NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「最悪だ」久保建英、高評価もレアルのトップチーム入りは困難!?その理由は・・・

久保建英

レアル・マドリーのプレシーズンツアーに帯同している日本代表MF久保建英

まだ試合ではプレーしていないものの、すでの周囲からの評価は確かなものになりつつある。このままならば、カスティージャではなく、即トップチーム入りもありえそうだ。

だが、『Marca』によれば、そこには障壁があるという。

それは、外国人枠の問題。EU圏外選手は3人しか登録できないのだ。

ジネディーヌ・ジダン監督は、ウルグアイ代表MFフェデリコ・バルベルデを戦力に入れており、彼を3人目の枠で使う見込みだという。

20歳のバルベルデは今夏のコパ・アメリカで久保とも対戦した選手。彼は2016年にカスティージャ入りしており、もうすぐスペイン国籍を取得できる。

ただ、それまでは3人の枠は埋まることになる。つまり、バルベルデがスペイン国籍を取得するまでは、すでに高評価を得ている久保やホドリゴ・ゴイスがトップチームに入るのは難しいとのこと。

バルベルデ以外のEU圏外選手は、ヴィニシウス・ジュニオールとエデル・ミリタオンだろう。

ブラジル代表MFカゼミロについては、2013年からスペインでプレーしており、今年3月の時点でスペイン国籍取得が近いとされていた。よって、カゼミロは外国人枠から外れる模様。
https://qoly.jp/2019/07/17/real-madrid-passport-iks-1
Kubo and Rodrygo wont see first team action due to passport limitation

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<フィオレンティーナサポ>
ロドリゴヴィニシウスみたいに後半戦までに
 トップチームで使われると思ってないと思う

 久保は契約してから称賛を受けているのは知っているが、
 今季、トップチームで久保が少しでもインパクトを与えると
 予想している人はいるの?



 ❏いや、記事には彼らをトップチームで使うのが
  ルール上無理だと書いているだけだ



  <レアル・マドリーサポ>
  ・どうしてそうなるのか分からないな
   カスティージャの選手として彼らをトップチームに呼べる
   (トップチームで)10試合以上プレーできないだけだったと思う
   間違いなく時々トップチームに呼べるよ



    ❏いや、トップチームに入られる外国人(EU圏外)選手の数に制限があるから


   
・俺の記憶違いでなければ、彼らはU21歳以下だから
 (トップチームに)登録する必要はなかったよね?



 ・ああ、俺もそう思っていたよ
  ロドリゴと久保はカスティージャの選手として登録させて
  時々トップチームで出場する可能性が高い



  ◆記事によると、(カスティージャ登録でも
   EU圏外枠の問題で)彼らは出場できない
   彼らがトップチームに入ってプレーするには
   EU圏外枠を開ける必要がある



   ・トップチームで登録していなくても?



     ◆駄目だ、記事にはそうある



ロドリゴか久保が出場するには
 試合のメンバーの中でEU圏外枠を開けないといけない

 もしバルベルデがメンバー外になれば、ロドリゴか久保が入って来られる
 EU圏外選手が3人を超えない限りロドリゴや久保はプレーできる



 ◆いや、それは間違ってる。記事を読んでくれ
  スペインサッカー連盟の規則第230条A項には
 「たとえEU圏外の3人の内の1人がメンバー外になっても出場できない」
  と規定されている



<フィンランド>
・これは最悪だ



<スペイン>
・お笑いクラブかよ・・・



<マンシティサポ>
・久保はスペインに長い間住んでいたのに
 市民権を与えられていないのが驚きだ



 <フィオレンティーナサポ>
 ・俺が知る限り、日本は二重国籍を許していない



レアル・マドリーサポ>
・日本は二重国籍を取得することを認めていない
 スペイン国籍を取得するなら、日本国籍を放棄しないといけないだろう



 <レアル・マドリーサポ>
 ・仮に日本国籍を放棄したとしても
  手続きを開始するまでに10年間の(スペイン)居住が必要になるだろう



レアル・マドリーサポ>
・俺のを貸すよ、久保先輩!



レアル・マドリーサポ>
・久保は全くインパクトを与えないと思っている
 マーケティングのための契約だ、特にバルサを侮辱するためだね



  ・数カ月経ってこの書き込みを笑うのが待ちきれないわ



レアル・マドリーサポ>
・これは今季ずっとなの?



 <レアル・マドリーサポ>
 ・基本的にバルベルデがパスポート(スペイン国籍)を取得するまでだと思う



<レアル・マドリーサポ>
・バルベルデはパスポートを9月までに取得する予定と記事には書いてある
 なのでどうなるか見てみよう。シーズンの途中で取得した場合
 手続きはどうなるのだろうか。すぐにEU圏外選手から外れるのか
 それとも1月まで待たないといけないのか?



<レアル・マドリーサポ>
・バックアップのためにミリトンに5000万ユーロ使うのではなく
 デリフトに7000万ユーロを提示できただろうに
 それでうちのセンターバックは15年間安泰だったかもしれない



<レアル・マドリーサポ>
・これは愚かなルールだよ、なぜEUの選手は許して他のは駄目なんだ?
 馬鹿げているように思う



 ・ある種の保護主義だよ、南米のタレントを漁るのではなく
  自国の子どもたちに投資するインセンティブを与えている



<スペイン>
・「昨年のヴィニシウスがした手順に従いロドリゴ
  既にカスティージャの選手として登録されている」

 ヴィニシウスカスティージャではなく、フベニールの選手として登録していたぞ



※昨年の記事ですがこれが事実で、フベニールA(U19)の選手として
 登録されたらトップチーム出場の可能性は残るようです
レアル・マドリーは、この夏にフラメンゴから獲得したU-20ブラジル代表FWヴィニシウス・ジュニオールをユースチームにあたる「フベニルA」に選手登録した。だが実際にはトップチームでのプレーが見込まれている。

