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【海外の反応】「どうして..」久保建英を絶賛する地元紙の記事に賛否両論の声!【海外の反応】

久保建英

アトレティコ・マドリー戦でマジョルカMF久保建英が見せたプレーに、スペイン中が衝撃を受けている。

3日に行われたラ・リーガ第34節で、アトレティコと対戦したマジョルカ。残留へ向け勝ち点が欲しい一戦だったが、強豪相手に苦しい戦いを強いられ、0-3で完敗を喫した。厳しい展開となった一戦だったが、10試合連続先発出場を果たした久保は随所に輝きを放った。42分には、タッチライン際での緩急をつけたドリブルでサウールとマヌを翻弄。そのプレーを切ったヒメネスが、ボールを叩きつけてサイドを崩されたことへの苛立ちを露わにしている。

マルカ』紙で最高評価となる「★3つ」を獲得するなど、そのプレーはスペイン中で絶賛されている。そして同メディアのアトレティコセクションのチーフ、ダビド・ガルシア・メディーナ記者も「クボがアトレティコにいたなら素晴らしいのに」と題し、19歳の日本代表のプレーに衝撃を受けたようだ。

「タケ・クボがワンダで演じたパフォーマンスは、この全惑星のフットボールスクールの教科書にしなければならない。レアル・マドリーからのレンタル選手は、たった18歳(実際は19歳)で、その才能において何光年も差をつけている選手たちを周囲に置きながらも、圧倒的なプレーを誇示してしまった。彼の足元にボールが届けばマジョルカのプレーは改善されていたし、長い時間にわたって、ピッチに立つどんな選手よりも優れていたのだ」

「対戦する中には(移籍金)1億2700万ユーロのジョアン・フェリックスもいたが、より際立ち、偉大なスターに見えたのは彼の方だった。なんという選手なのだろう。なんて簡単にプレーするのだろう……。多くの試合で攻撃が行き詰まるアトレティコに彼のような明晰な選手がいたら、どんなに素晴らしいことだろうか」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0510972c890782a777a65932c55dc599945d1012
Marca Kubos talent would be well-received at Atletico Madrid

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

アトレティコ・マドリーサポ>
・アトレティが3-0で快勝した試合で、どうしてマドリーからレンタルされているフットサルのドリブルをする選手の話をしないといけないのか



<スペイン>
・マジョルカは0:3で負けたが、スター選手は久保だからな



>「クボがアトレティコにいたなら素晴らしいのに」

<ユベントスサポ>
・アトレティコにはジョアン・フェリックスがいるじゃないか



<リヨンサポ>
・アトレティコは3-0で勝利したから気にならないだろう
 フェリックスを150億円ぐらいで買っていなかったか?
 ここに久保と同じぐらい才能のある選手がいるぞ



 <マレーシア>
 ・フェリックスの方が才能があるかも


   
  ・妥当だけど、久保はちょっとしたプレーが18歳(※19歳)にしては本当に目覚ましい。彼のプレーの仕方はとても成熟していて、パフォーマンスが安定している。フェリックスはその部分を改善する必要があるんだ。



  ・フェリックスが久保よりも才能があるとかありえないわ



  <ホッフェンハイムサポ>
  ・絶対にフェリックスの方が才能がある



   <ポルトサポ>
   ・フェリックスは絶対にそれを見せていない
    10試合で1回の好ゲームでは不十分だ



    <アトレティコ・マドリーサポ>
    ・フェリックスは2020年に入ってから素晴らしいパフォーマンスをかなりしていて、アンフィールドでのアシスト、オサスナ戦での2ゴール、ビジャレアル戦での決勝ゴール、セビージャ戦での先制弾ととても良い活躍をしている。ほとんどの場合で彼がうちで最も創造性のある選手だよ。



フェリックスの方が才能があるかも

レアル・マドリーサポ>
・それは議論の余地があるぞ。俺は依怙贔屓しているが
 実況スレで「フェリックスか久保のどっちの選手が
 移籍金150億円か尋ねられたら、ジョアンだとは思わないだろう」
 とアトレティのファンが書き込んでいるのを見たぞ



 <アトレティコマドリーサポ>
 ・良いシーンもあったがこの試合のジョアンは悪かった
  試合終了のスレでは彼にとって今季最悪の出来だ
  という意見にみんなが同意している



<スペイン>
・ジョアン・フェリックスは落ち着かないと
 新たなレナト・サンチェスになるぞ



 <リバプールサポ>
 ・残念ながら、それが現実となる可能性がある
  彼の場合は間違ったクラブを選んでしまったんだ



<スペイン>
・久保がマドリーではなく他のチームからのレンタル選手なら
 この記事は書かれなかっただろう



マルカ紙やアス紙などのマドリードに本社を置く
 新聞社が久保の存在意義を高めるのをやめて、
 フェリックスの方が上だと言うと思うのか?ねーよ



アトレティコ・マドリーサポ>
・久保は素晴らしいが、うちが彼を必要としているとは思えない
 今はもう一人才能のあるストライカー欲しいだけだ



<スペイン>
・アハハ、久保がチョロ(シメオネ監督)と一緒に仕事をするとは思えない
 この子は本当に上手いから、チョロは確実に起用しないわ



<ナイジェリア>
・マドリーは久保をアトレティコに売ったり、レンタルしないだろう



 <リバプールサポ>
 ・それに久保の才能を無駄にすることになる
  久保は攻撃的なチームに行かないと
  フェリックスはアトレティコだと潜在能力をフルに発揮しない気がする
  アトレティコで攻撃的な選手で成功したのはグリーズマンぐらいだ



<オランダ>
・久保は本当に良いプレーをするが、彼の数字だけを見たら良くはない。もっと強いチームでプレーしたら、確実にもっと活躍するだろう。カンプ・ノウでスタジアム中からブーイングされても、良いプレーをしていたのを見たよ。来季、久保がしっかりしたチームに行くことを願うだけだ。



<リーベルサポ>
・久保の才能なら、世界のほとんどのクラブで歓迎されるだろう



<バルセロナサポ>
◆久保の体つきってどうなの?小さいように思う



 ・メッシ: 1.70m
  久保: 1.73m



   <バルセロナサポ>
   ◆メッシは彼の体格にしては異常にタフだけどね



❏(久保は)新たなハリロヴィッチ/ヤヌザイにすぎない



 <レアル・マドリーサポ>
 ・久保は既にこの2人の全盛期よりも上だ



 ・久保はこれまでのハリロヴィッチよりもずっと筋骨たくましい
  ヤヌザイは判断力がずっと低いが、わからないな


 
 ・ハリロヴィッチとヤヌザイは同じカテゴリーには入らない
  ヤヌザイはここまでかなり良いキャリアを歩んでいて
  今はラ・レアルで自分の役割を果たしている



    ❏ヤヌザイはここ3年間ローテーション要員だぞ



 ・サッカーを見ないのなら、書き込む必要はないんだぞ



<オーストラリア>
・今季の久保の出来を俺は自分のことのように嬉しく思うよ...



ルカ・モドリッチ自伝 マイゲーム (日本語)

https://bit.ly/2VWvjzM.https://bit.ly/3izjuJg,https://bit.ly/3iFocFw.
@SilverDeGeneral@ifesamz@PeterDracarys@mnbsw


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Comments

530430

ヤヌザイ~、頑張ってくれよー期待してるんだから
530431

反発記事かー、当然見てない人間からは、無責任にこういう事言うのが出るよなぁ。
実際見たら、それだけの価値がある選手だとわかるだろうに。来年結果もついてきたら、メッシやモドリッチから10番渡されてもおかしくない。
530432

フェリックスはFWだから点とらないと評価下がるからしかたがない
負けてもドリブルで魅せるだけで評価される久保くんと比較するのは酷だわ
530433

シメオネのアダ名はチョロなのか…
なら彼の運命は首吊り自殺だな…
530434

いつものヨイショコメだけでなく、こういう反対意見もみたいからええで。
530435

まー騒ぎすぎだよな
530436

確かにアトレティコのファンが言う事はごもっともだ
結局マジョルカは負けたからな
530437

あんまり過剰に持ち上げないでほしいね
アンチが無駄に増える
530438

サイドズタボロにされてたから顔真っ赤なんやろなあ
530439

ヤヌザイはなあ・・・
ドルトムントでゲーゲンプレッシングを理解出来てなかったからな
530440

フェリックスは結果より内容が悪い試合が多く
久保は結果より内容がいい
530441

現時点ではゴールの嗅覚ではジョアンの方が上。ドリブル、スピードでは久保の方が上。確かにジョアンはチームにフィットしてないが天下のアトレティコでこの出来は評価出来ないな。若いしどうなるか分からないけど正直100億超えでここまで期待外れなサッカー選手は記憶にないな。
530442

フェリックスは完全に戦術に組み込まれてたから、あの一試合で優劣がつくわけじゃないって主張はわかるよ。個人技で戦術が崩せないのは3-0の結果が証明している。久保は自由にやっててあれだもの。

だからマジョルカのせいって結論になるんだと思うけど、それを言い出したら、もう今シーズンは正当な評価はできない。この期に及んでは、もう久保は移籍先を探すためにハードスケジュールに耐えて派手なことやってるようなもんだから、見守るしかないよ。
530444

※530432
どうしても久保サゲしないと生きていけないのか?
FWだから~とか論点を逸らす言い訳に過ぎない
より役割を全うしてるのは久保なのは事実
さて次はどういうバイアス難癖でメンタル保全を図るんでしょうか
530445

フォワード(トップ)がサイドハーフ(非ウイング)の選手と比較されてるのは、それはそれでどうなんだよw
久保も守備しっかりやらない時が稀にあるとは言え、基本サイドで突破してクロスやキーパス通す選手だからな
頻繁にゴール挙げるようなポジションではないし、決定機が訪れる回数の差も言わずもがな
530446

比較したら酷と言うが、あのビッグマウスと態度、何度言っても守備放棄で攻撃に専念にして周囲は一流プレイヤー+150億って事を考えるともう答え出てるやろ
530447

フェリックスはロドリゴと比べた方がいいんじゃないかな
久保とは比較しにくいよ
530448

>ヤヌザイは判断力がずっと低い

やっぱ向こうの人にもそう思われていたか
530449

> <バルセロナサポ>
> ◆久保の体つきってどうなの?小さいように思う

君たちが期待をかけてるリキ・プッチに比べたら巨体だと思うよ。(笑)
530450

試合を見てから語れ。

あのマジョルカでゴール取り続けたら、それはもう全盛期のメッシ!


530451

いくら活躍しても結果が伴わなければ評価されない
530452

この試合に関しては、フェリックスは最悪の出来だったからしゃーない
久保を引き合いに出すあのカメラアングルや記事は意地悪いと思うけど
ただ、フェリックスもだがアザールやグリーズマンとかも100億超えだから、どうしてもハードル上がるわな
530453

マジョルカで久保のポジションで10ゴール挙げる選手がいたら、それは人間じゃなくて神だわ
530454

久保がひとりで運んでシュート打っても正面だとかでサゲてるくせに、比較対象はお膳立てされた上で外しても擁護とかさ
元記事の連中はともかくとして、普段ここでサゲてる連中はダブスタを恥じろよ
530455

まあアトレティコファンの気持ちもわかる
勝った試合で久保久保言われて150億で買ったフェリックスより上だとか言われたら例え事実であろうとなかろうとうざったいもん
バルサ相手にも久保を煽りの材料に使っているように見える
こうなるとファンじゃなくて久保に余計なヘイトが集まるから誰かをsageるんじゃなくて素直に応援してほしいわ

530456

まあフェリックスもまだ20歳なんだからディスりすぎなだけだと思う。
これからの選手なんだから
530457

フェリックスは久保と比べたら環境に恵まれてるからな。
前線で動き出しするだけで味方がゴール前フリーの位置でボールをくれる。
ゴール前フリーでシュートってシーンが3,4回はあったと思うぞ。
全部枠の外に蹴ってたけど。
マジョルカで久保がビルドアップせずに前線でDFの裏をとる動きをいくら続けても絶対にパスが来ることはなかった。
立場が逆だったら1点は取れてたと思う。
530459

日本サッカーファンにこれほどの夢と希望と喜び、誇りを与える久保、怪我だけはしないでくれ
530460

普通はかなり才能ある選手でも20歳くらいまでは判断ミス多いし、いい試合悪い試合ある
フェリックスとかもその段階
デビューから3年くらいかけて、そういうのが減っていって一流選手に仲間入りするもんだけど、久保は悪い試合がかなり少なくてやらかしがないんだよな
久保くらいドリブル上手い選手はたまに出てくるが、ここまで落ち着いてプレーする19歳は見たことない
と思ったけど、ハーランドも近いもん持ってる気もするな
530461

※530454
それこそこの試合のフェリックスと同じようなパフォーマンスをしてたコパでの上田は総叩きだったから不思議だよな。
勿論このコメ欄でフェリックス養護してる人と上田を叩いてた人が同一人物とは限らんが。

何度も動き出しでフリーになってその度にシュートを枠の外に飛ばすって完全に内容的には一緒なのに。
530462

久保にゴールしろというのはハーフラインからドリブル仕掛けて相手3~4人ぶち抜いて決めろといっているようなもんでしてね。ゴール前でボール貰った久保なんてどの試合でも見たことないんだが
530463

悔しいニダー
まで読んだ
530464

あんま久保ファンが過激化するのも困るので、こういう記事も大事ですね
530465

ヤヌザイがいいと思ったことはほとんどなかったな
偶に見せる輝きはあるもののそれは
身体能力と足元の運に任せた偶然の産物だなという印象しかないわ

あれで大成するには相当戦術や視野、頭の部分が覚醒しないと
駄目なんじゃないかと思うわ
530466

試しに「じゃあ誰なら認められるんですか」と聞いてみて欲しい
530467

ダビド・シルバでもマジョルカは救えない
530469

久保とフェリックスの比較が白熱してんのなぁ
530470

フェリックスはロナウド二世とか言われてっけどこの歳のロナウドはすでに怪物だったよな
ナニの方がまだロナウドに近かった
530471

リーガのサイドであれだけのドリブルができる選手はほぼおらんのちゃう?
プレミアで無双したアザールすらあのざまやし、あえてあげるなら調子のいいデンベレぐらいしか思いつかん
530472

