田に加入。J2得点王に輝く活躍で磐田の昇格に貢献し、2017年から移籍した札幌でもエースとしてゴールを重ねている。

 タイでプレーしていた際に日本への移籍を選んだことは、「キャリア最高の決断のひとつ」だとジェイは感じているという。「中国からもっと高額なオファーもあった。イングランドに戻るオファーもあったが、戻りたいとは思っていなかった」と同選手は語る。

「ここ(日本)での生活もサッカーも楽しんでいる。サッカーは非常にテクニカルで、スタジアムや設備も本当に良い」とジェイ。日本サッカーのレベルについては「イングランドや欧州の無知な人々はいつもJリーグをけなしている。広く観られてはいないからだ」と、実際には決して低くはないと主張している。

 だが、来日当初はサッカーに対する受け止め方の違いに戸惑う部分もあったとのこと。「日本の人々はいつも物事のポジティブな面を見ようとする。試合に負けても笑ったり冗談を言ったりする選手がいるのはおかしいと思っていたが、今では文化の違いだと分かる。僕としては本当に同意できるわけじゃないが、これからも変わることはないだろう」

 チームメートと意見を言い合う際にも、これまで慣れ親しんだアプローチを変える必要があったと語る。「プレミアリーグでは声を荒げて議論したり罵ったりしても5分後には忘れている。日本ではそういうわけにはいかない。同じようにすると怒っていると思われてしまう」とジェイ。言葉だけでなく態度も“日本式”に変えてコミュニケーションを取る上で、通訳の存在に非常に助けられているとも説明している。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190224-00310728-footballc-socc
Jay Bothroyd Former England striker on playing in Japan, his one cap and epilepsy

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

・素晴らしい読み物だ、彼はとても幸せみたいだな。



<ロンドン>
ジェイ・ボスロイドと日本での生活についての興味深い記事だ
 俺が休暇で日本に行った時に役立つ教訓が幾つか書いてある



・いくつものチームを渡り歩く選手だね



<ウェストハムサポ>
◆良いインタビューだ。俺はもうすぐ日本に行って
 浦和レッズ対FC東京の試合を観るよ。2年前に
 清水エスパルス対ジュビロ磐田の静岡ダービーを観たが
 素晴らしい雰囲気だった。


   
 <日本>
 ・俺と一緒にね 👍😉✨



   <ウェストハムサポ>
   ◆アハハ、そこが重要なところだな! 🍻👍



イングランド
ジェイ・ボスロイドが「てんかん」なのは知らなかった
 それでも最高峰のレベルでサッカーをやれている 👏🏼👏🏼



<BBC>
・聞いたことがないかもしれない選手が日本でリネカーの記録を打ち破っている

イングランド人で最も有名なJリーグのエキスパートは1990年代からギャリー・リネカーだったが、ボスロイドは簡単に元トットナムのストライカー(リネカー)のゴール数を上回った。リネカーは二桁にも達しなかったが、彼はすでに50ゴール以上をマークしている」
https://www.football-zone.net/archives/172271

 ・これは信じられない 🤣



 ・聞いたことがないかもしれない?
  彼はキャリアのほとんどをプレミアとチャンピオンシップでプレーして
  イングランド代表キャップもあるのに 🙈



 <イングランド
 ・普通のサッカーファンなら彼のことを聞いたことがあるわ



イングランド
・阿部(勇樹)ほどではない



 <イングランド
 ・本当に偉大なのは阿部だ



<アフリカ>
・札幌ドームで何度か彼のプレーを観たことがある
 コンサドーレにとって極めて重要なゴールを決めていた
 でも、トップのイングランド人ストライカーとは比べものにならない..
 Jリーグのレベルはまだまだだよ!



<イギリス>
・50歳の選手がまだプレーしているリーグじゃなかったか?
 これがそのリーグを物語っているよ



 ・昨年は2部のチームで9試合に出場
  あのな、ブレントフォードFCのベンチの選手で
  プレミアリーグのクオリティーが判断できるか?



