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【海外の反応】「Jリーグはレベルが高いから」ヴィッセル神戸がワールドクラスの選手を擁しながら中位に沈んでいることに海外のファンが注目!

Jリーグ

Vissel Kobe - a Japanese mid-table team with world class players

英語のサッカーのフォーラムから海外の反応をまとめました

<スレ主>
・俺は職場でボーッとして日本のリーグに目を通していたら
 それぞれのチームの外国人選手一覧を見つけて
 ヴィッセル神戸のメンバーのクオリティーに驚いたよ

 4番 フェルマーレン (アーセナル, バルサ, ローマ)
 (獲得タイトル)FAカップ,ワールドカップ3位, ラ・リーガ4回,
 コパ・デル・レイ2回, スーペルコパ, クラブW杯,

 7番 ビジャ (バレンシア, バルサ, アトレティコ, NYC)
 ワールドカップ, ユーロ, ラリーガ3回, コパ・デル・レイ,
 チャンピオンズリーグ, スーペルコパ, クラブW杯,

 8番 イニエスタ(主将) (バルサ)
 ワールドカップ, ユーロ2回, ラリーガ9回, コパ・デル・レイ6回,
 チャンピオンズリーグ4回, スーペルコパ3回, クラブW杯3回

 10番 ポドルスキ (バイエルン, アーセナル, インテル, ガラタサライ)
 ワールドカップ, ブンデスリーガ, FA杯

 メンバーに関わらず、ヴィッセル神戸はリーグ戦残り1試合で10位にいる


   
<南アフリカ>
・なぜ中位なんだ、この前ヴィッセル神戸の試合を見たが
 面白いサッカーをしようとしているからか?
 


<メキシコ>
・彼らは寿司職人と一緒にプレーしているのか?



<リバプールサポ>
・新オーナーがヴィッセル神戸に来てから、
 これらの補強をしたのだと思う。知名度のある選手と契約して
 アジアで非常にビッグなチームになろうとしているのだろう。
 でも、あまり上手くいっていないな。



・MLSでこのような補強をして結果が出ないのなら...



 ・皮肉にもビジャはニューヨークシティFCで超人だった
  ゴール数ではヴィッセル神戸でも結構良いけど!



 ・JリーグはMLSよりも遥かに上だからな



   <FCダラスサポ>
   ・遥かに?それはどうかな



・全員が40歳ぐらいだろ



 ※ビジャ38歳、イニエスタ35歳、フェルマーレン34歳、ポドルスキ34歳



<リバプールサポ>
・"ワールドクラスの選手達"ね、はいはい



・これらの選手の全盛期はとっくに過ぎている
 ワールドクラスだった時があるか?それは間違いない
 (フェルマーレンは違うかも、意見の分かれる話)
 彼らが未だにワールドクラスか?絶対に違う



<フランス>
・実のところJリーグはかなりレベルが高いからな
 当然、西欧のリーグと比べたらクオリティーは劣るが
 それでもアジア屈指のリーグだ(おそらくアジア最強だろう)

 神戸にはワールドクラスの選手だった選手が数多くいるが
 全盛期を過ぎているからね



・フィンク監督が指揮しているからかも



・これらの選手を考えたら10位でも素晴らしい結果だよ
 
 それとここの99%のユーザーはヴィッセル神戸のことや
 どんな選手がプレーしているのか知ってるよ
 本当に変な投稿だ



<V・ファーレン長崎サポ>
ポドルスキJリーグでプレーする章がついに終わりを迎えたら俺は嬉しいよ
 ヴィッセル神戸のことをあまり好きにはならないけど、
 ポドルスキが去ったら、好感が持てるようになるよ ;)


  
 <ドイツ>
 ・ああ、去るのも時間の問題だ・・・
  スペイン人が加入する枠が増えるな 😂



<パリFCサポ>
・ワールドクラスだった選手な

 それとフェルマーレンポドルスキ
 ワールドクラスだったことはないと思う



 <ケルンサポ>
 ・フェルマーレンにはあらゆる可能性があったが、
  怪我で駄目になったんだ

  ポドルスキをワールドクラスではないと言うのは・・・あのー
  いや、俺は認めたくないけどたぶん君が正しいわ



 ・ポドルスキはドイツ代表で49ゴール決めている
  君のワールドクラスの定義がどんなものであれ、彼を入れるべきだ



   <パリFCサポ>
   ・クローゼも71ゴール決めているがワールドクラスと見なされなかった



     <エヴァートンサポ>
     ・マリオ・ゴメスも同じ理由でワールドクラスではなかった
      とても優秀な選手だがトップクラスではなかった



     <リバプールサポ>
     ・クローゼは絶対にワールドクラスと見なされていた
      2005年にはブンデスリーガの得点王を獲得して、
      同じ年のアシスト王でもあった
      翌年にはドイツの年間最優秀選手にもなっていた



