NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「こんなの見たことない」フェアプレー精神で相手に得点献上!奇才ビエルサ監督が異例の指示

プレミアリーグ/イングランド

28日に行われた18-19イングランド・チャンピオンシップリーグ(2部)第45節のリーズ・ユナイテッド(Leeds United)対アストン・ビラ(Aston Villa)戦で、リーズのマルセロ・ビエルサ(Marcelo Bielsa)監督が相手の得点を邪魔しないよう選手に指示を出すという驚きの出来事が起こった。この結果チームは1-1で引き分け、プレミアリーグへの自動昇格を逃すことが決定している。

 リーズはマテウシュ・クリヒ(Mateusz Klich)のゴールで先制したものの、相手の選手が負傷して倒れているのを無視してリーズ側がプレーを続けていたため、ゴール後には両チームの間でベンチメンバーも巻き込んだ乱闘が起こり、アストン・ビラのアシスタントコーチを務めるジョン・テリー(John Terry)氏もビエルサ監督に抗議していた。

 するとビエルサ監督は試合再開直後、選手たちに動かないよう指示。アストン・ビラのアルバート・アドマー(Albert Adomah)がキックオフからそのままゴールを決めた。その後得点は動かず、引き分けたリーズは残り1節で2位シェフィールド・ユナイテッド(Sheffield United)との勝ち点差が5に広がり、シェフィールドのプレミア昇格が確定した。

 この場面について、ビエルサ監督は「皆さんが目にしたこと、それが事実だ」「事の経緯はあの通りで、われわれはあの通りに振る舞った。非常に明白な出来事に対して、私が言えるのはそれだけだ」とコメントした。

 その後、アストン・ビラに得点を与えたのはフェアプレーの精神からだったのか、それとも一触即発の雰囲気を鎮めるためだったのかと問われると、監督は「私には二つの違いが分からない。皆さんにとってはフェアプレーとあの状況は違うようだが、私にとっては同じことだ」と答えている。

 とはいえビエルサ監督は、シーズン中盤にはテリー氏の選手時代の同僚、フランク・ランパード(Frank Lampard)監督が率いるダービー・カウンティ(Derby County)の練習施設を「スパイ」していたという、フェアプレー精神が疑われる行動も発覚している。

 それでも、得点を与えることに葛藤はなかったかと問われた監督は「イングランドサッカーはプレーの気高さで世界に知られているからね」と返答した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190429-00000031-jij_afp-socc
After a controversial goal from his Leeds team, manager Marcelo Bielsa ordered his players to let Aston Villa score an equaliser

ゴール献上動画

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<チェルシーサポ>
・このシーンは凄いな、こんなの見たことない



<リバプールサポ>
・何があったんだ?



 ・ビラの選手が倒れている間にリーズがゴールを決めたから
  リーズがゴールを献上したんだ 【動画



<イングランド>
・(アストン・ビラの)コジアが怪我をしたフリをして
 リーズがプレーを続ける
 アストン・ビラのポジショニングが悪くてリーズが得点



 <アストン・ビラサポ>
 ・それ以外だと
  (リーズの)ロバーツがボールを出すフリをしたことで
  アストン・ビラの選手はプレーを止めた
  コジアは怪我でプレー続行できず
  😉
  それに(リーズの)バンフォードは接触したフリをして欺き
  (アストン・ビラの)エル・ガジを退場させた


   
<リバプールサポ>
・これは面白いドラマだった



<カナダ>
・俺はかなりサッカーを見てきたが
 これは最も奇妙な試合の上位に入るよ



<ハダースフィールドサポ>
リーズは嫌いだが、ビエルサは一流の人だ



アストン・ビラサポ>
・年間最優秀ゴールだね



 <リバプールサポ>
 ・歴代最高のゴールだよ



ビエルサはプレミアリーグに相応しい
 彼がプレミアに来たら、めっちゃ楽しいだろうな



アストン・ビラサポ>
リーズはよくやったよ、フェアプレーだ
 (ゴールを阻止しようとしていた)ヤンソン、お前は違うけどな



 <リーズサポ>
 ・彼は・・・情熱的な選手だ
  少なくとも最後はアドマーに謝罪していたようだ



 ・ヤンソン(※スウェーデン人)はバイキングだから、それが理由だよ



・なぜビエルサ監督はジョン・テリーに怒ってるんだ?



