NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】 日本対ブラジル(コンフェデ)海外組所属チームの現地サポーターの反応まとめました

日本代表

清武弘嗣

ニュルンベルクの現地フォーラムから時系列順にまとめました

・21時からSport 1でブラジル対日本あるよ




・(清武が)スタメンに入ってるぞ!


   
・ネイマールの夢のようなゴールで 1:0

 清武を出し渋るつもりはないが
 日本が早々に敗退しても悪くないよ
 彼が早くニュルンベルクに戻って来れるからね





   ・そうよ!なんてスーパーなゴールだ!
    ああ、清武が休暇取れるだろうしね
    でも、この大会での成功はパフォーマンスの向上に繋がるだろうな






・中盤の右でプレー
 控えめに言えば、苦しんでいる清武を含めて
 日本の攻撃は不十分でがっかり
 ネイマールの素晴らしく美しいゴールもあったが
 今のところ(前半終わって)がっかりな試合





・48分、パウリーニョによって2-0





・そして、清武にとっては試合終了



          ※交代しました



・清武交代
 個人的には、日本で最も目立っていた選手の1人だと思う






・それでも交代する直前、凄いパス出してた!






・キヨは少なくとも数回アクションを起こしていた・・・
 香川は全く役に立ってなかったな






・日本人はフィジカルが弱すぎる
 彼らにはいい攻撃的なミッドフィルダーがいるけど
 国際級のストライカーがいないのが根本的な問題だ
 岡崎はあんまりだと思うし

 ヨーロッパのいいチーム相手にはブラジルは重大な問題を抱えるだろうな
 
 
 



・来年彼がうちから去ると思う
 残念だけど、ユダ(裏切り者)が彼を獲得する気がするんだ




   ※ここでのユダ(裏切り者)はヘッキング前監督のことだと思います。





・えーっと、リーグ後半戦のパフォーマンスではないだろうな
 昨日も、ミスパス多かったし1対1も何度も負けていた
 Clubとは対照的に沢山素晴らしいチームメイトがいるのに



        ※『Club』は1.FCニュルンベルクの愛称




   ・なんとなく彼はぐったりしているように見える
    完全に疲れきっているんだ

    休暇がなかったし
    個人的には、彼には1ヶ月の休みが必要だと思う





      ・コンフェデ終わった後、3週間休暇が取れるって言われているよ!




 ※コメント欄でurl教えて下さった方ありがとう御座います。
  助かりました。



内田篤人

シャルケの現地フォーラムから時系列順にまとめました


□内田がコンフェデレーションズカップのブラジル戦
 日本代表のスタメンに入ってる

 ニュルンベルクの清武と岡崎と
 (内田の他に)2人のブンデスリーガのプレーヤーがスタメンにいる

 乾、酒井はベンチから





   ・あと、長谷部
    それとも、ヴォルフスブルクの長谷部はプレーしていない?





       □そうだよな、忘れてた

        ウッシー(内田)はネイマールとあたるのか
        興味深いね






・今のところウッシーは物凄く良い試合をしている
 特にネイマールに対する守備は本当に良い!





   ・うちでコンスタントに見せるようになれば・・・
 





      ・俺は今シーズンの彼、本当に良いと思ったけどね
       シーズン最初(ハノーファー戦、アウグスブルク戦、フュルト戦)と
       シーズン後半戦(シュツットガルト戦、フライブルク戦)は
       少し不出来の時期だったけど
       リーグ前半戦の終盤、チーム状態は良くなかった時
       彼は常に最も優れていた

       彼についてやや過度に批判的になっていると思う
       それでも俺はそのポジションに補強が必要だと思っている
       ヘヴェデスとヘーガーが控えでは恒久的な解決にならないからね







・ネイマールとオスカールに対する1対1で極めて強く
 とても良く処理していた

 もし、来シーズン彼がもっとコンスタントにやれるのなら
 うちの弱点が減るだろう





<ハーフタイム>

・今日ネイマール相手に、本当に恐ろしく強かった
 失点だが、ブラジル人は真ん中にいたので、ウッシーの責任ではない
 守備面で唯一良かった日本人選手だろう
 攻撃では、日本はまだ点を取れると思うが、失点はするだろうな
 
 


香川真司

ユナイテッドの現地フォーラムから香川選手についての記述を抜粋しました


・日本は本当に香川をより真ん中でプレーさせるべきだ
 彼がボールを持ってチャンスを作らないと
 日本に真のサイドプレーヤーがいないのが残念だ





・香川のパス全てが当たり損ないか短いようだ






・本田が下がって香川がトップ下に入ってから30秒後
 今までの87分間より香川が活発になった



  ※香川はあまり触れられていませんでした。



吉田麻也

サウサンプトンの現地フォーラムから時系列順にまとめました


・吉田が日本代表で先発





・うちと噂になっている清武弘嗣もプレーしている




     ・彼が欲しい





・吉田がインターセプトしたり、数回ネイマールの面倒を見たりして
 ハードワークしてるな
 





・ヨシ(吉田)は俺の見た限り結構良い前半を過ごしている

 うちが清武と噂になっているのは知っているが
 今のところ好印象は受けないな




   ・正直、ブラジルがまだボールをほとんど(日本に)持たせていないからな






・実は、日本がボールを持った時はかなり良い
 この試合は麻也にとって素晴らしい経験になるよ
 そして、今のところ彼は良くやっている







・BBCがかなり吉田を褒めている






・本田とてもいいな
 27歳でフリーエージェント、きっと5年契約する価値あるよ
 彼はトップ、トッププレーヤーだ


   ※この本田選手に対する反応は以前に記事にした

  【現地サウサンプトンサポが見る清武弘嗣 (本田圭佑、日本代表豪州戦)】

    とは別のフォーラムからのまとめです。




    ・俺も同じ事を投稿しようとしていたところ
     間違いなくうちより大きいクラブが獲得に乗り出すだろうけど
     必ず試す価値はあるよ

     ニコラ・コルテーゼ会長が魔法をかけるかもしれないしね







・本田は12月31日にフリーになる
 たぶん、この夏彼を獲得したいクラブにとっては安いだろう
 最大で約7.5億円かな







・絶対本田が欲しい
 彼の契約が切れることに気づかなかったよ







・ユニフォームの後ろが'Yoshida'の方が'Maya'よりもずっといいな
 ファーストネームやニックネームを
 ユニフォームの後ろにつけるのが嫌いなんだ
 'Gaston'ラミレスもそう
日本代表ユニフォームセインツのユニフォーム




◆吉田は昨シーズン通して出したパスより多くのパスをこの試合出している
 彼の球出しは、ずば抜けてるわ





    ・全く同じ事思った・・・
     うちではこんなにうまく配球していないと断言できるね!
     正直、彼はかなりいい試合していると思う
     このレヴェルでも、十分やれてる






        ◆たぶん代表のサッカーの方がテンポが遅いせいなだけかな?
         でも、麻也は実に素晴らしいように見えた
         このレヴェルの試合でも完全に通用している
         





◆内田にも一言、優秀な右サイドバックだ






・この日本代表が今のうちを倒すと思っている人、他にいる?






    ・うちってセインツかイングランドかどっちの意味よ?
     麻也は大きな決断を迫られるな
     どっちでプレーするかって?






    ・うちってイングランドか?(答えは)イエスだ






    ・たやすく倒せるだろうな






・3-0
 ジョーがカウンターで得点した
 残念だけど、麻也が寝ているところにジョーが裏を取った



以後追記--------



    ・確かに、でも吉田は世界で最高の攻撃をほこるチーム相手に
     彼らのホームで90分プレーしていたことを心に留めておかないと

     吉田にとってタフな試合で、試合に負けていて疲れていたのだろう
     ジョーは途中から入ってきて軽快で
     スタメン争っている中で力をみせるところだったんだ
     ヨシのポジショニングと動きはオッケーだったが
     ただジョーには極上のスピードがあったんだ






・どっちみち大したことじゃないよ
 日本人にとっては全てが少し面倒なことのように見えたわ
 彼らは既にワールドカップ出場を決め
 コンフェデに過剰に興味を持っているとは思えない
 考えてみろよ、彼らのメンバーには2人しか
 日本のリーグに所属している選手がいなくて
 他の全員がヨーロッパでプレーしていて
 へばっているように見えた
 
 日本代表はある日ヨルダンにいて(その)数日後にブラジルだ、
 一方ブラジルはホームで親善試合を2試合こなした
 日本はブラジル戦のフランスと変わりはなかったし
 実のところ(フランスよりも)少し良かったかもしれない


   ※実際にはヨルダンではなくて、カタールのドーハでした。





・吉田はブラジル相手にオッケーだった
 フェアな立場から見て、日本でベストの1人だったかも





ドイツ語翻訳は誤訳御免でお願いします
↓ソース
http://bit.ly/11FMUVZ,http://bit.ly/11HD2vK,http://bit.ly/17fuUee
http://bit.ly/12Q30Uq,http://bit.ly/12Q31YE,http://bit.ly/1bMjtau,http://bit.ly/19IimvI






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Comments

17865

おつです
17866

愛をかんじるな
17867

長谷部って何故か存在感薄いよなw在籍年数長いし馴染み過ぎてる証拠か…

つかドイツでは夜9時~だったんだなウラヤマ
17868

麻也が寝ているところにジョーが裏を取った

最後の最後でがっかりさせてすみません。
17869

いたずらに煽るような批判が溢れているなか、この反応はホッとしますね。
まあ、直接関係ないからというのもあるでしょうけど。

もう少し余裕を持って見守りたい気持ちもありますね。
17870

恥ずかしい記事だわ
17871

イングランドに自虐的すぎわらた
今ってそんなにイングランド微妙なのかな
17872

今のところ無得点は日本だけだからとりあえず次の試合得点をお願いします
17874

イタリア対メキシコ
日本対ブラジルみて思ったんが香川とチチャが似てるなーってこと
どちらもマンU所属で使われる側の人間で得点以外は全然目立たない
反対に本田とドスサントスは個人の能力高いからよく目立つし攻撃面ではこの2人しか役にたってなかった。
17875

本田ワントップで行こう
乾を左に置いてもっとワイドに攻めたほうがいいと思う
イタリア戦凌げばメヒコ戦は勝てる、CBがマサだからチャンスある
17876

イングランドはブラジルとの直近2試合で1勝1分なのに、ブラジルに何も出来なかった日本に負けるなんて思ってないだろーが…
リップクリームを記事にすんな
17878

   本田
 長友香川岡崎
  今野長谷部
高徳栗原吉田内田
   川島

残り試合はこれでやってくれ。
格上相手に遅攻を仕掛けるのは無謀だとよく分かっただろ。
本田のトップ下がいつも通りに機能しても、周りが対アジアと同じようには上がれないんだよ。
あのキープ力は速攻時の最前線でこそ活かすべき。
17879

※17876
お前自身がそうであるように、ぱっとしないように見える自国代表にネガってるだけだろ
大体フォーラムなんかで誰に対してマウスサービスすんだよw
17880

◆たぶん代表のサッカーの方がテンポが遅いせいなだけかな?