ワールドサッカーダイジェスト 2019年 12/19 号


https://bit.ly/33VJ02T@Mthaks_Rt@FidelRMZ_10
@LakerByNature@J_LEAGUE_ULTRA


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Comments

491916

天皇杯獲るかもよ。
491917

・彼らは寿司職人と一緒にプレーしているのか?

なんかごめんなさい。イニエスタとか完全に浮いてたもんなぁ・・・。
491918

野球なら凄いピッチャーが4人もいたら無双なのにな
491919

所詮サッカーは優秀な一人2人でやるもんじゃないってだけ。
全体の底上げが必須で、全員がリーグ平均を超えてる事がそのまま出てチームの順位や勝率には何より大事。

あと同じサッカーでも、欧州サッカーとスタイルが全然違う重視してる事が違って対応も全然違うことが必要だから、欧州のチームが欧州で勝ってたやり方そのままのスタイルで来ても、Jでそのまま勝てるわけでもない。

逆に日本で優秀だった選手が欧州いってもやってるサッカーが違いすぎてサッカー思想が違いすぎて、日本で育った長年の考えを捨てて芯から合うのに苦労する
491920

いい選手は買えるがいいチームは買えない

を地で行くクラブ
フィンク監督が長期政権になったら強豪もありえるけど
491921

鹿島は空気読んで天皇杯取らせろ
そろそろACL出てもらわないとイニエスタもやべえよ
491922

※491919
アスリートとしての能力が違い過ぎて、普通に負けるけどね。ただそんなに真面目に試合することはないってだけで。
唯一相性が良いのが昔のプレミアで、Jリーグの速さでも追いつけたから戦いになったけど、他のとこが来たら控え育成選手にすらぶち抜かれるというのが現実。
491923

Jはレベルも高いってのもあるけどそれ以上に異質だからな
高温多湿の気候だし、仲悪いからパス出さないみたいなことは少なくてチームプレーで攻めてくるし、アジリティ高い選手多いから抜くドリブルは通用しにくいし、全試合90分頑張るから波乱も結構起きる
欧州で華麗なプレーしてる選手よりもオルンガみたいなパワー溢れる選手の方が向いてると思う
491925

世界で一番アンチの少ない金満クラブ
491926

元世界一タイトル持ちだろうが老いには勝てんのよ
イニエスタもビジャもハーフタイムだけならまだバルサクオリティだけど
フルタイム戦えんと代わりがいないからきつい
491927

天皇杯次第だけど
Jリーグはビジャがいうとおり守備的なクラブだらけだから選手そろえても無理
だからFWの個が強いクラブが上位
ACLでも個が強いクラブに負けやすい、これは代表でもそうか
マリノスみたいなクラブが優勝してくれるのには日本サッカー界にとって素晴らしいことだな
491928

サッカーは1人2人の凄い選手で勝てるスポーツじゃないからな
ビッグネームの選手より監督を獲った方が効率がいい
491929

最近の神戸は日本人組ばかり点絡んでるし
神戸の日本人選手も日本代表多くて個の質も高いはずなんだけどね
山口と酒井はまだ現役代表やれるんじゃないか
それでも老人が半数もいたんじゃさすがに辛いか
491930

いや、彼らが寿司職人になったのだ。
マジレスすると気候のせいで良い状態でプレイ出来る時間が20分が限界なのに90分間必死で戦うので波乱も起こり易く、戦術も独自な物になり難しいのだろう。
だから夏場の海外ビッグクラブとの親善試合や代表ホームの試合は勘違いしてしまうくらい実力差を感じない。
なので東京五輪は良くてベスト8の実力でも本当に金メダルを狙えるくらいチャンスだと思う。
491931