 <アメリカ>
 ・ビエルサはチームに正しいことをするよう指示して失点させたのに
  ジョン・テリーはまだリーズのテクニカルエリアで
  ビエルサ監督に憤然しているから



   <リバプールサポ>
   ・ジョン・テリーは誰かの嫁を物色しているのだろう



 ・最後にテリーは「静かにしろ、デブ野郎」と叫んでいる 😂



<ベンフィカサポ>
・嫌われる意見かもしれないが、リーズがゴールを決めたのは正しかったと思う
 リーズアストン・ビラにゴールを献上する義務はないよ
 プレーを止める責任はレフリーにある
 リーズの選手がボールを外に出すフリをしたようにも見えないしね



 ・パスを受けた選手はオフサイドだった
  だからどっちみちレフリーのミスだった



<レスターサポ>
・問題はボールを出さなかったことではない
 故意にプレーをスローダウンして、蹴り出すフリをしたことだ

 

 ・彼は蹴り出すことを考えたが、観客が攻撃し続けるよう彼に叫んで
  それで彼はパスをすることにした可能性が高い
  ビラのチームを騙すための予め考えたフェイントではないと思う



<リーズサポ>
・止まるフリをした?レフリーが笛を吹かなかったから
 うちはプレーを続行したまでだ



<ドイツ>
・信じられないね。リーズが勝つべきだった。
 プレーを止めるのは選手の仕事ではなくレフリーの仕事だ。
 (プレーを続けた選手は)何も間違ってことをしなかったよ。



<イギリス>
・ビラの選手達は非常に不快な反応を見せた
 全員を出場停止にする必要があるわ

 笛が鳴るまでプレーを止めるな
 なぜボールが外に出ていないのにプレーを止めるのか



<アーセナルサポ>
・リーズがプレーオフの順位につけていることを考えたら
 選手にゴールを献上させた決断は愚かだった



<イギリス>
・最初、ビエルサはスポーツマンシップにのっとらない行為で
 批判されていた(スパイ行為)。今度は優れたスポーツマンシップを見せて
 批判されている。彼がリーズの監督だからか、
 それともアルゼンチン人だからか...それとも両方か?

ビエルサ監督を巡っては、先月のチャンピオンシップ第27節・ダービー戦前日、相手の練習場へ“スパイ”を送り込んでいたことが発覚した。さらに同監督は今シーズンの全ての対戦相手に対しても同様の行為を行っていたと明かし、調査対象に。そして今回、EFLは「リーグに関する全ての事項及び業務について、各クラブは最大限の誠意をもって各クラブとリーグに対して行動する」という規約に違反したとして、リーズに対して罰金20万ポンド(約2860万円)の罰金処分を科した。
https://www.soccer-king.jp/news/world/eng/20190219/908682.html


<リバプールサポ>
・この後だけに、プレーオフでこのカードが実現したら
 中立のファンにとっては最高の試合になるだろうな



<リバプールサポ>
・2ゴール以上入らないことに賭けていた奴、ご愁傷さま



アストン・ビラサポ>
・メッシとか誰だよ?アドマーはドリブルで10人を軽く抜き去ったぞ



・彼がゴールを外していたらどうなるか想像してくれ 笑



<アーセナルサポ>
・これはアーセナルの守備を見ているようだ



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Comments

436266

スポーツの世界のマナーや暗黙の了解や紳士協定など、最終的に無意味。
サッカーに関しては、倒れてる選手が危ないと感じてたらレフリーが試合止めるしレフリー責任の範囲と思う。
大差ついてたり、どうでも良い試合ならともかく、昇格掛かった大事な試合の終了間際で、普通は出来ないと思う。 チームやファンがどう思うかは別だが。
436268

