NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「ありえない!」中島翔哉、またも出番なし..昇格組に衝撃の敗戦で現地ポルトサポから不満の声続出!

中島翔哉

日本代表MF中島翔哉の所属するポルトは10日に今季開幕戦をジル・ビセンテと戦い、1-2で敗れた。

 敵地で昇格組に敗れるまさかの開幕となった。後半15分に先制を許すと、同28分にPKで追いついたが、同32分に再び突き放されてしまう。決定機は多く作ったが、開幕戦で苦杯をなめる形になった。

 なお、背番号10を背負う中島は、ベンチ入りしたものの出番はなかった。

 7日の欧州CL予選3回戦ではベンチ外だった中島。セルジオ・コンセイソン監督は試合後にベンチ外について「競争」だと説明していたが、『MAISFUTEBOL』によると開幕戦後も次のように話している。

「中島はポルティマン(ポルティモネンセの本拠地)とアラビアからやってきて、今は適応する最中。いずれは他の選手と同様に肯定的な反応を示すようになり、質の高いプレーをみせる選手になるだろう。でも今は起用すべきではないと考えました」
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?281893-281893-fl
Nakajima is talented player with a high transfer fee wasted on the bench

コメント欄などから海外の反応をまとめました

・俺はこれからもずっとポルトを応援していくが、これはポルトではない
 クソみたいなサッカーをしている!!
 中島翔哉, エステヴェス, ルイス・ディアスはスタメンに入れるべきだ!



・残念だが、チームメンバーの半数を失い
 監督が無能だから、このような結果になると思っていたよ



・うちはまたクソみたいなプレーをしていたが何の驚きもないね
 クラスノダール戦、ソアレスとマナファはゴミだったのに
 またスタメン起用して貰えるのか?

 でもこれは氷山の一角にすぎない、問題はもっと根深い
 フロントは時代遅れで、監督は本物のサッカーの仕方を知らない



・可哀想な中島、数週間前の彼は本当に幸せそうだったのに
 今の彼はベンチで不機嫌になっている

 このような選手獲得に大金を費やしたのに
 ベンチで腐らせてポルトは一体何を考えているんだ?


   
・ソアレス, マレガ, マナファとコロナをプレーさせるためだけに
 移籍市場で6000万ユーロ(70億円)以上使うことを想像してくれ
 うちのU19のチームを出しても、もっとうまくやるだろう



 ・この醜い監督が俺のクラブから去るまで
  この選手達にはプレーしないで欲しい...
  この監督のためにプレーしたら能力が台無しになるわ
  


<カナダ>
・まじで中島にチャンスをやれよ
 うちのプレシーズンのベストプレーヤーの1人だろ
 最低ベンチから途中出場する1番手にしないといけない



中島翔哉ベンチに置く奴は勝利に値しない



 ◆中島はプレシーズンに全くアピールできなかったからな



  ・このチームは全く良いものを見せていないぞ



   ◆監督のお気に入りはオタビオだから
    中島が真価を発揮しない限り出られないだろう



     ・オタビオが何かを見せたことはないぞ



・カメラがベンチのコロナ、バロ、中島を映した時に笑ってしまったわ
 うちはより優れた選手に大金を叩いたのに
 監督はまだマレガやソアレスを使っているよ



<ベンフィカサポ>
・なぜ中島翔哉はプレーしていないの?🤷‍♂️



 ・正直、全てのポルトファンが同じことを思っている
  開いた口が塞がらないわ



・中島は英語もポルトガル語も話せない
 ポルティモネンセでは通訳がいて他にも日本人選手がいたからな



・セルジオ監督はありえない!!!!
 ダニーロ,中島, マレガ, バロをベンチにしただと??
 俺ならウリベでさえも使うわ。俺はポルトのコアサポだが
 うんざりだよ。2週間後にベンフィカと対戦するんだぞ。
 これは酷い。



ポルトガル>
セルジオ・コンセイソン監督は魔術師タイプの選手を決して好まない。
 いつも労働者を好むんだ。だからセルジオ・コンセイソンのチームは
 守備力とセットプレー頼みになる。中島を先発にするんだ
 彼はたぶんこのチームのベストプレーヤーだよ!



 <ポルトガル>
 ・確かに、中島かルイス・ディアスはプレーしないといけない
  彼らがブラヒミのように何かを起こせる唯一の選手だ



・今日、中島翔哉は50分ぐらいウォーミングアップをしていた 
 誰かを思い起こさせない?



 ・背番号10番.....🤦🏼‍♀️



 ・中島翔哉にはオリベルみたいな扱いを受けないで欲しい
  セルジオ・コンセイソン監督、ポルトでプレーすることを
  夢見ていた選手から笑顔を奪わないでくれ



<カナダ>
中島翔哉は新たなオリベルになるわ
 高額移籍金で来て明らかに才能がある選手がベンチで無駄になると思う..