※530461
書きこみから漂う臭さを感じないか。
要は日本人を見下して差別したいって心根の、成り済ましなんだよ。成り済まし日本人としてスパイやってると、日本人の方が上なんじゃないかって思うと裏切りに繋がるから、何としてでも日本人の方が悪いんだって事実化して成り済ましスパイを続けなきゃいけない。

日本人から裏切り者を出す時も同じ、日本人に日本に対する劣等感を植え付け続ける洗脳を行なっている。
コロナで日本人下げ洗脳が解けそうになって、大慌てしてたな。
530473

久保がアトレティコで、フェリックスがマジョルカでプレーした場合でどういう結果になるんだろうな
530474

アトレティコ史上移籍金最高額の選手より目立ち
比較までされるくんさん
530475

久保めちゃいいと思うけど、流石に持ち上げすぎな気もする
530476

ここまで世界から褒められて有頂天になるのはお隣の国
日本人としては、まあ怪我せずに着実にキャリアアップしてくれれば……
530477

確かにプレーは良かった、でも試合に負けたじゃね。
活躍が勝利に繋がると良いんだけど。。。
530478

久保は頭が良いのでその部分でヤヌザイ辺りとは差がかなり出る
530479

管理人さん、冨安の批判的な意見も良い意味で見たいのでお願いします
世界のサッカーファンがインテル戦をどう感じてるのか見たい
530480

フェリックスと比べられる時点でスター候補なんだよねw凄いことだよホント。
キレッキレの久保と絶不調のフェリックスが同じ画面に映ってたらそりゃ記事にされるわなあ。
でもみんな薄々気づいてると思うけど、「マジョルカだから結果が出せない」が定着すればするほど、強豪に行ったあとの方が注目度高まるし、それこそ結果出さないと「魅せるだけの選手」になっちゃう。久保へのプレッシャーは計り知れないよ。
でもそれ乗り越えたらスーパースターへの道に乗るからマジで頑張って欲しいわあ〜
530481

持ち上げすぎでもない
アトレティコ相手にあれだけのプレーできる選手はリーガではメッシくらいだ
530482

もっと良いチームに行けばとか言うけどマジョルカに行ったから
こんな使い潰す気か?ってくらいの勢いで使われまくってるんだからこれでいいんだよ
怪我や疲労が心配やが若い内はリカバリーも早いやろうしガンガン試合に出られる現状がベストチョイスや
530483

フェリックスはクリロナの後継者って呼ばれるプレッシャーあるんだろうな
でも移籍したチーム間違ったと思う
この選手はマンUに行くべきだった
530484

久保の一番凄いとこって異常なまでのインテリジェンスを持ってるとこ(だからこそ抜群のテクが更に生きる)だからちゃんと観て評してるのかそうじゃないかマジで見分けやすいな
海外もイメージだけでテキトーこいてる奴ほんと多くて笑えるわ
530486

あのプレー見て持ち上げ過ぎとかw
久保以外でアトレティコ相手にあれだけのプレーできる選手がどれだけいる?

思い浮かべた選手は相当すごい選手だろ?w
530487

キーパス5だよ?w
530488

※530461

試合観てた限りだと、フェリックスの最大の好機は動き出しでフリーになったわけじゃなく、カラスコ様が自慢のドリブルで引き付けて開けたスペースに絶妙のボールを出したのを見て、「あ、来た」みたいな感じでボールの所に入って行ってロット広場までカッ飛ばした感じだったわけだが…。

何にしてもフェリックスはスピードが無さすぎ。
ポジショニングもそんなにいいわけじゃなく最終ラインの前でぼーっとしてることが多いし、何に魅力を感じて150億も出したのかよくわからん。
ビッグクラブじゃどうにもならんだろう。
530489

そりゃウィングなサイドではドリブル突破しても、まだ中央に守備がいるしかわしたのも寄ってくるわけで、カウンターでスペースが空いてるわけでもないなら自分自身でゴールするにはあまり有利ではないからな、誰か真ん中に走りこんでくるなり、高さで勝つなりの奴がいないと。
530490

※530464
>あんま久保ファンが過激化するのも困るので、こういう記事も大事ですね

わかるわー
お前の自尊心ズタボロだもんな
同情するわ
530491

※530483

なるほど
まんうとかだと、あのノンビリした動きがある意味テンポを変えるアクセントにもなるし
最終ラインもプレミアはあたふたしてることが多いからシューターとして生きるのかもな…たいして精度無くて入らんけど
530492

こんだけ話題性あり、その内容も考えたら久保すごい
あと530472は病院いけ、治んないだろうけど
530493

※530479
>管理人さん、冨安の批判的な意見も良い意味で見たいのでお願いします

なんかもう必死だな
530494

マジでアザールでもリーガであんなキレキレドリブルはまだ見せれてないからな…。
19なったばっかりでこのレベルに到達してるとかちょっと怖すぎる。
多分俺含め忘れがちだと思うけど、
今季欧州1年目、1部リーグの試合自体ちゃんと出だしたのも2019シーズンJ1の前半戦からだから1年半前くらいからだぞ。
530495

多数のオファーからあえてレアルを選んだ久保に対してのバルササポの本音が知りたいな
530496

あのさ~アンチでもなくて、むしろ好きだけど、
点も決めてない、勝たせてもいない!アシストすらない!
いいプレーして、記録のこるかー?
530497

再開後、メッシ、ラモス、フェリックスが対戦したのはマジョルカ
久保が対戦したのはバルサ、マドリー、アトレティコだからな
530498

記録はこれからついてくるよ!
見方にマシな奴がいたら
少なくともアシストは倍になるよ
ゴールもシュートの機会が増えれば増えるだろうし

そう思えるプレーだから絶賛されてる
530499

あのマジョルカで決めるゴールなんて今までみたいなミドルか、マラドーナ、メッシみたいな5人、6人抜きゴールくらいしか無理だって。

何でゴールアシスト厨はドリブル成功数,成功率、パス成功数,成功率、キーパス数で凄い数値を叩き出してることはガン無視なのか不思議で仕方ない。
ヒートマップだって併せて見れば如何にゲームに関与し続けてるかなんて一目瞭然なのに。
そんなんだからアンチ認定されても文句言えないと思うけど…。
530500

どこにでも試合見ないで語る奴がいるんだな
530501

ゴールやアシストがなくてもあれだけのプレーをして評価が低かったらそれも疑問でしょ
騒ぎ過ぎの外野はともかく久保自身の価値が上がり続けてるのは事実
530502

問題はYOUTUBEなどの人気がありすぎてレアルに戻される可能性が高まってきたこと
あと1年はローンがいいと思う
もちろんリターンが帰ってくるチームで
いまならEL狙えるチームが戦力として迎えてくれる
530503

>>530433
俺はわかるぞ!w
チョロとかカンチとか・・・
盛大にスルーされててお前が首吊るんじゃないかと心配になるわ
530504

果てしなくどーでもいいわ
誰々との比較とかもう心底どーでもいい
全く意味などないのだから
あるとすればこれから同じチームになって
同じポジションでスタメン争いするって事が
決まっている選手くらいだわ

けどまあ折角だから言わせて貰えば
個人的にはフェリックスなど比較にならない
圧倒的に久保の方が上だと思うがね
530505

久保だけヌルヌル動いてる
あれは普通の人間の動きではない
530506

フェリックス如きと久保さんを比べんなよ…
530507

フェリックスとの比較はそんなに重要じゃないが、ロドリゴとはしっかり比較して欲しいね
前節のレアルvsビルバオ戦とかみてても、明らかにレアルに必要なのは久保。
530510

レナトサンチェスってバイエルンからいつの間にかいなくなったと思ったら今リールにいるのかよ
530511

あのさ~アンチでもなくて、むしろ好きだけど、
点も決めてない、勝たせてもいない!アシストすらない!
いいプレーして、記録のこるかー?結果を後回しにする見方こそたたの贔屓でしかない!そういう奴に限って自分の贔屓な選手以外は忘れたように公平でなくなる!そんな意見誰が受けきれるかよwwwサッカー好きと固定選手好きは全然違うみかたになるのは、当然
530512

ヤヌザイ見てると未だ10代のプロで実績らしい実績詰めて無い未だ試合中の視野とか微妙な選手に対して海外イケイケ言い出す海外厨を思い出すんだよね
17才の時のシーズンの久保くらいのポジション取れてから漸くだろうと
ヤヌザイがアンデルレヒトのトップで1シーズン通してスタメンで且つ活躍出来る程まで育ってから移籍してればこんな駄目な意味での脳筋ドリブラーにならずその後アシストやゴールまで直結出来る選手になれてたと思う
530514

外国の人って意外とネームバリューを気にするのかな?
530515

フェリックスは移籍したクラブにプレースタイルが合ってない
しかも あれだけお膳立てしてもらって3回も決定機を枠外に外せば
150億払ってこの程度と書かれても仕方ない
一方 久保は試合見ていれば分かるけどほぼ一人でマジョルカの
攻撃を掌握してハーフウェイから何人もDF抜いて決定機を作っていた
アトレティコの記者からすれば 久保がうちにいればと思って当然
それくらい衝撃的なプレーを見せていた。しかも金曜日夜のリーガの
試合はこの1試合しかなかったのでスペインや欧州中で注目されていた
ので 久保がスペインのTwitterでTOP10入りするほどの話題になっていた。 良くも悪くも注目される条件が揃っていたという事。
530517

ヤヌザイはサッカー脳にかなり問題を抱えてる。
530518

※530511
>あのさ~アンチでもなくて、むしろ好きだけど、

無理すんなよ

>結果を後回しにする見方こそたたの贔屓でしかない!

スペインのサッカー専門誌の評論家に直接言えよ
530519

個人的にはこうやってラリーガで論争のタネになる日本人が現れたことがとても嬉しく思う。確実に今までの「上手いんだけどねぇ…」止まりの日本人選手ではない
530521

久保をただ絶対評価しとけばいいものを態々誰々より〜とか今までの日本人ガーとか一々久保の名前使って他の選手たちを貶しながらの相対評価しか出来ない害悪な輩のせいで余計なアンチがつきそうで恐ろしいわ
というか今までの歴史からして間違いなくそうなって日に日に関係ないことで荒れていくんだろうな…
530522

昨年FC東京からレアルに移籍した頃は、1年目はセカンドチームで2年目で
1部クラブにレンタルで最終的にはレアルに戻れなくても スペイン1部中位
クラブでレギラーになれれば成功かなと思っていたのが、1年後 スペイン1部中位のレギラーどころか おそらくビッククラブの主力になりそうというところまで成長してしまった。 久保のおかげでスペイン移籍できる選手が増える
かもしれない。
530523

常に守備に追われるマジョルカでサイドをやっている限り、どうしてもボールを受ける位置がゴールから遠くなる
で、周りはボールが運べない
この時点で自分のスコアポイントは諦めざるをえない
530524

最近の久保のプレーを見て騒ぎすぎって奴
サッカー観戦やめた方がいいよw
530525

ゴールやアシストしか結果だと思ってないのならば「スタッツ」という言葉を検索してみてください。

ドリブル突破が見栄えするんでそこに目が行きがちです。
しかし彼はたくさん首を振ってまずはパスコースを探しているんです。
その上でパスコースがない場合にドリブルで打開を試み、突破できてしまう。それもレアルやアトレティコ相手に。
ちなみにドリブル中でも首を振ってます。

アトレティコ戦のパス成功率は85%。
フットボールを知れば知るほど彼の能力に魅せられる選手です。
マルカは依怙贔屓で3点つけた訳じゃないですよ。

右のアタッカーとしてはレアルで十分にスタメン争いできます。
レンタルならCLレベルのチームに行かなければ彼の成長に追いつかないでしょう。
まだ課題はありますが、来シーズンはレアルで見てみたい。
ロドリゴのために外国人枠を割くのはもったいないです。
530526

※530496
キーパス5で負けチームで星3でベストイレブンにも選ばれてるけど。
そして何節と何節で選ばれてるってちゃんと掘り起こされてるけど?

※530492

狭い世間しか知らないで、人の事病院とかよく言えるな、
あぁ、コリアンが大好きな言い回しなんだっけか。すぐに精神病棟にいけって、実際そういうやつらが多い所だから。

サッカーに限らず他の分野でも、英語の掲示板でも、全く同じやり口が繰り替えされてるの見て、組織立った日本人へのプロパガンダ工作だって判断するのは当然だろ。
しかも、それを実行しているチャイナ五毛や朝鮮VANKへ予算配分が増えましたって、CIAもそいつらがやってますって発表して、そこまでわかっているのに、日本人に気づかれたら精神病扱いで隠蔽かw

お前がスパイじゃないなら、底抜けの間抜けだよ。口開くな。
530527

マヌ・サンチェスというAマドリー期待の新人SBボッコボコにして、ロディ引き摺り出したのは久保の力量だわな
ロディ出て縦への突破無くなったが要所ではかわしてセンタリング上げてたしな
ただ、良い動きをしたからと久保は満足してないと思うぞ
無理やりシュート2本打ってるし、本人もゴールを欲してる
それを外野がゴールまでやったら神とか変な持論持ち出す方がおかしい
マヨルカは久保絡まなくても得点してる時もあるんだぞ
FC東京見ても決定力はあるし良いシュート打てる、打てばほぼ枠内行ってる
貪欲に久保にはシュートまで行ってもらいたいわ
530528

3-0で快勝したのにDFが久保一人にチンチンにされセグンダBのように扱われたんだからそりゃ発狂しますわ
530529

プロの試合なんだから結果が求められるのは当たり前だろ。

メッシが今の地位を築いたのはドリブルだけが上手かったからか?違うだろ?