正直レフェリーが止めない限り、プレーは続けていいと思うけどね
ゴールを決められたチームも、キレるのならレフェリーにキレるべきだと
436269

そもそも最初の接触も全然当たってないし、ビラ側が悪いと思うけどな。
どっちつかずのスルーパス出しちゃった方も悪いけど、レフェリー止めてないし。
436270

本スレでもあるけど、リーズの選手が一瞬プレー止める素振り見せ結果的に騙し討ちみたいなことになったのが問題だろ

暗黙の了解が無意味だとかそういう話ではなくて
436271

1人めっちゃディフェンスしてたけどそれはなんなんだったんだ?
436272

主審が止めない限りプレーは止まってないからリーズは悪くない
勝手に外に出してくれると思ってプレー止めかけたアストンヴィラが悪いし、怪我が酷そうなら止めなかった主審も悪い
436273

笛が吹かれるまでプレーを止めるなってのが基本だしな
自己判断でプレーを止める危険性はこういう所にある
436274

>>436271
指示が通ってないかマジでタダで点やるのかよ冗談じゃねえぜ(ヴァイキング魂)のどっちかでしょ
436275

審判が止めてないんだから選手が勝手に止めることは認められてない
でもこの場面では、プレイを切るような素振りからのスルーパスだったから、そりゃ怒るだろうな
436276

そしていつものアーセナルオチ
最近の連敗もあって脂がのってるわ
436277

436271
やっぱり昇格かかってらしいし、嫌だったのかな
436278

レフェリー乱闘収める気ねぇのがすごいw
436279

自分の贔屓のクラブがこれやったらブチ切れそう
436280

日本でも昔出されたボールを返さずにそのままゴールして棒立ちで1点いれさせた試合あったな
436282

監督にそんな権限あるのか?
チームオーナーからブチ切れられたりしないのかな
436284

失点させられるキーパーにはいい迷惑だな
436285

ゴメンやっぱひとりだけディフェンスしてるの観ると笑ってしまうわw
でも最初のファールは主審が流したからそっから攻めるのは悪くないと思う
そこまでフェアプレー精神違反したゴールとも思えなかった
436286


アドマーがシュート外したらどうなるのか気にならないか?
もう一回チャンスを上げるのかどうか気になるよね
436287

スポーツマンシップがないと批判されているのに
「主審が笛を吹いてないから悪くない」って言ってる奴頭悪すぎだろ
436288

昔Jリーグでも似たようなことなかったっけ
ボール返さなきゃいけないシーンで返さないでそのまま決めちゃった人がいて
それを問題視した監督が支持出して1点献上するみたいな。
Jリーグじゃなかったかな。
436289

プレーの気高さで知られてる?
マジでそういう認識なの?
荒くて危なっかしいって印象だけどなぁ
436290

主審の裁量しだいってスポーツの限界みてるみたいだな
正しい判断を審判だけに任せてる時点で無理がもうでてる
世界規模で相当金がうごいてるスポーツなんだから
何かしらしっかりしたシステムを入れるべきだろうな
436291

>436287
いや、それお前の方な
選手が倒れた場合試合を止めるかどうかはレフリーが判断することなの
今回のも思いっきりレフリーの目の前で倒れてるしな
だからプレーを止めなかった選手は「悪くない」
436292

いやいや主審が止めるべきプレーだし
主審が何も言わないなら続けていいだろ
プレーヤーの判断に任せるべきものではないぞ
436293

436270の一人勝ち
436294

一回プレー切ろうとした瞬間にスルーパス出したのが問題なのでは...?
436295

明らかな誤審でこれやるならわかるが
イタイイタイしてただけでこれはなんか違うわ
ビラの選手もキレすぎ
436298

接触してもいないのに倒れたり、痛くもないのに痛がったりが普通なサッカー界で、フェアプレーがどうとか言われても。
436300

レフェリーが止めないのならプレーを続けるべき
ほとんどの場合、倒れた選手は致命的な事態に陥っていない
欺きが得をするような慣習は見直さないとな
436301

ビエルサのスパイ行為と今回のフェアプレーは両立する気がする。あくまで個人的な倫理観だけど。しかし、やはりビエルサかって感じ。彼自身の内なるルールが全てなのかも。
436302

