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【海外の反応】「何があった?」神戸に激震!リージョ監督電撃退任!ポドルスキも主将退任!海外のJリーグファンにも衝撃!

Jリーグ

ヴィッセル神戸は17日、フアン・マヌエル・リージョ監督(53)の意向を受けて、同日付で契約解除に合意したと発表した。新監督には吉田孝行前監督が復帰する。

 昨年9月に吉田氏の解任を受けて、戦術家リージョ氏が後任を務めた。今季はJ1開幕7試合を消化し、3勝1分3敗の10位。イニーゴ・ドミンゲスヘッドコーチ(40)、ホルヘ・ムニョス・ディアスアシスタントコーチ(43)も契約解除となった。

 ヘッドコーチにはマルコス・ビベスアシスタントコーチ(44)が復帰する。リージョはクラブを通じて、次のコメントを発表した。

ヴィッセル神戸のスタッフ、選手、そして会長、社長、ファンの皆様ありがとうございました。神戸という街で暮らし、素晴らしい方達と仕事をし、かけがえのない経験ができました。人生では難しい決断をしないといけない事もあります。私と家族にとってはこうする事がベストだと思いました。ヴィッセル神戸は私の心の中に常にあり続けるでしょう。皆さん、今までのサポート、本当にありがとうございました」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?271859-271859-fl
Vissel Kobe manager Juan Manuel Lillo granted release

海外のJリーグファンを中心に反応をまとめました

・めちゃくちゃだ!



・今年は好成績を残す期待がかなりあったからなぁ



<コロンビア>
リージョはそんなに悪くないと思う
 でも、どのクラブでも長続きしないな



<ハノーファーサポ>
・彼の人生はこういったことの連続だ
 素晴らしいサッカーの思想を持っているが監督としては酷い



 <ユナイテッドサポ>
 ・ああ...スペインのゼーマン監督にすぎない



<アメリカ>
・俺が言っていたように、リージョは行く先々で
 "私はペップに影響を与えました"といんちき薬を売っていた


   
<コロンビア>
リージョは(コロンビアの)アメリカ・デ・カリの監督になると思う
 俺の言葉を覚えておいてくれ 😋



・ローマは一日にして成らず・・・
 ずっと中位のクラブが一晩で優勝争いをするチームにはならない



 ・俺はこれを頻繁に言っているよ
  今年ヴィッセルがタイトルを獲得することを期待していた人には特にだ
  神戸はまだタイトルを獲得しないと思う
  (マンユナイテッドのファーガソンを見てくれ、辛抱強く時間を与えられた)
  ヴィッセルは辛抱強さがないように思う



ヴィッセル神戸で悪ふざけ(驚きはない)
 リージョ退任して吉田が就任(一時的だと思う)

 アンドレ・ビラス・ボアスはヴィッセル神戸に来るために
 セルティックからのオファーを断ったという噂もある
 Andre Villas-Boas agent performs U-turn over Celtic link


 
<セルティックサポ>
・セルティックを断ってヴィッセル神戸だと、凄いな



<タイ>
・本当にボアス!!?



・AVB(アンドレ・ビラス・ボアス)招聘は最もヴィッセル神戸らしいことだ
 それも良いことではない



 ・そうか?監督として彼が好きだなぁ
  でも、AVBはヴィッセル神戸が必要としている監督ではないと思う...



<記者>
・ビラス・ボアス、2017年の終わりに
 ダカールラリーに参加したくて上海上港を去った 😂

 2019年の終わりにはボストンマラソン参加のために
 ヴィッセル神戸を去るだろう 笑



<インドネシアのセレッソ大阪サポ>
・ヴィッセルがリージョをクビにした? 😶
 ヴィッセルには無尽蔵の金があるからなぁ

 セレッソを含めたJリーグの他のクラブよりもずっと金がある
 そのセレッソは近い将来ロティーナ監督を解任する可能性は低いね



<フィリピンのセレッソ大阪サポ>
・セレッソも目を覚ましてスペイン人監督は間違いであることに気付いて欲しい



<セレッソ大阪サポ>
・チームのパフォーマンスが向上しないのなら
 セレッソにも同じことをして欲しいかも



<ニューヨークシティサポ>
・ダビド・ビジャ、可哀想に
 また新たな監督を招聘することになる
 5年で5人目の監督になるだろう



<アメリカの鹿島アントラーズサポ>
・ベンゲル神戸



<インドネシア>
・モウリーニョがフリーだぞ
 マスコミは大きく取り上げて10位争いの良い宣伝になる



ヴィッセル神戸のFWルーカス・ポドルスキが6日に自身のツイッター(@Podolski10)を更新し、主将を退任することを発表した。

 スペイン人の名将フアン・マヌエル・リージョ氏の突然の退任発表で激震が走る中、1日に2度目の“退任”が発表された。ポドルスキは次のように日本語でツイートし、自ら説明した。

「神戸サポーターの皆さん、こんにちは。残念なお知らせがあります。自分はヴィッセル神戸のキャプテンの座から降りる事になりました。ここ数週間の苦しくて悔しいチームの状況と同じように自分にとっても難しい決断でした。喜びと誇りを持ってやってきていたので複雑な思いです」

 続くツイートではポジティブな言葉を並べ、「キャプテンマークは返しても変わらないのは、これからもみんなのリーダーとしてチームを引っ張って行くことです。ダンケ、神戸サポーター。いつも応援してくれてありがとう。頑張って行こう」とサポーターに呼び掛けた。監督と主将のダブル交代で刷新を図るチームはどんな新体制を築くのか。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?271873-271873-fl

<オーストラリア>
・なぜだ?何があった?