・きっと中島はまだドラゴン(スタジアム)で
 ウォーミングアップをしていると思う



中島翔哉がプレーしないのは適応している最中だから...
 彼はポルトガルで長い間プレーしていたのに...
 マルケシン?ルイス・ディアス?ゼ・ルイスは?
 酷いプレーをしていたマルカノには適応する時間は必要はないのか???



・うちの監督はテクニカルな能力のある選手を嫌っている
 最近のポルトでプレーするには速くて強くないといけないんだ



・もうこれ以上クオリティーの高い選手を無駄にしてはいけない
 サラビア, ウリベ, 中島,ディアスとファビオ・シルバは
 プレーしないといけない、常にだ!



・中島はスタメン奪取や他の選手よりも序列が上になるアピールをしていないから



・俺なら火曜日の試合はこのような布陣で行く

       GKマルチェシン

エステヴェス - レイテ - ペペ - テレス

      バロ - ダニーロ - セルジオ

   コロナ - ファビオ・シルバ - 中島



<ベンフィカサポ>
・ポルトは昨季のうちだわ、これでセルジオ監督を解任して
 リーグ優勝を・・・待てよ



<スポルティングサポ>
・このようなプレーを続けたら
 今年のポルトとスポルディングは駄目だな

 少なくともポルトはメンバーの半数を失ったから言い訳はできる



 ・6000万ユーロ(70億円)も費やして、補強した選手達を
  ベンチやスタンドに置いていたら、言い訳できないよ



 ・それに「マレガ、走れ」以外のことを何も知らない監督がいる




https://bit.ly/2TokjII@OFuraRedes@omeiocampo@DanielaF_18@Paulozxl
@PortoSempre_@mariana_mlce09@o_anjo14@The_one_happy@OFuraRedes
@Rabona_TV@JSilvs28@miguel_dovale@fcp1992@markpiston4life
@LuisCasas_07@BrianRego@almeidaavera@ivan_duarte3@olacnog16
@Dasilvacoelho93@afonsomota2001@diogomours@etsyshale@omeiocampo


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Comments

465111

モイーズ的な監督なのか?
465112
 
セルジオ越後的な監督では?
465114

頼むよコンセイソン
465115

フィジカル強くないと使わない監督だから
465116

プレシーズンみたらわかるけど、中島の悪いところが出まくってたからな
雑なラストパス、敵の密集地帯に突っ込むサッカーIQの低さとロスト、強度の弱い守備
それで数字を残してるならいいけど、そうじゃないしな
ポルトレベルのクラブでスタメンは厳しいだろう
負けているときに攻撃重視するときのスーパーサブとしての使いみちしかないんじゃないか
465117

使えない駒を手渡されて監督も苦労が絶えないだろうな
465119

ついこの間、CL予選でロシアのクラブにベンチ外で勝った時はどんな反応だったの?ポルトサポ
465120

中島に限らず、新戦力の大半を使いたがらないらしいからなあ
クラブの意向に沿わず、結果も出せないとなると、解任待ったなしだろ
465121

ポルトはチームの主力が抜けてプレシーズンからずっと微妙だったから
そう簡単にはチーム状況は改善しないと思う
監督解任もあり得るね
465122

フロント主導で獲った選手だからだろう。
今年の冬にもポルトの噂あったけど、その頃からこの監督は中島のこと評価してなかったからこういう扱いになることは当然だよ。
465124

戦術眼が低いのに言葉ロクに喋れないから監督としては使いづらいんだろうなぁ。選手の個の部分は買われてると思うから「適応」ってそういう部分なんじゃないのかな。せっかく10番もらったけど、欧州での実績はほとんどない訳だから中島もここで踏んばれなきゃ厳しいだろうな
465125

ブラヒミの後釜に即戦力として中島獲得したんじゃないのかよ?
監督の言いかたなら全く即戦力じゃないじゃん
どうなってんだ?
465126

昨季のサッカーをそのままやろうとしてるから、それを理解してる従来メンバーが多く使われることになる
しかし、昨季の主力がいないから機能するわけがない
単に迷走した結果であって、中島を使う使わない以前の問題
465127

戦力じゃないから使わないだけだろ
465128

セルジオ コンセイソンとか懐かしいな!
今は監督やってるのか。

手腕的には下位リーグや中小クラブだな。
465129

あのセルジオ・コンセイソンが監督になったと思ったら、こんな監督になってるとは・・・
465130

オリベル・トーレスどこに行ったのかと思ったらセビージャかよ
465131

監督批判してるけど
昨シーズンCLで結果出してるじゃん
465133

セルジオ・コンセイソン懐かしいわ
465134

今中島は、ポジション争いで3番手
465135

今のポルトって攻撃の起点になる選手いないんだから中島使えばいいのに。
無理やりクロスあげてPA内でゴリ押す戦法しても手詰まりになってるじゃん。
このままクラブの意向ガン無視で結果が出せなかったらこの監督解任されるんじゃね。
465136