J2に「審判が笛を吹かない限り選手が倒れていてもボールは外にださない」
って宣言してたチームいたよな
436303

※436300
それな
倒れてプレーを止めた選手は怪我や治療の有無に関わらず
自動的にピッチを出るとか1分間プレー停止とか
脱法シュミレーション対策を考えるべきだわ
436304

アジアカップでレフリーボールを日本に返さないでプレーしたイランの事は未だに忘れない
436305

騙してスルーパス出したって意見あるが

チーム内でも考え方が違うのが普通だし、出そうと思った人もいるだろうし、出さず続けて当然と考える人も居ておかしくないだろうし、こんな場合のチームで決め事なんて普通無いだろうし、日ごろからルールで決まってない暗黙のルール無くして審判が決めるべき。
436306

ルール・審判絶対主義はキモいな
ぎゃーぎゃー文句言ってるヒマがあるなら
監督とそれに従った選手の判断をこそ尊重しろよ
お前らの言うことこそ聞く理由がないわ
436307

※436306
議論のことを文句と言ってるうちは何の発展性もないね
436309

ちょっといろいろ気持ち悪いな
436310

寝転がって5秒経過したら、中立の医療班がタンカでピッチ外に運び出すってルールにしたらいい。5秒経ったら問答無用で運び出す。
本当に怪我してたら別の選手と交代になるだろうし、出場可能なら7分経過後ボールがライン割った時点でピッチに戻れるようにすればいい。
終盤の7分はめちゃ重要だからな。
これでネイマールする選手減るんじゃないかな?
436311

436305
いや別に選手がボールを出す出さないはどうでも良いんだよ
それこそ審判の裁量が全てだから

問題視すべきなのは、ボールを出す素振りを見せたのに続けたってこと
選手達の経験則に従えば「あー良かったボール出すんだな」って思った瞬間の不意打ち
出すなら出す、出さないなら出さないってしないと
436312

※436307
議論(笑)
発展性(笑)

議論のつもりなら俺のコメントこそ一つの意見だろ
発狂して例によって例のごとく文句言うことしか考えられない奴がなにほざいてんだ
お前らは気分次第の偉そうなこと言って優越感に浸りたいだけ
ルールを盾に寄って集ってボコりたいだけ
436313

プレーの気高さよりも、選手が定期的に犯罪犯すリーグって印象の方が強い
436317

レフェリーが止めてないんだからリーズは悪くない!
とか当たり前の事言って鼻息ふんふんしてる人はなんなんだw
そういうことじゃないだろ。
436318

笛吹かない審判が悪い
選手判断で止めるのはよくない
436319

※436288
あったよ。
たしか、相手に返すボールを拾って、敵味方だれもプレーしてないのに一人でシュート決めてた。
ブラジル人選手だったと思う。
で、そのあと監督指示で点返してた。
436320
  
※436313
スペインもセリエもブンデスも選手が定期的に犯罪犯すリーグだ
南米だと死人がでるw
436321
 
最初にピッチで寝た選手、本当に怪我してたの?
436322

Jリーグの事例っていうのは、2003年のナビスコ杯京都ー大分戦のことだろう。俺が一応は京都サポだってこともあって、よく覚えている。

あの時は、まず、大分の高松が負傷したんで、ウチの松井が外に出したんだよな。こういう場合、再開直後に「出してくれた」相手チームにボールを返すのがまあ一般的なマナーで、実際、大分のMFがウチのGKに返そうとしたボールを、大分のFWロドリゴがさらってゴールに蹴り込んでしまった。
そのとき棒立ちになってたウチのDF陣にも批判は出たんだが、それはともかく、大分の小林伸二監督は、再開のキックオフ後に「守備をしない」ように指示して、ウチの中払がゴールに軽く蹴り込むことになった。