<アーセナルサポ>
・なぜヴィッセル神戸はポドルスキからキャプテンを剥奪したんだ??



<FC岐阜サポ>
・今日の神戸は大忙しの一日だな...



<セレッソ大阪サポ>
・ワオ、沈没船か?



<フィリピンのセレッソ大阪サポ>
・タイタニックのテーマが聞こえるわ



<ドイツ>
・1年半も経ってから、ポドルスキキャプテンでないことに気付いたのか?
 まじで頼むわ!相応しいイニエスタにやらせろ



 <ドルトムント/セレッソ大阪サポ>
 ・ケルンのファンに聞いてみな
  ポルディがキャプテンをした時、うまくいかなかった 😁



<ロンドンのガンバ大阪サポ>
・そもそもポドルスキキャプテンになったのが馬鹿げている
 (剥奪は)吉田監督の判断か?



<スペイン>
・ついに!チームメイトに文句を言って相手に肘打ちをし続けているだけだ
 彼の図に乗った/子供じみたプレーの仕方で・・・キャプテンだと?



<イタリア>
・誰が新しいキャプテンになるのだろうか
 渡辺千真がガンバに移籍した時には、成功しそうな候補がいなかった



<アビスパ福岡サポ>
・ウェリントンは素晴らしいキャプテンになる、と言ってみる



<フランス>
・プレッシャーが減って、(SNS上に)自分の画像を投稿する時間が増えるな



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Comments

434256

いつもの神戸
いつもの順位
434257

いつもの神戸
いつもの順位
434258

ポドルスキは知らんがリージョの方は解任じゃ無く辞任だがな
434259

ピアスボラスでも連れてくんの?
434260

イニエスタを主将にすべき
434261

あ~、タイミング悪いわ
なんでヴィッセルが纏まってる時に対戦してもうたんや
434263

ビラス・ボアスが来たら更に悲惨なことに
434264

よく知らんけど算ペールとかいうのが来るまで
うまくいってたんじゃなかったのか
434266

リージョは自分から辞めたんでしょ
434267

キャプテン三田でいいじゃん
434269

>>434264
ハイプレスで簡単に崩壊するなんちゃってバルサなのがばれた
期待のサンペールは守備面に大いに問題がある
キャプテンに相応しい人間はイニエスタぐらいしかいないだろうね
ポドルスキはリーダーってタイプじゃないよ盛り上げ役のナンバー3がいいとこ
434270

そりゃ神戸推しのやつらは仙台に勝った程度で自画自賛してたレベルだけど
鳥栖と仙台くらいにしか勝てないんじゃどう見てもチームに問題ありでしょ。
スタッツ見る限りはポゼッションにこだわってリトリートしないみたいだし
イニエスタとポドルスキのスプリント数が著しく低いのも攻め手を欠く原因だろうし、重用する意味が分からない。
434271

Jリーグファンからしたら、いつものこと。
434272

運動量落ちているのに交代カード中々切らないしサンペール起用に固執するせいでスンギュ外して守備力落ちるし監督の責任は大きいわな
434273

今の神戸では誰が監督をしても難しいと思う。前からの守備がロクにされない状況で守備陣だけに責任を問うのは酷だと思う。新監督がレジェンド3人衆を特別扱いすることなく制御できるのか見物だね。

日本の一部サッカージャーナリストはリージョを大絶賛していたけれど、欧州での実績を見る限り、監督としての資質については疑問符が付きまとっていた。優れた戦術家で戦術オタクなのかもしれないけれど、優れた監督では無かったということなのかもしれないね。精神的な図太さも持ち合わせていなかったように思えるし。
434274

去年の順位は10位
現時点の順位も10位
個人的な予想だけど今年の神戸の順位は多分10位だろうな
434275

杉○氏辺りは「リージョにとって魅力的じゃ無かったJリーグと神戸の責任!日本サッカー界にとっての損失は絶大!!」とか言ってそう。
434276

前からの守備以前に後ろの守備力はひどいよ。つまらんミスするし、ボールもっても前に出せない。
ボール回しじゃなくてあれじゃ預け回し。リスクをおかさない責任回避。
リジェンドらに臆してプレイがチュト半端なんだよね。
臆せずできてるのは古橋くらい。
監督以前の問題だったからちょっと残念だわ。
外から監督呼ぶのもいいけど、まず日本人の体質に気づくまで時間かかるから、気長に待つか、国内経験者のほうがいいよね。
434277

チュト半端とか言ってわしゃ何もんじゃ 笑
434278

ポドルスキー、リーダー役とかいらんから。
434279

想定の範囲でしょ。引退間近の有名選手集めたところで勝てるはずない。。。
434280

全員日本人にした方が絶対強いだろ
金の無駄
日本人選手はやってられないと思う
434281

こんなのでチームがまとまるのか疑問だな
434282

今国内であのチームを整えられそうな外国人監督はペトロビッチくらいじゃないの?
鳥栖も苦労してるみたいだし、ヨーロッパと同じ感覚じゃまだまだJの監督は務まらない。
434283