堅守速攻、セットプレーが得点源
中島の獲得はフロント主導で監督のスタイルには合わない
465137

ポルティ時代の中島ならともかく、コパ前後の中島じゃダメだと思ってた。
中島は個人技で圧倒できなきゃデメリットが大きい選手。
単にコンディションなのか、カタールで劣化したのかはわからんけど。
465138

結果出した監督って結果出した前季の選手の半数がいないのに同じサッカーをしようとして、3部から昇格組のクラブに負けるとか無能ってレベルを通り越してるぞ
465139

ベシクタシュの香川さんと同じ扱いやな
フロント主導の弊害
465140

追う展開で使われないなんてよっぽど微妙なんだろうな
465141

フロント主導でもここまで金掛けた選手は普通使われる
サポーターは味方に付いてるから途中出場で結果出してくしかないな
465143

日本人て心が綺麗すぎて自分に原因求めがちだけど
中島使わないのはただの監督の私心でしょ
465144

10番本田 = 10番中島 = ベンチ暖め要員
465145

セコインセソン
465146

早く無能な監督は解任した方がいいよ。ポルトの試合見たけど去年より酷えな。
中島を出した方がまだ良さそうだ。
465147
 
シーズン序盤で加入直後の選手がチームにフィットするまで待つなんて普通の事。
今夏で大幅に入れ替わりがあったようだし、中島だけ特別扱いするわけないだろ。

プレー時間は必ず与えられる、当たり前だろ?
おまえらの気が短かすぎておまえらが心配だわw
465148

典型的な選手オタ
465149

以前から噂になる度にコンセイソン監督が中島を評価していないからポルト移籍はないって話が出ていたが、やっぱりそうだったんだな
じゃあ獲らなければいいんだけど、そこはフロント主導で獲ったんだろう
ポルト副会長はポルトのレベルを超越しているって褒めてたしな
465151

セルジオ・コンセイソンってフランスのナントクビになって
それで何でポルトなんだろうか?
465153

結果出してればポルトガルリーグとはいえCL常連チームだから層はそれなりに厚いと言い訳できるけど負けて干してちゃお話にならないかと
ポルトガルリーグって去年のポルトが取りこぼしたのが4分3敗
これで前シーズン優勝できなかったリーグだから普通に1敗の重みはでかい
引き分けも多くないのに3敗で優勝できなかったから取りこぼしは重いよ。
これで上位というか優勝争いのベンフィカに勝って初めてイーブンに戻るようになっちゃったわけだからね
465154

海外のフロント批判キレッキレで好き。
465155

早いとこ監督解任になるのを待とうじゃないか
465156

 1.試合に負けてる
 2.移籍した選手を使ってない
 3.元の選手は半分消えてる

コレはチームを再編するしかないわけで、チームが勝ってれば中島でれないかもしれないが。まだ可能性はあるでしょ。

465157

ナカジーは結構劣化してるからな
勘が戻るまでは厳しいだろ
465158

それでも香川よりはマシ
465159

先ず言わせて貰うが、中島は10代でブラジルサッカー留学をしている。

だからポルティモを選んでいるし、ポルトガル語も勿論話せる。

中島の事を知らんポルトサポとに わ かは知らんだろうけどね。

そして今はベンチだけど、出場して結果を出して、手の平クルクルコンセイソンさせてやればええ(笑)
465161

プレシーズンでいい所見せられなかったから序列低いのは仕方ない
このチーム状況ならチャンスは絶対来るからその時アピールできればスタメン取れる可能性もある
ただ今の戦術には合わないから点欲しいときのスーパーサブから抜け出すのは大変そう
465162

活躍してくれたらいくらでも手のひらくるくるしてやるよ
しかしコパの中島なら日本代表にはいらん
465163

フロント主導で
監督が欲しい選手じゃなかったのかもね
465164

中島は数字残せないと印象がすこぶる悪くなる選手だしこういう扱いになるのもしゃーないか
出番は貰えそうだしそこで結果残せれば
465165

なんでこいつだけ呼び方フルネームなん
465166

守備が堅いもしくは攻撃の形はできてるとかならわかるが
両方ダメだからな
PSMの中島の方が数倍マシ。1ゴールはしてるし
むしろ上がりたがりすぎる左SBの戦術理解度をなんとかしろと
中島のスペースけしてたのこいつだし
465167