<イングランド>
・日本でどれだけ良いサッカーが行われてるかみんなに目を向けて欲しい



ジェイ・ボスロイド
>「代表一発屋(代表1試合で消え去る選手)だという人がいるが
> 彼らは無知だ。俺はそのキャップを誇りに思っている」



 <イングランド>
 ・ジェイ・ボスロイドを“代表一発屋”と呼んだ人はいないと思う



   <リバプールサポ>
   ・彼がイングランド代表でプレーしたのすら覚えてないわ



<シェフィールド・ウェンズデイサポ>
・俺がシェフィールド・ウェンズデイで見てきた中でも
 ジェイ・ボスロイドが最も怠けたレンタル選手だった。
 うちでの期間はサッカー選手として恥だね。



<ユナイテッドサポ>
・イングランド代表史上最低の選手なのは確実だ
 
 指摘される前に言っておくがデヴィッド・ニュージェントや
 リケッツの方が遥かに優れている



<カーディフサポ>
・俺が見てきた中でも最も才能に恵まれた選手の一人だよ
 2010年代のカーディフのレジェンドだ



<カーディフサポ>
・好調な時は信じられない選手だよ
 うちが彼を売ったのがまだ信じられないね



<カーディフサポ>
・ボスロイドを(カーディフに)連れ戻せ?



 <カーディフサポ>
 ・いいではないか 😂😂😂



・彼は間違いなく興味深いキャリアを歩んでいる
 ガウチ会長が一番おかしかった時のペルージャに彼がいたのが面白かった
 カダフィの息子、ラバネッリ、ヒュブナーと一緒にプレーして
 あのシーズン、ガウチ会長が思い通りにしていたら
 女性選手とも一緒プレーしただろう
 

ワールドサッカーダイジェスト 2019年 3/7 号 [雑誌]

日本スポーツ企画出版社 (2019-02-21)

https://ux.nu/Mw7AQ,https://bit.ly/2Vpyv4e@Sean_9_Taylor@D_iGital_pUnk
@JKeeLFC@StLadders@keithb03uk@axlrose2nd@PreMatchMeal@BoothyNY_Ranger
@BigDaiCymru@ewandanielbain


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Comments

422312

ブリカスさんプライド刺激されておこやんけw
422314

そういえばジェイは若い時ペルージャに流れてきてたな
誰と一緒の時か忘れたけど
リベラーニとかミッコリの時だっけ
422315

没落したイギリスに唯一残されているプライドがプレミアリーグだからね
そこを指摘されると発狂するんだよイギリス人
422317

大迫よりポストは劣るがシュートはジェイのが上手い
鈍足と運動量の少なさをカバーするチャナティップとかいるから厄介
422318

>試合に負けても笑ったり冗談を言ったりする選手がいるのはおかしいと思っていたが、

ジーコが現役の時から言われてたのに相変わらずなのか
422319

負けた後に冗談言ったりするのは雰囲気悪くしないためでメンタルコントロールの一種ではあるからそこあげつらって批判するのは愚かでしかない
実際にそれで切り替えられていて次の試合で良いプレーして勝てているなら何の問題もないし
422320

やはりカズが現役という理由で、見下されるわだな………
普通にそうなるわな
422321

外人から見れば単純に見たまましか解らないから理解出来ないだけ
日本人は笑ってる=悔しがってないじゃない
その場ですり合わせる場合はもっとアプローチを変えろって言うのは、足りない部分だからそうなんじゃね
422322

>>・俺がシェフィールド・ウェンズデイで見てきた中でも
 ジェイ・ボスロイドが最も怠けたレンタル選手だった。
 うちでの期間はサッカー選手として恥だね。

Jでやってたリネカーにも同じことが言えるね。
422323

たぶん彼の負けて冗談言い合うってのとニュアンス的には違うかもしれないけど、高校サッカーで負けて悔し泣きながら大迫ハンパないって!と叫んで明るくしようとしてたのは良かった
422324

>>422321
でも本当に皆が悔しがってる時に笑って冗談言い合えるか?
W杯やアジア杯敗退後にそういう雰囲気だったとは思えないし
重要な試合で負けた場合もそうだと思う。Jリーグレギュラーシーズンの試合は降格でもかかってない限り重要じゃないんだろうけど。
422325

ジェイさん。それだけ日本で本気でやってもらっている証拠。うれしいね。日本文化になじめているのであれば出来るだけ長くやって欲しい。
高さ生かせる選手なんて日本はそんなに多くない。感謝だね。
422327