ファンハール来てくれないかな
434284

※434266
ポルディが取材でリージョが辞めるのはクラブの意向って言ってたから辞任は表向きなのでは
しかし神戸のビジョンを持ち上げてた人は見事に梯子を外されたなー
リージョも就任当時はあれだけ持ち上げられてたのに
厳しい世界やで…
434285

監督とポドルスキの関係が悪かったとか?それでお互い辞めた
434286

哲学だの美学だの語る奴はこの手のロマンチストが多いわ
頭の中で創作した理論通りにいかないと早々に投げ出すって
結局チームの士気下げる為に来たようなもんじゃん

イニエスタ獲ったことやビジネス的な狙いは良いとして
いくらなんでも「スペイン」とか「バルセロナ」に振り回されすぎ
まず手元にある戦力を基にそれを補完する身の丈に合った補強をして
チーム力上げてから少しずつスタイルを模索すりゃいい
ベンチャーの手法だか知らんけど同時に色々狙いすぎ
434287

三木谷がまた口出ししたんだろうな
こいつは専門外の事にまで首突っ込むから結局三木谷の言いなりになる奴しか残らない
上に立つ人間ではない上に無能な働き者
434288

>>434280
ビジャは頑張ってるみたいだし、イニエスタは前目の遠藤保仁と割り切ればいい線いくでしょ。問題なのはイニエスタに使われる側のポドルスキがあまりにも走らないこと。
まあ守備がー日本人がー言ってるレベルの日本人蔑視したいだけの人と同種なんだろうけど
434289

勝つのが目的なら外国人半分切って、残った金で日本人獲った方がいい。
でも勝つのだけが目的じゃないからねえ。
434290

リージョより良い風間の方が根性あるし、本物の哲学者だったな
誰にしろ堪え性ないあのオーナーじゃ変わらないだろうが
ある程度個人競技の性質があって数字が担保になる野球の方が向いてるよ
あのオーナーには
434291

※外国人半分切って、残った金で日本人獲った方がいい。

とりあえず勝ってれば納得するのではw
でも三木谷が望むのは「即効性」だから
劇的にチームを強くできるほどの実力者で海外にも流出しないであろう
日本人選手となると・・・・・?
434292

三木谷なにしとんねんと思ったが、冷静になれば40億の差があるチームに2連敗しちゃアカンか。
434293

エスナイデルがアップを始めました
434294

興業目的なチームだと思ってたけど意外と勝ちにもいってるんだな
434295

※434294
弱くて興行になるの?
野球の楽天でも即結果出さないと強権ぶり発揮してたでしょ。
434296

即効性の監督と言ったらマガト氏



一回フラれてたっけ・・・
434297

※434294
×興行目的
×成績重視
○三木谷の自己満足
434298

まあアレだけ選手と金を投入して3勝3杯10位じゃ三木谷は納得出来ないかもね。

でもサッカーってそういうものだからな。金だけで強くなるほどJのレベルはもはや低くはない。監督やコーチ、そしてサッカーに詳しい人間が外人選手を連れてこないと、名前だけで連れてきても強くはならない。
細かい約束事なんてのは金がないJならではの負けないための手段なんだけど。ガンバのクルピとか見てると結局今のJの人材は金をかけずに選手の練度だけで勝負するんだろうね。日本独特すぎて強いのか弱いのかはわからないけど。選手を集めるという経験値がまだ日本にはかけてるんだろうね。
434299

コメ見ると一部じゃ三木谷が問題だと思っているようだけど、多分三木谷は金だして結果求めてるだけだろ。ただ、はっきり言ってサッカーの投資は見返りが安定してない。金をかけて強くなるかって言ったら微妙。無能が選手を連れてきたらどれだけ金があっても弱いでしょ。今の神戸じゃメッシ連れてきても別にそんな勝たないだろ。

それに結果がでなければ切るは普通。どのタイミングで切るかという問題はあるけど。勝ててる時に辞めさせるのと負けてる時に辞めさせるのは意味が違うからな
434300

>無能が選手を連れてきたらどれだけ金があっても弱いでしょ。

その無能って誰?
434301

JにはJなりのちゃんと戦術や傾向があるんだから
そういうのを理解してない外人を連れてきて監督やらせてもすぐ結果出すのは難しいだろうな
しかしそれなりの金額払えるんならちゃんとリーガや欧州で現役の監督を連れてこられるだろうによりによってリージョとか意味わからんかったね
434302

結果が出なければ切るのは普通、確かにそうだろうけど
問題はどう見ても素人オーナーが現場を無視してリアルサカつくやってることなんで
結果が出ればともかく、そうでなければそのオーナーが批判の対象になるのは至極当然の話だと思うけどね
434303

まあ、監督としたらこれほど大変な所は無いと思ってたし、よくリージョはやってるな、とは思ってたわ
聞いた時は少しだけ驚いたが、自然な感じだと思うわ
これは、ある意味ベストの選択かもしれないね
一回、こうやって落ち着いて見れる機会が必要だったと思う
そういう事も考えてるかもね とりあえず、ご苦労様でした
434304

※434301
※JにはJなりのちゃんと戦術や傾向があるんだから

日本人との補完関係で考えるとスペイン人は効果的じゃないね
良くない意味で利他的な選手ばかりだし
バルセロナになりたいって言うが、
三木谷氏の性格的には派手で分かり易い超人タイプのFW並べる
スタイルだろ、と思うんだがw
その方がいっそイニエスタもやり易いだろうし。