マワリガー
465168

そもそも今年の冬の移籍もポルトとクラブ間、個人共に合意してたけど土壇場でコンセイソンがチームプレーに難があるから要らないって言ってストップかけたんじゃん。
移籍決まったときの記事でもコメしたけど、ポルトはポルティモと違って特定の選手に守備しなくて良いなんて指示はないチームなんだからディフェンス面で中島がフィットに時間がかかるのは当然。連携も実績のある選手達相手に1から構築だしね。
移籍決定しただけでお祭り騒ぎしてた人が多かったけど、ここからが今まで取り組まなかった課題に取り組む一番重要な時期。
新加入だし出番は貰えるはずだから最初の3ヶ月位でどれだけチャンスを得て、どういうパフォーマンスが出せるかが勝負でしょ。

久保の時はICCでプロの監督であるジダンがCMFで使ったからネットでファンが何と言おうとFW適正なんて無いって言ってたのに、中島が使われないと監督批判とか本当にダブルスタンダードが酷すぎるやつがいるわ、ここのコメ欄。
465169

結局監督なんて飾りで、選手の力だったって事だろ。

何を考える必要がある、単純な事じゃないか結果的に。
465170

アフォが昨シーズン結果を出して~とか言ってるけどその時のメンバーがいないのに同じ様にやろうとして負けてるから無能なんだろ
465171

とりあえずCL予選ではロシアのクラブに今のとこ勝ってるじゃん
まだ公式2試合なのに監督批判もどうかと思うぞ
その公式2試合に全く出れないほうがキツイだろ
465172

ポルトの戦力でCL8強まで行ったんだから、偉業以外の何物でもないだろ。メガクラブじゃないんだぞ。負けた相手もリバポだし。
465175

しかも今回の相手はチームの大半が新加入選手でシステムも以前から一新してたらしく事前のデータが殆ど無かったみたいだしな。
修正できなかったのは事実だけど開幕でまだ選手のコンディションもピークじゃないし仕方ないっちゃあ仕方ない面もある
465176

日本人が苦手なフィジカル監督に当たってしまったか…。
465177

誰かポルトのオーナーに教えてやってくれ
「日本にはセルジオ越後という名監督がいる!」
465178

う~ん・・・各リーグ始まったばかりですが

5大所属の日本人選手の活躍があまり聞こえてきませんね

久保・冨安・リーガ2部の3人に期待しますか

後は本田さんやブンデス2部落ちした選手の移籍動向ぐらいかな
465179

公式戦
ベンチ外
ベンチ入りしたが出番なし
次はどうなるかな?
465180

465168

>移籍決まったときの記事でもコメしたけど、ポルトはポルティモと違って特定の選手に守備しなくて良いなんて指示はないチームなんだからディフェンス面で中島がフィットに時間がかかるのは当然。

コレはちょっと違うと思うぞ。守備云々の話は根本的に言われてる話が間違ってる。中島の場合は低い位置からボールに合わせて上がるプレーをするから。だから代表でも中島つかったら長友は守備主体にしないとバランスが悪い。これは本人の守備力というよりチーム戦術や連携の面で組み合わせの問題生まれてる。個人技で守備意識が多少変わってもSB上がってたらザルなのは変わらないはず。SBに配慮してローリスクなプレーをしたら攻撃の持ち味もなくなる。それは中島のプレー時間をSBにわたす事なので中島よりSBが得点力がない場合単にチームは劣化するし、SBが中島より優秀なら中島がチームに必要ない。
465181

上で言ってる人いたけどマジでモイモイな流れになるかもな

無能がバレて叩かれて使わなかった選手使ってマシになるっていう

チームポテンシャルを下回る采配だが選手のお蔭でそこそこ結果が出て過大評価されるタイプ?
465182

左SBは攻撃的か→テレス>中島のスペースを奪うな!
左SBは守備的か→杉岡>攻撃で何も貢献出来ていないサイド位1人で守れ中島は失点の責任は無い
465183

主力めっちゃ抜けたのに新加入使わずに同じサッカーしてたらそりゃね
開幕戦みたけど、昨シーズンCL8強が嘘みたいなサッカーだった
465184

そもそも弱小クラブポルティモネンセで活躍したといえ次の移籍先カタールで1ゴールか2ゴールしか決められなかった選手が
何でポルトに移籍できたのか疑問なんだが
465185

そらコパで別格だったからよ、少なくとも海外では絶賛だった
465186

コパねぇ
代表とクラブは別物でしょ
465187

SBが人使うのが上手いタイプなら話は違うんだろうけどね。MFも清武や中村憲剛、俊介とかみたいにSBとかと絡んでパスを出すのも上手いタイプならパスをもらいたがるSBと相性がいいと思うけど。
中島は自分が前に上がって抜いていくタイプなので後がパサーの方が二人共上がってしまわないですむ。多分日本代表だたら後に内田みたいな人使うの上手いタイプのSBだったら相性はいいんじゃないかって気はするが。
465188