Jリーグは守備がスカスカ。実際 代表戦ではJリーガーは殆ど点が取れない。
とにかく日本人は背が低すぎる。
491932

そんな連中相手に10位(笑)
491934

サッカー大国のサッカーファンといってもチームスポーツを理解してない人は大勢いる
491936

海外で長崎サポって珍しいやな
491937

どうしても日本の(非欧州の)サッカーリーグのレベルが高いことを認めたくない欧米や自称欧州サッカー通の日本人が屁理屈をひねくり出している感じがするのは僕だけ?
数人のスタークラスの助っ人の補強で無双するクラブなんて普通によくある話だと思うし、レベルの低いリーグなら尚更だと思うけどね。
日本だって初期は引退後のジーコや数人の元スター選手の加入で成果を上げたクラブがたくさんあった。逆にまったく機能しなくて沈没したチームもたくさんあったけどね。
歴史的に神戸は大金でスターを獲得しても結果が出ないチームなことは確かだけどね(笑)
491938

背が低いは時代遅れでダサい言い訳だな
直近バロンドールもチビ2人が受賞
メッシネイマールイニエスタシャビビジャと低い選手だらけのバルサやスペインは世界一強かった
一方でかいだけのでくの棒ばかり揃えたドイツやキムチは無様にGL敗退した
491939

残りも旧WCで埋めれば優勝間違いなしだとオーナは考えてるに違いない
491940

中国のクラブチームがあまり強くないのと同じ理由。
491941

昔はジーコ一人入るだけで優勝争いしてたけど、もうそういう時代じゃないんだな
491942

外国人マンセーの客実況解説
ワールドクラスに付き合える日本人のメンタル、人選
そもそもポドルスキ、ウェリントンみたいな暴力主義者を野ざらし、それどころか気づかずマンセー
古橋、藤本いるのにビジャ
ポドルスキそもそも距離、スプリント
イニエスタ、サンペールが位置被り
初瀬、スンギュ、飯倉というヤラカシ系
小川、郷家、安井、藤谷、岩波という有望生え抜き大事にしない
グズグズ
491943

日本はもう有る程度、高いレベルにあるのは確かだよ。5大程では無いにせよ、ベルギーや、オーストリア、スイス位のレベルには到達していると思う。後、日本はそんなにチーム格差が無いから戦い辛いということはあると思う。
それと図抜けた選手が一人二人いた所でチーム全体が強くなれるわけでもない。アルゼンチンやポルトガルは今、W杯優勝できると思う?
491944

「世界を股にかけていればこそのワールドクラス、ヨーロッパでしかプレーしてない選手より、神戸にいる連中の方がワールドクラス」という解釈の仕方もできるかも知れないw
491945

Jリーグはレベルが高いから(皮肉)
491946

ある程度のレベルになるとクオリティの暴力でぶちのめせなくなるからな
アジア杯で日本が負けたのも同じ理屈、戦術的な練度が高いチームにスター選手寄せ集めジャパンが論理的に攻略された
ただ、神戸はバルサのように100年続く確固たるものを築こうとしてるわけだから、その筋のスペシャリストを集める意味はあると思うけどね
491947

そりゃ初瀬みたいのが半年の間レギュラーだったからな
491948

ベルギー、オーストリア、スイスってリーグランキングはそれぞれ全然違うんだけどね
まぁ下位には勝てるかもだけど、ベルギーの上位、ザルツブルク、LASK、ヤングボーイズ、バーゼルなんかとJ1クラブではやっぱりレベルが違うよ
491949

神戸は前半の面子が揃ってなかったから順位があの位置となった。
後ろが安定したら、古橋とか、小川とか、日本人選手も点を取りだした。
来年は、FWと右SB補強が楽しみかな。
491950

アジアカップで日本が負けたのは世代交代でWCレギュラーがごっそり抜けて
若手がまだ馴染んでなかったからたいした問題ではない
衰えが目立つ吉田と長友が入れ替われば完全な世代交代チームに移行できる
491951

大崎のやらかしが半端ないのも一員だな。
491952

確か去年も外人に「アジアNo.1クラブとか言ってるけど日本で10位じゃねーか」と揶揄されてたと思ったけど今年も10位なのか。2年間色々やって結局10位に収束していくのは草
491953

ビジャは技術は凄いけど全盛期のスピードは失われてるしイニエスタは出れば今でもワールドクラスだけどしょっちゅう怪我してる
ポドルスキもほとんど病気で欠場、フェルマーレンは基本怪我してる
助っ人は2、3人入れ替えたほうがいいね怪我を計算に入れて多めに獲得していい
491954

Jはブラジル人と相性いいんだよね
491955

失点が多い
491957

初瀬が15試合も先発したらバルサだって10位になるさ(笑)
フェルマーレン来てようやく完成したから来季は楽しみかな
他サポとしては飯倉を見てるだけで面白いし頑張ってほしい
491958