「だけ」じゃないけどそれが最大の理由。
17881

香川トップ下はもういいよ

それと、本田1トップで世界と戦うなら
岡田がやってた様にサイドにはWG的な選手を入れなきゃ縦ポンサッカーになるだけ
17882

よしっ!2ゲット!
17884

3-1-4-2
という無謀とも言える超攻撃型を試してみてくれないかな?ww
トップ下はホンダで2トップは香川と前田

自陣からボール運べなくなりそうだけど
17885

※17884
本田と香川を生かすならそれ悪くなさそうだけど
他で色々問題が出てきそうだ
17886

川島代えてくれ
17887

4-3-2-1
      本田
  香川      岡崎
    遠藤 長谷部
      今野
 酒井 栗原  吉田 内田
      川島


4-3-2-1
      釣男
  香川      本田
    遠藤  長谷部
      今野
 駒野 栗原  吉田 内田
      川島

17888

前線どうこう言っても無駄
ボランチどうにかしなきゃ
17889

>BBCが吉田を褒めていた

ワロタどこがや
どこにいいとこあった?皆無だろ
17890

サウサンプトンサポが本田に興味w
清武もだけど、本田がいるサウサンプトンもちょっと見てみたい
17891

>ボランチどうにかしなきゃ

アンカー今野
17892

自国に対して自虐的になるのはどこも同じか
17893

ハーフナーにイブラヒモビッチをオーバーソウルして無双させる夢を見た

柿谷でも工藤でも、とりあえずFWをどうにかしないとな
本田も香川も孤立してた。ブラジルのプレスが素晴らしかっただけだけど
17894

所属クラブのメンバー中心に見てるだろうからくわしいね。代表戦の時は全体で見てしまうからどうも選手の評価が曖昧になる
17895

吉田結構酷かったような...
17896

よし、こうなったらランバートを招聘しよう!
17898

※17882

おま、かわいいなwww
17899

清に休暇を、と言ってくれてるニュルサポの横で、“うちと噂のある選手”って注目してるサウサンプトンサポ・・・ちょっとだけニュルサポどんまいって思った(苦笑)

しかし内田に期待してたら期待以上に踏ん張ってくれたから嬉しくて、ちょっと海外の反応見ようとツイッタで検索したら、
ネイマールと内田の妄想してる女のツイートが溢れててガッカリorz


管理人さま、ありがとうございました!
17900

>ネイマールと内田の妄想してる女のツイートが溢 れててガッカリorz


呆れ返るなホント…
17901

やっぱり自分のチームのメンバーは色つけてみちゃうよな。その気持ちすごく分かるわ。
でも、意外とその方が的確な判断なのかもしれない。試合を一度見ただけで全ての選手をチェック出来るわけないし、印象論になりがちだ。
あと個人的には、あのくらい遅攻で良いと思った。パス&ムーヴでプレッシャーを躱し、フリーで受けられる選手に渡してゲームメイクをする。
ブラジル相手にも、その基本ができた時には惜しい所まで行けてた。前線にスピードやパワーが無いのにやたらと急いでもダメだよ。仕掛けるなら一瞬で、息を合わせたパスワークで置き去りにしないと。
17902

いやー面白い!
清武も吉田もサポからの愛うけまくりですねw

シーズン見守ったサポがコンフェデまで追ってくれて
フォローしてくれてるのは少し救いかな
17903

普段清武にブーブー言ってるニュルンサポが、世界で渡り合う清武を見て、
身びいき意識を炸裂させるツンデレ模様に萌えた(´Д`)
17904

監督擁護の人たちのなかに『替えたくてもザック以上の監督なんて見つからない』という論拠だすひとたちがいるけど、個人的には原さんに戻すだけでもいいと思っている。

ザック初戦のアルゼンチン戦は原ジャパンの遺産だけで戦ったようなもの。

あれから3年、代表からはみるみるスピードと連動性が失われた。トップ下や中心選手のタメに依存するワイドな遅攻は20世紀の強豪国のサッカー。相手に「さあこれから攻撃しますよ、戻って守ってみなさい」と挑発するかのようなゆったりサッカー。相手の圧倒な個を囲んでつぶすこともなくなった。

作戦会議なのか決起集会なのか、最近は本田、長友、香川らが集まって話し込むことが多いときく。2010年の本番直前のトゥーリオ会議のように、有効な戦術の確認と闘志の鼓舞ならいいが、ジーコジャパンのような分裂起こさないことが少し心配。最近間延びが多いけど、オーストラリア戦の失点のきっかけとなった間延びのように前線とDFで攻守の意図がばらばらというジーコジャパン状態が起こった。

8ヶ月前に惨敗したブラジルにまたもや同様のサッカーで挑む日本。直前にブルガリア、オーストラリア、そしてイラクにまで苦戦していたというのに。

ザックがイタリアからフィジカルコーチやGKコーチなどのスタッフを連れてきてくれるというので期待していた。だが結局具体的な強化の跡も成果もなく、GKのパフォーマンスはむしろ劣化している。


ザック自身は好きだし尊敬している。監督を引き受けてくれたことは日本人として光栄なことだが、それでも選手たちのほうが大事だ。もっとよい指導をしていただけないものか。あと2戦、コンフェデの内容(あえて結果とは言わない)でザックの去就を判断すべきだと思う。
17906

ブラジル選は内田が一番よかったな
17907

ボランチもダメだと思うけどの試合で誰に縦パスだせた?今の前線じゃホンダにしかだせないよ。そのホンダもマークつかれてるし。。あと、ブラジルに比べて走るべきところで全然走れてない。特に長友とボランチ どうした??長友
ブラジルより走らないでブラジルに勝とうなんて1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000年早いよ

あとマルセロのクロス、だれか一人でもプレッシャーいけよ 内田と本田 あれをしょうがないなんて言ってたら強豪相手はしょうがない点どんどんとられるよ。
とりあえず、口動かす前に足動かせ
17908

>今の前線じゃホンダにしかだせないよ。そのホンダもマークつかれてるし。。

オフザボールやポジションチェンジの連動サッカーをワンタッチでスピーディーに、を徹底しなくなってから簡単に捉まるようになった。オシム時代は速くてもテクニックがなくて自滅していたけど、今の面子のテクが活かせないのはもったいない。
17909

※17874
が言ってること、あながち間違いじゃないと思うんだがなぁ。
香川はトラップして反転する技術や、エリア内、付近での得点力、
あとある程度のスペースがあれば相手を抜く技術もあるし、ゲームコントロールまではいかなくとも、ある程度他の選手を使うこともできる。
ただ、ひとつだけいえるのは、劣勢の試合で、個人の力だけで局面(ゲーム展開ではなく)を打開する力はまだ無いってこと。
ブラジル戦でもボールコントロールは抜きん出てたし、攻撃面では本田の次に可能性を感じさせてたけど、まだ自分だけで輝ける場面というのは少ないよね。
使われる選手という意味じゃ、チチャの方がFWだし、当たり前だけどさ。
17911

本田を抑えられるとまともなパスが前に行かない
=香川の出番がない。
ザキオカは押し込むのが仕事だし。

良くも悪くも本田のチームってことだよな。
17912

海外組ばかりになった事で昔の代表のトラブルがなくなった。
いわゆる昔の中田の孤立。

でも今度は殆どが海外組な事でコンディションの維持に苦悩する事に。
日本がもう少し欧州寄りにあったらよかったのにとサッカー限定での悩み。
17913

まぁ。あたりまえのことだけど、サッカーは2,3人でやるスポーツではないってことだ。2,3人の選手が世界レベルであったとしても、周りのレベルが低ければ世界レベルの能力も発揮できなくなるってこと。
逆もあり得る話で、世界レベルの選手に囲まれたら、個の持っている能力以上のものを引き出す可能性がある。
清武が良い例であり、クラブよりも確実に自分の能力が発揮できている。
気付いているサポもいる。
やっぱり、ボランチに世界レベルが欲しいなぁ。自陣からの繋ぎ役が…
17914

ベストコンディションで戦いたかった
全てにおいてブラジルが上だったけどいつか追いつき追い越して欲しい
17915

いまザックジャパン初戦アルゼンチン戦を見なおしてみた。

あらゆる点で今よりいい・・・まるで別のチーム。
びっくりしたのは、DFの四人のラインディフェンスの精度がいまよりしっかりしてること。
そしてプレーがシンプルで速い。

選手はいまとほとんどおなじなのにね。


      川島
内田  栗原  今野  長友
   長谷部   遠藤
  岡崎  本田  香川
      森本
17916

なんどいうかこういうのって自分のチームの選手にはなんかやさしくなるよね
Jのスレもそんな感じになるし
17917

おれもアンカー今野は大賛成なんだけど、
アジアカップだかのオージー戦の後半に今野を1列上げてボランチにしようとして
「最近ガンバでボランチしてないから無理」って拒否してなかったけか
17918