フベニルAの登録メンバーとしてマドリードサッカー連盟の公式サイトにその名前が記載された。

 だが、実際にはヴィニシウスはやはりトップチームでプレーすることが見込まれる。スペイン紙『アス』などによれば、フベニルAの選手として登録されたことにはひとつの理由があるようだ。

 リーガエスパニョーラではトップチームの選手登録枠が25人となっているが、下部組織に登録することでその枠を埋めることなくトップチームでのプレーが可能。また、トップチームのEU外外国人枠を埋めることもない。18歳という年齢を利用し、トップチームの選手枠を有効に使うための選択だとみられている。
https://www.footballchannel.jp/2018/07/28/post283346/

※追記:久保建英選手がカスティージャに登録されました
久保はフベニール(U-19)のカテゴリーの選手として登録されることになり、その場合はEU圏外枠の選手であってもトップチームでのプレーに支障はない。昨季のヴィニシウスであれば、フベニール登録のままシーズン途中からトップチームに引き上げられて、その積極果敢なプレーでもって不調に喘ぐチームに希望を灯した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-00010013-goal-socc
 castilla_takefusa_kubo.png
 https://www.realmadrid.com/futbol/cantera/castilla/takefusa-kubo

※アス紙によるとフベニール登録でもEU圏外枠が障害となる模様
レアル・マドリードが現在トップチームの北米ツアーに帯同させている日本代表FW久保建英(18)を、フベニールA(高校生年代のトップカテゴリー)に選手登録したと17日付のスペイン紙アス電子版が報じている。

スペインサッカー連盟の規則により、昨シーズンのFWヴィニシウスのケースのように、久保はトップチームでプレーすることもできるが、現時点では外国人枠が障害となる。

ウルグアイ代表MFフェデ・バルベルデが近々、二重国籍を取得する予定であるものの、ヴィニシウス、今シーズン入団したばかりのDFエデル・ミリトンとFWロドリゴ・ゴエスのブラジル人3選手が外国人枠を占めることになるためである。

しかしロドリゴ・ゴエスについては下部組織で選手登録される可能性、もしくは今夏か来年1月に他クラブへレンタルされる可能性がある。その場合、久保にトップチームでプレーするチャンスが訪れるかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190717-07171183-nksports-socc


https://bit.ly/2YTTHBf.https://bit.ly/30H9ILy


オススメのサイトの最新記事

Comments

457703

下部組織に登録すれば何人でも出れるってこと?
そんなザルなルールある?
まあ俺が無知なだけなんだろうけど
457704

まだ合流したばかりだから登録関係は確定してないんじゃない?
必要と判断すれば同じ形にすると思うけど
ジダンとコーチングスタッフの判断次第かな
457705

Éder Militãoの「tão」は発音は「トン」の表記でいいんやで。
ミリタオンやなくてミリトン。Leandro Damiãoはレアンドロダミアン。
457706

俺のを貸すよ、久保先輩ってコメント笑った
457707

南米から何人、アジアから何人ってな感じで分けりゃいいのにな
457708

久保だけでなくロドリゴも3部幽閉か
最低限のレギュレーションも把握しないで盛り上がってる日本のメディアやばすぎるな
457709

※457703

確か、公式戦9試合まででしょ。逆に、その規定がないとクラブ側はBチームを維持して選手を育成するメリットがゼロになる。全部買えばいいだけだからな。

ちなみにJリーグの場合、C契約の若手は年棒上限が460万円だが、出場時間が450分を越えた次の試合までにA契約を結ばなくてはならない。ただし、シーズン中にA契約に昇格した場合は、A契約枠25人の制約を受けない。つまり、プロになって最初の1年だけなら、人数無制限になる。
457710

別にトップチームでの出場は期待してないわ
どうせ出ても国王杯で4-0のときに後半の10分とかだろうし、ゴールを決めても状況は変わらないだろう
それだったら別にカスティージャで体作りしながら1年を過ごす方針でいいと思う

というかレアルも久保もそのつもりだろう
457711

いくら久保くんでもいきなりレアルのトップでやるのは厳しいかな。むしろカスティージャがフィジカル鍛える良い期間になればいいのだがねぇ。
レアルと対戦して結果を残すのとレアルのメンバーとして結果を残すのは、一般的に言ってどっちが大変なんだろう。
457712

10試合未満であれば出場しても問題ないらしいし
ワンシーズンは下部とトップチームの二足のわらじでスペイン慣れ&トップへの適合に集中してもいいんじゃないかな

来年の五輪に向け、そこまで余裕がある訳でもないから
一つ一つステップアップしていけばいい
ヴィニシウスみたいにトップ抜擢からすぐに怪我してもいいことないよ
457713

>最低限のレギュレーションも把握しないで盛り上がってる日本のメディアやばすぎるな

いやわかってるやろ
カスティージャでの活動が濃厚って何度も出てるんだから
それにトップチームどうこうは、日本のメディアっていうか海外メディアが元だからなあ
サッカー初心者が日本のメディアがーと言いたくなる気持ちはわかるけど、メディアは基本的にどこも同じやで
457714