現状結果が伴ってないんだから賛否が出て当たり前。

それをメッシだなんだと持ち上げればそら反発する声が出てくるに決まってる。

それに久保くんの世代にはハーランドやグリーンウッドみたいな有望な若手ですでに結果も出してる選手もいる。

その事実も受け止めて冷静に評価しなきゃな。

現状はシュートとクロスの精度がまだ足りないそこを改善しなきゃメッシというのは早いと思うよ。
530530

久保って決定機外したことあったっけ?
以前に久保は決定機が0で外した回数が0なんてデータが上がってたけど、
今は変わったのかな?
530531

海外のデータサイトだとゴール期待値とゴール数とかのデータもあるよね。
日本語サイトだとそこまでデータ出してるとこは無さそうかな~
530533

530529
結果が伴っていないとは・・・?
右サイドハーフって得点するのが主な仕事か?
530534

デイリースポーツが阪神勝ったのに巨人のスター選手べた褒めするようなもんかw

しゃあない、だってクボなんだもん
530535

メッシのような選手になる可能性があるので 来季の所属先が重要になる
久保にアシストしてくれる選手が複数いるようなクラブに行けば得点も増えるよ。 レアルは南米の次のメッシやネイマールを見つけるためにEU外枠を
開けておく必要があるので南米以外のEU外枠の選手にとっては難しいクラブなんだよな。 だから久保がブラジル人だったらとスペインで言われている。
530536

コリアンと戦う戦士がなぜここにいる?
お前の戦場はココではない
530537

とりあえずゴール トゥ ゴールを決めれば久保は久保として認められるはずだ。
530538

※530533
まあ対面を抜いたり視野と技術を生かして繋いだりも重要な"結果"だし、そこは満点だけど、決定機を作るという意味では物足りんからなー現状。シュートの強度やクロスの精度はイマイチなので、見て楽しいエンターティナーの域を超えてない。
4点に絡んだことになってるセルタ戦も、観る人によればズレたパスや平凡な横パスをゴラッソしてくれた仲間のおかげになる。
530539

ほんと必死だな
530540

実際、管理人さんが翻訳してくれている掲示板のコメントは、結構、図星な所もあるんだよ。
実際、これと何が違うんだ?と言われて明確に応えられる人もいないと思う↓
https://youtu.be/_IXrfH4Fj3c
530541

平凡な横パスに見えるよな
でも相手何人も引きつけて
パスだしてるんやで

たしかにゴラッソて言えばそれで終わりになるんだろうけど
レアルは与えられた現状で
結果だしてるのわかってると思うよ
530542

たしか未だに久保のbig chance missedは0じゃなかったっけ。ドフリーでシュート打たせて貰えたことないと思うわ
530543

少し加熱し過ぎかなとは思う。彼は19歳だから、そこを含んでの評価ではあると思う。才能はあると思うけれど、まだまだ成長が必要な選手だし、出来る選手でもあると思う。
決定力をもっと磨く必要性があるかなと。
530544

スピードを要するキックの精度は磨く必要がありますね。

私はメッシとは比較しないです。
久保のプレービジョンは素晴らしく、ハーフレーンとワイドレーンをそれらの役割を理解した上で上手く使い分けている。

パスもできてドリブル突破もできてハーフレーンとワイドレーンどちらからもあのレベルでゲームを組み立てることのできるプレーメーカーはレアルの右アタッカーには存在しないと思っています。
モドリッチともいいプレービジョンが共有できそうです。
これに得点力がついたらバロンドールを狙えると思っています。

セルタ戦はPKにつながったサイドチェンジ(PKのジャッジが必ず正しかったとは言いません)、ポソのゴールにつながったワイドレーンへの敵の引きつけ、ブディミルのゴールにつながった2人のプレスをかわしてのサルバセビージャへのパスなど素晴らしいプレーが数多くありましたね。
530545

>>530524

>最近の久保のプレーを見て騒ぎすぎって奴
>サッカー観戦やめた方がいいよw

ほんとそう思う(笑)
530546

セルタ戦はバイタルにできたスペースを見逃さずにクチョに出した素晴らしいパスも得点につながりましたね。
530547

地元紙が相手クラブの手に入れることのできない選手を称えたらサポは当然批判的になるでしょ?普通の反応だよ。久保がアトレティコのレンタル選手だったら彼らも戻せって言うよ
530548

>>530544

>PKのジャッジが必ず正しかったとは言いません

これは、明らかに間違っています。
ディフェンスが触ってもいないなんて言うのはもっと間違ってますが(笑)
530549

>>530542

>ドフリーでシュート打たせて貰えたことないと思うわ

ドフリーでシュート打たせて外されるのは何度も見たが(笑)
530550

ゴール期待値0で3ゴールだったらむしろ得点力ヤバいじゃんw
チャンスじゃないとこからゴール取っちゃってるってことでしょ?
それで得点力不足とかもはやジョークだなw
530551

結果が出てない?個人の、チームの。
アシスト、ゴールだけしか評価出来ない、楽しめ無いならサッカー見るのすら向いて無いよね。DFとか、セルヒオラモスしか存在出来ないじゃん。イニエスタは凡人なんだ?神戸リーグ優勝させた?優勝したとして、アシストもゴールもしてなかったら貢献してないんだ?
そこだけをサッカーの評価って、随分ダイジェストな見方するね!カンテも駄目評価なんだろうなー
結果が数字でついてるのは勿論評価で、数字がつかない(実際にはスタッツという形で今は可視化されてる)ものも評価出来ないと見る意味無いし、人間でも無いよね。
530552

530551
神戸が勝ててないのならイニエスタも機能してないって事になるぞ。
もちろんそれはイニエスタ個人の責任という意味ではない。
選手を活かせない監督の責任が大きくなる。
そういうところが君の間違ってる部分なんだよ。
指摘を個人批判と受け取って喧嘩腰でレスをする。
それだけじゃ荒れる原因を作るだけだよ。

君だけじゃないけどここのコメ欄の問題は選手の良し悪しの判断基準が無いってことなんだよ。
「個人スタッツ稼いでるから活躍してる!」ってのと「チームが勝ったから活躍してる!」主にこの2つの考え方に別れてる感じ。
これじゃ話が噛み合うはずないよ。
530553

否定してるコメは、管理人のつけたスレタイだけですね。
530554

19歳でベルナルド・シウバより違い作れる選手がどれだけいるんだよ
530555

530552
お前が話ズラしてるだけ
そんな論法が通用するわけないだろ
530556

テクニカルなドリブルで抜くだけならいくらでもいい若手がいるんだよ。スペイン人の身体能力自体は大したことない。むしろ身体能力が高い黒人を抜くアンやプレミアの若手の方がスゴイとも言える。
スペインでやる難しさはカバーリングも含め守備が整備されていることで、それを打ち破ってどれだけ決定機を作れるかが問われるわけだが、アトレティ戦のヒメネスが怒ったシーン一つ取っても最終的にはヒメネスにあっさり引っ掛けられて中に折り返せずに終わってるわけだし。騒がれすぎだろという意見があるのも当然だと思う。
結局はゴールやアシストで一介のドリブラーじゃないと力づくで証明するしかない。
530558

決定力を鍛えられるチームではないしアシストもなかなかつかないからなあ
530569

久保→降格候補クラブの4-4-2サイドハーフに求められる結果と
メッシ→リーガ優勝候補のWG/FWに求められる結果と
フェリックス→リーガ3強の2トップFWに求められる結果。

これ、ぜんぶ同じだと思ってエラソーに語ってるヤツ、最近サッカー見始めた素人か、じゃなかったら極端に頭が悪い阿.保なだけだろwww

久保に求められる結果で、プライオリティ高いのは
・最終ラインまで含め縦のレーンをカバーする守備と上下動
・中に絞って守備ブロックからフィードを引き出し、ポジティブトランジションのトリガを引くこと、ビルドアップ(散らし・組み立てetc)に加わること
・チームがビルドアップできない(大半の試合がそうなんだが)状況で、個のドリブルでボールをファイナルサードの高さまで運んで崩しをお膳立てすること

↑これ、ディフェンシブサード~ミドルサードの選手に求められる結果=タスクな。
マジョルカというクラブでリーガ3強相手に、この結果を最大化してるから評価されているの。
だからサイドハーフの今節ベストイレブンに選ばれてるの。
FWでベストイレブン入りしてる訳じゃないんだから、求められている結果が違うことぐらい、フツーは分かるよな?
530570

メッシ、フェリックスは、最初っからファイナルサードの高さにスタートポジションを取っている選手であり、久保みたいなミドルサードの選手からキーパスやラスト1マイルのパスをもらう方の役割で、求められる結果が全然ちがうの。
おわかり?

メッシなんて終始高いポジション取りして1試合の走行距離が6km台のときあるからね?
比べて久保なんて、前半だけで走行距離5km超えたりするんだぜ?
求められるタスク=結果が同じワケないだろ脳みそ湧いてんのか?

ファイナルサードにボールをサーブしようと孤軍奮闘している久保と、
ファイナルサードに届けられたボールを、いかに美味しく召し上がろうか思案するメッシ、フェリックスじゃ、求められる結果、果たすべきタスクは全然ちがうの。

アトレティを相手に孤軍奮闘で、自身に課された結果を最大化できたから久保の評価が爆アゲされてるのよ。

既に評価が高い久保が↑に上積みで更にハミ出た結果=得点し出したら全盛期メッシと同等と言われるのは、そういうこと。
チームメートまったく関与させずに単独突破で相手DFブロックを破壊するしか、方法が無いからな。
530572

判断力と言う意味ではドルトムントにいたヴァイグルを思い出すな
あいつも10代とは思えない判断力だった
けど伸び悩んだ感があるな
久保はドリブルも一級品だから怪我したり体格変わってクイックネス損なわない限りはサッカー選手としてはもうビッグクラブでの成功(金銭じゃなくスポーツ面な)が約束されてるレベル
530573

あの試合見れば久保とか知らないで関係なしに見ても嫌でも目に付くよ
批判してる人はほとんどタッチ集とかSNSで一部分だけ見た人じゃないのかな


530574

ラマシア時代、試合見た現地の保護者が「うち以外とは絶対に契約しないでくれよ」と言っていたとか
まさかレアルに行くなんて思ってもいなかっただろうに
530575

だからさ、ひいきしすぎなんだって。
試合を見れば久保にポテンシャルがあるのは誰だってわかるよ。
けど、「メッシ&フェリックスより上だー」「上位クラブでプレイする準備できてる」みたいな結論を出すのはまだ早いでしょう。
まだ成長過程で最終的にどういうタイプの選手になるのかすらまだわからないというのに。
530578

まだ早いっていう奴いるけどもうレアル戻ってもいいと思う
ここまで伸びたならレアルのサッカーに慣らした方が得るもの多いでしょ
530579

内容を評価するのか、結果を評価するのかどっちかにしてくれ。
久保の試合内容がいい→結果が…
セルタ戦で2Aした→でもあれは味方が…
普通に考えて、19歳のぶっちぎりでスカッドが弱いチームに居るルーキーがシーズン3G5Aもしたら騒がれると思うけど。
530581

※530556
>テクニカルなドリブルで抜くだけならいくらでもいい若手がいるんだよ。

誰。18歳で久保やメッシくらい出来たやつなどほぼいない。
530582

今のマジョルカで結果出せる奴なんて、全盛期ロナウドによる戦術ロナウド以外ないだろ
メッシでも無理だわ
530585

※530575

「メッシ&フェリックスより上だー」
「上位クラブでプレイする準備できてる」

その二つ、比較するの無理ありすぎ
530588

※530556
>テクニカルなドリブルで抜くだけならいくらでもいい若手がいるんだよ。

ならゴマンといる20歳以下の若手プレーヤーの中からわざわざ日本人の若手を毎試合記事にして絶賛しないわ。スコアポイントつかない負け試合でここまで絶賛され続けるドリブラー他にいるかよ。技術とプレー内容がずば抜けてなきゃこうはならんよ。
530590

日本人下げの工作員が騒いでるだけって、まともなサッカーファンならメッシレベルで150億フェリックスよりはるかに格上ってわかってるよ。
久保健の3G4Aの意味もね。
なので極正常に騒いで居るだけ。
530591

>フットサルのドリブル

フットサル選手のドリブルはアトレチコディフェンスを突破してボールを叩きつけるほど悔しがらせることが出来るってことか。 と、マジレスw
530592

成り済まし工作員だから、サッカーそのものを侮辱するのもなんのそのだな。
530593

ハリロヴィッチの動画引っ張り出してきてるヤツいるけどさ
ドリブルの質が明らかに異なるよね
久保がボール持つと基本的に少なくとも2人は寄せてくるでしょ
色々異なる点は多いけど視野のとり方とそのあとのプレービジョン、あとは1人抜くのにかけるタッチ数(方向転換のできるポイントの数)が全く違う
動画から読み取れるのはこれくらいかな、と
530595

久保は天才かもしれないけど怪物ではないんだよな
その点ではこれまで日本サッカーが輩出したタレント達と同質
ワールドクラスの逸材だがメッシ級になるとは熱狂的サポも多分考えてはいない
怪物級の壁をブレイクスルー出来るのか、小器用な日本人の中では過去最高ってレベルで頭打ちになるのか
530597

アーセナルからもオファーか
8500万ユーロ
530598

トーレス、アグエロ、フォルラン、ファルカオ、ジエゴコスタ、グリーズマンと、アトレティは見てきてるからな
若いと言ってもフェリックスに期待してしまうのはやっぱりあるよね
ストライカータイプではないからちょっと酷な気はするけど
530602

結果が…っていうしか下げる所がなくなってしまった19才って凄すぎるな。しかもその結果を出す為には1人でゲーム作って自分でバイタル運んで、決めるしかないというトップ選手でも出きるかどうかの仕事をし続けなければいけないわけだ。しかも一試合じゃあ認めないだろうから定期的に。そんなのメッシかロナウジーニョ位しか出来ないんじゃないか?
530607

マジョルカのチーム状況でゴールが少ないって叩かれるのってメッシが5試合くらいノーゴールだった時にメッシは終わったみたいな記事書かれてたのに似てるものを感じる。
どっちもベースのハードルが宇宙人レベル。
530611

良くも悪くも久保はメッシじゃないんだが 苦笑
530612

レアルでポジ獲ってリーグとCLで記録的なゴール数重ねてからにしろよメッシと比べるのは
現段階でメッシと肩並べてるかのような発言してる奴は、どうかしてるわw
530613

チーム状況が悪いというなら他の選手だって最適なチームでやりたいのはみんな一緒でしょ。
けど、みんな現状でベストを尽くさないといけないわけで。
それに結果を出さないといけないってのは最初から言われててそれもレアルに戻る条件の話が発端でしょ。

なんかすっかり最近の試合の出来だけで久保のドリブルを見よ、レアルや上位でやれるから入れろ、認めない奴は悪サッカーをわかってないみたいな意見ばかりでめちゃくちゃ。
もはや圧力をかけてるだけじゃん。
もうyoutubeの外人コメの方がもっとまともな議論できてるよ。
530614

※530612
それな
フェリックスと比べるのは分かるし久保のほうが良い選手と思ってるが
メッシがこの時こうだったから~とか、1ミリも久保には関係ないw


530618

マルカもいくらマドリーの贔屓紙とはいえ、対立を煽動するような記事書かなきゃいいのに

久保は久保として見てくれよ、評価するのに誰かを下げなきゃいけないほどの選手か?