※422324
そんな中学生みたいな考えやばくね?
本当に中学生だったすまんけど
422328

※422327
勝負ごとに選手生命かけてるんだし、週一の勝負で負けたら悔しがるのが当然。
Jリーグはクビ賭けてないからレギュラー選手たちも余裕なんだろうけど
422329

※422328
ホンマ頭悪そう
422330

毎年順位予想が出来ないJとか最高ですやん。
422331

「悔しがる」に関しては、アマチュアとプロでもまた意味が違うからな。
前者にとっての方が重いともいえるだろ。
だいたい、高校選手権で「負ける」ってことは「それで終わり」ってことでもあって、来週の試合に向けて切り替えなきゃならないわけじゃない。そこからいえば、例えばプリンスリーグの初戦で負けたあと、冗談言い合ってる高校サッカー部員がいたって不思議でもなんでもないと思う。
422333

>毎年順位予想が出来ないJとか最高ですやん。

まぁ、上位勢がACL獲ってくれてるうちはね。
ACLで勝てなくなったら低いレベルで均等に固まってて良いのか?ってなる

別の話だけど、
Jリーグはホームグロウン付きで外国人枠撤廃したと思ってたら、出場枠は制限あるんだね
開幕直前に知ったw
422334

例えばポドルスキやジェイなどの外国人選手が不甲斐なくても他の日本人ガー言われるだけだし、
ロートル名選手や韓国人にとっちゃ他の日本人と一緒にぬるま湯つかってられるJリーグなんてちょろいよな。
ジェイがアプローチ変えたってのはそういうことだろうし
422335

日本は学校の部活からプロ、欧州はプロ系の少年チームからプロ。
日本は部活で才能がある選手がプロになる。
欧州は最初から、プロ選手を目指して、チームメイトもプロを目指すライバル。
422336

※422333
ニ.ワ.カはそう思うだろうな
どこが降格してもおかしくないJがACL連覇してることがどれだけレベルずば抜けてるかすら理解できない
422337

※422335
日本のプロへの流れは
ユースの最有望株がユースの時点でトップデビュー
ユースや高校の有望株が18になってプロ契約
大学経由で即戦力としてプロ契約
こんな感じやで
422338

※422336
は?
だから獲れてるうちは上手くいってるって書いてるのに
意味わかってんの?
422339

また始まったよ無敵の論法w
ACL連覇はどうでも良い1度でも負けたらアジア最底辺リーグに降格ニダですかw
422340

負けてへらへらしてんのを文化とか言ってるからJは何時まで経っても3流リーグなんだよ
422341

建前が理解出来ないなんて外人かガキくらいだろ
422342

※422320
>やはりカズが現役という理由で、見下されるわだな………

チームはカズを必要としているわけだし
スポンサーを
422343

※422339
んなこと書いてないだろ誰も
何なの?その頭悪い反応。劣等感?
リーグ全体が団子状態も面白いだろうけど、上位勢には説得力ある強さが欲しいって話だろ。アマチュアイズムじゃないんだから
422345

ベスト8やベスト4で終わった年に歓喜満面で叩いてた事は良く覚えてるよ害虫さんw
彼等曰くアジア最底辺リーグに落ちたそうだが全くそうは見えませんでしたよw
422346

ホームグロウン制度はカテゴリー別に段階的に導入するからね
現状外国人枠が登録無制限で出場5だけど、数年後にはまた変わってる可能性はあるよ
導入の目的が育成の加速と競争の強化だから
422347

日本の無知な人はJリーグを批判
422348

サッカー無知な奴はJを擁護
422349

無能な人間は水掛け論でマウント合戦
422352

リネカーはJで通用せず、日本では最悪のイングランド人だけどな
ピクシーと違ってまったく尊敬もされていない
日本でのリネカーはヤンキースの井川みたいなもん
422353