>中島はプレシーズンに全くアピールできなかったからな
これじゃないのか?
465189

別物じゃねえよw
個人能力見るのにクラブも代表もあるかよw
465190

クラブと代表と一緒にしている奴って頭悪いだろ
バランスってものがあるんだから
まさか、日本代表の選手が全員ポルトにいると思ってるのか 笑
465191

昇格組に負けたんだし
フロントから監督に伝わってるだろうな
金掛けて獲った選手も使え、勝たなきゃクビと
465192

ポルトってこういうクラブ
海外サポが書いてるとおり
高額で補強したのにロクに使わず売却とかよくやってきた
わけわからんことするクラブだと割り切らないとね
だいたいカタールはさんですぐのポルト移籍自体が妙だったわけで
純粋にスポーツ面での獲得だったとは考えにくい
監督との相性は考慮されてなかっただろう
とはいえ、そのうちチャンスはもらえるはず
465193

※465190
頭悪そう
465194

まぁ、今のとこ公式戦では
ロシアのクラブには勝ってるからどうなるかだな
465195

確かPSMでポルトガル2部のクラブにゴール決めてたよね?
その後のフラム・モナコとの試合があったようだがヤフーでも何の記事もなかったが出来は実際どうだったのか?
その2試合には出てたんだろ?
465196

代表がチーム戦術浸透してる前提で開幕直後のクラブチームがチームの戦術が構築できてないって見方な時点でもう会話なりたつわけないわ。
年間試合数の差、トレーニング日数の差から調べようね?
465198

もし中島が連携も守備もできず、改善する気もないならもう選手として今が限界。先はないわ。
メッシですらSBと連携したり中盤とパス交換しながら相手守備を崩す時代なのに。
SBに攻撃参加せず守備だけしてろ。中島はアタッカーだから守備しなくて良いって言うなら下部リーグや下位チームでしか出番貰えないわ。
世界クラスの強豪チームはサイドバックが攻撃参加するのは常識、場合によってはCBですらドリブルして前線に上がることだってあるようなチームしかないから、守備も攻撃も連携できないサイドプレイヤーとか使いにくいだけ。
465199

前10番のオリベル・トーレスがあんな扱いだったから
ポルトの10番になんの意味もないことがわかったな
465200

※465180
サイドバックが上がった場合、3列目の選手がSBの位置に入ったり、CBが横に開いて守備範囲を広げるのがまず前提なんだけど。SBがサイドハーフより高い位置にオーバーラップした状況でボールロストした場合、ロストした選手がファーストディフェンスでディレイしたり狭いスペースに追い込んだりして遅らせるのが定石。
まぁ厳密には味方の枚数とか距離感で対応が変わるけどそれが中島は出来てないから穴になってる。
チームとして攻守において連携できないとチーム戦術を綻ばせるだけでプラスの要素が少ないってなる。

これはチーム戦術がより綿密に組まれるクラブチームだから余計顕著になる。
一方の代表チームは選手の入れ替わりの激しさや練習日程的に細かいルールを各選手に浸透させるより大まかなルールの中である程度選手に自由が与えられるから連携が出来なくても使われるんだよ。
465201

すまん、分かりにくくなった。
SBがサイドハーフより高い位置にオーバーラップした状況でSHがボールロストした場合、ね。
465202

新戦力を使わないで結果出てるならまだしも、結果出てないから監督が叩かれるのはしょうがないね
465203

中島ってブラジル留学してたよな?
ポルトガル語ある程度喋れるんじゃあねえの?
465204

465198

>世界クラスの強豪チームはサイドバックが攻撃参加するのは常識

コレは極端だろ。代表みたいなSBの上がり方するのは4バックで攻撃時に一人上がって後が3人になるっていう場合の話。基本が3バックなら話がぜんぜん違う。そしてCBが攻撃参加するのは現代的な戦術ではなくて大昔の流行り。昔は3バックが主流だったのでCBが一人あがってリベロをやるというのが合った。今は逆に4バックにしたらCBが一人減って2枚しかいないのでほぼ守備になるんだよ。

去年や一昨年くらいはEPLは3バックが大流行だったから。逆に上がらないプレーが増えてる可能性すらあるぞ。
465205

中島ってブラジル留学してたよな?
ポルトガル語ある程度喋れるんじゃあねえの?
465206

465204
現代サッカーではCBのビルドアップも重要視されてる。その時はDMF、CMFが下がってくるんだよ。むしろ強豪チームでSBやCBが攻撃参加しないチームってのが俺には分からないんだけど。