まあまずはICCを見てみようよ
そこでの成果次第で良くも悪くも何もかも変わる可能性がある
457715

フベニールは19歳までの年齢制限があるので、それほどザルなルールなわけじゃない。
19歳以下の外国人で1部で通用する選手なんて探す方が難しい。
457716

スペイン、イタリアはこれがあるから日本人が長期的にプレーするのは難しいリーグだよなぁ
457717

コパワーストのバルベルデを戦力として数えるってマ?
457718

日本は3部でしょって感じだけど向こうのファンとかメディアはイスコはもとよりアセンシオにも失望気味だから
くんさんに夢を見たくなるんだよ
457719

スペイン人しかいないビルバオに行くしかないな
457721

457712
>ワンシーズンは下部とトップチームの二足のわらじでスペイン慣れ&トップへの適合に集中してもいいんじゃないかな

今回のはそれも無いって話だ
背番号提出した時点でEU外が三名居たらそれで固定
一人外したところでローテーションできない
457722

プレシーズンマッチ見てからさわげよて話やね
457723

※457716
イタリアのルールはザルだよ。インテルを全員EU外にすることもできる。あくまで移籍制限だから、長友や本田はEU外のデメリットを全く受けてない。
457724

何だ、結局ヴィニシウスと同じルートはまだ残ってるのか。ルール変更でもあったのかと思った。
457725

ヨビッチはEU外にならんの?
457726

さすがに周知の事柄だろ
気になるのがバルベルテの取得来シーズンときいていたが、9月か1月って、これ本当ならラッキーだな
457727

ヴィニシウスはフベニール所属じゃなくて、カスティージャ所属だったけどな。
457728

>何だ、結局ヴィニシウスと同じルートはまだ残ってるのか。
裏ルートのためにヴィシニウスはフニベルA登録だった
だが久保はカスティージャに登録済み
って上でまとめられてるが

457729

1年目から出る必要もそこまでないでしょ
出れたら嬉しいけど
457730

このサイトの前のスレでは、永住権があればEU外から外れるという説が確定みたいな感じだったが、この海外の人たちは違うことを言ってる。国籍がないとダメと。
457731

永住権だけじゃダメでしょ。市民権がないと。
457732

3部のレベルはJ1と比べてどうなんだろう
2部はJ1より上だと思ったけど
457733

フィジカル鍛えながらカップ戦にちょい出て欧州に慣れていければ18歳の1年目としては上々だろ
457734

海外のサイトの奴等は海外のおまいらだぞ
知識のレベルなんて同じようなもん
457735

中井君はどうすんだべ
久保君にも引けを取らない将来有望株だで
457736

一年ぐらいは・・・っていうけど、サッカー選手の旬って結構短いからな。
457737

スペイン人の嫁さん貰えば解決
457738

さすがにスペイン3部よりはJのがハイレベルだろ
だよな?
457739

ヴィニシウスがあと一年で市民権とれるはずだろ?
だから一年はカスティージャだよって契約でしょ。マドリーが久保を獲得してから一年間はカスティージャって、ずっと言われ続けてたことじゃん
トップチームで出られる試合数分は出るだけ。
インパクト残したから早々のトップチーム定着を期待してた人が多いみたいだけど、外国人枠を埋めてる奴を放出しない限り、少なくとも一年は無理
457740

久保の実力を認めたのなら
すぐレンタルだせばいいのに
3部でやる意味ないだろ
457741

やはり、ルール的に今年からトップチームというのは難しいか。

近々行われるバイエルン戦などでよほどの活躍を見せない限り。。。

来シーズンからはトップチーム登録か、他の良いチームに移籍させることが条件になってたから、彼の活躍を楽しめるのは来シーズン以降ということかね。
流石にカスティージャの試合を追っかけるほどのサッカーファンじゃねーしなぁw
457742

アジア枠1枠作ってほしい。
457743

有名な話だけど、指宿が3部で20得点してる。
少なくとも、リーガ2部下位よりは、J上位の方が上。
457744

ブラジル人とかが5年で市民権得られるのはラテン系の特例みたいのがあるからだろうな。それで永住権取得条件の5年とごっちゃになるんでは?
457745

まだ18歳だから2年くらい日の目を見なくても当たり前だと思ってるよ
457746

ペレス 「規則第230条A項? そんなもん俺の一声でどうとでもなる」 
457747

市民権スペイン市民権は基本的には5年間、

ネイマールなどのブラジル人に関しては2年半らしく、

スペイン国とブラジル国の間では2年半

457748

指宿は体の良いB専FWとして使いまわされてただけやで
久保の事でセカンドチームがどんなものかわかりやすいやろ
ポテンシャルだけの20前後の集団が、フィジカル・経験・錬度で上を行く相手と戦うためには電柱が必要やねん
代表で言ったら大迫みたいな感じや
指宿が点を取れてたのは個人の力じゃなくて周りの力や
457749

Jリーグの方が上だ!って言ってる奴いるけど、カスティージャの選手はJリーガーより上手い選手ばかりだし、Jリーガーがカスティージャに入れるかというとほとんどが入れないだろう
そういった若手のエリートと練習するのも悪くない
そもそも高校3年生18歳でカスティージャっていうのは順調なルートだよ
今のレギュラー陣もそういう道を辿ってきたわけだし

19歳で5大リーグ一部のクラブへレンタル、20代前半でレアルのトップチームに定着したら大成功

18歳でトップチームに定着する奴が異常なだけで、最近までJリーガーで欧州サッカーにまだ適応できるかどうかわからない久保がそこを目指す必要はない
457750

スアレスみたいにEUの嫁さんもらえばいい
457751

ジダンと久保が個人面談したってニュースも出てる
フィジカルと持久力の課題を出されたみたいだから、それをこれからのプレシーズンで見て判断するんじゃないかな
457752

ジダンが葬式で帰ったときにマドリードに寄ってペレスとなんか話し合いもったらしいね
たぶんEU圏外枠の扱いの話し合いだったって記事あったな
バルベルデ次第だけど、久保くんと大金掛けてとったロドリゴ・ゴエスをどうするのかかなり悩んでんじゃねーの今
457753
 