その国のサッカースタイル違うしな合う合わんがあるのだろう
422354

Jリーグの話したいのに、劣等感に突き動かされてる底辺の奴いて面倒臭い
422355

害虫が祀り上げてる欧州レジェンドの神戸お笑いトリオに比べたらジェイは神だよなー
リーズナブルなうえに磐田札幌で5年も結果残してんだから
422356

ジェイは見た目通りパワープレイもできるけど
足元も普通に上手いからなぁ
422357

むしろ欧州はじめ世界各国のリーグと比較すりゃ
Jリーグは相当な優等生のカテゴリに入るわ
そりゃいろいろ問題はあるけど、問題のないリーグがどこにあるのかと
422358

Jは地域密着を理念に掲げて成功したけど、地域密着は一方でアマチュアイズムと親和性が高いからそれで安心してしまうのは怖い
冷静に考えれば、発展目覚ましいアジアの中で最高峰の水準を今後も維持していけるほど各地方クラブの経営基盤は大きくない
今はDAZNの影響で麻痺してるけどいつまで続くか分からない

この機に世界戦略に打って出た楽天はだから賢い
村意識でそれを笑うんじゃなくて、楽天に続くようなクラブが3,4出てそれらがビッグクラブ化することでJのブランドを高めるのが望ましいし、健全と言えば健全な流れなんじゃないかと思うな

均等な優勝争いや残留争いで盛り上がるのは分かるけどね
422359

声を荒げて議論して5分後には忘れるは日本人にとってはなかなかできないからそこは確かに文化の違いを感じる
でもそれはそれとして適応しようとしてくれることは嬉しいね
422360

※422346
第一感として、結局、外国人枠撤廃しても出場枠制限設けてるならホームグロウン制度なんてわざわざ必要か?って思ったのが正直なところ

でもよくよく考えてみると、外国人枠撤廃とホームグロウン制度は全く別の次元の話だなと認識改めた
Jリーグが同時に並べて発表するからつい同じテーブルに並べてしまったけど
422361

精神的なものは日本リーグ時代の方が良かったのかもな
ある意味大人だったんだろうな
よく、読売クラブの時の話を聞いたり目にしたことはあるけど、ピッチでは練習でも、試合でも、怒鳴りあってたというからね
422362

リネカーは足の指の回復が深刻で引退するはずだったのに名古屋が7億で呼んだので勘違いしちゃってたな
くっそ舐めプしてたよ当時のあいつ。まあ舐めるのもしょうがないけどさ当時の名古屋にいたら。
422363

ま、リネカーとかフォルランとかトーレスみたいなスペースを必要とするCFは、ビルドアップが遅いJリーグのスタイルは厳しいよ

その点、自分のストロングポイントを理解した上で、それをゴール前でスポット的に活かして結果出してるジェイは叩き上げな感じするね
422364

※422358
何か必要以上に均等って強調してるけど結果的に差が無い年があっただけで、クラブ規模も観客動員もチームカラーも全然違うから
今、圧倒的に強いクラブが無いだけ
422365

グローリーハンターの海外.厨やまともに一つのチームを応援したことのない代表.厨がイキってて笑うわ
422366

※422364
>日本の上位クラブクラブ規模も観客動員もチームカラーも全然違う

全然違くないよ国外から見れば
Jの上位のクラブが海外戦略、アジア戦略にどれだけ本気で動いてる?
日本は人口も経済もどんどん縮小してるのに国内の需要なんて大差ない
DAZN通じていち早くJリーグブランド確立してアジアの視聴者を獲得すべきでしょ
それでこそトップランナーで居続けられるわけで、国内で競っててそれが面白ければいいって話じゃないよ
422368

戦術と選手能力の掛け合いは世界でも引けを取らないよ
バランスいいのは日本、ブラジル、メキシコ、スペイン
欧州下位とかね、上も脳筋チラホラ
でもそいつらに弱いのがJリーグの課題
リーグで言えば磐田、神戸、広島、鳥栖はヤバい
問題は金の使い方による内部崩壊か、前真ん中後ろの見極めと戦術のうまさ
でも一番は暴力的な行為を無くしてほしいし、そうなるとACLは、、、
422369

あっちで言えば皆川くらいの選手?ジェイって
422371

※422369
そこは豊田でしょw
422372

※422366
いやアンカつけてる文も謎改変されてるし、書いてるコメントも何目線か解らない薄い知識を羅列されてもね
何が言いたいのかさっぱり伝わってこない
422373