530619

久保くらいの年齢でえげつないドリブルするやつはちょくちょく出てくるんだけど、大抵キレだけでドリブルしてるから22,3あたりで頭打ちになるんよね
その点、久保とかアンスーは落ち着き方がすごくて完全に相手を手玉に取ったドリブルをする
10代のネイマールを彷彿とさせる
530620

そもそも最近の若いドリブラー大量発生もメッシの影響でしょう。
メッシが引退したらドリブラーキッズは激減してシンプルなプレイがまた流行りそう。
530622

フェリックスにとって今節の出来が最悪の部類であっただけ
久保にとって最高の部類であっただけ
比較する必要はない、が実際こういう記事は多くの読者の目を留まらせるからな、仕方ない
530623

※530569
※530570
>久保→降格候補クラブの4-4-2サイドハーフに求められる結果と
>メッシ→リーガ優勝候補のWG/FWに求められる結果と
>フェリックス→リーガ3強の2トップFWに求められる結果。

>これ、ぜんぶ同じだと思ってエラソーに語ってるヤツ、最近サッカー見始めた素人か、じゃなかったら極端に頭が悪い阿.保なだけだろwww

>久保に求められる結果で、プライオリティ高いのは
>・最終ラインまで含め縦のレーンをカバーする守備と上下動
>・中に絞って守備ブロックからフィードを引き出し、ポジティブトランジションのトリガを引くこと、ビルドアップ(散らし・組み立てetc)に加わること
>・チームがビルドアップできない(大半の試合がそうなんだが)状況で、個のドリブルでボールをファイナルサードの高さまで運んで崩しをお膳立てするこ

ポジション・プレーヤーとしては優秀だし素晴らしい仕事をしてるとみんな思ってるんじゃないのか
ここ数試合は「メッシかよ」というくらいディフェンス時に前残りになってることが多く、クロスを上げたりシュートできる局面は多々ある
そこで弱弱しいゴロシュート打ってたり、クロスがあまり味方に合わなければ、アトレティコサポの言ってるようにフットサルっぽいドリブルをする人以上でも以下でもない
要はポジション・プレーヤーとしての枠を超える規格外の怪物じゃない、規格内の選手ってことだろう

過大評価だという批評もまた正しいんだよ
今のところはね
530626

アトレティコ戦で久保のシュートがDFにブロックされたシーン、
DFがすげー痛そうにしててカメラに抜かれてたのは覚えてる。
530628


>アトレティコサポの言ってるように

どこの誰だよ

>過大評価だという批評もまた正しいんだよ

お前の中ではそうなんだろうな、お前の中ではな
530630

いや、だから、18歳と19歳では違うから。過去の選手のほぼ18歳のシーズンと比較して凄いですね、という評価しかされてないのに、過小評価してる人達には全く伝わらないな。
18歳であそこまで出来る選手が過去にほぼいないという事は、サッカーでは19、20歳にならないと年齢を考慮しない普通の比較は出来ないという事。
530634

フェリックスの出来が酷すぎたからな 久保のプレー見てたら1人でボールを
運んでゴール前にパスしてくれるし ドリブル成功6回 キラーパス5回もやら
れてアトレチコの選手が尻餅させられてるドリブルを見せられれば 久保と
フェリックスを比較される記事になるよ  今後も新聞売るために久保は同世代の選手と比較されたり バルサとレアルの対立煽りの記事に利用されるのは間違いない
530636

そもそも本当にすごい攻撃選手なら右SHとか任せてる場合じゃないからなぁ
結果を出す決め手となる所を任されてるはず。
そういう勝負ポイントで一発で結果ひねり出せる手っ取り早い選手ならは、マジョルカ以外にもそれこそ中位クラブも欲しがってたかもしれないね。
530637

フェリックスは出来どうのこうのではなく普段からあんなもんだけどな
点取ってナンボの選手
530638

※530636
>そもそも本当にすごい攻撃選手なら右SHとか任せてる場合じゃないからなぁ

右SHには凄い選手はいない
迷言いただきましたぁ~
530639

>過去の選手のほぼ18歳のシーズンと比較して凄いですね、という評価

凄いのは凄いけど、そのことにそんな意味ある?なにか称号でも貰えるの?
ユースで戦ってるわけじゃないんだし、本格的にトップリーグでキャリア築き始めてんだから、もう年齢はそんな関係ないでしょ
この先を保証するものでもないし、実績を積んでいけば自然と評価も積み上がっていくもの
今の久保の立ち位置から何でもかんでも測ろうとする必要ない
むしろ着実に課題をコツコツ克服している事実のほうが興味深いよ
530640

本当に凄い選手なら
マジョルカで言うとプディミルの代わりか、プディミルと周りチョロついてる久保にボール渡すだけでいい 感じになってるだろ。なんでもいいから久保にボール渡るだけでいいんだ。ボール届けよ!な話になってる。
しかし現実は久保にボールが渡ったからといって決め手にならない役割を任されてるというのは、そういう事だ。決め手になりゃしないサイドではドリブルもずるずる許されるし、危険地帯でせっかく抜き去ってもファウルもゴール枠内でこぼれ球生むも何にもならず帰ってくるだけ。
530641

※530636
「久保がいれば停滞し行き詰まることの多いアトレティコの攻撃が...」という記者のコメントに対し「うちに欲しいのは久保のような選手ではなく優秀なストライカー」とアトレティコのサポが答えてたのが印象的だった
記者や当該チームにさほど思い入れのないサッカーファンが喜ぶのはちょっとしたサーカスで、チーム関係者やサポが欲しいのは結果なんだということが良くわかる
530643

シメオネ「まず、マジョルカの攻撃がとても良かった。何より右サイドがね。彼らは攻撃面で進歩していることを示したんだ。試合は、とても激しいものになった」
530644

530643
それで「彼はメッシだ!」とでも言ったの?
530645

名前が出てないからよくわからんけど、シメオネみたいなタイプの監督だと90分間上下動してSHがボール持ったら必ずスペースにスプリントするポソみたいな勤勉で運動量豊富な選手は絶賛するだろうな
530646

530643
「まず、マジョルカの攻撃がとても良かった。何より右サイドがね。彼らは攻撃面で進歩していることを示したんだ。試合は、とても激しいものになった」

まぁマジョルカなら実用的でない攻撃ゴッコよりも、ガチガチしょっぺぇスタイルに徹した方が得点差抑えられたかもしれないわな。
多分シメオネを憤慨させる事もできたかもしれないねぇ。我々にとって激しくはないが重苦しい試合だった。とか
530648

アトレはグリーズマンを失って決定力不足になってるからね。
攻撃自体はもとから問題ないし。
実際に失点数も得点数もリーグで下の方。
久保みたいなのを必要としてるのは中盤の薄いビルドアップがままならないチーム。
530649

右SHの世界トップレベル選手 凄い選手ってもぽっと名前出されないだろ・・・
そういう事なんだよ久保がやってる事は。
マジョルカですらセンターラインもゴール直結する所も任されない。
530650

まあ ここのアンチ久保やサッカーの試合見る目ない人の意見より
スペインのマスコミや指導者の評価が大事なんだな
スペインのスポーツ紙で久保は前節 右SH(442)のベストイレブンに
選ばれている 負けたチームから選ばれる選手はほとんど見たことないけど
来シーズンは 久保にラストパス出してくれるクラブに行くことだな そうすれば得点も増えるよ マジョルカではラストパスを出す方の役割だからな
530651

530650はただの荒らし。
530652

マジョルカの日本代表MF久保建英は、スペイン挑戦1年目でリーグ戦31試合3得点4アシストと堂々たる活躍を見せている。残留争いを強いられるなか、6月のリーグ再開後はそのハイパフォーマンスへの依存度が一層高まっているが、地元紙「Diario de Mallorca」は「時々過度にボールを保持し、自身の裁量でプレーを創出するという罪を犯してきている」と課題を指摘している。

チームメイト同様に久保の状況判断力の課題にも言及してるな
530653

ゴール、アシストなんていう数字を求めるのはステップアップしてからでしょ
流石にマジョルカというチームじゃ突出した数字を出すのは不可能だよ 結果が出てないと連呼している人たちは試合を見てないんだろうな…
あとメッシとかフェリックスとの比較とかどうでも良いから久保にはリーガで伝説の選手の一人になってほしいな
530654

SHで攻撃の価値を示した選手は引き抜かれてWGになったりするから、名前が出てこないのは当然だろ
久保はシーズン当初は一般的なリーガ下位の右SHのタスクを任されてたけど、攻撃での交換が認められて、守備負担を減らしてかなり自由に動くようになってる
サッカーはポジション名じゃなくて試合中の役割を見るのが大事なんやで
530655

ボール離れが悪いって指摘は俺も前からずっと言ってた。
そのせいで孤立すると。
監督から指示があったのかセルタ戦では改善されてたけど。
久保の意識の問題なんだろうけどなんか前まで上がったら後ろにパスするのを嫌がる傾向にある。
これはJにいた時から変わらない。
530656

久保がボール持ちすぎてw
久保以外の選手にボールキープできる選手も前に運べる選手もいないし他の誰も攻撃を組み立てられないから久保が全部やってるんでしょwチーム状況理解した上でちゃんと試合見てたら持ちすぎなんて言えないんだけどね
それに本当にすごい選手ならって具体的に誰のことだ?3部レベルのマジョルカでゴール量産アシストしまくりみたいなことができるやつは誰一人として存在しないぞ
批判が的外れすぎて話にならないな 誹謗中傷しているようなやつもいるし 残念
530657

※530639
>>過去の選手のほぼ18歳のシーズンと比較して凄いですね、という評価
>凄いのは凄いけど、そのことにそんな意味ある?なにか称号でも貰えるの?
ユースで戦ってるわけじゃないんだし、本格的にトップリーグでキャリア築き始めてんだから、もう年齢はそんな関係ないでしょ

凄い事に凄いという意味がないならどういう意味があるんだよ。トップリーグでキャリアを築き始めたからと言って、年齢が一定に達するまでほぼ漏れなく急成長するのだから、年齢は関係あるでしょ。あんた0歳児が30試合8ゴール決めても年齢関係なく「並みの選手」と評価するのか(笑)。
530658

530656
立派な威勢だ。それじゃ、説明してもらおうか。
①どういう状況が「ボール持ちすぎ」になるか。
②そしてなぜセルタ戦で急にボール離れがよくなったのか。
530659

530657
君の言いたい事はつまりこれでしょ。
https://streamable.com/auf3u0

若手はどう成長するか未知数だからどこも慎重になる。
18歳以下ならなおさら。
0歳の子は急成長する可能性もあれば急にダメにあるリスクもある。
プラス面よりマイナスの面に注意すべきだよ。
530662

※530655
ボール持ち過ぎとは俺も思わんな。ボール持ち過ぎってのは例えばこういうケース。
https://youtu.be/qQCyEQTIByk?t=185
アレン・ハリロヴィッチ19歳時のプレー。久保と違ってドリブル中のルックアップが少なく、近くで味方がコース作っててもパスを出さずに奪われてしまう場面。奪われなくても無駄に時間を掛けてチャンスを減らす場合もボール持ち過ぎパターンになるだろう。これはムヒタリアンなんかによくあった。
久保はその意味で球離れはめちゃめちゃ適切。アトレチコ戦でもサイドでルックアップして引き付けてドリブルしてから一旦スピード落として周りが上がる時間を稼ぎつつもう一度引き付けて抜くという高度なプレーがあった。こんな事は球離れの悪い選手には出来ない。

バックパスに関しては、再開後の2戦くらいは凄く多かったが、味方がことごとくボールを失ったので全く効果的でなかった。チーム力を考えたら、前線では久保が引き付けた上で抜いて有利な状況を作り出すのが一番効果的。
530664

※530659
意味不明。0歳児が30試合8ゴールしてもまだ「凄いが凄い事に意味はなく、まだ若くて未知数だから凄いとみるべきではない」という宗教を信じてる人はそんなにいないと思うよ。それを信じたら天国に行けるとかメリットがあるなら話も聞くが(笑)。
530670

プロがどれだけ誉めても認めないが、どっかの匿名サポがけなしたらすぐに同調する。
アトレティコの担当記者が絶賛しても認めないが、地元紙が「年齢的に仕方ないが~」と前置きして課題を指摘したら嬉しそうに持ち出して来る。

そんな連中と議論するだけ無駄だよ。
逆張りしたいだけの自己顕示欲の塊。
530671

久保がセルタ戦でカウンター時に勝負してジャンプキックで止められたシーンはクチョに出した方が適切だと思った。

けどマジョルカでは多くの場面で久保に出したらあとは他選手の足が止まる。

セルタ戦では久保に指示が出たというよりも、久保以外の選手に久保のサポートに入るよう指示が出ていたように見えたけどな。
見方で意見は変わるもんだね。
530673

※530657
>年齢が一定に達するまでほぼ漏れなく急成長するのだから

10代20代前半で潰れていく選手、萎んでいく才能なんてざらだよこの世界
必ずしも年齢に比例して実力や実績が積み重なるわけじゃない
並の選手とも言ってないよね?18歳でこれだけやれるのは凄い
ただ「過去の選手のほぼ18歳のシーズンと比較」することに意味ある?と
そこで仮に1番ならずっと1番なののか?同世代のこれからのライバルもメッシも皆超えた?そうじゃないだろ?
成長過程は様々だ。ライバルより早熟なだけかもしれない
本当の伸びしろなんて分からないもんだから、比べるなら久保自身の成長度合いを見ろ他の18歳の頃なんてさして意味ない
それとも久保は18歳選手権にでもエントリーしてるのか?
530681

むしろそれほど久保のファンでもない人が、今のうちに「久保はメッシと同等に評価されてた」みたいな既成事実を練り上げようとして騒いでるようにも思えてきた 苦笑

特別な才能あるのはもう知ってるよ
でも久保の登る頂は日本人にとって前人未到の頂きなんだから先も長い
まだまだこれから高い壁を幾度も超えていかなきゃならん
もう少し落ち着いて愉しもうや
530688

※530673
>そこで仮に1番ならずっと1番なののか?同世代のこれからのライバルもメッシも皆超えた?そうじゃないだろ?成長過程は様々だ。ライバルより早熟なだけかもしれない