元々3部で一年やって体作ったりと準備する計画だから、トップチームはなかろ

※457738
2部や3部には元リーガ1部のベテラン達がゴロゴロいるので
技術戦術はJより上かもしれぬ
457754

日本は安全保障のことを考えて、近隣の国との二重国籍を禁止するのは仕方ないけど、それ以外の国との二重国籍認めてもいい頃じゃん
457755

EU圏外はメンバー入り出来るのが3人までだと思ってたけど
トップチーム登録が3人までってこと?きつすぎだろ。こりゃレアルは厳しいな
久保のために強力な南米選手枠を絞るわけにはいかないでしょ。
457756

指宿洋史の成績         試合数 (得点)

2009-2010 レアル・サラゴサ  27 (12)
2010-2011 サバデル     30 (10)
2011-2013 セビージャB  32 (20)
2012-2013 セビージャFC  1 (0)
2013-2014 バレンシアB  34 (7)

2014-2017 日本の旗 アルビレックス新潟  67 (12)
2017-2018 日本の旗 ジェフユナイテッド市原・千葉 61 (12)

457757

日本に戻ったら J2でも20試合で4ゴール平均です。
457758

※457753

指宿洋史の成績         試合数 (得点)

2009-2010 レアル・サラゴサ  27 (12)
2010-2011 サバデル     30 (10)
2011-2013 セビージャB  32 (20)
2012-2013 セビージャFC  1 (0)
2013-2014 バレンシアB  34 (7)

2014-2017 日本の旗 アルビレックス新潟  67 (12)
2017-2018 日本の旗 ジェフユナイテッド市原・千葉 61 (12)

日本に戻ったら J2でも20試合で4ゴール平均です。
457759

そら自分で打開できる選手でもないし日本じゃサイドからクロスも上がんないもんな
点量産出来る要素が無いじゃん
457760

quolyの記事は意味不明だな。5月のabc.esの記事でもまだカゼミロはEU圏外枠を使ってて帰化させる事はジダンにとっての優先課題と報道されている。なんで3月に「近い」だと自動的に国籍取得できた事になるのか意味わからん。
カゼミロ、バルベルデ、ヴィニシウスのうち前者2人は開幕前、または今季中に帰化できる可能性があるが、今のままならこれにロドリゴ、ミリトン、久保を加えた6人で3枠を争っている状況。

永住権は前の記事でも説明されてたはずだけど、EU圏外枠には基本関係ない。国籍で判定される。ただし、職業選択の自由を根拠にシェンゲン協定か何かを絡めて裁判すれば認められる可能性はある。とは言え、どっちにしろ継続5年居住が必要だから久保は今から5年必要。
457761

スペインで指宿がどういうプレーしてたのか知ってるのかい?
数字だけ見んと中身も理解した方が楽しいで?
457762

3部って80クラブもある
質で言ったら高いわけがない
457763

もともと1年はカスティージャなんだからええわ
で3部で20G20Aくらいしてもらって
バルサに移籍(白目
457764

質が高い低いじゃなくてやってるサッカーが違うんだよ
457765

日本も二重国籍について考えてみるべきだな
海外て活躍するスポーツ選手とか申請で一定期間二重国籍認めるとかね
457766

ラウールの指導を受けるのは久保のキャリアにとって非常によいことだと思うし、彼は外国人枠の件を了承して入団したと思う。彼は最高の選手になるために最善の選択をすると思う。来シーズンまでにトップにあがれなかったら、移籍を躊躇しないと思う。
457767

現地の人と結婚が最強なんだよなぁ
てことでくんさん婚活して!
457768

「レアルがBチームで育てた!」てストーリーが必要なんだよ

Jリーグの選手が直で通用されると困る
他の何十億で獲った選手の価値が下がっちゃうから
457769

457747
市民権スペイン市民権は基本的には5年間、
ネイマールなどのブラジル人に関しては2年半らしく、
スペイン国とブラジル国の間では2年半

良い情報ありがとう!

457770

久保がEU圏外枠から外れるには
EU圏内の嫁を貰うのが一番早そうだな
457771

>久保は全くインパクトを与えないと思っている
 マーケティングのための契約だ、特にバルサを侮辱するためだね

意味が分からない。久保の成功が最大のバルサへの「侮辱」では?
弱冠18歳の選手にバルサの提示額の数倍の年俸を与えて使い物にならなければ、それこそバルサから「侮辱」を受けるのでは?
いずれにせよ久保のことが妬ましい者が、失敗ありきで浅はかな思考力で紡いだ文面であることはわかる
457772

南米の選手って市民権を得て枠内選手になってるパターンが多いと思ってたけど、国籍取得も多いのかな
457773

レアルもバルサも育成チームが3部落ちしてるのがそもそも悪い
おかげで若手もよっぽど向上心高いやつ以外育ちにくい
457774

セカンドチームが2部にいるほうが少ないんだからそれが普通や
457775

※457759
※457761

そういう ”味方がぁ” とか言えば何とでも言えるわ
結果が物語っているんだから
クロスが良いだの 自分で打開すだの どうだの 
J2とスペインの2部、3部との差ってのわかるだろ
457776