イタリア対メキシコでイタリア強かったけど勝って欲しいな
17920

※17917

フランス戦のカウンターにはしびれたね。
あの1プレーだけでもアンカーは合格だと思うけど。
とにかくCBもSBもできて足下も申し分ない。
おまけに視野も広いしプレーが速い。
今野アンカーならダブルボランチが楽になり、自陣からの組み立てが楽になるし、ブラジルに再三やられてるような中央攻略も減るだろうね。
3-4-3オプションとして引っ張るよりまず4-1-4-1オプションを完成させるべき。むしろファーストチョイスでよい。
世界に挑戦するチームに遅攻はいらない。
17921

マンUファンの反応で香川の出来がわかるね
17923

※17917
今は、ガンバではボランチもCBもやってるから平気だろ
ちなみにアジアカップの時は、ガンバじゃなくてFC東京にいたよ
17927

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/kotasyowa/article/12

この板でも指摘されているザックジャパンの問題点を総合的に指摘したすばらしい考察
17930

スタッツみると明らかな問題はフィニッシュの精度と中盤のボールキープ率だと思うけどね。シュート数は日本11本でブラジル13本。実はそんなに変わらない。枠に言った数はブラジル4本日本5本。ブラジルは4点日本は0点。しかも日本のほうがむしろ枠にとんでる。ただしブロックしたのが日本は2本で、ブラジルは5本。つまりDFの問題って思ってるより大きいと思うな。特にGKの差は感じざるを得ない。
川島はアレだけ押し込まれていたにもかかわらずタッチ回数が多いとはいえないのも気になる。むしろブラジルのGKの方がボールに触ってる。つまり上手くDFラインのパスの選択肢になれていなかったか、実際に来たボールを処理しできていなかったという事になると思う。
17932

日本について日本人が客観的な評価をできるとは思っていない自分には、
海外の痛烈な批判も得難い評価。
だけど「それほど悪くなかった」という意見を読むとホッとするわ。
ブラジルとのガチ試合見れて良かった、負けたけど楽しんだよ。
17933

時間帯が好ましくないから試合は見なかったけど、これ見る限りでは日本も多少は見せ場つくってたみたいだな。
 それでも完敗なんだけど、前回の親善試合よりは少し進歩しているのかも。
 でも、世界はトップクラスはちがうな。
17934

おそらく日本が強豪たちに勝つにはしっかり守ってから鋭いカウンターをすることが大切だからブラジル戦の早い時間帯での失点は痛かった。

とりあえずイタリア戦も最初の一点が重要な気がする
17935

身内びいきな感じはするけど良く見ていてくれるのは嬉しいね
17937

本田は前回の試合出てないんだから後半ももう少し頑張って欲しかった。
前回の試合出てる選手の方が疲れてるのに頑張ってたのに。
17938

どういう結果になるにしろ「おっ!?」て言うシーン作ってほしいな

まぁ全敗でチーム大改造もそれはそれで別の期待ができるから面白そうだが
17939

※17930
あ、ブラジルは3点で日本は0点だった一部数字が間違えてる。
17940

※17932
あちらさんからすれば、
日本にしてはよく頑張ったと見て取れるのでしょう。
そこそこ有名な選手が一人二人いたところで、
どうにもならない事を欧米のファンはよく知ってる。
ウェールズなど、スター選手がいても厳しい代表チームは沢山ありますからね。
17941

ニュルンサポ嫌い
17942

ジーコジャパン 1分け2敗 ('06W杯)
ザックジャパン 3戦全敗濃厚

岡田ジャパン 2勝1敗でグループリーグ突破 ('10W杯)
関塚ジャパン 2勝1分けでグループリーグ突破 ('12五輪)

日本人監督有能すぎワロタ
17943

日本はリスク管理が出来てないだけ。過剰に失敗を恐れている。
サポーターの責任もかなり大きいだろう。日本人皆で反省すべき!

ブラジルの2点目、後半開始直後に試合を決めるために勝負をかけてきていた。3分にサイドからクロス、中には5人もの選手が待っていた。
日本に置き換えてみれば、内田のクロスにCF+2列目3人+遠藤が全員PA内で『俺が決めてやる!』って待ち受ける感じ。
カウンターが怖くて、そんな思い切った攻めは今の日本じゃ《許されない》。
もう一回言いましょうか、出来ない・やらない、じゃなくて《許されない》。

敗戦の責任は監督の采配にもあっただろう。選手にも駄目な所はあっただろう。だけどサポーター自身に反省の言葉が見受けられない事にも、疑問を感じる。
17944

※17940
俺もそれだと思うな。日本の浅い歴史のサッカーサポとは知ってるサッカーの歴史や試合の数が違うから大体これくらいがいたらどれくらいの戦いになるっていう想像は日本人より簡単に出来る人が多いんじゃないだろうか。特に日本人選手がプレミアにも増えて日本のサッカーのレベルが何となくつかめる今なら結構分かってそうな気がする。
17945
本田と遠藤、長谷部は
本田と遠藤、川島、長谷部はく○だった。他は並で唯一香川だけが光ってた。そう感じるのは俺だけか?
17946

自分とこの選手には皆甘くてワロタ
17947

いい加減遅攻は諦めてくれ
17948

サポーターが何を反省するんだよ?
俺はサポーターでも何でも無いがどんな時でも代表を応援し続けてきたのはまぎれもなくサポーターだろ
日本人全員で反省だのと意味の分からん論調こそ疑問だわ

そんなことは置いておいて現在の理想のフォーメーション予想してみるか
  本田
 乾  香川
長友  長谷部
  細貝
高徳    内田
  今野吉田
  川島
来年はメンバーチェンジして欲しい
それを考慮するにストライカーはドイツにいる彼が候補に挙がるだろう
期待値も込めてフォーメーションは
 木下   豊田
   本田
香川    柿谷
   長友
高徳    内田
  今野吉田
   川島
17949

分析はいいけど、3点目の吉田の 諦め切った様な慣性ランニング 観てんのがキツイレベルだな・・・orz
17950
やべー
スローインの時なぜボールを貰いにいかない?結構スローインのミスで相手ボールになってたなー。ボールを貰うのが怖いのかと思うくらいだった。
17951

※17948
あなたのように「このあとこうしたらどうだろう」という人に言ってるわけではなくて、不快に感じたのなら申し訳ないっす。

「この前こうだったから、こいつは使えない!」 これが嫌いなだけ。
例えば
この間のブラジル3点目、吉田の責任にして次は代えろ、もう使うなという人がいた。
こんな意見は叩かれるべきなのに、同調するヤツまで出てくる始末。
日本は、少なくともネット上に関しては、いつまでたってもサッカー後進国だなぁと。

ブラジルに負けたっていう事実よりも、いつまでたっても足の引っ張り合いを繰り広げる日本人達の方に、ガッカリしているワケですわ。
17952

>コンフェデに過剰に興味を持っているとは思えない
ところがどっこい、選手たちはみんな燃えてると思いますよ、もちろんブラジルに完敗した今だってね
そして僕らサポーターもまだまだ燃えてる!・・・よね?
17953

対人で悪くなかった長谷部と吉田がポジショニングはちょいちょいおかしかった
優等生だけに世界一攻撃のバリエーションが多いチームに対応しきれなかったのか
17954

俺は負けて本気で悔しがってる日本代表見るの好きだけどな。
ふてくされたり言い訳したりしないで謙虚に受け止めてまた前に進もうとするところが。昔から日本てずっとそうだったし、それが日本を世界有数の先進国まで引き上げた。
1年後だとやっぱり新戦力が欲しい。Jにも色々有望なのいるけど、あえて海外組みを上げるなら、宮市、家長、森本に復活して欲しい。
宮市は縦の突破力。今の日本に欲しいところ。家長は、攻撃のアイデアが多彩でフィジカル強いし本田とケンカできる選手。森本はCFでフィジカル強い日本に少ないタイプ。まあ3人とも相当厳しいとは思うけど、どうにか復調頼みます。
17955

限られた少ない時間しか練習できない代表には、やっぱり日本人監督がいい。
日本語話せない外国人監督に任せるのは厳しい。
いちいち通訳を通さないといけないから、ただでさえ少ない時間が無駄に減ることになる。

一年中毎日一緒に練習できるクラブとは違うのよ。
17956

※17951
いやいやこちらこそ物言いがキツくなって申し訳ない
匿名性故の弊害というか、それは同感だね。
17957

3点目の失点で吉田を責める奴がまったく理解できない。

2点ビハインドで、守備に割く意識を減らしてでも一矢報いてやろうと
チーム全体が前のめりになって攻撃をしかける所で貰ったカウンターで

後半40分に交代して出てきたばかりのジョーを、
すでに90分戦ってへろへろの吉田が1v1で止めるべきシーンだった。と本当に思うならもう話すことはない
17958

※17930
攻撃よりもMFDFGKの守備力の方が日本は低いのかもしれないね。海外のトップレベルでやれてるのは攻撃の選手ばかりだし。
17959

※17957
でもこれまで一対一でぶち抜かれて何度も失点してきたからマヤだけのせいじゃないけど、マヤの能力が高いともいえないけどね。
ただあの失点場面ではマヤより今野がボーっとしてたのが気になる。いつもマヤが残って失点なんだけど、案外今野がDFとして学習能力がないんじゃないかと思う。だからガンバはダメなんじゃないの。
17960

マークが厳しいのは確かにあったと思うんだけど岡崎がすごく簡単に吹き飛ばされて転がってるシーンが目についたな。
17961

マヤは裏とられて失点するんだから相方にスピードがあって裏のカバーリング能力の高い選手が必要なんだと思う。今野は前は強いけど裏が駄目なんじゃないかな。だからガンバでもDFの時は駄目でボランチの時勝てるんじゃないかな。そう考えたら辻褄が合う。誰かこれをザックに伝えて欲しい。
17962

今野のDFダメボランチいける問題を考えると結局ザックが駄目という判断になるから恐ろしい問題になってくる。だからイタリアで勝てないんじゃ・・・。おそロシア。

今野アンカーかボランチって言ってる人多いけどザックより正しい判断だよ。あー恐ろしい。
17963

ド素人なんですがイタリア戦ピルロに細貝スッポンマークってダメですかね?
17964

上手くいってないから叩くのは分かる
でも、俺はザックを信じてる。
就任中、ずっといい結果を出し続けるのは難しいことだ。
去年の日本はホームとは言え、調子良かった。そしてその後の日本は怪我人続出した一年を送って今が谷底だ。