この人のwiki見てきたけど
イングランドでも下のほうを這いずり回ってるクラブを転々としてたんだな
イングランドではないがペルージャにいたのも驚き
422374

結局、怒鳴りあってたら最終的に、あれがダメこれがダメあいつが悪いお前が悪い、になっちゃうからね
基本直感的に本人も含めてみんな解かってる、この負け試合は誰のせいなのか、原因はなんなのか

あえて怒鳴りあうことで失敗したヤツの気持ちを軽くしてもらおう、というのもあるんだろうけど
現代日本じゃ、そういうやり方は無いモンね
422375

※422372
へぇー、じゃあ422364での俺へのレスは何目線の発言なの?

>クラブ規模も観客動員もチームカラーも全然違う
>今、圧倒的に強いクラブが無いだけ

について解説プリーズ
422376

※422358
地域密着とアマチュアリズムが比例関係にあるか…
これって、甲子園やら天皇杯やら以前からあった「地域からピラミッド状にチャンピオンを決める」コンペティションが
アマチュアリズムと親和性が高かったから
そう思うだけなんじゃ無いのか?

ざっくり言えば、「Jリーグってチーム多すぎ」と同じような視点での意見に思える
422378

ジェイは元々かなり期待されてたけど、素行に問題があって若いときからチームを転々として大成出来なかった選手
でも活躍した時もあったしローカルスターって感じ
422379

まー自分の目にどう映るかだけの無茶苦茶な精神論かましてる奴は同じ論理で自分のことでも頑張っときなよ
こんなことに書き込んでないでさ
422380

現状を無視して絵空事を語る奴は大体ゴ ミ
422381

※422376
俺は地域密着の理念を支持してるし、チーム数絞るような案には絶対反対派だけどね
でも「格差が小さくてそれこそが面白い」という評価は手放しで喜べないって話
それこそが健全でそれでリーグレベルも維持していけるというなら、Jのモデルリーグでもあるブンデスにバイエルンなんてビッグクラブも存在しないわけで
422382

※422378
じゃあ豊田じゃんw
422383

Jリーグぬるま湯って言うけど、引退するJリーガーの平均年齢チェックしてみ。
真剣にやっていない選手なんてさくっと消えていくだけだよ。
お金に余裕無いチームが殆どなんだから、その辺シビアだよ。
ちなみに楽しみ方違うかもしれないけど、jリーグの降格争いは自分の応援しているチーム関係無ければすごく楽しいよ。
422384

5分後には忘るのか
だから外国人選手はよく怒ってるんだな
422385

※422381
Jリーグは「裾野を広げた上で、プロフェッショナルな経営が出来たクラブが生き残る」
と言うコンペティションなんだろうから、
アマチュアリズムがどうとかとは、それが地域密着に比例するならむしろ失敗型では?と言いたかった

「Jリーグチーム多すぎ」と似て無いか?と言うのは、
こういう発想が従来からのプロ、アマチュアの境界を前提にしてると思うから
まぁ、ちょっとこれは論点がづれてたかもなw
422386

Jのモデルリーグでもあるブンデスにバイエルンなんてビッグクラブも存在しないわけで

韓国や中国はいつもACLに出てくるチームは4チーム位で決まっていて、ある意味ビッグクラブと言えるかも知れないが、その方が良いのかねぇ。

世界的な人気面での事を言うなら、今の日本にそれを求めるのは酷ってもんだな。そんなもん日本代表がワールドカップで優勝とかしないと無理。
422387

18クラブの戦力がある程度揃っていて常にどこが優勝するか、降格するか分からないのは見てる側としては凄い楽しいし応援のしがいもある。けど、それが健全かと言われると、それは俺もちょっと違うと思うわ。
野球が読売巨人軍、ニューヨーク・ヤンキースっていう絶対的な強者が存在することによって多くのファンが付いたり、他クラブファンが嫉妬したりで人気が高まったように2.3チーム圧倒的な強豪がいるとリーグに華が出る
422388

※422382
たしかにイングランドの豊田的なポジションかもねw
422389

Jリーグの動員って世界的に見ても上の方だったよね
健全経営だし世界と同じじゃないとダメ!ってのはちがくね
足りないところはどんどん変えていってるし
422390

メンタルトレーナーの勉強してる学生が大学から実習として派遣されて、公立中学校の弱小部レベルでさえ、メンタルコントロールの1種としてミスしたら敢えて笑ってリセットするって方法を学ぶ時代だよ。未だに根性論唱えるのは流石にもうキツイよ
422391