あと鳥栖もトーレスは痛い買い物だった。
Jリーグみたいに極端にビルドアップが遅いスタイルでは
あの手の大型CFは無用の長物。
リネカーやフォルランと同じケースの失敗。
434305

いや金があったら強くなる世界中そうだよ
ただ選手の金額って実力だけの金額じゃないし、さらにクラブの格とかリーグの格で獲得できる選手限られてるから。ピークの選手が来るのは難しい
だから言い換えればイニエスタやポドルスキ ー獲得は戦力になるであろう中途半端な選手を取るよりもチームの価値は高めただろうしダンクレーやサンペールはその流れだろうし
まだこれからだろう
434306

まあトーレスとかフォルランとか明らかに顔も意識して選んでるからな
日本で人気がでそうとかマーケディング的な側面もあるんだろうけど
そんなことを言ってたら勝ち負けは捨てないといけないきはする

勝ちにいきたかったら見た目やら人気までは取捨選択する余裕が資金的になさそう
434307

ビラスボアスが行くって言ったのならそりゃ辞任させるわな
実力ブランドどちらもこっちの方が良いんだから
434308

434305

>いや金があったら強くなる世界中そうだよ

落ち込んでた時のマンUがあれほど金をつぎ込んでもしばらく沈み続けたように、ガチャでやったらあたりを引くまで無尽蔵に金をすってく。それに金だけなら既に中国のほうが提示する条件が良いけど中国のチームはそこまで強くはない。20年位金を入れ続ければしらんけど

>問題はどう見ても素人オーナーが現場を無視してリアルサカつくやってることなんで

欧州もオーナーの趣味で選手とったりしてるから。本田がミランに言った時妙にオーナーがしゃしゃり出てきてただろ。長友も妙にオーナーと仲良くしてただろ。岡崎が居た時のレスターだって出資元は十分すぎるほど目立ってる。
434309

ザキオカとゴウトク取ってくれ
434310

俺はいつも思ってたが、たしかに日本にとってはビックネームだしキャプテン任せても問題はないと思う。しかし、キャプテンはチームに長くいる選手が巻いた方がいい。そっちの方が絶対チームがまとまると思う。海外のクラブで突然来た外国人選手にキャプテンマーク渡してるクラブなんてないと思う。神戸もそうだし鳥栖もそう。たしかに彼らがJリーガーよりも実力や経験が上のは確かだが、ちょっとそれは違うだろうと思ってた。
434311

キャプテンはイニエスタ
長くいるだけの無能をキャプテンとか年功序列の馬..鹿かよ
434312

上位と下位の差は間違いなく金な
マンUが一時期勝てないとかそんなのあって当たり前。じゃあお金使わないでリーグ制覇、チャンピオンズリーグ制覇って普通に起こるかってそんなのかなり厳しい
順位と資産比べれば一目瞭然
レアル、バルサ、バイエルン考えれば良くて金持ちだらけのプレミアリーグのマンUで例える方が悪い
もちろん過去のレスターとかポルトとか1発はある。ドルトムントもそうかな。
でも次のシーズンには続かないしもっと言えば結果出した選手も監督も高値が付くから次のシーズンから高額側になる

中国とかカタールとかJはリーグの位置付けがあるからピークの選手はなかなか取れません。ちなみに一時期お金で広州恒大は強くなったよ
434313

※434308
※中国のチームはそこまで強くはない。

強くないって広州恒大はACL二回獲ってるだろ
外国籍タレント任せの割り切ったスタイルのせいで
中国代表に還元されてないってだけで。でもそれは別の問題。

資金力で強くは出来るよ。国内ではビッグクラブにもなれる。
三木谷の痛さは何のリテラシーもなく「バルセロナ」でって
スタイルを指定したことだ。
434314

17年度のクラブ経営情報

1.浦和 79億7100万円(J1)
2.神戸 52億3700万円(J1)
3.鹿島 52億2800万円(J1)
4.川崎F 51億2300万円(J1)
5.G大阪 49億6600万円(J1)
6.横浜FM 47億6500万円(J1)
7.名古屋 45億9400万円(J2)
8.FC東京 45億8800万円(J1)
9.清水 40億100万円(J1)
10.C大阪 39億7600万円(J1)

2017Jリーグ順位

1 川崎フロンターレ川崎フロンターレ
2 鹿島アントラーズ鹿島アントラーズ
3 セレッソ大阪セレッソ大阪
4 柏レイソル柏レイソル
5 横浜F・マリノス横浜F・マリノス
6 ジュビロ磐田ジュビロ磐田
7 浦和レッズ浦和レッズ
8 サガン鳥栖サガン鳥栖
9 ヴィッセル神戸ヴィッセル神戸
10 ガンバ大阪ガンバ大阪


直感的にそんな事は分かると思うが、おそらくデータ出だしても穏やかな相関関係くらいしかないだろうね。特に長期的に見た場合10年とか20年とかで見ればより強い相関関係には成るだろうけど。1~2年金だして凄い変動するなんて全く思えないね。
434315

てか、こんな事すら直感でわからん人は少なくともサッカー好きの範疇にはいないと思うけどね。
434316

日本人監督にして、ビジャイニエスタの意見をよく聞くようにしろ。
キャプテンは日本人。
別の監督用意したいならカタールからシャビ頼め
434317

「いくらでも金出すし、詳しい人呼ぶから、すぐバルセロナ作ってね」っていう、
レシピだけの大味な注文で出来上がるのは、大体「インテル」みたいなク.ソサッカーなんだよなw