3バックのサイドハーフなんてなおさら守備時には下がって守備しなきゃいけないんだからなおさら今の中島じゃ厳しいだろ。
だから守備能力を考慮して代表でも3バック試したときは中島はインサイドハーフで使われたんだけど?
465207

465200

>まぁ厳密には味方の枚数とか距離感で対応が変わるけどそれが中島は出来てないから穴になってる。

その話の前提は、どれくらいまで出来たら穴と言わないのかという基準による。基準がなければ、完全に主観の問題。一般論の戦術の話見せかけた選手個人の育成の話だと思うわ。
465209

ココでもよく見かけるそういう「成長」みたいな妄想には俺はそもそも結構否定的だから。若い選手なら知らんが、ある程度以上の年齢になって、そんな簡単に上手くなるかって話で。中学生じゃないんだからプロレベルがそんな極端に進歩したらみんな苦労しない。

選手は変わらないとして、どういう部分が良くて、その強みをどうやったら行かせて、選手の組み合わせでごまかせるかという話なら分かるけど
465210

465207

後ろのシチュエーションによって守備の正解が変わるのは当たり前だけど?
後ろの枚数が1枚しか居なかったらボールホルダーに対してゴールから遠ざけながらディレイして味方の帰陣を待つし、DFラインが揃ってるなら厳しくチェックに行くなり味方と囲んで取るなりするし。
相手ボールホルダーが中央にいるのかサイドに居るのかでも全く対応変わってくるんだけど?
これは個人戦術の部分。
先の例えの場合SBがこういうときに上がる。とかSBが上がってる場合、SHやDMFでこの位置やこの相手選手をケアしろっていうのがチーム戦術。
そもそもチーム戦術と個人戦術を分けて考えてるのは変だぞ
465211

選手が変わらない前提なら中島はスーパーサブとしての役割が良いに決まってるじゃん。
代表でもスーパーサブで使うのなら賛成だし。
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465206

そりゃビルドアップはするでしょ。ただしCBのビルドアップとSBみたいにオーバーラップして相手陣の奥まで行くのは全然話が違うと思うが。酷い混同があるように思うわ。てか、基本的には、そういうよく知らない人に嘘を広めるのは辞めた方がいいと思う。

あと、「現代サッカー」なる相手を煙に巻くためにしか作用しない謎の用語も使わないほうがいい。定義が必要だわ。現代だって色んなサッカーあるからね。
465213

※465212
ゲームじゃないんだから相手チームの戦術に合わせてその都度アプローチやフォーメーションも変わるんだからそりゃ色んなサッカーとか言い出したら戦術の話なんて何も出来ないだろ。
それこそ中島がポルトの攻守両方のタスクをこなしてサッカーに合わせる必要があるで終わり。

煙に巻いてるとか言うならそっちが先にDFが攻撃参加しない強豪チームを具体的に教えてくれよ。
465214

465212
ちなみにCBのオーバーラップもかなり多くのチームでやってるから。
それもリスクを考えての状況判断によるけどファンダイクとかマルキーニョス、ダビドルイスなんかが一番ピント来るかね。
日本人だと冨安なんかが積極的に前にボール持ち上がってそのまま攻撃参加したりよくしてるね。
465215

そりゃ、まったくないとは言わんよ。たまにあるね。でもSBみたいに頻繁にはしない。あくまで例外的なプレーだよ。
465216

違うよ。
前線の選手が降りて来て組み立てるより後ろの選手が上がった方が枚数も増えて攻撃に厚みが出るからだよ。
長谷部なんかもフランクフルトで良くやるし。
リバプールもPSGもフランクフルトもフォーメーションは違うけど、そういうプレーはさせる。
それをする選手に一定のテクニックが必要なだけで例外でも何でもないよ。
465217

結局SBが攻撃参加しないチームってどこなの?
煙に巻いてるのはどっちだよ
465218

質問かぶせすぎな。

Q1:結局SBが攻撃参加しないチームってどこなの?
Q2:DFが攻撃参加しない強豪チームを具体的に教えてくれよ。
Q3:SBやCBが攻撃参加しないチームってのが俺には分からないんだけど


似たような質問に見えるけど全部違うからなこれ。

A1.SBが攻撃参加しないのは3バックなら少ないともう書いたよね。なんで何回も同じ質問をするの。
A2A3.DFが攻撃参加しないチームは少ないでしょ。俺が書いたのはCBがリベロのように上がるチームは今は珍しいという話なんだから。

あとまず先に現代サッカーの定義を聞いたらなんで質問しか帰ってこないのか。同じような質問を延々とする人前もいたけど同じ人なん?
465219

※465158
中島オタってキモw
関係ない選手出して持ち上げるとか情けないほど惨めw
465220

CBが攻撃参加はあるってそっちが認めたじゃんw
それならSBが攻撃参加しないチームはどこ?って聞いたんだけど?
結局具体的なチーム名出ないね。
3バックなら少ないって3バックにSBなんて普通居ないだろ。
CB1枚かよ?もはや意味が分からん
465222