絶対に日本は這い上がって良くなる!
17965

※17964
確かにイタリアメキシコにもし勝ったら評価は変わるだろうね。3連敗したらちょっとやばいけどね。
17966

※17965
三連敗が当たり前なのになにを言ってるんだか・・・
17968

何か日本を強豪国と勘違いした変な人達が居るね
日本は監督コロコロ変えられる程の余裕も無いしまだまだ選手層も薄い
その中でアジア杯~W杯予選を波乱も無く勝ち抜いたのは凄い事なんだよね
その事を完全に忘れ去ってる人が居るのは悲しい、結局2006年からサポーターだけは進歩しなかった
17969

※17963
今のピルロだと、簡単にいなされると思う
それにピルロは底なんで、ポジ崩して前に行かなきゃならなくなる
結果、スペース与えて自滅かな
それに、モントリーヴォとデロッシもピルロに迫るパスセンスの持ち主なんで、ピルロだけを抑えればいいってもんじゃない
17970

※17959
今野の調子の悪い時も確かにあるけど、今回のブラジル戦で今野に対してはとてもそんな事はいえないよ。数字は今野の活躍を示してる。スタッツ厨ですまんが俺がどうこう言うより説得力があると思うので書くと。

クリア成功回数は吉田と並んで1位
インターセプト成功回数も吉田に続いてチーム3位。1位は以外かもしれないけど香川
パス成功率は91%でチーム1位。
ロングパスもチーム3位でDFでは最上位
ファール回数も1回しかなくまあまあと

これは、チーム全体的に見ても攻守にわたって数字が悪くないMoMクラスの活躍だよ。吉田もがんばってるけど吉田は悪い項目も結構ある。他に書かれてる選手で検討違いな話はスタッツ見ると結構一目瞭然だと思うんだよね。例えばボランチ何か相当叩かれてるけど、シュートブロックはDFじゃなくて長谷部が一番多い。長谷部の危険察知能力はかなり高いと思うよ。守備に関してはダメな清武の関係目だって長谷部が叩かれてるんじゃないかと思う。遠藤の守備を叩いてる人の理由は分かるけど直ぐ外せって言ってる人の代替案はあんまり信じれないね。遠藤はブラジル戦ですらチーム内でのパス回数が1番多くてパス成功率も高いので、やっぱり今の日本代表は遠藤を中心にボールが動いてる事は事実。あとは消えてるってことになってる香川も実はパス回数(パス成功率じゃないよ回数ね)もチーム3位で実は凄くボールに触ってる。消えてると思う人はいつものマンUの流れでいってるのだと思うけど、マンUでは確かにボールに触る回数が少ない香川だけど、ブラジル戦は実は普通に良く触ってる。イメージだけで香川が叩かれてるのが良く分かるし、今回も消えてるって思えた人は自分の目を信じない方がいい。今野に関してはDFなのにそういうボール回しや組み立ての段階でもMF並みに活躍している点はブラジルの素晴らしいDFのスタッツと通じるものがある。
17971

今野がCBやってる理由はJを見渡しても若くてスタッツ的に満足できるCBって本当にいないからだと思うよ。イナハとか吉田いれてる点である程度年齢が若いという前提で選んでるのが分かるし、それ以外の人は長期間のスタッツで見て数字がいい選手だけ。そういう意味では吉田は日本のCBとしては最強中の最強のCBカードなんだよ。あの若さであの体格であのプレーの質を持ってるCBは他に一人もいない。
CBに若い奴に人材がないから代わりに控えに栗原いれてるザックの判断基準は痛いほど分かる。岩政とかトゥーリオ、中沢より統計的には栗原の方が今はいいし、それなのにある程度の期間で安定的なスタッツがみれる。
今野に関しては、ちょっと前までの守備では圧倒的な数字。今野のJでの歴代の数字や代表での数字は素晴らしすぎる。ガンバ大阪でチームがダメな理由を今野のせいにしてる奴らは正直見る目がない。ブラジル戦でもこんなに凄い数字をたたき出す、こんなに凄い選手をあんなに腐らせるってどんなチームだよとしか思えない。
17972

※17964
ザックと心中とかよく言われるけど、やることはやってる印象
だけに切るに切れない感じは同意だわ
ただ、イタリア人監督らしい戦術の練り方(仕掛け方)を期待していた
だけに、W杯予選含めほぼ無策(いつも通り)を一貫してるのは気に食わない
ただ、ブラジル戦もそうだけど相手戦術の切り替えとか試合の流れの中の采配
(対処)は光ってると思う。
乾の投入は遅かったがw
17973

やっぱ強豪相手には南アフリカの時みたいにアンカー置いて一発カウンターやるしか無いのか
この大会の前のインタビューでザックは試合内容でも世界を驚かせる試合をしたいって言ってたけど
ブラジル戦をうけてイタリア戦でどんな戦術で来るのか興味深いね
17975

シンプルな方法で、香川を真ん中にして左に乾、本田を右にすれば結構良くなると思うんだけどな
17976

結局俺以外だれもこの試合を鋭い洞察力を持って見れてなかったってことか
17977

香川真ん中で何ができんの?
カウンターで失点するだけ
17978

※17968
なに言ってんの。
アジア杯とW杯予選を勝ち抜いたのは凄いって?
ここ15年間、日本がアジアで勝つのは当たり前で快挙でも何でもない
アジア杯は、ここ4大会で3度優勝
W杯は5大会連続出場を決めた

日本が世界と真剣勝負で戦える場はW杯とコンフェデしかない。
日本は今この2つの大会で結果を出さなければいけない段階で、アジアで勝ったから満足なんて段階は、とっくの昔に過ぎてる。
17980

※17975
ここまで散々香川を生かす方法を試して来たのにまだ足りないんですか?
もしかして香川が活躍するまで永久に探り続ける気ですか?
17981

事情をあんま知らない海外の人が見てもへばってたんだなあ
17982

優勝が絶対的な目標で強豪国という驕りが無く代表の試合をチェックと研究
主要メンバーについても調べられた上でのあの試合があるのでは無いかね
親善試合とはいえ前回はもっとパスで散らしたり出来ていた
向こうが舐めて無策で来てたらもう少しいい試合になっていたかもしれんね
17984

守備固めたらスペイン対ウルグアイの前半みたいになりそう
17985

マイナス米が小さすぎてかなり読みにくい
管理人さんどうにかしておくれ
17986

日本がドルトムントみたいなサッカーやるとしたらどういうイレブンになるのか
17987

※17970
スタッツで判断するなら監督はいらない。モウリーニョだってクロップだって。

レアルなんかポゼッションできなしパス成功率も低いけどバルサに勝つでしょ。裏取って一発で勝てるんだよ。それにパス成功率なんてDFで持たされてたらDFMFの成功率は以上に高くなる。バルサがバイエルンにもたされて負けたようにね。対人が強くても例えばドイツのDFなんか裏が弱かったりする。フンメルスはチームによっては最高でもあり最低のDFでもある。

今野は前のカバーリングは素晴らしい。それで鳴り物入りでガンバに入った。でも彼がガンバでDFやってた時は勝てなかった。それが遠藤を前に出して今野をボランチにして最後の方で機能するようになった。それは裏の意識が弱いという欠点があるんだと思う。

その証拠にいつもマヤが必ず一対一になってる。今野は前に出て抜かれてるか、裏を意識せずぼーっと傍観してる。それがブラジル戦の3点目。あの時は数的不利なんだから今野はディレイしなくちゃいけなかった。

スタッツには全くあらわれないんだよ、そういった技術ではない個人戦術眼はね。あと読みにくくなるからgoodbadaの評価を40もやるのはやめてほしい。読みにくくてしょうがない。管理人さん対策してください。
17988

あとついでに言うなら遠藤を前にあげたからガンバは最後の方で負けなくなった。遠藤は年を取って衰えてる。もう次を探した方がいい。守備に強い選手じゃないとダブルボランチじゃブラジルのようなチームには厳しい。
17989

Jリーグ100年計画があるんだろ?
1989年設立らしいから2088年まで気長に待てよ。
17990

ザックは相手の戦術変更に迅速に対応している。オージー戦も今回のブラジル戦もね。結果はどうあれ、今までの代表監督は既に取り返しのつかない状況に陥って初めて交代、とか言うシーンを腐る程見てきたので、それだけでも評価に値すると思う。

今は選手達のコンディションも落ちているし、全体的に谷底の状態だと思う。前半良かった本田もスタミナと言うよりも恐らく腰を打って後半動けなくなったんじゃないかな。

今野に関しては対人には強いんだが、ラインの統率者、と言うイメージはあまりない。だから今野1人を入れても劇的に守備組織が向上する、と言うのとは別だと思うのよね。

日本人は対人に優れたボランチ、CBはいるけど、空いたスペースを潰せるタイプの選手が少ない。これはJではダブルボランチがデフォ、と言う考え方に起因してるんじゃないかね。
17991

※17986
イレブンはどうでもいいけど取り敢えず監督を替えないとね
17995

※17979
前回はそんなに走ってなかったよ。
先制した後はのんびり待ち構えてた感じかな。

今回は、日本が調子が落ちてるのもあるけど、守る意識が上がってたと思う。
スコラリ監督だからね。ブラジルの監督人事は良くも悪くもダイナミックだねw
あそこまで行かなくてもいいけど日本ももうちょっと柔軟にならないと。
17997

※17972
日本はアジア予選では相手ドン引きだからカウンターなんか出来ないし、実力が同じくらいのOZにドン引きなんかやったら負ける
だからザックに対しての不満は格上相手に対する戦略なだけで、それさえどうにかしてもらえればいいなと
それと、残り一年で監督変えるとか無理だから
せめて今から半年前に動いていたなら話は変わるけどもその時に監督代えろといっていたのはセル塩くらいしかいないというw
18000