あ~、サッカーってオモロw
434318

※ビジャイニエスタの意見をよく聞くようにしろ。

逆じゃね?気を使いすぎなんだよ日本人は
だからイニエスタはわざわざ古橋に「もっと自由にシュートして」なんて言わなきゃならん
434319

これだけのメンバーを集めて
上手くいかせる責任がある
リーグの為に
434320

※434314

なぜ17年限定のデータ?w
浦和が日本でビッグクラブ扱いされるようになったのは
どう見ても金掛けて代表クラス集めたからだろ。
ACLも獲ってるし。
434321

あのな、すげー勘違いしてるけど何回も言うけどJで例えるなよ。選手の金額は必ずしも実力の金額じゃないって言ってるし、Jはピークの選手はなかなかとれない
ポドルスキーもイニエスタもその金額の実力なのかって違うからね。

で、なんで1、2年の話ししてるかも謎だし。「ここからだろう」って書いてますよね?

そしてこれも勘違いしてるけどお金で順位が決まるって正しいことな訳よ。その実力にちゃんと対価が支払われているということだから。なので連覇してる川崎は本当ならみんなその活躍に見合った年俸を貰ってないとおかしいわけ。そこの方に疑問を持つべきなんだよね。
今大分の藤本がブレイクしてるけど来季年俸が上がらない。大分は払わないけど残留。なんて不自然なわけ
434322

>逆じゃね?気を使いすぎなんだよ日本人は

まったくその通り。
結局日本人選手のどうしたいかっていう意思がはっきりしないから
周りの外国人選手も困る。パスも意図が曖昧なものが多い。
迷ったあげくイニエスタにおんぶにだっこ。
あのレベルの選手たちなんだから、日本人選手が思ったようにプレーしたらバッチリ合わせてくるよ。
434323

神戸で他にキャプテンできそうなのはイニエスタぐらいかな
皆外様ばかりでスタメンクラスに生え抜きが一人もいないっていう
だから負けてもどこか他人事でヘラヘラしてる
434324

オーナーからの圧力なんか世界中ある
Jリーグ無碍にしてるなら尚更それで負けるとか笑える
イニエスタは実力あるしポドルスキーは2年前くらいからで出場確約あったとしてもビジャ、サンペールが数試合込み程度で怪我して離脱していたし言い訳にならない
あれだけビジャやサンペール持ち上げてたなら余計に

暴力スルー、ジャッジは神戸有利を毎試合やってあれかい
広島はサロモンソ以外日本人、給料も低いメンツだらけだったのに情けない

イニエスタだけは暴力しないしプレーは輝いている、かわいそう
他の真面目にやってる選手もそう
王様のリージョやポドルスキーがさっぱり、そして逃走

神戸サポは高額過ぎるチケで追い出されてるし酷い
434325

>神戸サポは高額過ぎるチケで追い出されてるし酷い

アウェイサポの方が安くイニエスタを観れるっていうw
神戸サポは何か罰食らってんの?
434326

全く神戸有利のジャッジじゃないが
434327

神戸の選手は「スペース」や「機」を見ないで
味方の外国人選手ばかり見てる。
そうやって時間だけ流れてるのを見るこちらもそこにイライラする。
サッカーになり始めるのは
ほとんど外国人選手にボールが入ってからだし。
434328

434320

>なぜ17年限定のデータ?w

あのね。企業のデータってのは大体、今年のデータは来年出るわけね。今年のデータはまだでてないので。2018年に出されたデータを見るだろ。すると2018年に発表されるデータは2017年の統計なわけ。

こういうのはサッカーに限らないから覚えてると良いと思うよ。
434329

オーナーが短気な放言癖のある成金だから現状は何やっても無理
三木谷が金だけ出して、クラブの戦術や保有選手に沿った補強するのが先
434330

※434327

川崎もスタイルの違うダミアン加わって、活かさなきゃって思いが逆に思考や全体のパススピードが落ちる要因になってバランス崩れた気がする。
434331

※434330
なるほど、川崎の不調もそういうのがあるのかもね。
誰が加わろうが、自分らでゲームを作っていくっていう「意思」が大事なんじゃないかなって思うよ。
意思がはっきりしないゲームを延々見せられてるこっちの気分にもなってよ、って感じ。
434332

ビラス・ボアスか・・・
でもお高いんでしょう?
434333

一番いいのは、イニエスタに「イマ、Jのほかのクラブにいる、どの日本人選手が欲しいか」を聞いて、それに沿った「国内獲得戦略」を立てることじゃないだろうかwww
434334

434330

川崎は大久保が怖いからどうのって話はよく見たけど。意外と川崎は大久保に遠慮してなかったんだな。
434335

※434328
※2018年に発表されるデータは2017年の統計

17年か18年かの事言ってんじゃねーよw
資金力でクラブは強くなるかのディベートで
直近の数字だけ出して何の意味があんだ?
自分の論を正当化するために都合良い直近の年代だけ拾ったのか?