プレミアやリーガでも下位〜中位の試合とかでも見れたもんじゃないのあるけどな
491960

>確か去年も外人に「アジアNo.1クラブとか言ってるけど日本で10位じゃねーか」と揶揄されてたと思ったけど今年も10位なのか。

Jリーグで13位のチームがアジアで2位だから10位の神戸は・・・(錯乱)
491961

早くメッシ獲ってこいよ
メッシがいなきゃ完成せんぞ
491962

フットボールは、年齢による劣化が大きいスポーツ。
30歳超えると厳しくなってくる。
メッシとCR7もそろそろトップフォームじゃなくなる。
40前の元ワールドクラスじゃなくて、20歳くらいの4大リーグ下位のクラブの選手連れて来たら大活躍するから。
jリーグになんて来ないだろうけど。
491963

ワールドクラスどうこうのくだりいる?
491964

ただ見ているだけの奴らがリーグのレベルとやらを語っても全く説得力がないわ
491966

Jは組織ありきだからうまくいけばそこそこ戦える。でも、個で戦える訳じゃないから代表に出たり、海外に行ったときに活躍しにくい。各チームホットラインがあるけど、そのままそっくり代表や海外に移籍しないと武器がなく通用しない。逆にJにくる海外の選手は個が高く、チームのリズムに合わせられない選手は活躍できない。多分技術より身体能力の高い助っ人の方が活躍しやすい。
491967

*491964

じゃあ誰が語るんだよ
やってる選手だけしか語れねえじゃねえか
見てるだけの監督も引退選手もダメかよ
実況解説も殆ど何も喋れねえなそりゃ
カネ払って面倒見てやってるサポもスポンサーも
支援応援だでけして他は一切何も語るなってか
そもそも当のオマエはじゃあ何で見てんだよ
ただ何も言わず黙々と眺めてるだけってか
ほんと大丈夫かオマエ
491969

>>491967
とりあえず日本で部活やクラブで競技としてサッカーやってればプロのレベルは分かるかな。
サッカーじゃなくても競技として他のスポーツしていればプロってもんの能力は想像出来る。
スポーツ経験の無さそうな奴がネットで批評するのは俺も見ていて滑稽に思うよ。
見えない所でおっさんがあいつは駄目だ、こいつは凄いって言うのはいいけどさ。
そういう事を言ってるんじゃないかな?
491970

Jリーグのレベルがめちゃくちゃ高いとは言わないが、そこまで卑屈になるレベルでもないと思うのだが。Jの全チームがベルギーやオランダの優勝チームに勝てるとは思わないが、チャンピオンチーム同士がホームアンドアウェイで本気で戦ってもいい勝負すると思うがな。今年で言えばマリノスがAJaxには勝てないが、ブルージュには勝てんじゃね?
491971

クローゼがワールドクラスじゃないは節穴すぎる
491972

つかツマンネーこと言ってるやつは見てもないだろ
今のJ面白いし見たら結構楽しいと思うがな 好みじゃないってんならしゃーないが…
491973

日本人選手の底上げが不足して溝が埋まってない。文化でも言葉でも国内組と外国人で壁が大き過ぎる。育成重視でありながら外国人とも融合できている編成もあることからしても、強化の方針が間違っている。外人だらけの傭兵部隊みたいなクラブが1つでも存在していればという前提に立てば、三木谷オーナーがスタメン全員外人か四大リーグ経験者という編成の大改革でもやらない限り常勝クラスは望めないよね?
491984

神戸は日本人選手だけの方が
勝率がいい事実

外人取るたび弱くなっていったファックスチーム
90分通し神戸に有利なジャッジばかりなのに
491998

監督変わったり、選手の補強もシーズン多々中あったりと、かなりゴタゴタした分
この成績になったのかな
フェルマーレン、酒井が入ってからはかなり安定して、連携に戦い方も歯車回ってきた印象はある
ここ最近は上位相手にも圧倒したり、たまにポカもあるが強いと思うわ
天皇杯も期待できる
ビジャやポドルスキの後の補強はどうなるかにも寄るけど、来シーズンは成績にもきちんと出るんじゃないかな
個人的には藤本をもっと使ってほしい
492008