※17975
香川を真ん中にしようが、本田を真ん中にしようが前線の選手が足元でボール貰おうとするのをどうにかしなければ遅攻は変わらないでしょ
18014

なんか監督変えろだのどうせ無理だの負けるだの、って発言あちこちで見るけど
前の南アW杯の直前を思い出すわ
あの時もどうせ全部負けるとか無理とか言ってる人多かったけど結果はグループリーグ突破だからね。
18022

岡田監督には、フランス大会でもカズを思い切って外した決断力があるのは分かってたから、調子の上がらない中村俊輔と心中することはないだろう、と個人的には思ってたよ。そして何より、マリノス時代にJリーグを制覇したリアリスティックなサッカーという引き出しを、大会前まで見せていなかった。グループリーグ突破は予想外だったが、ザッケローニにはこういう柔軟さと奥の手が果たして残っているのだろうか。
そもそも、オシム監督が倒れて緊急措置として就任した監督だったし、あの頃は海外で活躍してる選手も殆どいなかったわけだけど、ね。
18024

この3年で囲み守備とオフザボールの連動をしなくなった
いにしえの足下サッカーに戻って「フィジカルがない」「個がいない」

2010年から積み上げるどころか2006年に逆戻り
18025

18014
>あの時もどうせ全部負けるとか無理とか言ってる人多かったけど結果はグループリーグ突破だからね。

あのサッカーをぶっつけ本番でやるなんて予想できた人はここで遊んでないで日本サッカーの将来に貢献してください

あとあのサッカーができたのはそれまで囲む守備やスペースでもらう第3の走りとかワンタッチで各駅停車を減らすとかそういうオシム時代の基本姿勢が残っていたから 初戦でアルゼンチンに勝てたのもその遺産

いまはその遺産も食い潰して昔ながらのタメ(各駅停車)のサッカーに戻ってる
悠長な個と言ってたらぶっつけ本番で南アフリカのサッカーもできないしょ
18027

※17987
あのね、スタッツ見ても、どう解釈するのか、どうやって改善するのか分かるわけじゃないから。スタッツが示しているのは過去の結果だけ。じゃあどうすんのって事には答えてくれない。そこは監督の戦術や哲学の問題で変化する。スタッツの認識すら間違ってる監督って別に日本人監督でもそんなにいないよ。同じデータを見ても色々な議論はあるからね。だたし、データが自分の理論に合わないからといって改竄したらトンデモ。まあ一部解説者とかは試合見ても分からない上に、後からスタッツも確認せずに適当に発言してる人もいるようだけど。ああいう芸能枠っぽい解説者以外は皆同じ試合を同じように見て話してんだよ。スタッツを見なくても試合を見るだけでスタッツと同じものが見える監督はいるだろうけど。
18028

※18025
本田についても香川はドル時代だけど二人ともショートカウンター主体のチームでやってたとは思えないほど足元で貰おうとするのはやめたほうがいいわ
18032

※18028

香川がユナイテッドでハットトリックした試合はカウンターでちゃんとスペースを見つけたり裏をついて得点してた。それ最近だよ。本田はカウンターの時ワントップにスピードがあるとき力を発揮する。ワントップが突破してできたスペースに入って行ってく。

だからトップ2枚は縦関係の香川と本田中心のカウンターにして堅守のチームをつくっていけばうまくいくと思う。香川をSHでつかったり本田の前に前田とかじゃうまくいくわけがない。あとブラジル相手に守備力の低い遠藤なんかを使うからいけない。攻撃が停滞してるのはザックの責任。
18034

※17968
代表サポーターなんてものはサッカーファンでもなんでもないのだからどうでもいいとして、
選手や監督までもが勘違いしてしまっての結果がこのブラジル戦ですな。

俺とごく一部の住人は日本代表は世界で戦えないと以前から言っていた。
18039

※18034
選手は勘違いしてもいいけど、監督が勘違いしてたら致命的。ブラジル、アルゼンチン、スペインがいるんだから謙虚になってほうがいい。

自分たちのサッカーが貫けるのは世界のトップだけ。442で世界と戦うなんて罰ゲームかよ。
18040

※18032
ザックは口をすっぱくしてサイドをワイドに使えって言ってたのにそれを聞いてこなかったのは誰?
サイドにワイドに張ることによって中が開いてくるのにショートパスで崩すことに躍起になっていたのは誰?
あとブラジル戦でザックがなんで岡崎を1トップに置いたと思う?
まさに岡崎が裏に抜ける動きをすれば相手DFラインが釣られて二列目のスペースが生まれるからでしょ
ザックはずっとスペースを使ったサッカーをさせたがってる
18041

勿論ザックに非はないということはないし、むしろ指導力不足だと思ってるけど、今のMF陣の考えが変わらない限り戦術的に何かが変わるということはない
断言してもいい
18043

※18040
シュツットで岡崎がワントップで何もできなかったのをちゃんとチェックしてる?ドイツで点取れないやつがブラジル相手にとれると思うのはちょっとおかしい。コロコロ転がってばかりの岡崎がワントップで裏狙ってもを意味がない。恐くもなんともない。

しかも引かれてスペースなくなってしまって岡崎は何の役にも立ってない。それは前回の対戦でわかってたこと。ザックは何の対策も講じてない。あれだけ乾が裏に全くスペースがなかったって言ってたのに。

しかも香川を左SHで使ってワイドに開けっていって、DFMFのスペースが仮にあったとしても誰が代表で一番うまく使える?言ってることとやってることが矛盾してる。だからボコられたんだよ。

戦術ミスで敗戦は当然の論理的帰結。ブラジルを舐めすぎ。
18045

※18043
それでも岡崎を使うくらい日本の層が薄いってことだよ

>しかも引かれてスペースなくなってしまって岡崎は何の役にも立ってない。それは前回の対戦でわかってたこと。ザックは何の対策も講じてない。
前回の対戦の時は1トップは本田だろ?そもそも岡崎いないじゃん
>。あれだけ乾が裏に全くスペースがなかったって言ってたのに
乾が入ったのは二点ビハインドの局面なんだから裏にスペースがないのも当たり前だ
>しかも香川を左SHで使ってワイドに開けっていって、DFMFのスペースが仮にあったとしても誰が代表で一番うまく使える?言ってることとやってることが矛盾してる。だからボコられたんだよ。
カウンターをするならサイドに足の速い香川を置いたほうがよっぽどいいだろ
18046

※18045
>前回の対戦の時は1トップは本田だろ?そもそも岡崎いないじゃん

岡崎いないいるというより岡崎をワントップでブラジルから点が取れると思うことがどうかしてるし、同時に戦術としておかしいんだよ。そこがわからないのはシュツットをみてないからか。不思議でしかたない。


>乾が入ったのは二点ビハインドの局面なんだから裏にスペースがないのも当たり前だ

だから前回の対戦で裏のスペースまったくなかったでしょ。乾が前回言ってたのをちゃんと研究してるのかな。不思議で仕方ない。


>カウンターをするならサイドに足の速い香川を置いたほうがよっぽどいいだろ

岡崎をワントップにしてる時点でもう香川うんぬんがおかしいことに、つまり戦術的に致命的欠陥があることに気づいてください。あなたは18040さんですか?ちょっと言ってることがおかしいです。

ザックを唯一フォローするなら本選まで手の内をみせたくなかった、あるいはぼろ負けして切りたい選手をコンフェデ後にきるから。それだったらわかるけどガチであれではザックの頭を疑う。
18047

※18046
あんた自分でそう思う入れてて恥ずかしくない?この時間帯に一気に五票も入るわけないだろ

18048

※18047
それは別として
そもそも日本代表は得点力のあるFWがいないから二列目の選手に点を取らせる様にしてるの分かってるのか?
それに前回のブラジル戦は点決められるまではスペース開いてたぞ。本当にあんた見たの?
あと
>岡崎をワントップにしてる時点でもう香川うんぬんがおかしいことに、つまり戦術的に致命的欠陥
具体的に言ってくれるか


18050

もう一個
>あれだけ乾が裏に全くスペースがなかったって言ってたのに
これは前回の時のことか?
探してみても乾のコメントがないんだけど。他の選手のコメントなら拾えたけど
ttp://web.gekisaka.jp/372587_108428_fl
どういうニュアンスで言ってるのかわからないからソース出してもらえる?
18051

ニュルンベルクのサポの翻訳元は、基本的に「批判禁止」の移籍フォーラムですね。
グラブフォーラムのほうを翻訳したら、日独戦争になりかねない内容なので、、、
18053

※18040
ワントップが相手CBを、サイドハーフが相手サイドバックを引っ張ったとしても、トップ下のところには相手ダブルボランチがいる。スペースもあるかもしれないけど、結局こちらの人数も少ないわけだからフン詰まりサッカーになる。ダブルボランチ相手に1人でタメを作る本田は偉大な選手だと思うけど、それに頼り切るだけしか能のないザッケローニは全く偉大ではない。というか害悪。

むしろ、サイドハーフが中に入り相手サイドバックを中に引っ張ることによって、サイドに広大なスペースが出来る。そこにこちらのサイドバックが走り込むスペースが出来る。(相手サイドバックがついてこなければ中央での数的不利が解消される)本田に加え、ザッケローニの戦術を無視できるサイドハーフとしての香川がいないとチームが機能しないのはそのため。清武や乾では、まだ代表キャリアが少なすぎてザッケローニの指示を無視して中に入りきれない。
18054

ん〜〜、タマゴが先かニワトリが先かの議論になっているな。何も考えずに中入った場合、中がごちゃつくだけだから、サイドをいくら開けても意味がない。まずは1手目にサイドからの脅威を相手に植え付け、サイドからの攻撃を警戒させた上で中に入ってこないと意味がないのよ。

以前香川が批判されたのはそれをしない内から中に切れ込んでいたから。結果としてサイドで長友は孤立するし、中は本田、香川、前田に加え、相手選手達も居てスペースを潰しまくっていた。

今は香川が中に入ってくると前田や本田がサイドに流れたりしてその辺りのバランスを取っているからそれなりに機能している部分がある。香川が中に入るから機能する、と言うのとは全然別の話。