意味不明。19歳になれば話は別で20歳になればさらに沢山いる。ただ事実は18歳でここまで出来るのがメッシか久保くらいしかいないという事。そして18歳から19、20は漏れなく急成長するという事。凄い事実を言ったら何か問題なのか。
18歳より19歳で落ちる選手が1割くらいでもいるならまだ話は分かるが、1%未満のレアケースがあるからと言って、18歳からの伸び率が参考に出来ないというのは詭弁に過ぎる。客観的に物事を考える思考はないのかね。
530690

・球離れが悪いってのはラゴジュニオールみたく判断が遅くてフリーの選手無視して独りよがりなプレーで精度の低いクロスあげて攻撃の目をつぶすやつ 久保が判断をミスることももちろんあると思うが基本的にはフリーの選手がいたらすぐにそいつに出す
・セルタ戦はルーマーが復帰したことで逆サイドでガメスみたいな変なミスして後ろで奪われるような心配をする必要がなくなったってことがまず大きいと思う あとはポソ、クチョ、ブディミルと波長の合う選手も揃っていたしセビージャやダニロドリゲスみたいなある程度ボールを保持して散らせるやつがいたことも良かった セルタの方は他のチームと比べて久保にそこまでマークを付けなかったってのがでかいな 守備が緩くて他選手もアタッキングサードでフリーになる機会が多かった だから久保一人で崩す必要もなかった
相手のプレスがそこまで厳しくなくてその上久保のドリブルで簡単に守備陣が釣られてたからあとは空いたスペースにパス通して味方にシュートを打って貰えば良いって状況にできた あの試合は久保一人でやる必要がなくてパスが活かせたからパスを選択したってだけだな あとセルタ戦はゴール決めた選手みんな上手くて決定機絶対決めるマンになってて見てて痛快だった
530694

俺は久保を誰かと比較する必要はないと思うな 久保には久保にしかない良さがあるから
比較してどちらかを貶したり優劣つけても楽しくないしね 応援しようや
とりあえず来季に行ったチームで久保がよりレベルの高いプレー見せてくれるかもしれないと思うとワクワクしてくるわ 底が見えない選手だから見てておもろい
530697

久保をまだ評価できないって人の意見はなんだかふわっとしてるな。
具体的にはどのプレーを見てそう思うんだろう?
530704

※530697

それは 自国の選手がセルヒオ・ラモスを蹴っ飛ばしてレッド
で退場くらった国の人達でしょ ただ貶したいだけ 
日本人は冷静に見ているか応援してるかのどっちか 

530709

久保を評価しない奴らは慎重派気取って、その実ドリブル成功数やパス成功数やヒートマップに現れてる結果はガン無視。
パス成功率80%超え、キーパス数5がどのくらいのものかなんて到底理解も出来てない。
530710

「メッシやフェリックスより上だ」ってのが納得いかないってのは賛同。
でも「上位クラブでプレイする準備できてる」ってのが納得いかないってのはちょっと聞き捨てならないな。
ヴィニシウスだってロドリゴだってファティだってフェリックスだって皆準備できてるから上位クラブに移籍したんじゃないと思うぞ。ファティは昇格だけど。
そのチームでもまた成長が必要になるだろうし、ジダンやそのチームの指導者が久保にどういうビジョンを持ってくれるかにかかっている。
ファティやフェリックス、ヴィニシウスだってそのチームの主軸ほどの能力があるようには見えないけど、チームが辛抱して育ててる。

でも最近の久保くんの話題は、次のチームはどこか?中堅?強豪?それともレアルマドリー?って話題が多いよね。
個人的にはレアルマドリーでやって欲しいが、新天地が楽しみだよ。
530711

>ただ事実は18歳でここまで出来るのがメッシか久保くらいしかいないという事。そして18歳から19、20は漏れなく急成長するという事。

ゲーム脳かな?
こういう形骸的なものの見方してます。ってドヤって申告してくるファンは哀れとしか言いようがないw
だからあの頃の誰々という対比でしか久保を見定めることが出来ないのか。分かった
貧しいね

んで、君の中の「仮想のメッシ」は今後も19歳の中でどうだ、20歳の中でどうだと?
滑稽でしか無いな
530712

「メッシやフェリックスより上だ」ってのが納得いかないのに賛同ってのは、他チームの選手と比べることに意味がないと思ってるってことね。比べるのはレギュラー争いしてる選手だけでいいよ。
530714

課題はあるけど スペインでベストイレブンに選ばれたのは事実

・久保建英 vs アトレティコ・マドリー
 90分間プレー
 タッチ 74
 パス 39/46
 ドリブル 6/8
 キーパス 5
 被ファウル 3
 地上デュエル 10/16
 SofaScoreの採点7.6

試合を全部見て このスタッツ見れば普通は19歳の超有望株とわかるはず
アトレティコが絶えず二人マーク付けてきて このスタッツは凄い
530716

スタッツもだけど久保はヒートマップもヤバい。
ヒートマップの赤いエリアを見れば、ドリブルやパスに隠れて出てこないがスプリント距離や回数も並外れた数字なのは容易に推測できる。

レアル戦のヒートマップに関してはほんとにあんなほぼ全エリア真っ赤なの初めて見たし、もはやスタミナエグすぎて意味分からん。
530718

※530710
良い環境選ぶのは大事だし、当然久保はレアルのポジション争いに加わるに値すると思うが
でも長いキャリアをずっとレアルで生存競争すること考えてみると、まだまだ久保も発展途上だしなぁ、重圧あると思うよ
生え抜きじゃない辛さも、ある、と思う。ちょっとつまづいたらペレスに売られるとか
一応久保をリードしてる形のロドリゴだって、徐々に要求厳しくなって周辺うるさくなるだろうし、早い昇格が成長面で有利とは言えない

たらい回しはそれはそれでリスクだけど、レアル戻る前に得点力の向上は必須だと個人的には思う
数字というより、本人の手応えとか自信の面で
残りの試合で覚醒したら、一気に呼び戻す流れになりそうだけど
530723

※530718
めっちゃ分かるわ。
レアルでスタメン争い出来ると思うけどペナルティエリア内に関してはまだ未知数な部分が多いのが正直なところ。
ここまでのシーズンでで3Gは凄いけど、シュートが上手い下手を語るにはゴール期待値が高いシーンが無さすぎて圧倒的にデータ不足。
それこそフェリックスみたく何度かゴール期待値が高い場面で実際の数字がどうかが出てこないと何とも言えないのよな。
だからもう1年レンタルに出すのか、レアルでスタメン争いさせるのか現地でも議論が尽きないんよな。
530724

ここから5試合で更に覚醒すんの!?
さすがに疲労による怪我が怖いよ
現状キープでも及第点じゃないかな
530730

覚醒っていうか、運か実力かともかく急に数字がついてくるようなこと
確変きたみたいなw

そうなったらもう否応なくレアル直行の雰囲気が形成されるだろうなってこと
530745

ヴィニシウスも決定力低いってめちゃくちゃ叩かれてもんなあ
530746

※530711
>>ただ事実は18歳でここまで出来るのがメッシか久保くらいしかいないという事。そして18歳から19、20は漏れなく急成長するという事。
>ゲーム脳かな?
>こういう形骸的なものの見方してます。ってドヤって申告してくるファンは哀れとしか言いようがないw

意味不明。ただの事実だが。
ゲームはあんま知らんが、だいたい日本人選手は歴史的固定観念からプレーに関係なく低くレーティングされてんじゃないの?だから事実が見えないのか??
まあ君が言い張りたいなら、ゲームでも現実でも良いから、18歳でここまで出来るメッシか久保以外の選手を沢山あげるか、18歳から19歳になって能力が下がった選手を沢山挙げれば良いだけだ。
530751

>18歳でここまで出来るメッシか久保以外の選手を沢山あげるか、18歳から19歳になって能力が下がった選手を沢山挙げれば良いだけだ。

頭悪いなぁ 泣
はいはい18,19歳の筆頭候補だよ。オメデトー
じゃ君の中ではもうほぼ事実上、久保はメッシ超えてるんだね?w
事実事実と君はいうが、例えばだけど、指摘されてる得点力なんてまだ足りてないけど、メッシはのちにバンバン穫れるようになったから、久保もそうなるはずだと?

それって事実なのか?根拠なのか?
それとも久保ってメッシのクローンか何かですか?w

選手名挙げろというが、俺はあまりにおバ,カな論法には付き合いたくないんだよ
頭がお花畑のふりしてまだ成長段階でマジョルカにいる久保をメッシと同等とか言えないw
若いからこその可能性として期待は持ってたいけどね。18では勝ってる!事実だ!は無理w
530754

※530723
そうなんですよね。
先にも述べたのですがボックス外の能力だけでも今のマドリーの右アタッカーではスタメン争いできると思っています。

ただボックス内ではサンプルが少ないですし、向上の余地があるとも思っています。(コパアメリカのチリ戦でのドリブル突破後のシュートなんかは苦い記憶です。)
でもそんな思いも杞憂にしてくれるほどアジャストしてくれれば1番嬉しいのですが。
先にも述べたのですが、ボックス内でも決定力を発揮できればバロンドール争いすらできると思っています。

正直今のマドリーの右にはチャンスが転がっていると思っているのですが、2シーズン後にムバッペ移籍が実現したら?
PSGが興味を抱いているという報道もあり、そもそもマドリーで活躍していたらムバッペとのトレード要員にされてしまう?
それともムバッペと共存できるほどのプレーヤーになっている?
そんな妄想もしてしまうくらいの選手で、私は存分に楽しませてもらっていますね 笑
530757

ウーデゴールはレアル戻ったらどのポジションに収まるんだろうか?
中央かな
M・ラウドルップを彷彿させるからか、レアル向きの選手に感じるわ
530764

※530697
久保をそこまで評価しない人というのは、ゴール、アシストという勝敗に直結するプレーを評価する人であって、これ以上明確な話はないんじゃないの
久保はアトレティコのサイドを切り裂いた
しかし、それがアトレティコゴールを脅かすような何かに繋がったかと言われると…
試合を通じてゴールの匂いを感じる決定機はほぼゼロだったと言わざるを得ない

むしろ評価してる側の出す指標が※530714の出してるようなスタッツや※530716の言うヒートマップのような、それこそ「ふわっとした」話であって、勝敗にこだわる人はそういうものをさほど重きを置かないということだと思う
その人にとってサッカーがエンタメなのか代理戦争なのかの違いだよ
530765

メッシだなんだと言われても久保ってどう見てもストライカータイプじゃない。
ペナルティエリア付近で全く怖さを感じないんだよね。アイデアが足りないというか。ゴールの臭いがしない。キーパスはあってもラストパスはないみたいな。中盤でのドリブルやパスで違いを生み出すのを期待されているからサイドで使われているのだと思う。たぶん強豪チームに移籍しても今とプレースタイルやチームから求められる事は変わらない気がする。
530769

※530723

前半に、SBをかわして内に切れ込んでグラウンダーのシュートをキーパーの真正面に蹴ったシーンがあったけど
あの手のシュートをレアルに来る前に散々決めてきたのがベイル
530770

>530664
お前は勘違いしてる。
0歳で8ゴールは記録としては凄い。
だけど選手としての価値は低い。
なぜなら0才児はこわれやすくて高リスクだからだ。
大人でも怪我の頻度の高い選手は価値が落ちていく。
君が何を主張したかったのかは知らないけど0才児を例に持ちだしたのは適切でなかったよ。
530771

>530754
レアルの右アタッカーのスタメン争いはまだ無理っしょ。
まずの大前提が南米人のための外人枠を消費してまで久保にする必要がない。
そして一番の理由が右アタッカーを補強するなら発展途中の久保に賭けるより確実に機能する選手を世界中から取ってくる。
サンチョに興味ないと言ったのも同じ理由。
530774

>久保をそこまで評価しない人というのは、ゴール、アシストという勝敗に直結するプレーを評価する人であって

メッシやビッグクラブの選手と比較するなら、そういった要求に応えられる確信が今の久保にあるのか?って話
現段階でそれがないなら、わざわざ今メッシと比較する必要なんて無いんだよ
久保は久保だし、どういった成長をするかまだ未知数の大器にすぎない
530779

※530640
ちげんだよ。

オマエの言うとおり久保をブディミルの近くに置いたとしても、アトレティ相手だと久保のとこまでビルドアップしてボールを届けられないので詰んでしまうんだよ、マジョルカは。

そもそもファイナルサードにボールが届けられないと、マジョルカの攻撃自体が成立しないから、届ける方の役割を久保に任せているの。

ファイナルサードでの結果/得点、ラスト1マイルの崩し関与で評価されるべき選手がクチョ(★1つ)、トライコフスキ(★無し)なのは、マルカの評価の低さを見れば分かること。

久保にしたって、ピッチ中央を独りで切り裂いてゴールまで最短距離で突進できれば良いけど、そんなのアトレティ相手にメッシでも無理。

右大外のレーンでやって見せたように、単独突破で2・3人抜いてファイナルサードまで運ぶ=カウンターを個の力でビルドアップしてしまったことで、ミドルサードの選手として結果は最大化できてるから★3つ。

でも右大外のレーンでファイナルサードまで行ってもゴールから遠いし角度もあるから、クロスやパスで崩しを演出するのがせいぜい。

シュートまで持ち込むなら内に切り込んでミドル打つのがせいぜい。
その頃には戻りの早いアトレティはバイタル~ボックスに人数をそろえてコースを切ってるけどな。

そもそも効率よくファイナルサードにボールを届ける(ビルドアップ)なら、パスのが当然早いに決まってるのに、久保のドリブルにそれを頼ってる時点でどうしても時間がかかって敵の守備ブロックは整う。

↑な状況で、カウンターでボールを届けた久保が、更にアトレティ相手にシュートしゴールを奪うのって、サッカーの常識的に無理ゲーなんだよ。

せめて久保がファイナルサードの高さまでボール運んで、アトレティの守備ブロックが整っていない間に、中央のレーン/ボックス付近でクチョ、トライコフスキ、ダニあたりが良いポジションにいてくれないと、マジョルカは数的優位もシュートのコースも確保できない。