外国人の視点は概ね正しいだろうね
日本は全体的ならオランダポルトガルリーグかそれよりちょい下ぐらいのレベルと思う
ただ、日本の監督のレベルは総じて低いよね
たぶん日本人は世界で一番戦術に徹底して従うし、本当に良い監督と選手がマッチングしたらまだまだ成長が出来るリーグだと思うよ、横浜は今年それで攻略したしね
492027

毎回寿司うんたらとか言う外人いるけどセンス無さすぎだろつまんねぇ
492062

神戸追ってるけど
大きく3つあると思う原因は

1つは守備の補強をおろそかにした、支配するポゼッションサッカーを目指してるのにカウンター受けたとき攻め込まれたときに絶望的に脆い守備陣、ゆえに失点が多くなるという当たり前のこと、フェルマーレン、豪徳、飯倉加入によりだいぶマシになったがそれでもまだ補強が必要

2つ目はJリーグがそんなにレベル低くないし、運動量が求められるので高齢の選手はスタミナが持たない、それもまた守備崩壊につながる原因
それが何人もいたらどうなるか誰でもわかること

3つ目 これが最大の原因、監督の力量、ワールドクラス言うなら優秀な監督を連れてきてしかもその監督が描く戦術とそれに的した補強をするべき
資金力はあるんだから間違いなく強くなる
オーナーが必要以上に現場に介入すればどれだけお金をかけようがそこそこのチーム止まりで終わるだろうね

天皇杯取ってくれ。
492084

今年の前半はイニエスタが頭を抱えるレベルだったが
後半は面白いサッカーしてるから来季は楽しみだよな
492103

ヴィッセル神戸の外国人選手はセレブで、日本人は底辺のJリーガー。やってるサッカーの質が根本的に合わない。
492112

>491969
モウリーニヨ「お! そうだな!」
492113

今のスタメンって一部を除いて在籍1年未満の新顔ばかり
ポドルスキ来てからそんな入れ換えばっかりしてて、急に強くなる訳ないだろ
リーグレベルとか日本人選手のレベルの問題じゃない。急造チームで勝てるほど、国内のリーグ戦は甘くないって事
492115

イニエスタうまいけど、明らかに後半バテるからなあ
まあポドルスキやビジャにも言えるけど
稼働率も低いし
年俸分の働きはピッチ上ではしてない
本当に強くしたいならブラジル人発掘してきた方が絶対いい
492116

今だにポドルスキが来る前年の成績がクラブ最高成績というね
勝ち点40前後ウロウロして戦力は全く上がってないのに人件費だけ数倍になってる悲しいクラブ
492118

イニエスタが神戸に来るってなった時にもコメで書いた気がするけど
ファルカオの事例からわかるように当時の状況でもすでに
一人ちょっといい選手がいて何とかなる状況ではなかった
というかメッシが来てもダメなんじゃないかって話も書いたように
ましてちょっと高齢化した選手集めてもデメリットとメリットが相殺して
まあ、こうなるよねっていう。
一応予想通りに機能してるのはビジャくらいでは?

まあ、それでも鈴木武蔵くらいなんだけどね。武蔵がビジャ並みって代表しか見てない人は思ってなさそうだけど、じっさいそうなんだよね武蔵や興梠はビジャみたいな得点数なので。仲川の方が今は調子がよくて、その仲川ですら今の条件だと代表入れるのに誰外すか迷って中々呼ばれないくらいなわけで。
492133

>>491921
鹿島が空気読めるチームなら、川崎みたいにリーグ戦獲って
金稼ぎするは。
全部勝ちに行く本能が不器用で魅力なんだろが。
492145

前の鹿島戦は結構面白かったな。
天皇杯獲ってイニエスタに星とらせてやって欲しい。
あとJ懐疑派はこの間の神奈川ダービーを是非見てほしい!
492167

レベルうんぬんよりも、Jリーグのサッカーが「異質」で有ることは多くの外国人選手が言っていることだな。

日本人はやっぱり日本人的にあらゆるものを魔改造するから・・・。
492171

昔ならな。一人二人いい選手いれば無双できたかもしれないが、Jリーグも恥ずかしながら着々とレベルアップしてるのも事実だからな。
492198

言うて日本人も古橋、山口、酒井、西あたりは代表クラスやろ
新戦力が多いのと監督ゴチャゴチャ変えてるのが原因なだけで
チームとして馴染んできたら普通に上位争いすると思うけどな
492265

一人二人いい選手いれば無双できたチームってどこだ
492334

前半戦ヴィッセルの足を引っ張りまくったサイドバック。
あいつ予想以上の化け物だったぞ。







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