別に監督の戦術に好き嫌いはあって構わんけど、彼のやり方には一定の基準があるし、過去の監督とかと比べても相手の戦術に良く対応した交代策を行なっている。リスペクトすべき部分は当然ある訳で害悪、とか無能、とか言うヤツの気が知れない。

少なくとも監督が何も考えていない、と思っているうちはそいつの意見は聞く価値ゼロだね。
18069

別に中はごちゃつかないよ。なぜなら元々小さい選手が多いから。それに加えて狭いところで受けてすぐにフリーの選手にパスが出せるだけの技術と視野が日本人にはあるから。逆に、サイドで一対一を挑んでぶっちぎるスピードはないし、中で一対一でキープするだけのフィジカルは無い。
別に卵が先でもいいし鶏が先でもいいんだけど、害悪監督は○○の一つ覚えのように無精卵から鶏を産むという不毛な作業にこだわってるし、それを盲目的に信じちゃってる連中は「まずは一手目」は絶対卵だとか言ってる。
本田がいればそれでも辛うじて機能するのも事実なんだけど、いないときにまでそれを強要。これを害悪と言わずしてなんと言うのか。

以前の香川がダメだったのは、害悪監督の言うことを無視する覚悟がなく非常に中途半端なプレーしか出来なかったから。ユナイテッドに行って、ルーニーやRVP相手にも遠慮することなく中に入っていくプレーに自信が持てるようになった。ごちゃつくことなんかないし、むしろサイドに張ってても足手まといになるだけの選手だってことを自覚するようになったから。

攻撃はバランスを崩すことから始まる。まず動きがないと相手のバランスは崩れない。その中で前田や本田がサイドに流れてもいいけど、最初から最後までみんなが同じところにいるだけでは個対個で上回らない限りは永久に何も起こらない。害悪監督が出す指示はその状態を引き起こしてるだけ。

リスペクトすべき部分があるというのなら、ゆるい一般論じゃなく、正々堂々と具体的に言ってみろ。それが出来ないなら、黙って何にも考えてない監督だっていう事実を受け入れよう。
18073

はい、まるで聞く価値のない長文ありがとうございます。それじゃああれだけ攻めてたヨルダンとか相手に監督の指示無視して乾達と中でプレーして結果どうなったんだろうね。

選手がちっさいからスペースがある?スペースで受けてもパス出せるだけの技術がある?ねーんだよ。バルサですら中をがっちりと固められたら簡単には崩せない。バランスだって言うなら、尚更ザックの言うことには一聴の価値がある。大体ザックは常時外に張ってろ、中には絶対入るな、なんて一言も言ってない筈だが?

大体日本のストロングポイントはサイドで長友と連携を熟成させることでだって立派に成り立つ。1人じゃ何もできないから中に入る?長友もいる、遠藤もいる、本田だって近くに寄ってくれる。そう言うことを無視してそれでも中に入るのが正解だ、と言うヤツは初めて見たわ。
18074

※18054
>少なくとも監督が何も考えていない、と思っているうちは

何も考えてない監督なんかいるわけない。そんなことは言ってない。ただ間違ってるって言ってるんだよ。実際ボコられたでしょ。あんな戦術してたらそりゃそうなるよ。ブラジルを舐めすぎなんだよ。
サポが見る目を肥やして批判するときにしないとその国のフットボールは成長しない。


※18050
>探してみても乾のコメントがないんだけど

そんなの全部ネットで拾えるわけない。前回長友も言ってたでしょ。フッキまで下がって守ってびっくりしたって。それだけブラジルのプレスとリトリートは連動して早いんだよ。本当にブラジルを舐めすぎ。
18077

※18073
>ザックの言うことには一聴の価値がある。大体ザックは常時外に張ってろ、中には絶対入るな、なんて一言も言ってない筈だが?

一聴のの価値あるなんてそんなんじゃ勝てないよ。一応JでもJ2でも監督なら誰でも一聴の価値はあるよ。プロなんだから当たり前。その中での優劣でしょ。

基本ザックはサイドの数的優位をつくってセンタリングというサイド攻撃を重視しててそれでハーフナーなんて使ってたわけで、遠藤が言ってたけどSHはサイドに張ってないとあとで怒られるんだよ。今は違うかもしれないけど。

18082

※18074
舐めすぎ、と言うか中堅国だとあんなもんでしょ。全てのポジションに能力の優れた選手がいる国ってのはほとんどないし、弱い部分を狙われて崩壊ってのも良くある話。

例えば遠藤や長谷部が〜、とか言っても、彼らより圧倒的に能力の高い選手ってなると実はほとんどいない。将来性は感じても選手自身がクラブで成長しないと意味がないし、その上で代表での戦術に慣れる必要もある。

去年のブラジル戦は前から行き、今回は少しひき気味で様子を見た。ザックはザックなりに相手との差を測るため、色んな角度から見ようとしてると思う。4-4-2も今回試した訳だし、戦術の引き出しが少ない訳じゃない。本番を見据えた長期的視点からの手法としては決して悪いとは思わない。というか一試合の結果に日本人は踊らされ過ぎ。日本が世界最強って訳は無いんだから、本番前に色々試行錯誤するのは当たり前の話じゃない。

確かに監督ってのは責任者だから結果で非難されるのはある程度当たり前だけど、やることをやっての敗戦とやることをやらないでの敗戦は全然意味が違うし、選手の能力にばらつきがあって、どうしても思ったようにできない、と言うことだってある。

コンフェデは少なくとも今までのやり方の延長線上でどこまで行けるかを見ている、と言っているんだし、その後にまるで結果がでなかったのに、それでも同じメンバー呼んで、同じサッカーをやってたら非難の声を挙げればえーんじゃね?

その気になれば半年前に監督交代してから立て直すことだって可能な訳なんだし。
18087

※10877
そう、基本監督、と呼ばれる人でまるで考えていない人、と言うのは一部を除けばほとんど居ない。それぞれにそれぞれなりの理論があって、後は選手達がその監督の理想をどれだけ表現できるかにかかっている。

そこが一番の問題なのもわかるよね。どれだけ監督の言うことを理解し。それをピッチ上で表すことができるか。ザックは香川岡崎のことをセカンドストライカー、シャドーと見ているから、タイミングを見て中に入ることは許している。

問題はどう言うタイミングで入るか、で上のようにあたかも常時中に入ることが正解、みたいな書き方している内は全然分かってない、と言われるだけ。

解説者とかになると凄い良いことを言っているように聞こえてしまうのは理想の選手達で理想のチームを作れるから、理想だけならそれこそ酒場で管巻いてるおっさん(オレみたいなね)でも己の理論を表現できる。

だけど現実は相手との力量差、選手間の能力差がばらつく中で妥協を行なう必要がある。

監督経験のトルシエやオリベはザックの手法を評価している。批判している人はロボットが監督の思った通りに動いてくれるのがサッカーとでも思っているかのよう。

何となくその辺りに温度差を感じる。
18089

※18082
別にそれでいいならいいんだけど、やっぱり悪いところは悪いって言わなくちゃだめだと思うよ。世界を驚かすって言ってて負けたんだから。

少しだけ突っ込ませてもらうけど遠藤はもう使わない方がいい。かなり衰えを感じる。まあコンフェデ後でもいいけどね。

それから442は守備の時ほとんどいつもやってるよ。ちっと目新しかったのは岡崎のワントップ。シュツで全然機能しない岡崎のワントップ。あれを見た瞬間にダメだと思った人も多いはず。ブンデス見たことある人はね。
18090

※18087
常時中に入ったほうがいいとは思ってない。そう思ってる人もここにいるみたいだけどそれはそれでいいと思うけど。

反論してるのはその理想を描いてる監督の戦術が間違ってるということ。世界を驚かす前にブンデスを驚かせてない、それでころか点も取れないどころかレギュラーですらない選手がブラジル戦でワントップってないわ。
18091

※18073
ヨルダン戦に乾はほとんど出場していなかったはずだが?(笑)それに、前述したように乾や清武はまだ代表でのキャリアが少なく、中に入ってプレーをするということが出来ていない。いつも乾はやろうとしているが、いつも害悪に止められている。

ヨルダン戦は、清武をサイドに張らせたままの戦術で、香川も清武も潰されて、攻撃がなかなかうまく行かず、カウンターから2点の先行を許す。2点もリードされてようやく、もう戦術もへったくれもなくなってから清武は中に入ってプレーを始めて、そこからワンツーで香川がゴール。立て続けに、清武が中に入ることで出来たサイドのスペースを内田がついてそこに清武からのスルーパスでPKゲット。しかし遠藤が止められてしまい、無駄な戦術を続行したまま60分以上戦ったツケのため、以降はガス欠でそのまま敗戦。

簡単には崩せなくても、最終的には点を獲って勝つ。だからこそ、ここ数年スペインもバルサも世界の頂点に君臨しつづけている。

害悪指示の中で、中に入るのが許されてるのはゴール前のところだけ。本田の1人キープがなければ、そこまで運ぶことがまず出来ていない。
本田が一人で数的有利状況を打破して一回タメを作らない限り、長友が上がる時間も数的有利状況も出来ず、いつも潰されているだけ。
18093

※18087
常時中に入ることが正解なんて言ってない。ゴール前以外は常時外に張ってるのが正解と思ってるのが害悪監督さん。理想だけを振りかざしてるのも、害悪監督さんのほうでしょう。本田がいないのに本田がいるときと同じことを常にやっているのがその証拠。トルシエやオリベイラがどこで評価してるの?ソースよろしく。
18094

※18053
こうであるならどうやったって日本はカウンターでは戦えないという結論になるな
本当にあんた試合見てたの?あと
>それに加えて狭いところで受けてすぐにフリーの選手にパスが出せるだけの技術と視野が日本人にはあるから
これで前回も今回もどのくらい相手にパスカットされたと思うんだよ
というかここ四試合でこれだけで試合は作れないってことがはっきり分かっただろうに何言ってんだ