そういうわけで、あの時は、「主審の判断」というのは基本的に絡んでないんだ。「相手チームの選手が傷んでるから、ボールを出して試合を止めよう」という、選手レベルの判断が先にあった。
ビエルサは、ヴィラの選手が倒れた直後から何か怒鳴ってるように見えるから、審判の笛に関係なく、「選手判断でボールを出して止めるべきケース」と認識したんだろうと思う、上にあげた事例で松井がやったようにね。

まあ、負傷が絡んでると、「主審の笛が鳴ってるか鳴ってないか」を、至上かつ唯一の判断基準にすべきではない場合があるのは確かなんだが、実際にどうするのが妥当なのかというのは難しいね。
436324

※436307
436306 ←
436312 ←
自分の人生が詰んでるからとにかく全方位に文句を言いたいだけ
そして暇だから100%レス返してくる
こーゆー不毛な粘着性のかまってちゃんは生温くスルーするのが最善よ


436325

これは別に・・・
勿論プレーを切ったら賞賛されるべきだけど続けたとしてもそれはそれで当たり前って感じじゃない?
実際ビラがあそこまで憤慨しなきゃお返しなんてさせなかったでしょ?
ビラが1点脅しとったようなもんじゃん・・・
436326

テリーがテリーしてて安心したわ
436327

DFの選手が一人だけ指示が伝わってなかったのか、へたしたらあそこで揉めたのでまたカードでるとこだぞ
436328

ちなみに井手口のチーム
436329

悪質なファールや脳震盪・心臓発作のような深刻な倒れ方ではないと審判に見なされたのに アストン・ビラの勝手な判断で(特に7番の煽りを期に)プレーを場乗りで(嘘でも)中断しようとした  ・・・過保護で茶番 
436330

ロバーツが一旦スピードを緩めてからパス出しちゃったのが印象悪かったな
続けるか止めるかはっきりどちらかにしていれば何の問題もなかった
436331

75分0-0ハーフラインも越えていないし、相手の守備陣形も整っている。時間切迫なし、相手陣地の近くでもなく、速攻すれば有利という状況でもないという3拍子揃えば100%外に出すのが常識。倒れた選手が演技する必要性もない。

敵の3人がプレスをかけずに手を挙げてボールを出すように促している。味方の選手は倒れた選手に声をかけて試合を中断している。監督も両手を挙げて中断する様に支持している。ボールを受けた選手はスピードを緩めて応じるような姿勢を示すから相手もそうなると思って警戒を解いている。そこでツートップの一人がボールをよこせと両手を広げて要求して斜めに走ってオフサイドにかからないようにして動き出す。そこにボールを出して抜け出す。これが認められるのならチーム全員が演技して騙したのと同じ。「チーム内で考えが違っただけだ」通るはずもない。

ところでこの時ツートップのもう一人は向こうのサイドラインに近い方にいたが完全なオフサイドポジション。パスを受けるのには関与していないがその後に2:2の一人になってシュートに影響を及ぼしている。

審判が止めないから攻撃しても良いという人はどうかしている。ボールを外に出したあと再開するときは一旦味方にスローインしてから相手のキーパーに返すかバックラインを割るキックをするかだが、それをする必要もないことになる。主審はそんな指示は出せないんだから相手に渡す必要もないと攻撃に転じても良いのか。1点献上指示の監督は妥当。
436333

審判が笛を吹かない限りボールを止める必要ないわ
ネイマールみたいに演技で倒れることだって普通にあるんだし
全部に笛吹いてたら試合が止まってばかりでつまらなくなる

結局はアストン・ビラの選手が無能だから失点しただけの話で
それをリーズのせいにするのはお門違い
436334

なんで乱闘騒ぎになったか考えようよ
436335

いやこれはプレーを続けちゃいかんよ
外に出すフリに対して本気で当たりに行ったりしたらこうした慣例自体が成り立たん
436337

後ろから突っ込んでいって自滅してるじゃねぇか。しかもそこまで危険な接触でもない。
こんなので止めてたら故意に倒れてピンチを防ぐ奴が沢山出てくるぞ。代表だと中東勢が既にやってるし。
436338