※422387
その辺を狙って賞金を傾斜配分にしたし、効果が出るのは5年10年後だよ
その制度になって川崎が二連覇してるけど、それだけでも差が出てきてるよ
422392

※422385
※422386

建設的に話に乗っかってくれてありがとう
俺は別に自分の勝手な理想で述べてるわけじゃないんだけどね
実際にJリーグはアジア戦略の一環として「Jリーグ提携国」を設けて外国人枠撤廃にも踏み切ったわけで、楽天もビッグクラブ化を進めてる
だから、それらの事実からJリーグの方向性を示唆してるつもり基本はね

ざっくり言うと、神戸には成功してほしいって事w
そして、いずれはするだろうって事
金で強くならないとか揶揄する連中も相変わらずいるけど、金で強くなるし、ビッグクラブも出来るよ
サッカーファンなら当たり前のように目の当たりにしてるはず

要はDAZNによるビジネスチャンスをモノにして国内に格差を生むくらいのクラブが出てきてこそある意味で成功といえるし、
そういうリーグの牽引役がいてこそ、地方クラブの選手も安定してプロとして飯も食えるのではないかと


>世界的な人気面での事を言うなら、今の日本にそれを求めるのは酷ってもんだな。

いやそんなことはないよ

アジアのサッカーファンは欧州サッカーも見ればアジアのサッカーも見れるし
DAZNで
Jリーグがその選択肢に食い込めばいいわけで
俺らも欧州リーグも見ればJリーグも見るでしょ。日本人が移籍すれば動向を追ってそのリーグ見るし
レベルで欧州に適わなくてもアジア最高峰を維持すれば、アジアの有力選手はJリーグに集まるからね

422393

ジェイは日本にきてだいぶ丸くなったってよく聞くぞ。
422394

ジェイは日本ではほとんど問題は起してないよ
磐田時代に7733とちょっとぶつかったくらい
普段は凄い良い奴
422396

豊田ってザックジャパンの時の選手だよね?
代表戦しか見てない自分でもなんとなく覚えてるからキャップ数1ならもっとマイナーな選手なんじゃないの?
422398

よくわからんけどイングランド人よりもコメ欄の人達の方がキレてるのはわかりました
422399

英国は階級社会だ。地域ごとの色もけっこう違う。背景が違うため今の日本と比べてもなと思う。

出身地域、家柄、親の職業、学歴、自身の職業、宗教、民族的な部分で封建的な区分けが意識の中で存在している国。

サッカー選手は上流層はあまりやらない競技だ。
英国は差別が激しいって有名だが、外国人だけではなく自国内での属性での区分けの方が実は強いくらいかも。意外と上流層はサッカー選手を虫けら扱いする。

下のリーグを経験しているイングランドの選手はほぼ、中流以下の家庭出身者だ。よほどのサッカー好きかサッカーで成りあがろうとしている精神の持ち主。
そういった選手が集まりやすい場所。

イングランド、日本のリーグはサッカー以外の国や国民性、社会の仕組みなどが違うため、サッカーだけを抽出して良い悪いの二元論的比較は無意味ではないかな。
422401

欧州の人間的には日本の武藤の家柄を知るとびっくりする見たいね。
なんでサッカーなんてやってんの?って思うらしい。疑問に思うらしい。
欧州なら親が止めてるようだね。

欧州でもサッカーは貧 乏 人と酔っ払いの競技みたいな位置づけ。

上流層が許可する競技はラグビー、テニス、ゴルフ、を中心に冬季競技。
まず、観客の質からして180度違う。

422402

※422396
豊田だってキャップ数3くらいじゃね?
422403

昔の「怒鳴りあってる」日本リーグはW杯出れない韓国中東に勝てない海外にも移籍できないレベルで
今の「ぬるま湯」の方がよっぽど世界レベルで競争してるんだけどな
精神論の人ってなんで客観的な結果を見ないのかな?
海外組も国内も今が一番レベル高いのに…
422404