チェルシーやシティやPSGが金掛けてビッグクラブ化するまで
そこまでの年月掛かってないだろ
浦和だって補強に金掛けるようになって数年でACL獲った
集中的な投資で短期間でもJのビッグクラブなら十分登れるんだよ
的さえ絞ってれば。それも現実的な額の投資で。
434336

長谷部レベルとは言わないけど、DFでイニシアティブとれるしっかりした選手が1人いると変わるだろうなって見てたんだけどね。
434337

※434333
>イニエスタに「イマ、Jのほかのクラブにいる、どの日本人選手が欲しいか」を聞いて

もうそうなりゃ、泥沼、いや、ズブズブですなぁw
434338

434335

気になるなら自分で調べなよ。そしてそれがどのように持論と結びついているかを書いたら良いんだよ。まあチーム数を増やせば増やすほど相関関係がわかりやすくは成るからそれなりの傾向(お金が多いほうが勝ちやすいというぼんやりした傾向)は出せるでしょ。ただ10チーム位を拾ってみてたらその関係性は怪しくなるというのが個人的な主張だけどね。

なんならサッカーは何年投資するとはっきりと傾向が変化するかまで数字でだしてレポートするんだ。ある一定時間またはある一定金額で閾値があるかもしれない。そういう話なら三木谷に叩きつけてまだ監督を首にするのは早いと言えるだろう。
434339

神戸はジャッジの買収受けてるのに一切スルーなのがな
ポドルスキーは毎試合暴力振るうし
金払って見てない層が多いのか
434341

※434338

だから気になってねーよ。意味ねーって言ってるの。分かる?
その「直近1年間だけの数字」によるお前の理屈だと、
金掛けてないクラブが1シーズン調子良かっただけでも
「投資意味なし」って短絡的な結論に結びつく。

三木谷は「日本にビッグクラブを作りたい」と言ってるの。
資金力のないクラブがビッグクラブと呼ばれてるリーグなんてある?
ぼんやりしてる疑問か?

金掛けて強くできないとしたら金の使い方やアプローチに問題があると考えるべきだろう。
そのアプローチなんて関係ねーってオーナーの場合に、お前の言うようには何十年も湯水のように大金つぎ込んで偶然当たりを引くしかなくなるんだろ。
434343

神戸は、ベンゲルが合うと思う!そして、フランスあたりから若手の活きの良いのを、5~6人連れてきてレジェンド3人と融合させると、オーナーも納得のパフォーマンスをしてくれるんじゃないかな~⁉
外国人枠だの、ホームグロウン何チャラだのは、Jリーグに、上納金を払えば、全員外国人もOKなルールにすれば、チームの特徴もハッキリして、面白くなると、思うんだけどどうかな?
434344

ドイツの酒井を獲得してサイドバック+選手の調整役。
GKで外人枠消費しないようにオビオビンナ獲得。
ポドルスキに変わる、丈夫走るパス合わせるブラジル辺りの器用なFW獲得。
こんなもんでいけるんじゃないの?
434345

三木谷オーナーは、国内にビッグクラブを作りたいと、仰っておられると同時に、チームをバルサ化したいとも仰っておられる。バルサのスタイルを見ていると、楽しいので気持ちはわかるのですが、少し矛盾を含んでいるようにも感じてしまう。本当のビッグクラブは、ベーシックな戦術を、高い次元で実行して相手をねじ伏せる、横綱相撲を目指すべきではないのかな?そして、多くのアンチに憎まれるのが、ビッグクラブの役割では、ないだろうか?
434346

イニエスタ、ポドルスキ 客寄せパンダばかり呼んで優勝するチームを作らない。楽天の三木谷らしいじゃない。
楽天のお荷物になってる野球チームを売ってサッカーだけに力を入れるならともかく、手を出しすぎ。  しかも素人判断なのか知らんけど、有名どころを集めてきても成長株を手に入れて育てないと神戸は強くならないぞ。
海外のチームを購入して強くするなら育成は大事。
ブンデスかプレミアの下部チームを購入するかして反対に楽天イーグルスを売却しつつ力を入れればいいよ。
434347

ざまみろ神戸。
お前らはせいぜい8位程度がいいとこだ。
こんなんで神戸が簡単に優勝したらJリーグのレベルが疑われる。Jリーグはそんなに甘くないぜ。海外厨わかったか。
434348

>434347
使いこなせないJのお粗末さが目立つんですが、まぁわかっちゃいたことで不安的中でしかないんだが。
決まった事しかできない選手が多く、変化つけられない、競争少ないという意味でのぬるま湯選手が適応できていない感じ。
初期のイニエスタや久保健に対して、パス入れず嫌がらせしつつ自分達はパス回しもろくにできない、それで結果が出ないのはJリーグのレベルの高さだ(実際はJが下手すぎるため)と言うその下劣な考え方。
ますますJ厨を見下すね。
もちろん普通に応援してる人達やサッカー好きは問題ないけど。
434349

>こんなんで神戸が簡単に優勝したらJリーグのレベルが疑われる。

いや、これだけ金使って強くできない方が稀なんであってw
上でも書いてる人いるが、バルサ化しようとするから無理がある。
434350

失点が多過ぎる事がこのチームを象徴している
スターを前線に集めて何とか得点しても、失点が
上回れば当然負ける。守りを強化しなければダメ
次はディフェンスに金をかけないといかんだろ
434351

単純に三木谷が我慢できないだけだろ
あいつは人に任せるってことが出来ない
434352

ゴートクとか言ってる奴マジか?
恐ろしいレベルのザルだろ
434353

監督も選手もスペイン人ではJリーグでは勝てないね
434354

イニエスタとかもっと日本人選手に言ってほしいし自由にやってほしいと思ってそう
チームとしての決め事はあるだろうけど状況によっては変えてもいいんだから
ファンや三木谷氏が口出したとしても所詮は素人だし試合じゃ選手の裁量が大きいんだから
434360

実際のところ楽天&三木谷氏って大丈夫なのかね?