決定機は生まれづらくなるから、久保が中に切れ込むまで待つべきではない。
そこは久保とマジョルカ攻撃陣で役割分担してるだけの話。
530780

現実的に考えれば考えるほど、売却されそうw
バルサを出し抜いた時点で儲けは出てるようなもんだし、
あとは高額で売り抜けるか、ムバッペ獲る材料に出来たらほぼベスト

商売人としては売り時を考えるほうが自然だろうな
530782

アンダー、A代表、マジョルカと、久保のプレースタイルはそれほど変わらないけどな
技術の精度や走力は格段に伸びてるものの

マジョルカからビッグクラブ行けば点取れるようになるというのは安易すぎないか?
530784

子供の頃とはいえシーズン74ゴールしてるからな。
得点感覚自体はあると思うぞ。
久保の磐田戦のゴールみたいなスペースへの予測の走り込みとかステップワークとかそういうのってほんとに感覚だから。
そういう部分ってズラタンとかビジャとかアドゥリスみたく年齢で衰えるものじゃないからね。
530787

※530764
スタッツやヒートマップがふわっとしてるは流石に看過できないわ。
どう考えても個人チーム問わずスタッツやヒートマップ以上に明確でハッキリとした指標はないだろ。

どうしてクラブ代表問わず強豪チームが試合中、そうしたリアルタイムでのデータ分析を専門とする分析官を雇っているのか、FIFAがわざわざ分析官を試合中ピッチサイドではなくスタンドに常駐させることを認めるという明確なルール作りを行ったのか、
こうしたサッカー界における最先端の流れを全く理解できてないだけだとしか言いようがない。
530788

ここ最近の久保のプレーを見れば今のレアルなら十分通用するw
懐疑的になってる奴はサッカー見る目がないわなw
530790

今のレアルで通用する程度じゃ不十分なんだよア,ホ
530792

ここ最近のプレーで十分通するレベルでいいならなおさら久保でなくていいよね。
上でも言ったけど世界中の選手を取れるレアルがなぜ未完成の久保にかける必要があるのよ。
サンチョでさえ(今は)いらないと言ってたんだぜ。
530793

サンチョが要らないってのはブラヒムとかヘイニエルとか久保が居るからだろ。
これからいくらでも育つ要素のある選手が居るのに彼らと同世代の選手にわざわざ100億かける必要があるはずもない。

ムバッペはただただ別格なだけ。
現時点で市場評価額が既に世界最高額だし。
530794

530787に完全同意
ヒートマップやスタッツ軽視はもはや無学と自分で言っているのと同じ
むしろゴールやアシストの方がチーム状況に左右されるから、信用できない数字や
そういうのは十分な試行数があって初めて意味のある数字になるんやから
だから、レアルとしてもリスク覚悟で戻して手元で育てるか、中堅以上のチームでアタッキングサードの可能性を確認する以外の選択肢はない
今シーズンまだ残ってるけど、久保は満点を出したよ
530795

マジョルカのせいにしてるけど、Jリーグでも通算34試合で5ゴールだろ
今より更に若かったとはいえ、技術や判断力ではすでに抜きん出ていながら、だぞ
久保の資質についてどういう選手かもう少し見極める必要はある
530798

※530794
ほんとそれよな。
例えばリーグ総得点100Gしてる超攻撃的チーム内で10G取るのと、リーグ総得点30Gくらいの残留争いしてるチームで10G取るのじゃ中身が全然違う。
だからそこを評価する為に近年の欧州では各シュートシーンごとにゴール期待値というものをパーセンテージ化してより分かりやすく分析してる。
まぁこういうのは流石にガチのサッカー好きしか収集しない情報だと思うから知らん人が多いのも無理はないが。
530799

530794
>だから、レアルとしてもリスク覚悟で戻して手元で育てる

これは絶対にないよ。
なぜならこれは君が思ってる以上にリスクが大きいから。
枠を1つ消費して久保にあてるということはその分、南米人を囲めなくなるということ。
もう昔みたいに青田買いできなくなったから枠を消費することは絶対避けるよ。
530800

J時代の事を語るなら技術はともかく判断力は対して進歩ないよ。
例えばこの場面
https://streamable.com/vjvrr6
球離れが悪いのはリーガに入る前から。
530803

アシストすれば味方が凄い
ゴール決めても味方が凄いって言ってる奴らが
ゴール、アシストという勝敗に直結するプレーを評価する人って…
530804

キッズさぁ
「球離れが悪い」の意味分かってんのw
530805

J時代とか言ってるけど久保ってJ1に出てたのは3ヶ月程度って事を忘れてないか?
時代とか言うほどプレーしてない。
まぁ、その間に首位チームの主力になってしまえてたんだけどね。
530806

530798
スゲーな
レアル行ったら余裕でゴール量産出来ますよってか?w

マジョルカで10得点してるんなら説得力もあるけど、絵に描いた餅じゃないだろうな?
530807

530804
毎回言ってるけどちゃんと動画見ろって。
動画内に説明あるからさ。
530808

>ゴール、アシストという勝敗に直結するプレーを評価する人って…

理不尽でも何でもそれを要求されるのがビッグクラブだっての
で、その準備は整ってるのか否かって議論。分からん?
530809

久保がJ1にいたのは3ヶ月。
バルサに所属してたのは3年。
皮肉だね。
530811

※530806
どうやったらそういう解釈になるのか…w
お前の方こそよっぽどすげーなw
530813

※530794
BAKA以外に1㍉も同意できるところがない話だわ
ドリブルが何回中何回成功したとか
何km走ってどの辺によくいましたとか
そんなデータはマニア向けに提供されているものであって
「勝敗」という試合の本質とは無関係だし、プレーの有効性を表すものでもない

結局久保くんさんのファンは、みんなが勝敗の行方を固唾を飲んで見守っている時に、別のものを見ている人たちであって、より分かりやすく言うならサッカーファンではなく曲芸マニア
530814

>>530808

お前こそアシストすれば味方が凄い、ゴール決めても味方が凄いって言ってる奴らがゴール、アシストという勝敗に直結するプレーを評価出来てると思ってるのか?
クラブチームはそれ以外の指標も加味してるって散々言われているのが理解出来てる?

人を正す前に自分を見つめなおした方がいいと思うよ。
530815

※530811
まず10G獲ってから言えやって突っ込んだだけだけどw
違うなら詳しくどうぞ
レアル行けば点穫れるの獲れないの?

ヒートマップやでもスタッツでもいいが、ドリブラーとしての資質は確かに分かる
久保がメッシのようなストライカーである根拠はどこ?
530819

※530814
はい、評価してますねw
日本人としてはいまだに信じられないスキルだとも思ってる
ただ久保がメッシというには懐疑的で、レアルで生き残るにはまだ不十分だと思ってる。それだけ


530821

※530813
へぇ~w
君は曲芸マニアを各代表チームがお金払ってチームスタッフに入れて、FIFAもわざわざ曲芸マニアにスタンドの特別席を用意して、リアルタイムで監督と戦術について話せる特権を与えてると思ってるんだね。
530822

CR7がいなくなってから得点力不足だしな
叩かれまくってるベイルよりシュート力が無くルーカス・バスケスよりクロスの質が悪い久保をレアルに戻して育てろって意味がよくわからん
本末転倒だろう
530823

※530815
10G取ってから言えやってどういう意味?w

もっと詳しく説明すると、同じ試合、異なるチームで2GしたA選手と1GしたB選手がそれぞれいるとするよね。
一見A選手の方が良い選手ってなると思うけど、
シュートシーンを数値化したらA選手はゴール期待値80%のシュートを5回打っていました。
一方B選手はゴール期待値50%のシュートを2回打っていました。
こうなるとB選手のFWとしての価値がA選手より低いと一概に言える?

チームの戦術や力に違いがある中で、今はこういう分析方法で選手を評価し出してるって話をしたんだが。

勿論どんな時でもゴール数をより多く上げるに越したことはないが、1人の選手獲得にかかる費用も異常に高騰してる今、単純なゴール数だけで比較する時代ではもうないんだよ。
530824

くしくもマジョルカとエイバルという日本人のいる2チームが降格争いをしているが、ゲーム内容はエイバルの方が遥かにいい
まあエイバルの方が一人ひとりのプレーヤーの質が少し高いんだろうけど
久保と乾のプレーを比べてみると、久保はドリブルで相手を完全に剥がせるぶん見栄えはするが、乾の方が周囲との連携が良く取れていて効果的だし守備も何気にすごい
530826

530799
そりゃレアルが久保よりも必要な選手がいるという判断をするならそうなるだろ
俺が言いたかったのは、マジョルカに残す選択肢は既になくなったって事や
530829

530813
お前が見てるのは本質じゃなくてただの結果
過程を理解できないから、結果でしか語れない
それともわざと目を逸らしてるのかな?
どちらでもいいが、浅いよ
530830

マジョルカから出るとして来シーズンも難しい選択に迫られそうだな
久保のレベルに見合ったチームメイトのいる最低でもELに出場するようなチームが買い取りオプションもないレンタル選手をがっつり起用してレアルの為に育てるかというと、リーガ内だと考えにくいし
かといってミランみたいな国外のチームにレンタルすると、語学のアドバンテージが消えてチームに馴染むまでに時間がかかるから成長速度に影響が出る可能性がある
結局は来年も「久保さんお願いします…」なリーガ中~下位のチームに行って個人技を磨くことになりそうだけどな
530831

※530829
よき結果に繋がらない間違った過程
それを人は過ちとよぶ
530832

※530823
どっちが凄いと思うかは勝手だがw
それレアル行って点獲れる根拠にはならないよね?

しかも、君の理屈だと、あたかもマジョルカという環境では数少ない好機を最大限活かしてるかのように聞こえるけど、そこに誤魔化しないか?
少なくともJでトップデビュー以来、久保がゴール量産しそうな資質はまだ目にしてないけど?
状況判断、オフザボール含め、ファイナルサードでの質は本当に十分か?
10G取ってから言えやってそういう意味

久保に明確に点獲る資質があるなら、マジョルカもよりトップに近い役割与えるのでは?弱小だからこそ

今のままレアル戻れたとしてもやはり得点力に苦しむだろうし
「バスケスやロドリゴよりはマシ」とか、「あいつら周りのせい」とか、言い出すファンの姿が容易に浮かぶけどw
レアルでメッシクラス目指す選手じゃないのか?
530836

※530832
どっちが凄いと思うかとかじゃなくチーム力が違う選手をスカウティングする際にこういうデータを実際に評価基準にしてるっていう話。
シーズンの全シュートパターンをパーセンテージ化して合計の期待値数と実際のゴール数を比較するの。
そうすればチーム力とか関係なく測れるでしょ?

ビッグクラブのFWはチャンスが多いから多くのチャンス外してるように見えるみたいな話を過去にベンゼマがされてたんだけど、このデータ分析の仕方だとそういう印象論みたいなのが通用しないわけ。
実際にレヴァンドフスキがシュート期待値の合計数値より3倍のゴール数を実際にあげてたとかでまぁまぁの話題になった時期があった。
君の理屈だと~とか言ってるけどこれは実際に数年前から注目され出したデータ算出方法なの。

そもそも俺は具体的な選手の名前なんて1人も出してないんだが。
どこからマジョルカとか環境を最大限活かしてるみたいな解釈になったんだ…?
誰か他のコメと勘違いしてないか?

久保やバスケスやロドリゴに関しても海外のデータサイトとかでそういう数値はどっかに転がってるはずだよ。
簡単に見つかるかは分からないけど、気になるなら探してみると面白いかもしれない。

ただあえて久保に関して言及するなら上の方で書いてる通りゴール期待値の高いシーンが少な過ぎてデータ不足っていうのが正直なとこだと思うぞ。
あまりに全体のゴール期待値が低すぎると、このデータ算出方法も微妙になるからね。
そういう意味でレアルはマジョルカとは異なる状況でのプレーを測るために、CL,EL圏のクラブを探してるって報道が出てるんじゃないかな。
530838

※530836
決定機に至る(を演出する)過程にも、久保はまだ課題あると思ってるけど、そういうのも反映されるわけ?
オフザボールや久保のラストパスの質が高ければそこからこぼれ球狙う展開増えたケースもあったわけでしょ
とりあえずすぐにでもレアルで点穫れるって話じゃないならそこは悪かった
俺も数字にこだわってるわけじゃないからね
数字を求められる環境に行かせるにはまだまだ確信が持てないってだけで
530839

※530838
それこそそういうのはドリブル成功数,成功率、パス成功数,成功率、キーパス数、ヒートマップの分布とかを見れば自ずと推測できると思うよ。
例えばボックスに侵入できてるかとかはヒートマップで見ることが出来るし、アシストになってないだけでゴールに近づくパスとか出せてるかどうかはキーパス数で分かる。
530841

これは寝る前に独り言として書いておくけど、
レアルでテストマッチしてた頃に話し戻すと、
久保ってパス受けるポジショニングやタイミングは良いのに、ゴール前のスペース入る動き少ないよね?そこは勘が悪いと言うか
今より確実に高い位置でプレーしてたはずなのに
ゴール前完全にがら空きでフリーなのに、バスケスからのリターンを感じて動いてないみたいな
もちろん、その1シーンだけじゃなくテストマッチ通じてそうだったけど
単純に久保はドリブルや他のスキルに比べ、点取るための引き出しが少ない可能性は?(経験次第で改善はできるとしても)
それも要検証ってことだろうけど、レアル戻ってから再確認してもそれじゃきっと遅いからね
530844

荒れてんなぁ…そんな言い争いしなくても1年後にはどうなってるかわかってるでしょ
まだリーガ一年目の選手に色々と求めすぎだ
決定力あるないの話とかレアル復帰できるか否かの話なんて今考えても意味がない
気長に待とうや
530849

夜中まで不毛な言い争いしてて笑えるw
明日は学校お休みなのかなw
530850

※530770
>お前は勘違いしてる。0歳で8ゴールは記録としては凄い。だけど選手としての価値は低い。なぜなら0才児はこわれやすくて高リスクだからだ。

久保は19歳なんだが。だから、18歳から19歳にかけて能力が下がる選手がそこそこ多い事を示せばいいだけ。事実は、そんな選手は極めて稀で、ほぼほぼ全ての選手が大きく伸びる時期。その18歳シーズンがメッシと久保以外ほぼいないレベルで凄かったから凄いと言ってるだけ。
0歳で8ゴールが戦力として低いという主張ならまだ分かるが、選手の価値が低いとまで言い出したらもう何でもありだろ。小柄な選手がバロンドールを3年連続でとっても、来年怪我するリスクが高いから選手としての価値は低いとか言い出すんだろうなこいつらは。
530851