18095

※18074
俺が張ったソースは全選手のコメントのはずなんだけどなんで乾のコメントはないんだろうね(棒
選手の名前出せば説得力がつくと思って適当に言ってるだけだろお前
18096

※18094
>こうであるならどうやったって日本はカウンターでは戦えないという結論になるな

論理的飛躍が凄すぎる。もうちょっと詳しく。

>これで前回も今回もどのくらい相手にパスカットされたと思うんだよ

前回も今回も害悪監督が、日本人の特性を無視して足元フィジカルサッカーやってんだからそうなるに決まってるでしょ。その苦情はせめて害悪をクビにしてからにしてほしいな。
18097

※18093
>常時中に入ることが正解なんて言ってない。ゴール前以外は常時外に張ってるのが正解と思ってるのが害悪監督さん
ザックはどのタイミングで入るかは選手達に任せるといっているんだけど
俺は上でも言ってるけどザックのことは指導力がないと思ってるぜ
けどあんたが言ってることはもはや言いがかりに近くてうんざりするわ
18098

※18097
>ザックはどのタイミングで入るかは選手達に任せるといっているんだけど

ソースは?
18099

指導力が無いんじゃなくて、選手の特性を無視した指導力が害悪になってる。
18100

トルシエとかオリベの評価はサッカー雑誌とかに載ってるよ。それぐらいは自分で探しなよ。

ヨルダンは乾じゃなくて清武だったか、確かに清武の浮き気味のスルーからだったね。何かとオレ勘違いしてたわ、すまん。

ただ、常時中に入ることが正解と思っていないなら、それはもう個人がどの程度をバランスとして考えてるかの問題だけじゃね。監督だって常時外に張ってろ、とは言っていないし、ゴール前だけとも言っていない。

それにヨルダン戦、サイドに張れ、で張ってたとしても元々日本のストロングポイントは優れたSBと2列目にあるんだから、例えば本田がサイドによって数的優位を作ってサイドからのクロスを呼び込ませたり、とやり方はいくらでもある。中と外、両方で組み立てができればその方が理想。だけど、中に比べれば外の連携はまだ拙い部分が多い。

だったら外に張らせてるから失敗、と決めつけることこそ早計じゃないかね。乾や清武が中に入れないなら香川が寄ってフォローする、と言う発想はないのかね。それこそ思考硬直だろう。
18104

※1800
無理だわ。トルシエやオリベイラのインタビューはみたことがあるけど戦術について評価してるところは俺には見当たらなかった。どこにあるの?

選手の判断で中に入ろうとするといつも邪魔してるのが害悪さんなんだがどういうことだろうね。
---------------
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130601-1136054.html
>ザッケローニ監督は就任以来、選手に意図するサッカーを浸透させ、前線から組織的な守備ができるよう、両サイドの攻撃的選手には、できるだけ外に張ってプレーをするよう求めてきた。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/p-sc-tp2-20130531-1135500.html
>サイド攻撃にこだわった。乾が中央にしぼると、指揮官は2度、大きなしぐさで、サイドラインに張り付くように指示した。中央の前田が香川とポジションチェンジすると、中央から動かないように指示した。


http://number.bunshun.jp/articles/-/399310
>「サイドに開いた時に、(トップ下の選手は)寄ってくるなという形で監督から言われていたので、自由に動き切れていなかったというのもあったのかもしれない。考えすぎてしまってね。もっと、自分のやりたいようにできるようになれば……。

http://number.bunshun.jp/articles/-/399310?page=2
>「外に張り過ぎて(トップ下の)真司との距離も遠かったり、(ボランチの)ヤットさんとの距離も遠くなりすぎました。みんなとの距離を近くしてやったほうがいいんじゃないかというのは憲剛さんともヤットさんとも話した。このあとはそういうところを意識しながらやっていきたいです」

http://number.bunshun.jp/articles/-/399310?page=3
>「全体的に言われたことを聞き過ぎちゃうのかなぁ……。指示を守らないとけっこう怒られるから仕方ないんだけどね。みんな真面目だからこそ、そういう決まり事とかを聞いてしまう。ポジション、そこじゃねぇって言われても他の所に上手く入って、点をとればOKな部分はあるから」

---------------
困ったことに、サイドが中に入ることだけじゃなく、トップ下やワントップがサイドに寄って数的優位を作るということも好まないようだねえ…。おまけに真面目な日本人に対してさらに厳格に脳内理想を押し付ける。とんでもない監督さんですわ。こんな監督、Jリーグだったら即降格ですよ。
18106

※18096
ちょっと別のものものだけど
>日本人の特性を無視して足元フィジカルサッカーやってんだからそうなるに決まってるでしょ
ttp://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol19.html
>スペースにいかにボールを運び、スピードとテクニックを兼ね備えた攻撃ができるか、ということです
何度も言ってるけどザックはスペースを使ったサッカーをしたがってるよ
18107

※18014
http://samuraiblue.jp/fanzone/ilmiogiappone/vol02.html
>。4-3-3とか4-2-3-1とか3-4-3というシステムはスタートポジションを決めているだけなのです。システムを変える度にやるべきポイントが変わるなどということはありません。

こういうこと言ってるんだけどね
選手が中に中に入ろうとしすぎなんだよ
18108

※18106
スペースを突きたいんだけどそれを作るセンスがないんだな。
だいたい、引いて守るアジアや、ゆったり構えてくるブラジル相手に裏のスペースなんか存在しない。
18109

※18095

>俺が張ったソースは全選手のコメントのはずなんだけどなんで乾のコメントはないんだろうね(棒
選手の名前出せば説得力がつくと思って適当に言ってるだけだろお前


乾の発言はテレビで解説者がブラジルに対して説明してるとき。何でもネットで拾えるとでも思ってるのか?議論する気にもならないレベル。疑うのならどうぞどうぞ。呆れてものが言えない。
18110

※18107
言ってることとやってることが全然違うな。スタートポジションを決めてるだけならある程度選手の判断に任せてもいいのに結局スタートポジションで思いっきり縛ってる。ゴーストライターが書いてるのかと思ったけど、こいつ、豪州戦でも選手ですら守備固めだろうと思った交代で失点したときに、攻撃的に行きましたとかいう嘘を平気でついたからな。結局失点した後その攻撃的交替をすぐに撤回したことで嘘だってことがモロバレしたし。息を吐くように嘘をつく人間なのかな。
18112

※18104
結局それらの受け答えって香川達がザックの戦術を吸収しきれてないだけの話じゃない。インタビューの中で香川自身が、流れを読んで動けば良いのに、監督の指示だけに捕われて、その流れを読み切れないと言ってるが、それこそザックの言うタイミングのことじゃないか。

他の人のインタビューを読んでも、日本人は監督の言うことだけを聞こうとして、流れやタイミングを取って自分なりのプレーを魅せる部分が未熟、と言ってるだけでザックの手法を非難したり反対してる訳じゃ全然ない。

それこそロボットじゃない生身の人間、それも本来得手でない足を使ってのスポーツなんだからいくらでもマギレは生じる。そう言う部分をどれだけ掴み流れを自分たちに引き寄せられるのか。

そう言う部分はまだ日本の選手は未熟ってだけだね。

その中でも内田や本田、遠藤とかはある程度自分の好きなようにやって、それでちゃんと流れとかを読んでプレーをし、結果を残して信頼されている。
18113

自分はザックが害悪とは自分は思っていないけど、ただブラジル戦の戦術には驚いたし舐めてるなと思った。

それから親善試合のフランス戦で見たように強豪国とやるときに香川がSHだったら何もできなかった。そういう意味でザックは攻撃を構築するのが苦手なんだなと思う。

だから最近の予選や親善試合で全く点がとてないでしょ。だから害悪とまで言いたい人の気持ちもわからなくもない。まずチームのエースの能力を出さなかったらクロップが言うように才能がもったいない。香川がトップ下失格って言ってるけど、じゃあなんでドルで成功したのかわからないから代表で出来ないんだよ。

まあザックをクロップやファーガソンと比べるのもかわいそうだけどね。
18114

※18112
慎重に言葉を選んで監督非難に繋がらないようにしてるだけで、監督の指示が足かせになってるっていうのは言ってると思うけどね。

ごく一部の選手にしか伝わってないとしたら、ごく一部の選手に依存し続けるのかな。その選手がいればいいけど、いないと無様に負け続ける。依存症と言われたら発狂する。危ういねえ。
18115

※18113
それこそ周りの選手が違うんだから、ドルと同じようにやれるはずもない。むしろ周りが違う中で自分がどうやれるか、すり合わせて行く必要がある。そこを監督のせいにするのはお門違いも甚だしいよ、
18116

ザックがモウリーニョやクロップやファーガソンみたいに相手の特徴にあわせた戦術を上手に操れたら良かったんだけどね。

ザックは戦術に対する柔軟性がないね。343も古いんだよ。今の343じゃないんだよね。多分自分の理論の正しさを世界に示して相手にされなくなったイタリアを見返したいんだろうね。ザックの4231も柔軟性がないんだよね。

だからブラジルにボコられたんだね。
18117

※18115
4231で香川をトップ下に置けばいいと思ってるところにザックの問題があるんだよ。それがわからないなら香川を使えないよ。何でうまく言ってないのかがザックにはわかってないんだから。みてたらわかるじゃん。わからないなら言わないでよ。
18118

※18115
周りの選手が違うからとかそんなこと考えてるわけないよ、あの人は。
その証拠に、本田がいない時もいる時も同じようなサッカーを続けてるんだから(笑)
18120

ザックは香川の特性をセカンドストライカーとして最初から評価している。分かっていない訳じゃないし、だからずっと香川以外をトップ下で使ってきてたんじゃない。

その間、香川をトップ下で使え、と連呼してたのは誰だろうね。
18121

何か書き方が変になったな。香川をトップ下以外で使ってきた、だわ。
18122

話し合いそして意見を取り入れ迷走するザック。もう支離滅裂な戦術。
岡田がうまくいったのも冷酷にいらない選手を最後に切れたんだよね。さあその判断を的確にきちんとできるか。出来なかったら本当に才能の無駄使いだぞ。コンフェデ後に親善試合で変わってなかったらやばいよ。
18123