選手に天文学的なお金かけて次々と財政破たんしていった、昔のセリエAのクラブとどうしても重なってしまうんだが。

434363

結果もよくて辞任なら不可解だけど
これなら別にって感じだな

早すぎねーかという驚きだけだ
434368

監督とポドルスキに問題あるのはわかってるから
あまり異存はないだろうな
434371

逆に良し悪しの結果がはっきり出る前に逃げたようにも見えて
卑怯ともとれるわ
434378

他のクラブでもこんな事あったのかな?
海外勢からも評価は分かれてるみたいだし。
急だし、中途半端で残念だわ。自分から辞めて、家族を出してるからクラブと揉めた印象は受けないけど、まぁわからんね。
434403

イニエスタがもし今の横浜とかに行ってたらめっちゃ活躍したんじゃなかろうか…妄想でしかないけどさ笑
トーレスも鳥栖ではなくF東とかに行っていたら…
まあキリないな
434404

※434360
旧世代の伊ファミリー企業とITグローバル企業をどうして比べられるの?
欧州で普通に広告展開したら100億どころじゃ済まない。
Jで使ってる金額なんて微々たるもんなんだが。
費用対効果考えればはるかに安上がりで効果も絶大。
イニエスタやポドルスキのネームバリューであちらの国のトピックに楽天の名前が上がって覚えられるんだから。
ビジネス面ではもう元は取れたようなもん。
問題はピッチでつまらないサッカーしてることくらいだわ。
434407

※434351
>単純に三木谷が我慢できないだけだろ
>あいつは人に任せるってことが出来ない

だからデーブ大久保みたいな操り人形を指揮官に置きたがるんだな。
しかし裏で自分好みの打順をオーダーすればOKってほどサッカーは単純じゃない。
それがしたいなら、フィジカル基準で超人選手集めれば良い。
その方が三木谷のやり方に合ってるし、結果的に早道だと思うけどな。
バルサなんて無理無理w嫌われてなんぼの人でしょ。
434408

三木谷が口を出したか注文を付けたのを機(口実)に、逃げたんじゃないかなと勘ぐってしまう状況だね。
何よりポドルスキがキャプテン下りたことの方が気になる。
なんらかの抗議を匂わすサインなのか、モチベーションを失ったのか。

いずれにしてもこういう時、日本人選手たちが良いリアクションを示さないと浮上するきっかけは作れないが外様だらけでそれが出来るのかってとこだな。
そういうの最も不適格なのが蛍って感じだからなw
434411

お金は別にサッカーの話だけじゃなくてなんでもそうだけど使い方次第でしょ?
いくら大金かけても使い方が下手なら無駄金ってだけ。
少ない資金を上手に遣り繰りして成果をあげられる有能な人もいる。
勿論最低限必要な金額ってのはあるし、資金の規模によってやれることの範囲は違って来るから金がなければできないこともあるけどね。
三木谷は本業だって親のコネ金で始めただけのバ、カ、ボ、ンだから無駄金ってだけでしょ?
結局チームをブランド化したい、評論家に誉められるようなチームにしたい、有名選手をずらっと並べて他から羨ましいがられたい、でも強くないと気に入らないってまるで素人のようにやることが整理できていない、序列や段取りができない人ってこと(笑)
ごちゃごちゃしていると評判の悪い楽天のサイトと同じ(笑)
野球でもそんな調子で結局当たり監督が強権的に全体をコントロールした時だけ結果が出たけどその後三木谷が再コントロールをしたら凋落した。
バルセロナやりたければ長期計画でまず育成からだよ。ユースあがりが統一したイメージを持ってチームのベースを維持して支えないとあんなサッカーはできない。スター選手はその上に乗せるケーキの苺のようなもので苺をいくら代えても数を増やしても土台のスポンジやクリームがそれに見合うものじゃなけば苺の味しかわからないし、下手すりゃ苺の味さえ損なう。
434412
 
例えが下手な長文(笑)
434414

バルサは育成が〜って言ってるけどそれも莫大な資金を投入してるんだよ
それで世界各国から有望な若手を集めてる
また資金だけじゃなくてバルサブランドがあるから出来ることでもある
極東の新参のヴィッセルがそんなこと出来るわけない

それが出来ないなら何をするかって安価なブラジル人を取ってきてローカルヒーローを作るより、ビッグネームを取ってきて世界的にヴィッセルのブランドをアピールすることだろう
それから実力派の助っ人と国内選手、期待の若手。この辺りも獲得する。一応今ココ。「アジアのバルサ」っていうブランドに人と資金が動き出したとこ

あと資金あればペップはシティでやってるしバルサの若手の成功していない選手も相当いるから育成が正義で外様が悪ではない
メッシのやばさで誤魔化されてる部分も多大にある
434415

あたかも「スタイル」や「哲学」を持ち込めるように吹いたリージョみたいな奴ってどうもペテン師臭いんだよ。
リージョがバルサ作ったわけじゃないし解明したと思い込んでるだけで、トレースしようとしたら出来ませんでしたってとこでしょ。