もしかしなくてもゲームオーバーじゃん
ロドリゴかヴィニシウスが移籍しない限り無理じゃん
457777

※457759
※457761

味方がどうの差し置いても
J2とスペイン2部、3部とは その程度の差が無いという事は
結果が物語っているだろ。

ようはその程度の差ってこと
457778

※457759
※457761

神戸のサンペールは?
457779

湧いてるなw
向こうで盛り上がってるのがそんなに悔しいなら
グーグル翻訳使って向こうでやれよw
457780

この記事古くない?
ユース登録ならEU圏外でも大丈夫だから1シーズンはその形でやるって記事がもう出てるよ
457781

日本人がというよりEU圏外の国で且つEUの国々から独立した国以外の選手がEUと言うか3大リーグに選手登録されるのは大変って事よね。
選手の実力がズバ抜けてれば即戦力として問題なくチームも動くだろうけど、将来を見越して取った場合はむずかしいね。
久保くんは、バルサがやらかして無かったら、市民権取得の5年を余裕でクリアしてただけに惜しいことしたよね。
日本に戻ってきた時点で、0クリアされたから、また5年頑張るしかない。活躍すれば特例とかあるかも知れないけども、5年後でも23歳だし、何処ぞの日本人選手みたいにすぐ帰ってくる様なことさえしなければ、きっと大丈夫だと思いたい。
457782

日本人はこれがあるから言語の問題も併せて二重苦なんだよな
だからよっぽどパフォーマンスが突出してないと純粋な主力として加えるのは難しい
457783

スペイン語のciudadanoは永住権のことを指すのか?と不安になってちょっと調べてみたが、スペイン語でもciudadano(英語のcitizenship相当、市民権と訳される)は国籍と同義でよい模様。スペイン語wikipediaでも二重ciudadanoを許す国(緑)と許さない国(赤)で日本もスペインも二重市民権を許さない国に入る。
https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudadano#/media/Archivo:Dual_Citizenship.svg

概説も"persona considerada como miembro activo de un Estado, titular de derechos políticos y sometido a sus leyes"だから参政権が前提。

「永住権」と「市民権」って、サッカーで言うと「タックル」と「ファウル」くらい違うから混同したら突っ込み食らうのは当然。「ペナルティエリアでタックルしたらPK」「タックルもファウルも同じようなもんだろ、細かい言葉遣いはきにするなよ」とか書かれたらさすがに突っ込むわ。
457784

久保のホームユニフォーム姿!!
ホームページだとロドリゴはトップチーム扱いになってるね…
457785

そらそうだろ
457786

日本は二重国籍認めていない

ー国会議員で二重国籍いませんでしたっけ?
457787

カステージャでフィジカル鍛えたら良いってコメント多いけどそこでバリバリキャプテンやってたサンペールはJでも軽く潰されるぞ
レベルが低いってことはもちろんフィジカルレベルも低いんだよ
ちなみにフィジカルめちゃくちゃ弱い指宿も活躍してた
457788

ちなみにって使う奴大体的外れだよな
なんでかなぁ
頭でっかちだからかなぁ
457789


アザール
ヴィニシウス
アセンシオ
ロドリゴ

CF
ベンゼマ
ヨビッチ


ブラヒム(と思ったが怪我)
アセンシオ
ロドリゴ
ベイル
久保
ルーカス・バスケス


クリロナ時代から前線全ポジションに10点〜15点求められる時代になったわけだからルーカス・バスケスは一番不要な選手だと思う。
年齢もアザール28、ベンゼマ31でレアルのブランド的にも若い選手置きたいはず。
まあ、ベイルは問題はあれど良いときの爆発力はあるから残ってもいいと思うが。ルーカスはない
457790

久保はラ・マシア時代も含めて5年でスペインの市民権が取得できる。しかし、しかしスペイン市民権を取得したら日本国籍は喪失する。

日本代表は今まで外国人を代表にしたことはなく、外国人を入れる時は帰化を前提にしていたが、それはFIFAの規定に則るためであって、ここで議論されているように元々日本人だった人が捨てることは考慮に入れていないはず。だから、ひょっとしたらスペイン人久保を代表に呼ぶことは可能かもしれない。FIFAの代表国籍は協会の分裂以外で変更不能だからな。ただ、久保がそんなことする可能性はかなり低いと思うけど。
457791

フベニール(U19)登録すれば、完全に外国人枠からは外れるから問題ない。ブラジル人たちはスペインとの取り決めで2年半で市民権が得られるから、次々に外国人枠から外れていく。
457792

久保が他の外国籍選手よりうまければいわけだろ
なんで3人より下だって前提なんだ?
457793

神戸にいる元バルサBのあいつみれば二部も三部もたいしたことないとわかるでしょ
あれでも若いときは久保並みに期待されてたやつらしいし
457794

久保とロドリゴ、Bチームで結果を出したほうが最後の椅子に座れるって感じか
バルベルデの国籍取得が順調行ったとして1月やね
457795

サンペールは19歳でバルサトップ入りして五年間でたった10試合弱しかでれなかった
ラリーグ戦1試合
カップ戦7試合
CL3試合
出番は主に楽勝相手のターンオーバー要員

久保もああならないといいね
457796

ラリーガは欧州外枠が少なすぎて、リーグのマーケット拡大の足かせになってるよな
まあ、レアルのトップチームにこだわる必要もないし、1年セグンダBでやって1部チームへのローンで成長すればいいよ
457797

レンタルでヴィニシウス修行に行かせれば万事解決
457798

いきなりレアルのトップでやるよりもカスティージャもしくはレンタル先で活躍してから呼ばれた方がいい気がする
久保くんなら大丈夫でしょう!
457799

※457781
18/19シーズン終了時点のリーグランク(とUEFA係数)は以下の通りなんだが、3大リーグってリーガ、プレミア、セリエのことでいいのかな?まあ三大って言うんだからそういう意味だよね。

1.西 103.569
2.英 85.462
3.伊 74.725
4.独 71.927
5.仏 58.498
6.露 50.549
457800

※457796
リーガにとっては、ブラジルを除きメキシコ以南のアメリカ大陸全部がスペイン語圏なので緩くすると大量に入りすぎるんだと思う。
ブラジル人も基本的にスペイン語習得は容易(文語なら翻訳無しで相互理解可能、発音のずれが大きく、標準語に対する鹿児島や青森の方言程度の違い)だしね。