リネカーは怠けてたわけじゃ無いだろ
当時のグランパスの成績見れば
422405

精神論言うつもりはないけどプロ意識と結果は全然違うけどな。時代背景と環境が違いすぎるから。まあさすがに釣りだろうけど。
422406

日本の無知な人も追加してやれw
422407

そもそもホームグロウン的な制度は数年前からあるんだけどな
自チームの育成組織で3年以上所属してればA契約枠を免除できる
422408

ジェイはプレミアではCFではてんでダメで
STだったんだよなぁ。ちなみにジョーも
全く話にならんかったなぁ。
422409

ヨーロッパは歴史的にも現在の力量的にも最高峰でいいだろ
そのなかでJは、そこに追いつけ追い越せで頑張っているんだし、無知な意見は別にどういいだろ
422410

ジェイはプレミアではCFではてんでダメで
STだったんだよなぁ。ちなみにジョーも
全く話にならんかったなぁ。
422411

ここを見ても分かるように、日本人は議論が出来ない

しようとしても、へらへら笑って誤魔化すか、ガキの罵りあいになって相手の人格批判をして終わる
422412

匿名の掲示板でまともな意見とか議論とか笑わせる
422413

日本人ガーと日本人への攻撃するだけの奴が日本人は議論が云々と自己紹介してるってなんのギャグだ
サッカーの話でなく日本人ガー連呼したいなら巣のケンモーに帰れよ
422414

自ら日本人を名乗ったり、わざわざ日本人出して批判するのは、あの国の人たちだから
422416

>日本人は議論が出来ない

ぶっちゃけ「日本語」のせいでもあるけどねそれって
日本語は多面的な分表現には適してるけど、逆に言えば意味合いが曖昧で論点をズラそうとすればどこまでもズレていく
逆に正確に伝えようとすれば形式的になりすぎる
どっちにしろ本質にたどり着かないで終わる

論で無理ならフィジカルで語り合えれば良いが、日本人特有の「人との距離感」や「間合い」の取り方が障壁になる
極端に暴力的な方向で距離を詰めれば、時にホ,モソーシャルな仲間意識は高まるが「分かり合えた気」になってしまい、やはり議論はしなくなるw

でも意外と簡単な解決法がある
それは海外へ出ること
一度海外出て外国人と言葉を交わせば誰でも自然と日本や日本人を客観視できるようになる
世界の中心に身を置いて世の中の大きな流れを肌で感じれば国内で常識と思ってた事が180度簡単に引っ繰り返る
残念ながら海外で洗礼を受けたことない連中の言葉で議論しようとした所で所詮どこにも辿り着かないってことに否応なく気付かされるけど
それが出来る民族なら斉彬も竜馬さんも苦労してない

結論を言えば、こんなとこで議論なんて期待すんなってことだね
落書き帳と思えばいい
422417

まとめサイトのコメ欄が落書き以外の何だと思ってたんだよ
くっさい議論がしたいならSNSでやったらええやん
422418

練習中にジェイがガーっていったらチャナティップがめちゃくちゃへこんで泣いちゃって
小野がフォローに入ってジェイにチャナティップのケアさせたとか前に記事出てたな

チャナが泣くとかどんだけすごい剣幕だったんだよ、と思わなくもないがw
422419

悔しがるかどうかは文化的な問題や個人差も有るから好きにすればいいと思うけどね。結果がでてるならどっちでもいいでしょ。失敗した後リカバリー出来るのならどのやり方でも良い。リカバリー出来ないならどのやり方でも駄目でしょ。

そんなものは選手本人の問題だし外から見てて分かるものでもないし割とどうでもいいわ。
422420

サッカー扱ってるサイトで更にこの記事とも関係なくてそいつの脳内設定日本人や日本語について長々と語るとか荒らし以外の何者でもないんですけど
422421

※422418
成人男性が泣く程の怒り方は最早文化の違いとかいうレベルの話ではないなw
422422

日本語は議論にならず本質に辿り着かない、という論を日本語で書き込んで結論付けるなんてスゲーな
しかも海外の反応を日本語に訳してるサイトのコメ欄で
422423

※422416
要はリテラシーの差だろ。
こんなネト〇ヨの巣窟でそんなもの求められてもな。
422424

どうでもいいけどジェイの事を書いてやれや
かわいそうやろ
422425

>422422

皮肉にもなってないな
海外で見地を広めた人とお前では同じ日本人、同じ日本語のように見えても実際はまったく別物ってこと
論でもなく言語レベルでもう違う
だから別に期待もしてないお前にも無知な英国人とやらにも
ジェイや欧州にいる日本人選手たちの言葉があればそれだけで良い
422426