コレコメ稼ぎかなんかなんか。まあいいや書きたいことだけ書くと。

CBが攻撃参加するかしないかの話と、敵陣側に入り込むか入り込まないかは全然違う。CBは高い位置にならないけど。4バックのSBはポジションが高くなるから。どっちも攻撃参加はするけどいる場所が違うでしょ。

4バックでSBが上がります。オーバーラップして追い越します。中島が追い越された後でドリブルで仕掛けます。取られます。後にはSBがいません。ディレイするかどうかじゃなくて、そもそもSBがいない状態でドリブル仕掛けたら後に人がいません。カウンターなるじゃん。

上がったSBにパスを出した場合は、SBが取られても自分が後に残ってるじゃん。ディレイしやすいんだよ。守備の話云々は不利になった状況からなんとか挽回したい苦肉の策であってそもそも望ましい形じゃないの。だからなるべくいい形で守備を開始したいわけ。もしSBが後から前の中島にパスを出すプレーならば、中島が取られても中島がディレイして後にSBが残るから二人で守れるでしょ。この違い。これは中島が守備が上手い下手じゃなくて後にいる人数の違いの話をしてんよ。それを守備の上手い下手ってレスしてんのが465200だろ。ちょっといってる意味が分からんのだよね。
465223

465222
だから君のいうSBが攻撃参加しないチームはどこに存在してるの?ってずーっと聞いてるんだけど。最初から。
それにCBが高い位置にならないってどういうことなのか意味が分からないんだけど。
俺が例にあげた選手達は攻撃参加するときボックス近辺やボックス内まで侵入することだって珍しくないけど、君のいう高い位置って相手ゴールライン近辺の事言ってるの?

不利になったときの挽回策って、そりゃあいての方が枚数多ければそうするだろ。
飛び込んだらかわされて後ろにもっとフリースペース当てることになるんだから。
一方でDFラインが揃ってたら囲い混むなりチェックに行くなりできるって書いたんだけど。ちゃんと読もうね?
それとも守備=タックルだと思い込んでるの?
465224

フリースペース当てる→フリースペース与える
465225

後ろに人がいない場合、取られた選手がファーストディフェンスで相手を追う、場合によってはファウルで止めるのが定石。
何でロスト後に相手を追わない前提なんだよ。
そもそも後ろに人が居ない状態でボールロストした選手が追わないのがもうあり得ないって話だから。
465226

465223のために3行でまとめを書くと

1.CBのビルドアップとSBのオーバーラップはぜんぜん違う
2.3バックなら強豪でもSBは存在してない
3.したがって必ずしもSBの攻撃参加を前提としたサッカーばかりではない

君の書いた大量レスは全てコレに集約されると思うわ。まあ、俺は別の話をしてんだけどな。日本語通じないとなんか虚しいよね。
465227

横からスマン。
名無しのサッカーマニアさんは的外れなコメントばかりで失笑してしまったよ。
多分サッカー未経験者だろ。SBがサイドよりも高く上がるなんて当たり前の事。後ろがスライドしてケアするのは常識。
CBが前線迄ドリブルで上がるなんて日常的に何処でもやってるわ(笑)

中島はまずファーストディフェンスの位置が微妙で、的を絞れないのがね。そしてロスト多すぎなのと、状況判断がビッグクラブでスタメンクラスには無い。そこを改善する為にポルト来たんでしょ、乾もブンデスでは今の中島みたいだったけど、スペイン行って教えられて成長したし、宏樹もブンデスでは微妙だったけど、フランスで成長したからまだまだ中島も成長するでしょ。そもそもブンデスはそういう事は小さい頃から仕込まれるけど、日本やその他の国は遅れてる。
465228

465226
3バックにSBが存在しないって指摘したのはこっちなんだけど…w
3バックだとSBは上がることが「少ない」って言ったのは君だよ?
それをなに今更、3バックにはSBなんて存在しないからSBの攻撃参加がないチームもある(キリッ)とか言っちゃってるの?ww
マジで大丈夫?