サッカーにもEU労働法が適用されて「EU枠」になった後、ホームグロウンという形でローカル育成枠が復活しているわけで、抜け道を探っても抜け道が当たり前になったらまた規制されるってだけの話だな。

結局、枠の開放に望むことを実現しようとするなら、Jリーグを欧州リーグ並みの資金力とレベルにするしか方法はない
457801

う〜ん・・・。
以前、「バルサは久保の契約満了を知らなかった!?」という記事があったけども(ココの6月15日付)、案外、まったくあり得ないことでもないような気がしてきてしまったんだがw
バルサがどうレアルがどうという以前に、スペイン人一般の性格に関してちょっとw
457802

ところで、「国籍(nationality)」と「市民権(citizenship)」は別物だからね。そして、細かい規定は知らないが、日本は、確かに「二重国籍」は認めていないが、自国の国民が外国の「市民権」を得ることに対して、制限は基本的に課していないはずだよ。
「市民権」や「永住権」といったものは、それぞれの国が、それぞれ自分の都合に従って、あくまで「外国人」に対して与えるもの。逆にいえば、国民については付与されているのが前提となるものだ。

例えばの話、加山雄三をはじめとして、アメリカの「永住権」をもってる「日本国民」はいくらもいる。
457803

久保君が、もしスペイン国籍を取得したら、どこの代表に選ばれるの?
詳しい人教えて。
※実力的にはどちらの代表でも選ばれるレベルになっているとする。
457804

ベンチ入り・出場ともに3名だけど、チーム登録はあと1人出来なかったっけ?
城とか西沢、大久保、がそれでベンチ外になってた気がする。
457805

※457802
あんたのような、おかしな信仰を持ってるやつが市民権と国籍は違うとかいう間違った理解を振りまいているのか。世界中、国籍nationalityと市民権citizenshipはほぼ同義としているし、あえて違うとする場合、市民権は参政権とほぼ同義になる。

例えば次のThe Economistの記事ではnationalityとcitizenshipは極めて近いが微妙に違うとしたうえで、違う場合の例として「メキシコ等ラテンアメリカでは、国籍は生まれたときに与えられるが、市民権は18歳になってから与えられる」「全てのアメリカ国民(nationals)がアメリカ市民(citizens)であるとは限らない。グアムやプエルトリコなど米国海外領土で生まれたものは、米国で働けるし米国のパスポートも取れるが、投票はできなかった」と書いている。
https://www.economist.com/the-economist-explains/2017/07/09/what-is-the-difference-between-nationality-and-citizenship

あんたにも理解できるように書けば、日本の法律では、日本人がスペインの市民権=参政権を得たならば、日本の国籍=参政権は失う。
457806

>カステージャでフィジカル鍛えたら良いってコメント多いけどそこでバリバリキャプテンやってたサンペールはJでも軽く潰されるぞ
レベルが低いってことはもちろんフィジカルレベルも低いんだよ
ちなみにフィジカルめちゃくちゃ弱い指宿も活躍してた



ア.ホやなあw
フィジカルってぶつかったら鍛えられるのか?w
そうじゃなくてトレーニングで鍛えるってことだろw
457807

指宿がーって一人で騒いでいる奴いるけどさw
18歳でカスティージャっていうのは順当なルートなんだぞw
大半がそこで試合をしながらトップチーム移動やレンタル移籍を勝ち取るのが普通

Jリーグの方がレベル高い!とイキりたくなるのはわかるけど、レアル下部は他のクラブと味方の能力も注目度も違うし、スペイン代表クラスの選手もそうやって成長してきたんだから、久保にだけ高い要求なのはどうかと思うわ
457808

南米から何人、アジアから何人ってな感じで分けりゃいい
www
ヤバすぎwww
457810

ポジションの空きもEU圏外枠もない。ユース登録で破格の年俸なんだけどね
457811

フベニールならOKとかそんなガバガバルールなんか
と思ったけどフベニールの登録自体に年齢制限あるからラリーガは18歳以下ならトップチームで試合に出場し放題ってことか
久保としては上手いこと移籍の話まとめてもらったな
最高の条件じゃねえか
457812

フベニール登録なのでトップリーグに出られるよ。EU外は関係ない。
457813

スペイン国籍じゃなくてリーガはスペイン滞在4,5年で外国人枠から外れる
久保はあと1年だったはず
だからどーーーでも良い話
457814

飼い殺しでゲーム感覚奪われることにならないならいい。
 
日本人選手でそういう扱い受けた選手がいるからね。
 
しかもなぜが大きな大会(例えばWCPみたいな)が近づくとさ。
457816

フベニールなら試合出れるって書いてあるやん
457817

外国人は今更こんな事を言ってんのか?
こっちは端からそれ込みでの厳しい競争って認識だったぞ
日本人のファンは最初からずっとそうだったよな
枠の問題さえ無かったらもっと楽観してたわ
というかレアルサポでさえこんな当たり前の事を今まで…
信じられん一体どういう頭してんだ
457818

今季はいいけど来季はダメってことだろ。ヴィニシウスと一緒で1年しか使えない裏技。
457819

これがヨーロッパのチームのスタメン争いが苛烈になる原因かね。
好きに選手を出場させられなかったらけが人が続出した時点でチームが機能しなくなるはずだわ。
枠の問題は言われてたからしょうがないだろうなとは思ってたけど、レアルにいる一流プレイヤーが飼い殺しになるな。
457821