530831
言わない
過程が良くても短期的に結果に繋がらない事はままあるから
だから、結果論という言葉がある
そもそもサッカーにおいて1人の影響力は所詮1/22でしかないから、結果だけ見て判断するのは愚か
その程度の頭で言葉遊びしても意味ないのによくやるな
530852

※530807
いやこれは球離れ悪いとは言わない。48秒のワンタッチは自分で何かしようというタッチじゃなくコースを探してのワンタッチだから。
https://streamable.com/vjvrr6

加えて言えば判断が間違ってたとも思えないな。ルックアップ自体は47.1秒の時点でしてるが、その時点でファーの選手がもっとライン裏への走り込みを早くしてれば次のタッチは右足でパスしてただろう。周囲の反応が遅れててコースがないからワンタッチして時間を稼いだが、状況が良くならなかったというだけのシーンだな。
これは別に周りのレベルが低いというのでもなく、個々のプレーの相互理解、チーム連携の問題。
530856

久保建英 (19)
リーガ 31試合 3ゴール5アシスト 2PK獲得
・13節、34節(マルカ)と27節(ムンドデポルティーボ)のリーガベストXI
・リーガでのドリブル突破数全体18位、被ファウル数10位
・リーガでのドリブル成功数2位(メッシとほぼ同数値)
・リーガでの10代選手のリーグ最多スコアポイント(3G5A)
・リーガでの21世紀以降の一試合のアシスト数で外国人最年少記録
・90分毎のドリブル成功数6.54回(欧州5大リーグで久保以上の数値は13人のみ)
・欧州5大リーグの10代選手スコアポイントでハーランド、グリーンウッドに次ぐ3位
・欧州5大リーグの10代選手キーパス数でトナーリ、アルフォンソデイビスに次ぐ3位

李 康仁 (19)
リーガ 14試合 2ゴール0アシスト2退場
・今季リーガ最多退場選手
530860

530851
過程が良くても短期的に結果に繋がらない事はままあるって…おいおい。結果論というのは、その名の通り結果が出ていることについて使う言葉だよね。この場合で言うならアトレティコ戦の0-3という結果に対して久保氏のアプローチ(過程)が正しかったのかどうかでしかない。
その結果と言うのも「勝敗の全てに責任を負え」と言われているわけではなく、戻り守備をかなり免除されて攻撃に比重を置く立場で求められる結果に対してじゃないの。百歩譲ってゴールやアシストがないのはまだしも「ナンボ決定機つくったの?」という話だと思うよ。正味の話、同サイドにいたカラスコさんは決定的なシーンを作ってたしね。
530864

530860
結果論という言葉を結果が出ている時にしか使わないとかいう君の勝手なポリシーは誰も興味ないと思うぞ。
ちなみにチーム力の差を考慮してないのは何故?
530865

※530860
>過程が良くても短期的に結果に繋がらない事はままあるって…おいおい。結果論というのは、その名の通り結果が出ていることについて使う言葉だよね。

結果論=結果が出てれば何でも言っていいルール、じゃないからな(笑)。
【結果論】 原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。「結果論にすぎない」
自分が何を突っ込まれてるのかすら分からんのか…。
530866

530852
球離れが悪いになるよ。
なぜならこういう場面を多々見るからだ。
多分、君は配信に来てない人だと思うけどマジョルカに入ってからもパスすべき場所でパスをしない指摘は結構されてる。
530868

>530850
君は言ってることがめちゃくちゃ。
8ゴール決めたとしても高リスクの0歳の価値が高まるはずないでしょ。
誰がそんな危険な賭けをするのよ。0歳に大金をかけて壊れたら大赤字だよ。
20代のトップ選手の価値が高いのは完成されていて確実性があるから。
18,19で価値の高い選手は少数だいそこから上がるか落ちるかもわからない。
君は有名な選手しか見てないだろうけど期待されて消えた選手はたくさんいる。
一番上手いと言われてたジェレミーなんかがいい例だ。
サンチョはまだいらないと言われたのもまだ成長途中でどう転ぶかわからないから。
メッシやネイマールに化ける可能性のある南米人ならすぐに囲う必要があるけどさ。

バロンドールを3年連続とっても例えばデンベレみたいに怪我続きだと価値は下がってくよ。英語でいうところのinjury proneとみなされるから。
君は自分の思想ばっか押し付けてるけど現実を見ないといけないよ。
530869

530865
ん?自分が何を間違ってるのかわかってる?
結果論は、結果が出てなきゃ語れんよね。
まだ結果が出てないことについて「結果だけをみて行う議論」はできないでしょ?(笑)。
過程が正しかったのか、それとも間違ってるのか。それも結果が出ている範囲でないと判断できないし議論にならんよね。

ここではアトレティコ戦という結果が出た試合の久保くんさんのプレーについて議論されているわけだが、素晴らしいドリブルを見せてもらったと喜ぶ人もいるだろうし、攻撃メインの選手なのに特に決定機を作れてないから役に立ってないと思う人もいるだろう。それは見る人次第。どちらも正しい。
530870

530860
別にどこの国の奴が書き込んでもいいけど、日本語で遊びたいならちゃんと勉強してから来いよ
決定機が少なかったというのも結果論に過ぎない
スタッツが良いのに決定機が少なかったなら、それは何故かってとこまで論じる必要がある
ドリブル減らしてアーリークロスやスルーパスの頻度増やしたら良かったか?
CFは適切に動き出さないし、そもそも相手DFに力負けしてて放り込んでも得点出来ないよな
アトレティコは久保に2〜3枚で囲みに行って、さらに久保に突破されたらどうするかまで考えて動いてたけど、味方FWは棒立ち
お前には何も見えてなくて、ただ久保を貶したいから漠然とした批判をするも浅すぎて突っ込みどころだらけ
論点ズラして逃げようとしても、日本語不自由だからすぐ捕まる
みじめって言葉がぴったりだね
530876

いろんなメディアの記事を見てきたけど久保はウィンガーなのかハーフなのかはっきりして欲しい。
530877

>530870
>論点ズラして逃げようとしても、日本語不自由だからすぐ捕まる
>みじめって言葉がぴったりだね

そういう言葉をずっと待ってたよ。
どぞ
https://imgur.com/cX0Akbi
530879

530869
お前が間違ってるし、全く理解できていない
サッカーの競技性を鑑みれば結果は結果に過ぎず、それによって過程の正否は左右されないのは自明
ましてやチームの結果と個人のプレーを混同して語るのは頭がおかしい
それが成立するのなら久保にズタズタにされたアトレティコのDFはズタズタにされた事が正しかったという事になる
わざとごっちゃにする事で煙に巻こうとしてるのが見え見え

また、いいドリブルが見えて嬉しいというのはお前の議論相手は言っていないし、言っていたとしてもそれは感想に過ぎず対立意見ではない
お前は無意味な結果論を述べて批判したた挙句、それを突っ込まれてどっちも正しいと持って行こうとしているだけ
ただの詭弁であり、お前は何を指摘されてもそうやってずっと逃げ続けてる
受けた指摘に対して適切に反論できてない時点でお前の負け
典型的な無学なアンち
530882

※530866
>球離れが悪いになるよ。
>なぜならこういう場面を多々見るからだ。
理由と結論が一致しないんだが。こういう場面をよく見るなら球離れが良い証拠でしかないだろ。ルックアップしてコースがなければテクニックで時間稼いででもパスコースを自ら作るんだから。あとは周りがルックアップする前に動いてコース作っとけばよいだけ。

※530868
>バロンドールを3年連続とっても例えばデンベレみたいに怪我続きだと価値は下がってくよ。
駄目だこりゃ。じゃあ久保が何年連続でバロンドール取ったら俺たちは将来久保が凄い選手になる事を期待していいんだ?0歳で8点取っても駄目、バロンドール3回とっても駄目って…何で君に許可とらなきゃならんか知らんが話にならん。

※530869
>ん?自分が何を間違ってるのかわかってる?
いやお前がな(笑)。
【結果論】 原因・動機などを考えずに、物事の結果だけをみて行う議論。
よく読めって。結果は過程が間違っている原因ではないから。6:4で良い結果が出る選択をしたなら正しい選択だが4割は悪い結果が出るわけで、悪い結果だからといって悪い選択をした証拠には何もならないって話な。
お前は結果だけみて全く根拠にならないのに悪い結果を過程が悪い証拠に据えてるから結果論と馬ぁ鹿にされてるの。日本語歴何年だよ(笑)。
530887

このコメ欄で久保がゴールアシスト足りないとか言ってる奴らはただの野球脳だって事が良く分かるわ。
スタッツやヒートマップは無意味とまでいう奴も居る始末。
それじゃサッカーの面白さ、奥深さが分からないのも無理はない。
530890

※530887
サッカーをこう楽しめと強要されてもなw
530897

「頭の良い人と悪い人の物の見方の違い」のイラストかわいいよね。
530899

スタッツやヒートマップで実力を測るという意味で言ってるのなら確かに無意味だよ。
逆になぜ意味があると思うのか。
それらのスタッツが役に立たないからexpected goalsなどが作られてそれすら正確性を問われたからさらにそれらを調整する値まで追加された。
それらのにゴール数だー、アシスト数がー、ドリブル○位だからーとか語られてもわからんよ。
バスケじゃないんだからさ。
君は面白さや奥深さを語る前にもっとサッカーを真剣に見るべき。
議論したいのなら特に。
530908

とりあえず、データ上では久保はメッシのようなストライカーではない。その可能性は低いってことだね。
マジョルカのチーム事情によって久保が本来の適正と違うタスクを担ってるとすれば、なおさらヒートマップは参考にならない
当然だが相対的な影響でデータや数字は全く違ってくるんだから

今分かってることは、久保は“ドリブラーとして既に一流”ということだけ
530910

※530899
何故意味があるのかって?
それは試合映像に映っていない場面でのポジショニングや動き出しの参考になるし、どの程度プレーに関与してそれが敵味方のチームに影響を与えているかの指標になるから。

例えば岡崎みたいな裏抜けが上手い選手はカメラで抜かれてないシーンでも裏抜けを試みたりしてる。
そういったオフザボールでの駆け引きはヒートマップにしか現れないけど、そういうのが得てしてデコイランニングになって味方のお膳立てになったりするわけ。
そういうのってボールタッチには全く反映されないけど、ヒートマップには現れるよね。

他にも中盤の選手がやるサイドチェンジとか守備陣形をずらす何気ない横パスやバックパスとかも試合中当然数多くあるけど、その何気ないパスが成功するか失敗するかで攻守が入れ替わって大きく状況が変わるのが分からない?
例えばワールドカップであったような香川が柴崎にバックパス、柴崎がサイドの奥深くに鋭いパスみたいなシーン。
これも香川のバックパスによってより相手守備の裏のスペースがわずかに広くなり、その後の柴崎のパスの成功率にも関わってくる。

ヒートマップやパス成功率にしか現れないけど試合に影響するフリーランニングや相手陣形を動かすパスのような駆け引きのプレイには意味がないと君は言ってるんだけど本当にそうかな?
別に自分を解説者並みに理解してるとかは微塵も思わないけど、少なくとも君と俺のどっちがサッカーをより良く見るべきなのかな。
530911

※530908
>とりあえず、データ上では久保はメッシのようなストライカーではない。その可能性は低いってことだね。

これはそうでもないぞ?データ上の話だけど、メッシの18歳時は出場時間中の自チーム攻撃時間がほぼ久保と一緒で、チーム総得点に占める得点割合も久保とほぼ一緒。メッシのようなタイプになる可能性が低いという要素はまだない。19~20歳くらいにどうなるか今後次第だろう。
530912

530910
ヒートマップって動いた範囲しかわからないでしょ。
敵味方の位置などの状況が考慮されてないから正確なデータとされないんだよ。
それら考慮したのがexpected値であって指標にするならこっちの方がいいよ。

>>「ヒートマップやパス成功率にしか現れないけど試合に影響するフリーランニングや相手陣形を動かすパスのような駆け引きのプレイには意味がないと君は言ってるんだけど本当にそうかな?」<<

それらのプレイ自体は意味があるよ。意味がないと言ったのはそのヒートマップやパス成功率。
それらを見るくらいならexpected値やconversion rateを見た方がいい。
ヒートマップはあくまで即座に出るから試合中に見る分には向いてる。
けど、試合を振り返る時に分析として使うには弱いよ。
相手陣形や仲間の位置など考慮したうえでの
530913

データって前提条件によって数値変わるから、1試合90分の数値は「結果こうなりました」程度のものだよね
前提条件を変えてある程度のスパンで比較しないと、あまり意味はない
それか戦術や戦い方が固定化されてる場合か

ビジョンやコンセプトを持ってる現場の監督にとって役立つものでも、「この選手はこう起用すべき」みたいな実現性の分からないファントークには大した物差しにならないんだよな
530914

>メッシの18歳時は出場時間中の自チーム攻撃時間がほぼ久保と一緒で、チーム総得点に占める得点割合も久保とほぼ一緒。

それはあなたがとは言わないが、よく詐欺師がやる数字(倍率)のマジックだからw
久保とメッシには何ら関連性はない

比較するのであれば、久保は久保、メッシはメッシで様々な条件下でTRYさせて傾向を測るしかない
530915

※530911
デカルト的に言って久保=メッシって前提条件がもう間違ってる
530918

※530912
まず最初のところから間違ってるが全体のヒートマップを見ることでどういうゲーム内容かが簡単に伺える。
縦に長くマッピングされて居れば打ち合いの傾向が強い。
逆に自陣か相手陣地にマッピングが集中していれば長い時間押し込まれているか押し込んでいるかの試合展開。
同じような狭いエリアしかマッピングされてなければそれはボールは保持できているが崩しのアイディアに苦戦してる事になる。
それこそ選手の位置でいうなら平均ポジションと併せて照らし合わせれば更に色々見えてくる。DFとFWが駆け引きしてればそこのDFだけ周りに比べて平均ポジションが後ろになるし、1人だけ守備サボってる奴が居れば1人だけ不自然に高い位置に平均ポジションやヒートマップが偏る。
データを見て考察せずにただ単に流し見してるからそういう解釈になるんじゃないか?

フリーランニングや相手陣形を動かすプレイには意味があるって言い出してるけど、それをデータ化したものがスタッツやヒートマップなんだが。
それを最初に無意味だって言い切ってたよね。
そこも矛盾してないか?