意図したかどうかはわからないが一瞬外に出すふりをしてるのが、結果的にゴールに結びついてしまったってのが本質だぞ
痛いンゴとか主審の笛がなるまでプレーしろとかそういう類いの問題じゃないわ
そもそもプレー続けるなら続けるで別にビラ側も構わないんだけど、プレー切ってくれるのかな?って思った瞬間にスルーパス出してんだから
びっくりするぐらいアスペ多いなここ
436340

なんか八百長みたいだなw
436341

仮に意図的に出すフリをしたんだとしても
プレー切ってくれるとかご都合主義で
失点した挙げ句に胸ぐら掴んで乱闘騒ぎにする方が
スポーツマンシップに欠けてると思うんだが?
しかも倒れた選手は自分で後ろから当たりにいって
痛い痛いしてるだけ。大事になって起き上がるに起き上がれなかったんだろうけどw
これでそのまま1点返してもらうとかよく恥ずかしくないな。
436343

気高いな、そのまま勝てば面白いのにww
436344

勝っても負けても自動昇格なかったからね
しかし後半戦途中まで2位だったのになぁ・・・
たのむからプレーオフ勝ってくれよ
436345

1点献上は監督同士で話して決めた解決策
こうしなければ遺恨が残りもっと大騒ぎになってた
436346

1人だけボール取りに行っててワロタw
436348

そもそも最初に痛いンゴした奴が悪い
436349

映像見たけど、やっぱ最初の奴がケガしたフリしたのが悪いな、自分から、しかも後ろからいって足から待っていてぇーって、ずっと寝そべって。寝て起きたら乱闘になってて、何食わぬ顔で歩いているというw

審判もシミュレーション、もしくはビラの選手の方こそは後ろからいって勝手にこけてるんからファールにされてもおかしくない、となるとアドバンテージ位のつもりで流して見てたんだろ、でオフもなかった。
点を返す必要まったくなかったな。
436350

更に言うと、あの指示がOKなら八百長もOKってことになるし、簡単に八百出来るんだなって思わせる。
436352

悪いのは勝手に倒れた奴だな
それとビラの選手たち
436353

俺こういうのフェアプレーだとは思えないんだよな
痛いンゴと同じくらいサッカーの嫌いなところだ

どんな状況であれプレイが続いてる限り貪欲に勝利を目指すのが真のフェアプレーであり相手への礼儀だと思ってる

あるとしたら審判のミスってことで選手には関係ない
選手は常に勝利を目指さなきゃならない
436354

真面目な話「プレー切るために外に出したボールを返さなかった」のと変わらない暴挙なんだけどな
先に痛いンゴされたからそれやっていいなんて思うサッカー選手はいない
436356

いろいろ間が悪かったね
パス出したやつは迷った末のとっさのプレーだったんだろうけど、明確に一線超えちゃったからこれは一点献上もやむなし
ここで遺恨を残すと今後自分たちが切って欲しい時に一切応じてくれなくなるし
当事者間だけじゃなくリーグ全体から総スカン食らう可能性すらある
436358

11番が外に出すというジェスチャーしてるからな

基本的にはセルフジャッジでプレーを止めた方が悪いけど、
これでゴールは可哀想
436360

※436358
あのジェスチャー見たとき、そこにパスくれ、に見えたけど違うの?
11番の動きに注視してみてもそうとしか見えないのだけれど...。
436361

ボール受けてから
2度ほど不自然に手を挙げてない?
436362

普段から散々痛がるふりをしたり引っかかってもないのに転んだりしてるくせに
こういう時になるとフェアプレーがどうこう言ってるのを見ると腹立つわ
サッカー自体は好きだけどサッカー選手や監督はカッコつけや嘘つきばっかりで大っ嫌い
いい加減、サッカーは卑怯者が勝つスポーツって割り切れよ
436363

今の時代の日本人に武士道もなにもないが自分が結果苦しくなる状況でもこうする美学を大事にするのが武士道精神だったんだが趣もない俗物的なのが増えたなあ
まあ家柄もなにもない子孫や渡来系には全く関係ない話だから馬耳東風か嘲弄される価値観だろうけど寂しいねえ
益々移民が増える時にいろんなものが消えていきそうで
かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ 大和魂