アンチまた負けたんか
457828

EUもトランプアメリカと大差ないっていうことだな。久保は世界トップの環境を知ればいいので、日本にいつでも帰ってこい。
457834

飼い殺しにならないために
2年目以降はトップチームで登録される契約だったはず
EU外枠を奪う程でなければすぐにレンタルされるだろう
457840

※457803
もう日本代表に選ばれて試合に出てるから
ルール変更でもない限り日本代表以外出れません。
457846

※457807
バルサBでそれなりに評価されてトップ契約を勝ち取ったサンペールという例が出てきて、「スペイン3部はJよりレベルが高い」という主張は成立の余地がなくなってると思うよ。以下の説明くらいが穏当なところだと思う。

カスティージャやバルサBは将来の大物候補が集いそれなりにレベルも高いが、所詮は年代別なので年によって当たりはずれがあるし、未熟な選手も多い。
当たり年なら3部で圧勝、2部の昇格圏に入り、Jクラブに匹敵するが、そんな年は10年に一度も訪れない。普通の年でも飛躍する選手もいるが、ある年に所属している将来の名選手は片手の指未満の数しかいない。
平均すれば3部のアマチュアといい勝負でJ1チームにはめったに勝てないレベル。バルサBでそこそこ良くてトップ契約を勝ち取った選手でも、J1で通用しない選手も普通にいる。
457856

>バルサBでそれなりに評価されてトップ契約を勝ち取ったサンペールという例が出てきて

個別の例では説得力はあまりない。
そういう例がたくさん無いとね。
457857

外国人だらけになったらなんだかなってのは分かるが
うーんもったいない
457864

※457840
つまり、一度代表に選ばれた選手が国籍を変えた場合、どこの代表にも選ばれないということですね。

例えば亡命や家族の事情などがあり、やむを得ず国籍変更した場合などには、ルールが厳格すぎる気もしますが。
457871

スペイン3部の試合どうやって見たらええの?
457873

※457856
本気でやるならリーグ戦でもやるしかないだろうが、シシーニョ(元スペイン年代別代表)にしても指宿にしてもファンマ等にしても、過去のスペイン2部⇔Jリーグ間の移籍実績では、そのすべてがJ1>セグンダ>J2>セグンダB(3部)であることを示しており、それを覆す移籍例はほぼない。

J1>セグンダという主張が「個別例だけで説得力がない」レベルなら、セグンダ/セグンダB>Jという主張は「過去の観測事実に反しており詭弁にも満たない」というレベルだな。
457874

というか契約通り、いくら期待以上とは言っても元々1年は下部組織で慣らし運転の予定って、本人も周りもそこは変わらなとみんな思ってるのでは・・w
457877

レアルサポとは言っても、所詮はあんまり知らない一般人だし、サッカー見る時はやたら熱が入って興奮する人種だけど、それとは別で色々知識が深いわけでも無し。
457882

>>457864
政治亡命の場合はスポーツ仲裁裁判所に持ち込みだと思う

「家族の事情」はいくらでも抜け道にされるというか、以前にジュニアユースの引き抜きを人権的理由で規制する際に「親元から引き離してはいけない」というルールを作ったら
親をクラブ職員として雇用するという抜け道が横行して「クラブが18歳以下の少年の親を雇ってはならない」というルールが作られたほど。
457899

市民権とれば国籍が日本のままでもEU枠内になるってこと?
フベニール登録ならEU圏外でもトップチームで試合に出れてカスティージャだと無理ってこと?
よくわからん
457916

バルベルデが直近でスペイン国籍取れるようになるんだよ
457917

特例で二重国籍認めてくれないか
457922

EU圏外選手は3人
これ、久保そうだが
問題は安部w
457938

フベニールには年齢制限がありカスティージャには年齢制限がなく、カスティージャはBチームのプロ登録、フベニールはユース登録の認識でOK?
とりあえず今シーズンは回避されたみたいだな
来年どうなるかは久保の活躍次第ってことか
457940

市民権=国籍+参政権。日本人は継続10年居住が必要。
永住権=ずっと住んでていいし働いていいよ権。スペインでこれを取れば協定によりEU内のどこ行っても合法的に働ける。ただし公務員とかは市民権がないと無理。日本人の久保は今から継続5年居住が必要。

人や国によってはたまに、永住権の事を市民権と表現する人もいるが、とにかくリーガのEU圏外枠を判断するのは国籍(nacionalidade)。
ただしボスマン判決の時みたいに、司法に訴えて職業選択の自由があるだろごるぁと主張すれば「公務員じゃあるまいし永住権もってれば差別されずに働けてしかるべし」と認められる可能性はなくもない。
457944

ヴィニシウスやロドリゴは旧植民地のブラジル人だから他の域外選手より短縮されて2年半でEU内選手になれる(2018年7月と6月からレアル加入で後1年半くらい?)
で、久保は今年はフベニールとして1年と来年後半半年くらい?EU域外選手枠3人被る期間ができるのかな?
市民権取得には10年じゃなく5年居住じゃないの?
457952

文句なしの世界一のリーグにしたいなら制限なんて取っ払え
457953

※457940
分かりやすい説明ありがとう

フベニール登録(19歳以下まで)
スペイン国籍を取る(日本国籍は捨てる)
EU内の嫁貰う
裁判を起こせばあるいは…

久保がEU圏外枠から外れるにはこんなとこか
まあ実力示してEU圏外枠奪えば何の問題も無いな!
457956

spanish citizenshipって検索すりゃ出てくるよ。
基本的にスペインの市民権取得に必要な年数は10年。
南米とかフィリピンとかスペインと協定を結んでる国は2年。
難民は5年、あとは特例で7年とかってのもある。
ついでに、エトーがわざわざ市民権を取得しようとしてた事を考えると、永住権ではEU枠は適用されないと思う。
457959