※18120
香川にSHでデルピエロになれって言ってたの覚えてる?頭どうかしてるのかと思ったわ。
18124

※18119
言ってることが滅茶苦茶だし、あれを冷静に言ってるんだとしたらウマシカなんじゃないかな。フランス戦が良い内容とか強引にもほどがあるし、本田抜きではアジア相手にもコロコロ負けてることには一切答えてない。

ただでさえ真面目な日本人選手に対して「けっこう怒られる」とまで評されてるぐらいさらに厳格に自分の考えを押し付ける監督なんじゃないかな。まあ話し込んだあとちゃんと改心してくれればいいんだけどね…。改心を期待するより、切っちゃったほうが話は早いと思うけども。
18125

※18123
それで頭おかしいと思うなら、お前の方がおかしいぞ。デルピエロゾーンとかデルピエロのプレースタイル知らねーの?
18126

※18125
君の精神状態は大丈夫なのか?他の人も言ってたけど君の文章は論理的に支離滅裂だぞ。
デルピエロと香川のプレースタイルを重ねるなんて君の私生活は大丈夫か?かまってちゃんか?
18127

youtube.com/watch?v=eGhYKxW-1i0

全然香川(ドルトムント時代)とプレースタイル違うじゃん。まあ、代表の時は確かにこういうゴールを決めたときもあったけど。やっぱりザックさん頭おかしいわw
18128

<その体質は悪名高い柔道界と少しも変わらぬ日本スポーツの伝統的な闇の世界>

「問題は、そういうぬるま湯体質が、日本のスポーツを腐敗させていることです。Jリーグが誕生する前の日本リーグ時代はまだ、
スポーツマスコミの報道もシビアで、選手のプレーを厳しく批判する雰囲気があった。
それが、Jリーグ発足と同時に川淵三郎チェアマン(現サッカー協会最高顧問)という権力者が誕生したことで、取材者から批判精神を奪った。
川淵さんの顔色をうかがい、心証を害したら仕事がしにくくなるという遠慮、おびえが生まれたからだと思う。
こうなってしまうと、組織は堕落する。柔道がいい例でしょう。上村会長という権力者のもとで、全柔連はスキャンダルまみれ。
組織ぐるみで助成金の不正受給など、インチキをやり、下の人間は誰もその暴走を止められない。
いまだに上村会長はその座に居座っている。全柔連は自浄能力を失っています。ひとりの人間がその世界を牛耳る。
それが柔道だけでないところが、日本スポーツ界の暗部だと思います」
(日刊現代)
18130

※18126
デルピエロと香川は違う人間だからプレースタイルが違うのは当たり前、ザックが言ってるのは資質でしょ。素早いターンと相手DFをすり抜けられるダイアゴナルに切れ込めるドリブル、動きながらの高いトラップの技術。そう言う能力を上手く発揮できたらデルピエロのように左サイドで力を発揮できる、と言ってるんじゃない。

少なくともあなたよりは私もザックもまともだから安心したまえ。
18132

※18130
ちょっと論理的になってるから安心した。だけどデルピエロと香川が同じプレースタイルって言ったらサッカーをちょっと知ってる人にでも笑われるだけだぞ。一度その話をクロップにしてほしい。きっと気がくるってると思われるだろう。
18135

上で出てるオリベイラも本田をトップ下で足の速い香川をサイドにってことを言ってるんだよね
そもそもドルと代表じゃ周りの選手が違うんだからそこでクロップがどうのこうの言ってるのはおかしいだろw
18138

※18135

香川のスピードはけっして速くない。普通くらいかな。清武より遅いよ。常識なんだよねブンデス見てた人には。その辺の理解度がないのに語ってるんだよね。オリベイラは適当でもいいけどザックはそれくらい知っておいて欲しい。ちゃんと試合見てないんじゃない。

それよりイタリア戦だね。ザックがどう変えてくるか楽しみでもあり恐ろしくもある。
18140

ちなみにブンデスではリべリとか滅茶苦茶早い。意外とミュラーあたりでも香川より全然早い。だからドイツ代表ではSHやってる。乾あたりは日本では早いほうけどね。だからフランクフルトでサイドアタッカーでレギュラーやれてる。

あとじゃあ香川を代表のトップ下でやらせるにはザックはどうすればいいのかは、自分で戦術の本を読んだりブンデスを見たりリーガを見て考えてみてください。ザックには明らかな欠陥があります。
18141

香川をトップ下で使わなければ戦術に欠陥があるってwww
ならファーガソンもそうだなw
18142

>ならファーガソンもそうだなw

そうだよ?
現地マスコミや公式サイト、RedCafeのような現地フォーラムでもずっと批判されてきた。
これ知らないってどうよw
18143

※18141
>ならファーガソンもそうだなw

マッチオブザデイで解説してたけど、ファーガソンの突然の引退はマンUの今後のCL対策に自信をなくしたのもあると言われてる。
バルサにズタボロにされて以来ずっとワイドでポジション固定的な4-4-2のサイドアタックからヨーロッパ的なポゼッションとショートカウンターの中央突破サッカーに移行したくて香川を獲得した。ところが香川をトップ下において4-2-3-1にしたところでやるサッカーが元のまま、相手は香川対策をしている。チームが香川を経由したビルドアップやカウンターを中々しないので香川には苦し紛れのパスしか渡らず潰される状態が続いた。
結局ルーニーやキャリックなどポゼッションサッカーに関心があり香川獲得を歓迎していたチームメートが言葉のできない香川の有効利用を代弁、左サイドでもエブラがすぐに連携を理解して少しずつ機能し始めた。結局マンUの4-2-3-1右サイドバレンシアは最後まで4-4-2のサッカーでありチームのコンセプトがまとまらないので、中盤の選手はスタッツ的に低調、ルーニを除けば香川が一番マシなぐらいだった。
それでもファンペルシやチチャなど、故郷やもといたチームで流動的なサッカーに慣れ親しんでいる優秀なストライカーがいるので、リーグ制覇はできたし、いびつながらポゼッションや中央攻撃もできるようになってきた。
そこに今回のCL、スペイン勢が悉く攻守の切り替えを襲うドイツのスピードにやられた。スコットランド人老名将も途方にくれたはず・・・という解説。

代表の場合もザックの3-4-3は古典的な4-4-2の変形なので、ワイドなサイドアタックが特徴のためるサッカー。時代の流れからはかなり置いてかれてる。イタリアも一見フォメは古いけど、戦術は今年のCLでも通用しそうな切り替えてからの連携や展開の素早いサッカー。相手の油断や失敗を祈るばかり。
18144

読解力ないのか。国語がやばすぎる。(笑)

香川をトップ下に置いた時のザッケローニの戦術理解度が低い。どうやったらこれをそういう風に読解するのか。もう相手にしません。頑張って勉強してね。まず小説でも読むところから始めようか。
18146

イタリアはたしかに戦術的に日本より隙がないし速いんだろうけど、全体的に選手のコンディションが悪いし、ピルロとバロテッリにぶら下がってるような感じもする。メキシコ戦も、メキシコのほうがチームとしてよかった気がする。
なので日本にも付け入る隙がないわけじゃないと思う。ピルロ以外はブラジルほど試合巧者じゃないので、引いた相手に隙をみせる瞬間は何度かあるはず。正面からぶつかると言うバ○な真似をやめて、機を読むことに集中すれば点は取れるかもしれない。
というか、今の出来のイタリアに内容でも完敗してたら本番はグループステージで撃沈だと思う。
18147

>国語がやばすぎる。(笑)

そうおまえのな(苦笑)
18148

ピルロに人数かけすぎても裏をかかれる
バロテッリを自由にさせないことに比重を置くべきだな
あとサイドの侵入を内田と長友がいかに抑えられるか
18150

>あとサイドの侵入を内田と長友がいかに抑えられるか

抑えるだけでなく、上がって攻撃参加できるかが重要。日本の攻撃は選手の距離があると機能しないので相手の守備ブロック効力で開いて攻めるにはSHが中に残ってSBが上がらないといけない。

18151

イタリアで忘れられていた監督がイタリアのメディアにさらされるというわけでガチ本気のザックが見れるだろうね。イタリアもここでこけるとブラジル戦を結果>>>内容で戦わなくてはなくなる。おもしろい一戦。
18152

日本にはGKで川島より技術は劣ってても良いからボールキック上手い選手って居ないかなー。
DFに寄せられたらGKに戻してロングボールってのが大半だと思うんだけど、そのロングボールが味方の所に飛ばない。
そして相手DFに競れ勝てないから自分のボールに出来ない。
正直日本って前からプレスされたら、ボール保持率かなり低下するから他国は楽勝だと思うわ。
18166

ザック選手に超自由にやらせてる!!!??
超ポジションチェンジ、長谷部が左サイドに突っ込む!!内田が左にくる!!!選手のびのび、岡崎最高のPKゲット本田キメる!!直後香川ドル時代髣髴の天才ゴール!!
前半イタリア相手に主導権握り続け2-1!!!
イタリアののろのろサッカーはなんか不気味・・・
後半もこの調子が続くこと祈る’
18167

まあ選手はマジでスゴイ。監督は解任。
18168

ほんと今までにないサッカーをやってる
もうポジションめちゃくちゃ
たぶん監督無視して選手で戦ってる

って追いついたん?すげー
遠藤岡崎
18169

なんでここで前田→ハーフナー?
この流れで?
おかしくね?
18170

なんちゅうポゼションのあとの油断
くだらねえ監督力の差
18171

吉田のオフサイドは残念ですね

18172

選手は相当頑張った。
責められない。
18173

日本は選手のほうが監督を超えてね?
18499

やっぱ香川には自由にやらせた方が良かったな
19417

米17889
>・BBCがかなり吉田を褒めている

まさかとは思うが褒めてたの吉田じゃなくて内田だったんじゃ・・・
試合内容的にはかなり褒めるなら内田だろうし、CLも出てるからある程度は知られているだろうし・・・まさかなw







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