436372

>>436331
>>436322を書いた者だが、ほぼ全面的に賛成だ。きれいにまとめてくれた。確かにこのケース、主審には直接的には止める理由が立たない。

まあ、ここで最初に倒れた選手が日頃どのような選手だと認識されていたのか、それからイングランド2部における「現状」一般ということが少々不明瞭で迷うところなんだが、ビエルサの姿勢はそれなりに一貫していて適切なものだと思う。

>>436349
演技してたのかしてなかったのか、ホントのところはわからないにしても、ただ、「しばらくしたら普通に歩ける」っていうコトと、「その時は立ち上がれないぐらい痛い」っていうコトとは、ごく当たり前に両立することだろ、自分の経験に照らして考えてみろよ。別にサッカーのプレー経験でなくたって、そんなのいくらもあるはずだ。
>>436331も書いてるように、フィールド上の位置や試合の流れからしても、普通に考えて、「痛くもないのにケガをした振りをしてまで試合を止めなきゃならない」ようなケースでもないんだからね。
436373

逆に言えば審判を無視した勝手なアストンビラの集団的偽善遅延行為 (圧されて中盤お疲れモードが発端?)
436374

あのね痛いンゴはもちろんあると思うけど、サッカーの中で頻発する痛いンゴと、今回のような一度ボールを外に出そうと見せかけて決定的なアクションを起こすってのは同列に語れない卑劣な行為だからこういう議論になってんだよ
436380

ファールじゃなくても、選手が危険な状態なら審判が試合を止めればいいだけ
審判が笛を吹いてないのに、勝手に判断してプレーを止めるべきではない



436382

ただの痛いンゴの問題ならこんなことになってない
自分の感覚が世間一般とズレてることを自覚しろ
436387

436374
痛いンゴは審判を騙すシミュレーションの反則。
ボールを出さないのはルールに全く抵触しないルールで認められている行為。
どっちが卑劣なんだよw
436390

相手の選手が倒れた時にボールを出すというのは
ルールやチームの利から離れて
あくまでもフェアプレーの精神に基づいた行為

それを悪用しているから卑劣だと批判されるという事
そこが分かんないかな?
436391

ルールに抵触しないのと、そもそもルールに規定されていないのは別では?
ルールブックに書いてないなら何でもやっていいわけないし
436394

いつだったか
韓国代表が外に出してくれたボールを相手に返す振りしてゴール奪って叩かれた事あったな
436395

これ、スポーツにおいてその競技で定められたルールと人間としてのマナー、どちらを先立たせるかっていう重大な問題を内包してるんだよね
ルールに従えとか主審の笛がなるまで、とかいうシンプルな問題ならこんな混乱起きてないし話題にもならねーんだよなぁ
436397

何があっても笛が吹かれるまでプレーを続けるべき
そんなのは欧州のサッカー文化になはない
436398

外に出す振りをせずに、そのまま続ければいい
倒れていた位置も邪魔にならないし、審判が問題ないと判断しているのに
選手が勝手にプレーを止める方が悪い
436399

436397
ダゾーンで毎週末欧州主要リーグの試合を放送してるからお金と時間に余裕あるなら契約してみることをお勧めします
436400

昔は酷かったけど
最近は杓子定規に外に蹴りだす事も減ったよね
436401

436398
ビラの選手がいつプレー止めた?
止めてくれと主張しながらも相手が続けるなら自分達も続ける構えだし、リーズの選手が一瞬プレーを切るのかな?って素振りを見せたタイミングで不意打ち食らわせたのが大問題なわけで
436403

こんなことで話題になるのか…
436404

リーズが切るそぶりを見せずに
攻めてればよかったという事
436406

痛いンゴが嫌いだからリーズが悪い
ルールを破ったわけじゃないもんね~って
子供か
436407

で、肝心の痛がって寝転がってる選手はその後どうなったのよ
どうせ何事もなかったように元気にプレーしてたんじゃねーの?
1分近く寝転がっていたがってるほどの重症ならプレー続行なんてできないよなぁ?
436408