散々言ってたSBが攻撃参加しないチームは結局どこなんだよw
465230

※465228

いやお前・・・。俺が一番はじめに書いた465204をよく読んでみろよ。そのまんまの話なんだが。それをかってに読み替えまくってるだけで。
465231

465228さんに同感
名無しのサッカーマニアさんのコメント読み返してみたけど、なんか日本代表の話から独自の主張されている感じ…つまり海外サッカーとか見てないのでは?
乾のフランクフルト時代や宏樹のハノーファー時代知ってれば、選手が成長しないなんてほざける訳無いんだよ。
攻撃参加しないチームも一つもあげられないし(笑)なんか誤魔化し始めてるわな。
465232

※465227
援護あり。
こっちは例えで具体的なチーム名出してるのに現代サッカーの定義とか、3バックだとSBのオーバーラップがないとか話が通じなすぎて困ってたわw
記事と関係ないレスまで広げちゃってすまん…。
465233

※465230
3バックでもDF1枚は上がって攻撃参加するからw
どんまいw

そもそもポルトについてのコメントに3バックの話して噛みついてきてる君がやっぱりおかしいじゃん。
465234

海外移籍のリスクの典型だな。

下らない差別で意味不明なベンチ。
プレー出来なきゃJ2の成長速度にすら劣り、伸びを欠いたまま消えて行く。
465235

中島アンチってまだ元気なんだな。
いま日本人選手が何人も海外でターニングポイント迎えてるし、それぞれの教祖のとこに帰ってくれねーかな。
こっちはそれどころじゃねーんだよ。
465240

中島は出てないんだから評価しようがないわな
465288

まあ、適応云々というのはおかしいわな。
実際このポルトガルでそれなりの期間プレーし、
しかも相当な結果まで残していた訳だから。

なのに適応という言葉を使ってこの扱いというのは、
単にそれは気遣いで、実際この監督の中では
実力不足と思っている、そうとしか取れないな。

飽くまで個人の見方だけど、中島を出せば
状況は一変すると思うよ。大活躍するでしょ。
そもそも相手が大したレベルじゃないんだから。
465290

ポルティモネンセでやれてた実績あるんだし、交代で数分でもいいからさっさと使えばいいのにね
465306

この反応を鵜呑みには出来ないかな
まだ始まったばかりだし
チームの状態がどうであれ
放出したと言っても大きいクラブだし
最初はスタメンが効力を失ってる時に交代して違いを見せて徐々に序列を上げていく事に変わりはないだろう
465312

さぁ今期も俺たちのポルトがやってきました
中島に限らず毎回こんな調子で1位目指さずやっております
465314

中島なんてこんなもんやぞ
所詮カタール16試合2Gや
これ言うとパスもらえなかったとかいうやついるけど始めのうちはガンガンもらってた
それで代表でもよくする072ドリブルロスト繰り返して中でフリーな選手にパスださなかったり自己中繰り返してたから信頼なくしたんや。 
パスもらえなくなってのは最後の方だけ。
それも全くってほどではなくある程度はパス来てたから。
実力や。
465321

中島をスーパーサブというほどスーパーじゃないけどなw
465326

※465219
一番他選手下げして香川上げしてたカガ○ンがそれ言っちゃうの?
本当恐ろしい奴らだなw
465330

正直、中島は今のままではポルトでは使えないと思うね。守備能力に難あり過ぎだ。
ポルティモネンセは特別だったんだよ。完全に中島の為の戦術、布陣で中島がスコアポイント取れる仕組みだったから…
それはチームとして中島頼りだった事も有るけど、高く売る為の戦術だったのかともこの所の不可思議な移籍見てると感じる。
そしてポルトが中島に10番与えて、高い移籍金払ったのもマーケティング要因と、さらなる転売が透けて見える。完全にフロント主導。

監督としては、実力有る選手を使いたいだろう。実力つければ良いだけだよ。つまりもっと走る事、守備能力付ける事。オナドリしない事…
465333

プレシーズンでのアピールが足りなかったならチャンスを待つしかない
465334

>セルジオ・コンセイソン監督は魔術師タイプの選手を決して好まない。
 いつも労働者を好むんだ。

じゃあ何で獲ったw?フロント主導?
465348

簡単に言えば、監督の目指すサッカーに中島は上手くフィットしていないということでしょ。フィットするかしないかは、もう少し様子を見る必要性があると思うね。カガワと少し似た状況かもしれないね。
465412

465348
香川では無くヘタフェの柴崎だろう。香川は移籍志願したからでしょうね、そんなコメント監督出してたよ。
465457

中島が出ない試合はどんどん負けろ!
ぼろ負けしろ!

と願ってます:)
466268

中島の守備に難があるとは思えないが
前線の選手の守備なんてチェイシングすれば十分なんだし守備選手のようなクオリティは必要ない、ボランチですらそうだし
代表戦ではチリ戦なんかは奪われてうなだれるシーンとか確かに目立ったが、それ以降の試合は比較的改善されて頑張って追ってた
中島の守備が悪いとか言ってる奴は逆に何をしなきゃいけないのか教えてもらいたい
中島にDF並みの守備力まで備わったらすぐビッグクラブ行けるわ








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