大層な事をまとめサイトのコメ欄でドヤってるのに草
422427

パヨクさんまで湧いててわろた
422428

自分がプレーしていたり、観ているリーグが低レベルだと言いたい人はあまりいない
422429

Jリーグやジェイの話題なのにボクの考える日本像日本人像日本語像の発表会と勘違いしてる子どもが紛れ込んでるし誰か迷子センターまで送り届けてあげて。
それにしてもジェイってペルージャいたのか。タイに行くまでイングランドでずっとやってると思ってた。
422430

怒鳴り散らしてぶつかり合うのが普通、5分後には忘れてるってのはいいなあ
日本人はそうならないように、全て準備して決まりごと作ったりするからな
だから分かり合えない時期が長くて、爆破するとデカい
結果逆に地固まって関係もチームも成長するという、漫画のお決まりパターン
422507

。「日本の人々はいつも物事のポジティブな面を見ようとする。試合に負けても笑ったり冗談を言ったりする選手がいるのはおかしいと思っていたが、今では文化の違いだと分かる。僕としては本当に同意できるわけじゃないが、これからも変わることはないだろう」

いわゆる「和を以て貴しとなす」って奴だろ、試合後に対戦相手のSNSに突撃して荒らすより、よっぽど人間として理性的かつ健康だわ
422840

カズを揶揄してるコメントあるけど
世界最高齢の記録持ってるのはイングランドのクラブだったよな?
422924

イニエスタも似たようなこと言ってたけど別に悔しくないわけじゃないと思うよ。

選手に関してはチームの雰囲気が悪くならないようにあえてそういう態度とってる場合もあるのでは?

もちろん降格かかってる時には不謹慎だと思うけど
423022

>>422318

浦和ホームで槙野が韓国人プレイヤーに追いかけ回されても、ピッチになだれ込まずそいつを取り囲むわけでもなく、ただ眺めていただけのサポーターを擁護する腰抜けの国だからなここは。
423023

理性のないばかが理性ある人を腰抜け呼ばわりで草
423092

>>423022
埼スタの構造簡単にピッチに入れないことはわかるはずだが?

画面のピッチしか知らなそうだしムリかw
423156

ジェイは問題児だったけど日本に適応出来るように努力を重ねてんだな
423362

※422340
3流リーグなのに欧州以外の大陸王者に勝ってスマンな
423640

文化によって、いろんな前提が違うからね。

例えば、「怒鳴り合う」という表現が少し一人歩きしてるようだが、日本人が怒鳴りあってるという場合、それはもう相手の言うことを聞く段階を過ぎている、つまりもうただの喧嘩になっていることが多い。
しかし、欧米圏の連中が(日本人からみて)怒鳴りあってる場合、実はまだ「大声による議論」が継続しているだけ、ということも非常に多い。言葉に四文字ワードとかが混じり出せば、まあこれはもうただの喧嘩だ、と判断できるけども。

ある段階で、論理よりも「声の大きさ」に頼ろうとするという点では、人間どこでも似たようなモノだと思うが、しかし「素の声の大きさ」とか「(お互い以外の)周囲をどの程度気にするか」といったあたりは、文化圏によって驚くほど異なる。
そのへんは、色々と割り引いた上で、なんというか「換算」しないといけないと思う。
423780

俺も「ヘラヘラ笑ってんじゃねーよ、白痴が」と思う側だわ
424098

「日本の人々はいつも物事のポジティブな面を見ようとする。試合に負けても笑ったり冗談を言ったりする選手がいるのはおかしいと思っていたが、今では文化の違いだと分かる。僕としては本当に同意できるわけじゃないが、これからも変わることはないだろう」

試合後に相手選手にかけよって肘鉄くらわすよりよほど紳士的だと思うけどなぁ








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