どれだけ人(選手)が変わろうと、その土地にはその土地特有の柄や空気ってすでにあると思うんだよな。
それがその土地のポテンシャルであって型やスタイルに繋がってる。
そういうのを引き出すのが監督の務めで、哲学なんて後付け。
少なくとも個人で短期的に持ち込めるようなもんじゃない。

時代は変わっても強くなっても、マンUに根付いてるのはいまだサイド攻撃だし、リヴァプールは堅守速攻。
浦和も堅守速攻もしくは試合運び下手w
神戸みたいな多様な土地柄は、多国籍かつもっと大味なスタイル追求すれば良いんじゃないか。開き直って。
バスク的なコレクティブさとは真逆な気がするけどな。
434416

ポドルスキのキャプテン辞任や意味深なTWEETの内容から判断すると、三木谷が現場介入があったとみて間違いないのかも。
三木谷自身はちょっと口出しただけのつもりが、リージョは指揮権への干渉と受け取り、辞任ってとこかな。
434422

欧州もオーナーがリアルサカつくやってるから~って
いや欧州にもそんなオーナーがいるの位分かってるっつうのw
分かった上で、クラブが成績不振な時期にそのオーナーを批判する意見が出るのもまた当然だよね、って話をしてるだけで
欧州にも似たようなのがいるということと、だから三木谷を批判するのは間違ってるということは=で繋がらないんだよ
434426

神戸はクラブ哲学ないだろ
何か肩書だけで採用するIT企業みたい
434430

※434422
神戸サポじゃないのにオーナー批判は間違ってるよ。
皆、三木谷プランのガバガバ具合と補強センスの無さを嘲笑してるだけでぞw
434432

来季、風間さんでも引き抜いたらいいんじゃないか
434437

※434430
だから~神戸サポなり関係してる人間から三木谷批判が出てもそれは当然の流れだろって何度も
俺自身は神戸に野次馬以上の興味ないし三木谷がどうだろうと構わんわw
434438

※434432
即結果が欲しいの!時間が掛かるのは嫌なの!
434446

※434437
受け流せよ。三木谷への皮肉なんだから。
434494

まあ日本語喋れねー外人がキャプテンなんて土台無理だわな
言葉が通じない外人多いとチーム力落ちるに決まってる
高い個人技で誤魔化してるにすぎない
434495

脱線して変なこと言ってる奴らがいるけど、普通に守備構とかセットプレー対策築怠った結果やろ、攻撃力はイニエスタがいればそれなりにブーストされるし、そこそこにはなる。

で、結果的な責任として、監督が辞任なら主将も責任あるとかポドルスキも思っただけやろ。まぁポドルスキは主将向きではないんじゃ?って元々あったけどw
434498

監督かえるにはちょっと早過ぎる感じはする。本当に辞任なのか首なのかは俺達にはわからないけどね。成績的にはイーブンなのだから、判断するには早い。徐々に纏まって来ていた感じはするけどね。
もし現場への異常なオーナーの介入で監督が辞めたのだとしたらそれはオーナーが悪いね。飽く迄、三木谷はサッカーはど素人だ。サッカーはデジタルゲームじゃない。幾ら大物をとってもフィットするまでは時間がかかる。
それは三ペールも一緒。
434501

>>434311
勝手に解釈するのは勝手だが、馬.鹿っていうやつに限って馬.鹿だぞ
434502

相変わらず神戸はお笑いチーム。
バルサ化とか言わず、シンプルに勝つサッカーをやれば広州恒大ぐらいにはなれるのだが。
434505

楽天の野球チームがお荷物?
日本国内のサッカーチーム持ってて儲かるビジョンが見えないんだが、楽天の社員や株主はどちらをお荷物だと思ってるんだろうねw
434506

結果を出しても問題を起こしているサンペール優遇で起用してもらえないから、選手たちから不満が出てるって記事を見たけど。記事通りなら監督にも責任があるよね
434546

>日本国内のサッカーチーム持ってて儲かるビジョンが見えないんだが

だからイニエスタ獲って世界戦略に打って出たんだが。
すでにスペインはじめ、欧州で楽天の名は知れ渡ってるし。
ゴールデンイーグルスで海外出て商売できますか?
434550

※日本国内のサッカーチーム持ってて儲かるビジョンが見えないんだが、楽天の社員や株主はどちらをお荷物だと思ってるんだろうねw

国内のガラパゴスマーケット専用の楽天イーグルス・・・
どっかの新聞社なみに小っこいビジョンだなw
確認したいんだけど日本最大手のIT企業だよね?楽天ってw

ま、楽天社員は君みたいな90年代のOS(頭の中身)で動いてないよ。
なぜ日本のプロ野球が「ナベツネの玩具リーグ」とか「オワ,コン」と揶揄されてるか分からない?

かつてJリーグも創成期にアジアやブラジルからの熱い視線を見過ごしてマーケットを積極的に開拓しなかった。
そういう協会の姿勢をホリエモン等も批判してる。
だからその失敗から学び、今Jリーグは目覚ましい経済発展を見せている東南アジアなどの国と提携してスターも輸入して、DAZNという千載一遇の大きな波に乗っかろうとしてるんだけど。
野球にそんな拡張性ある?
それとも零細企業なみに国内に割り切って細々と商売して、せいぜい10年、20年球団保持出来れば満足なのか。
434631

でも楽天て海外でダメで撤退してたような
434726

※434631
撤退ではなく立て直し。
だからその一手としてバルサのスポンサー契約とイニエスタ獲得に打って出た。








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