で、肝心の痛がって寝転がってる選手はその後どうなったのよ
どうせ何事もなかったように元気にプレーしてたんじゃねーの?
1分近く寝転がっていたがってるほどの重症ならプレー続行なんてできないよなぁ?
436409

※436408
そこ肝心なとこじゃないから
436413

結果 ファールでもないし大した怪我をしてるわけでもなかった 
試合を一方的に止めてくれって 相手からしたら えっ 止めるほど?と
一瞬躊躇しただけで卑怯呼ばわりされても・・ そもそも勝手に止めてくれって ただの御都合主義の我儘アピールだったわけで せめて 攻めてる状況でアピールするならまだしも・・圧されてる状況で・・ 元々がアンフェアー
436415

436413
痛いンゴかそうでないかの問題じゃなくね?
というかそういう単純な話ならこんなに話題になってなくね?
サッカー史上稀に見るような出来事が何故起こったのか自分の頭で考えてみては?
436419

だから笛鳴ってないんだから無視して攻めりゃいいんだって
それをわざとじゃなかろうがなんだろうが相手に応じる姿勢を見せた後で撤回したらそりゃだまし討ちだ
ルールにない、モラルと自主性に任せられてるものだからこそ厳しくみられるってわからんかね

ルールにないからいいんですって輩はどこにも一定数いるが、そういう馬/鹿に合わせてたら細則が無限に増えてkuso化するんだよ
痛いンゴしたら絶対に笛吹くサッカーとか見たいのか?
436421

相手の胸ぐらを掴む輩が
フェアプレー精神を盾にしてる所が盛大にワロタw
436423

自販機のつり銭ちょろまかすのと業務上過失致死くらい重さが違うんだが
まあそういうのがわからんからアスペなんだろうな
436428

436415 ンゴっ 一旦 たとえ嘘(💩)でも飲めと・・・空気を読んで 忖度してくれ止めてくれ派?
436442

※436361
ありがとう。確かに不自然に2回手を挙げてたわ。
436443

見てないから状況は知らないけど。
審判はビラの選手の演技に気づいて笛を鳴らさなかったのか。それとも演技に気づかなくて倒れていた選手の心配をしていて鳴らし忘れたのか。
それによって評価が変わると思う。
436463

審判が止めてないんだから問題ないだろ
436589

5年前の記事
http://nofootynolife.blog.fc2.com/blog-entry-665.html
遡って、やっと見つかったw
岡山のこの方針はまだ継続してるのかな?
436644

フェアプレーを利用しようとして、自分で後ろからいってコケたふりしてファールもらおうと画策したのに、フェアプレーがとかいらん事例。
ビッチはベットじゃない、サッカー選手なら痛くもない癖に寝てないで起きろっていう話。
437634

>>436380を含め、「審判の笛至上主義」が散見するが、>>436322の最後にも書いたように、負傷(もしくはその演技)が絡んでいるときには、「審判は医者ではない」ということを思い出さなければならない。
主審が笛を吹かなくても、一番近くにいた「敵チームの選手」が「これはヤバい」と判断して、プレーを止めるよう叫ぶというようなケースは、実は結構普通に起こっていることだ。主審がそれに気づいて笛を追いつかせる場合も、ボールの方向に行ってしまっていてなかなか気がつかないケースもある。
いずれにせよ、この種のことは、「痛いンゴ」などと違って、特に批判や議論の対象にはならないから、観客の記憶にもあまり強くは残らない。どれほど普通に起こっているかもあまり意識されない。
大体、演技だろうとそうでなかろうと、結局選手が自力でピッチから出られた場合、観客の頭の中では、それは単なるアウトボールの処理と同様に埋没していく。本気で心配するのは「担架」が登場したときぐらいだ。
445501

ベッドをベットっていう老人はバッジをバッチって呼ぶしバッグとバックもどうせわからないんから無理してコメントしないでベッドに戻ってなさい
デズニーランドに連れて行ってあげませんよって話








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