朗報だ
どうやらフベニールで登録されたらしいという記事が出てる
457962

このページのログインフォームは安全ではありません
だって・・・
457963

457956
スペインと協定を結んでる国は2年だと、ブラジル人のヴィニシウス、ロドリゴは来年の今頃かもう少し後に市民権取れるね(ブラジルは二重国籍OK)
そうなると来年久保とミリトンで域外選手2人になるからレアルはあと一人域外選手を獲れるね
ミリトンも再来年同じように域外選手から外れるから域外選手は久保一人になるからまた一人域外選手を獲れる
この認識でOKかな?
久保が市民権取るかどうかに関わらず、ブラジル人選手3人が市民権(二重国籍OK)を取れば域外選手枠問題は回避できるね
457972

※457953
EU内の嫁貰うってのはあくまで10年待たず帰化申請をするための方法なので、スペイン国籍を取る(日本国籍は捨てる)という選択に包含される。

フベニール(直訳すれば若手、ティーンエイジ)登録は年9試合までで、10試合以上ではトップ登録の必要あり。JリーグのC契約と同じで、実力勝負では契約を勝ち取りにくい未成年への救済措置に過ぎないので、救済措置のままこき使うことはできない。

フベニール登録での試合数制限にコパデルレイも含むかどうかは知らん。
457974

無知が適当抜かしてて草しか生えない
457992

各試合の外国人枠が3人で登録自体は4人までOKじゃないの?
458014

だからスペイン人の嫁さん捜せというコメント多い。
まるで日本から出ていきたくない外国人があせって日本人女性と結婚するのと似たようなコメントだが、久保くんのタイプはやっぱり日本女性かな?それとも育ちがスペインだからスペイン人でも大丈夫かな。
458023

上のほうのコメにもあるけどヨヴィッチはEU圏外枠じゃないのか?
それともスペインあるいはEUとセルビアのあいだでFTA的なものが存在する?
458054

生ぬるいリーグで試合感がとかで東京五輪はダメとか。
他の一部リーグにレンタルって話もあるみたいだから、そっちの方がいいね。
458059

ちなみにピッピこと中井君はどうなってんの?
458061

ヨヴィッチはEU圏外の選手だけど、UEFA内選手だからEU圏内扱いなのでは。
FFP導入のときにEU法とUEFA規定の効力範囲で議論・折衝していたことを考えると、EU圏という表現だけど実際にはUEFA圏か否かなのではないかと思う。
同じように上でやいのやいの言っている市民権についても、通常の市民権(10年居住)とは違って、国内クラブ所属5年で市民権取得者扱いするというリーガ独自の規定なのかもしれない。
458072

フベニール登録ならEU外枠が埋まっていても
トップで出られるという情報と
アスではフベニール登録でも
EU外枠が埋まってると出られないというが
どっちが正しいのか?
458073

457972
ヴィニシウスが昨季トップチームで公式戦31試合出てるから9試合制限はフベニールではなくカスティージャの方でしょ
459805

日本の国内法を変えた方がいいかもな。
『二重国籍の特例』みたいなの作って
元々の国籍が日本人の場合で スポーツにおいて海外で活躍の機会を増やす目的に限り 外国籍との二重国籍を取得、選択年齢期限を延長できる。
とか。
463907
Tubasa
悩ましい
488482

元々こんな程度の評価なのに高評価の記事ばかり拾ってくるからこういうことになる。
まるでお隣の国みたい。








[アディダス] サッカー日本代表 2020 ホーム ジャージー [アディダス] サッカーウェア サッカー日本代表 2020 ホーム ジャージー




Ads by amazon
岡田メソッド――自立する選手、自律する組織をつくる16歳までのサッカー指導体系 99%抜ける ドリブル理論入門 (スマート新書)
ワールドサッカーダイジェスト 2019年 12/5 号 [雑誌] そして歩き出す サッカーと白血病と僕の日常
月刊サッカーマガジン 2020年 01 月号 特集:僕のサッカーを語ろう [特別付録:オリジナルFOOTISTAシリアルコード WCCF FOOTISTA 2019] サッカー・J2論 (ワニブックスPLUS新書)
アオアシ (18) (ビッグコミックス) GIANT KILLING(53) (モーニング KC)
最新記事
【オーストリアの反応】「極上だ」南野拓実と奥川雅也が4度目の日本人アベックゴール!現地サポが称賛!
【海外の反応】「本物だ」久保建英、バルサ戦でブーイングに負けず2ゴールに絡む!海外のファンが称賛!
【海外の反応】「日本の王者だ!」横浜Fマリノス、15年ぶりJリーグ制覇!オーストラリア人も歓喜!
【ドイツの反応】「嘘だろ」鎌田大地のブンデス初ゴールは幻に..フランクフルトは2点差追いつきドロー!
【ポルトガルの反応】「不運だ」中島翔哉、ポスト直撃で惜しくも初ゴールならず!現地サポから同情の声!
【海外の反応】「遥かにマシだ」日本代表、新アウェイユニフォームが流出!?海外のファンから上々の評価!
【海外の反応】「人種差別では?」イタリア紙が大炎上!黒人選手をブラックフライデーと掛けて非難の的に!
カテゴリ
 
 
 
Amazon
 
アリミノ ピース フリーズキープワックス 80g

MTG(エムティージー) ReFa ACTIVE リファ アクティブ  ホワイト

MTG(エムティージー) Abs Fit(アブズフィット) TR-AM2015A-E ブラック

【PS4】DEATH STRANDING【早期購入特典】アバター(ねんどろいどルーデンス)/PlayStation4ダイナミックテーマ/ゲーム内アイテム(封入)

ポケットモンスター ソード -Switch &【予約者限定特典】「ポケモンひみつクラブ」のメンバーになれるシリアルコード 配信
 
 
 
ランキング
 
 
 
QRコード
 
QR