ちなみにゴール期待値はあくまでもワンシーンを切り取って数値化したものにすぎないからゴール期待値で測れるものは決定力やシュート時の判断力ぐらいしかない。
スタッツやヒートマップを見れば試合の全体像が見えてくる。
どっちの方が優れたデータとかじゃなくまずデータの使用用途が違う。
530919

久保はワイドレーンでもハーフレーンでもプレーできるのでウイングがハーフかと言われれば「状況によってどちらでもある」ということになります。
なので右アタッカーと表しました。

ハイレベルのフットボールは自らの肉体を使って持ち時間なしで指していく将棋のようなものかもしれません。
王手することも大事ですが、王手されないことも大事でそれらは表裏一体となることもあります。
飛車と角だけが大事なわけではなく、全員で王手されないようにしながら王手することが理想です。
530921

連投失礼します。
久保は右アタッカーとしてボールを運んだり、回したりする能力においてマドリーの右ではスタメン争いできると感じています。

フットボールはゴールやアシストをしなければスタメンに入れないスポーツではありません。
ゴールやアシストを久保に求める方は久保にメッシやロナウド、スアレス、サラーになって欲しいのでしょうか?推測にすぎず申し訳ない気持ちもありますが。
ゴールやアシストをしてくれないと楽しめないというなら今の状況の久保はあまり楽しめないと思いますし、見るべき選手が異なると思います。
私は先にも述べたようにメッシとの比較はもちろん、ロナウドやスアレス、サラーとの比較はしていません。今の久保でも十分に楽しませてもらっています。もちろんさらなる成長も願ってはいます。

私もボックス内への侵入方法やDFラインの裏の狙い方はまだ改善の余地ありと見ています。
ただポジティブトランジション時の運動量やDFラインの裏の狙い方はシーズン当初に比べれば成長してきていると感じています。
もう少しポゼッションが前にとれるチームでそういったシチュエーションの試行回数が増えるのはさらなる成長が期待できそうで楽しみですね。
530923

※530921
楽しめないんじゃなくて、得点力も示さないとレアルで生き残るのは厳しいんじゃないか?ってことだろ
毎シーズン、世界的なスーパースターが市場に出回って皆目指すのがレアルなんだぞ。攻撃手には得点力ある選手をまず序列の上位に置くのは火を見るより明らか
かつてのバルサのようなコンセプトスタイルのチームならまだ生き残れるかもしれないが、怪物級を外から連れてくるのがレアルだろ

楽しめる楽しめないの話じゃない
久保にはいずれレアルで生き残ってほしいから、もっと完成されてから戻って欲しいと思ってるだけ
530926

試合後のスタッツやデータは、「この試合あの選手良かったよね」「ほら、データにも表れてる」というような結果に対する裏付けにはなるが、あくまで相対的なものに過ぎず、「絶対的な指標」にはなりえないんだよ
その点は強く言っておく

誰かが書いてるように、ヒートマップはリアルタイムで起きてる「現象」を捉えて対応する上で役立つとは思うけどね
530934

まぁ、わかるのは在在やお隣の国のように他国(主に日本)下げしているとこからはこれだけ騒がれる選手は出て来た事ないしこれからもでないから貶めるしか出来ない。
530940

※530926
フットボールにおけるスカウティングそのものを否定する発言だな。
過去試合の資料やデータから対戦時のアプローチ等を戦術として練るってことはどんな弱小チームでも少なからず行っていて、それをスタッツ等でデータ化して、強豪なんかだとデータ分析官を外部から雇ってより勝利に繋げるんだろ。
なかにはAIの専門家を雇ってあらゆるデータを学ばせてビッグデータから戦略に結び付きそうな情報を探したりしてるチームだってある。

まぁただ監督が楽しむためだけに各チームが外部から技術や技術者を金を払って雇ってると思うならそれも別に自由だけどね。
530950

※530940
それは目的が傾向や対策だからね
ビジョンや狙いがあってトライ・アンド・エラーのために役立てるものを、数値自体を一人歩きさせて関連性の低い人や事象に当てはめて、そのエビデンスかのように使用するのはおかしい
530951

レアルに戻れないならドルにレンタルでいいから移籍してほしい
香川は20歳でセレッソから移籍していきなり無双したから今の久保はそれ以上のことが出来るはず
なんでリーガにこだわるのかな?中位下位クラブしか行けないならドルの方が良いに決まってるのに
530952

元々バルサ目指してずっとスペイン(スペイン語圏)で育ってきたんだから当然じゃん。合理的だし
今の所、わざわざそのメリット手放す意味はない

いつ戻れないと決まったのか知らんけどw,
すぐにレアル戻れなきゃダメなんか?
530954

正直、ペレスが久保を売らないとは思えないんだよな
値が落ちるリスクとってトップチームで育てるより、そろそろ売り時と感じてそう
国外出るならユベントスが良いが、
高額の移籍金払えるところ限定だろうから、PSGかプレミアなら噂のアーセナル、
でも、イメージカラー的にはチェルシーとかありそう
最近じゃ積極補強に戻りつつあって、PR面で価値のある選手獲得に意欲見せてるらしいし
530958

スペインで育ったと言ってもたったの3年でしょ。
年齢の規定に引っかかってからは他の子みたいにスペインに滞在せずにすぐに帰国したしさ。
下手に1部デビューしちゃったから成長だけでなくキャリア形成も一緒に考えないといけなくなった。
強いチームでも結果を出せできなければベンチってチームよりも若手を若手として扱ってくれるとこの方がいい。
間違ってもスター選手の若い頃と同じ道を歩く!みたいな無謀な事はしちゃいかん。
530959

※530908

とりあえず、データ上では久保はチャンスメーカーでもない
コネコネからのキーパスがせいぜいでラストパスは出せないからね
530960

すでに文化に慣れててスペイン語ペラペラなのは大きなアドバンテージだろ
一貫性ないほうが問題だよ
違う国へ行けばまた文化や言語に慣れるまでにさらに時間を要すし、それだけ無駄も不確定な要素も増える
スペイン出る明確な理由や展望があれば別だけど、わざわざ障壁増やしてどうする

バルサ出たのもあくまで先のプランを提示しなかったからだし、久保も久保の親もしっかり先を見据えて考えてるよ
530965

「楽しめる楽しめない」じゃないですか、、、。
マドリーの選手の今季の得点を今一度確認してください。「アタッカー全てに得点力が必要なマドリー」が幻影だと分かるはずです。
この結果から見ればマジョルカで3点を決めている久保は十分に候補に入ってくるのです。なぜなら久保はビルドアップをあまり担わず得点に専念するベンゼマを目標とするタイプの選手ではないですから。
むしろマドリーの右のビルドアップを活性化させる可能性のある選手なのですから。

そしてマドリーは最小失点チームです。
私は久保が今季少なからず守備を身につけたこともマドリー復帰の追い風になっていると感じています。アトレティコ戦では守備をある程度免除されていた節もありますが。

展開力、推進力、キーパス、守備力etc.
さてマドリーはどういう決断をするのでしょう?
その全ての可能性にワクワクしますね。

久保がボックス内で得点力を示していないこと=マドリーに不適合とはいささか乱暴な意見だとは思います。
もちろん久保がボックス内で得点力を発揮してくれればファンの私としては喜ばしいことですがね。

来季のマドリーでスタメンを掴めなかった時に何が足りないのかぜひまた意見を交換しましょう。
530966

※530914
>それはあなたがとは言わないが、よく詐欺師がやる数字(倍率)のマジックだからw久保とメッシには何ら関連性はない

意味不明なんだが。久保とメッシに何ら関連性がないなら、「久保がメッシの様なストライカーにならないデータ」とは何なんだ。詐欺なのはあんただろう。

事実は、メッシの18歳時は出場時間中の自チーム攻撃時間がほぼ久保と一緒で、チーム総得点に占める得点割合も久保とほぼ一緒。「データから久保がメッシの様なストライカーにならないと分かる」を擁護したけりゃそのデータだせば良いだけ。
530967

※530926
>試合後のスタッツやデータは、「この試合あの選手良かったよね」「ほら、データにも表れてる」というような結果に対する裏付けにはなるが、あくまで相対的なものに過ぎず、「絶対的な指標」にはなりえないんだよ
>その点は強く言っておく

これ頭悪すぎんだろ。強く言ったら絶対正義みたいな(笑)。サッカーで相対評価以外の評価が何かの役に立つ場面って何よ(笑)。

※530915
>デカルト的に言って久保=メッシって前提条件がもう間違ってる

これも頭悪すぎだろ(笑)。2者の比較論で2者の同一視が大前提に置かれたら比較の意味ないだろうに。1=1の時、1は1か?うーんうーん。って頭の中どうなってんだ(笑)。
530968

データじゃないけど、メッシはかなり身体がしっかりしてる
久保の身体でトップ下やったら怪我が怖い
サイドにいる今だって囲まれてガンガン削られてるんだから、得点からは遠くなるけどもうしばらくサイドでビルドアップやらせといてほしい
何なら出場時間もっと減らしてもいい
今のスケジュールであんなに当たられてたら怪我する
メッシの場合はメッシだけマークしとけば良いようなチームじゃなかったから、若いメッシも怪我少なかったけど、リーガの中下位のエースなんて怪我との戦いになる
530969

このコメ欄見ると、いよいよ久保のアンチが迷走し始めたのが分かるな(笑)。

・ 仮に0歳で8得点する選手でも怪我するかも知れないから凄くない、ゆえに久保もすごくない
・ 仮にバロンドールを3年連続でとっても怪我するかも知れないから凄くない、ゆえに久保は凄くない
・ スタッツやヒートマップはふわっとした相対評価だから参考にならない、ゆえに仮に久保が1試合10ゴールヒートマップ隅々まで真っ赤でもすごいとは言えない。
・ とりあえず、データ上は久保はメッシの様にならない事だけは出ている。データは出せない。どんなデータかも言えない。
・ サッカーは結果が出る以上結果論で語るのが有意義だ。
530970

※530968
データ上は久保はここまで怪我による欠場がなく、メッシは18歳の終盤怪我で棒に振ってる。
530976

※530959
>とりあえず、データ上では久保はチャンスメーカーでもない
>コネコネからのキーパスがせいぜいでラストパスは出せないからね
これも味わい深いよなあ。ラストパス⊃キーパス⊃アシストという関係を分かってないんだろうな。きっとキーパス=プレアシみたいな勝手なイメージして世界が自分のイメージ中心に回ってると信じて疑ってないんだろうな。リアル涼宮ハルヒだな。
531047

530976
だから言ってるでしょ。分析に使うならそれらのデータは意味がないって。
回数を数えただけのいわゆるraw dataじゃそのプレイの質を測れない。
だからconversion rateを見るべきなんだよ。
データを見ると久保のキーパスは1試合に1~2回。
キーパストップのセビージャでさえ2~3回。
回数だけで比較したら久保はチーム2位だけどX値だと久保は6位。
セビ以外の上位の他4人はスタメンですらない。
そして各選手のx値は極めて低い。
つまりチーム全体でチャンスメイク不足がはっきりとデータに現れてるんだよ。
もう終盤だから遅いけどもしシーズン途中で特別な事情がなければYannis SaliburとAleksandar Trajkovskiにもっと出場機会を与えてチャンスが向上するか試すべきだった。
531049

※530959
>とりあえず、データ上では久保はチャンスメーカーでもない
>コネコネからのキーパスがせいぜいでラストパスは出せないからね

ウケるw
531055

ゴールもアシストもしない脳筋ドリブラーって俺の中では筋肉美をみせつける肉体派アフリカンのイメージだったけど、そのイメージを変えてくれた
531059

※530966
※530967
>久保とメッシに何ら関連性がないなら、「久保がメッシの様なストライカーにならないデータ」とは何なんだ

↑やれやれ頭悪すぎるのはお前
比較するのは結構だが、「根拠」にならない。そういうのはただの「希望的観測」だと言ってる。それだけだ
人の「期待」を否定はしてない
仮に現時点でメッシよりゴール数上回ってたら必ずメッシ超えるのか?メッシのストーリーなぞれば必ずメッシになれるのか?
データの使用用途、用い方が間違ってる

どうしても両者を結びつけたいなら、ピッチ上ではなく両者の、両者だけの密接な遺伝的関わりを示す生物学的根拠をまず提示しろ
じゃなきゃ、オカルトか都市伝説にすぎない

小さなメッシと言われる前に、ピッチ上の久保固有のアイデンティティを確立することを願ってる
531067

※531059
>比較するのは結構だが、「根拠」にならない。そういうのはただの「希望的観測」だと言ってる。

意味不明。こちらは「比較するのは結構だが根拠になるデータがない」という根拠を出しただけの事。反論したけりゃ「データから久保がメッシの様なストライカーにならない」と言える根拠をだしゃいいだけ。ほれ。早く出せ。

>どうしても両者を結びつけたいなら、ピッチ上ではなく両者の、両者だけの密接な遺伝的関わりを示す生物学的根拠をまず提示しろ

と、お前が思うならまずお前が提示しろよ。「データから久保がメッシの様なストライカーにならない」と言える根拠をだしゃいいだけ。ほれ。早く出せ。
531068

メッシのようなストライカーって得点、アシスト、チャンスメイクでチームトップになるような選手だろ。
そんな可能性があったのネイマールだけだろ。
531073

※531067
反論の対象すら分からないなら結構
その脊髄反射のレスがいかにとんちんかんな反応か気付かないなら不毛だよ
俺の意見は既に過不足なく完結してる
理解できない自分への苛立ちを他人へぶつけないでね
531075

※531073
>反論の対象すら分からないなら結構
意味不明。だから、反論の対象すら分からないお前にも分かるように懇切丁寧に説明してやってんだろww頭悪すぎ。何を脊髄反射で頓珍漢なつっこみをどや顔で延々続けてんだよw自分が理解できないのを他人のせいにすんな、くずが。

1. データからは久保がメッシの様なストライカーにならないと言える
という主張に対して
2. 例えばこのデータからも「データからは久保がメッシの様なストライカーにならない」などとは言えないと反論してるのに
2.はデータからメッシと久保の関係が導けないとか、そもそもデータからメッシと久保の関係を導くにはDNA鑑定が必要とか延々ぐじぐじ食い下がって支離滅裂な事繰り返すその根性の腐り具合が分からんわ。何喰ったらそうなるん?キノコ系?
531076

これ、また1個アンチ発狂パターン増えたな
new ・ 久保とメッシは遺伝的繋がりを証明しない限り比較できない
・ 仮に0歳で8得点する選手でも怪我するかも知れないから凄くない、ゆえに久保もすごくない
・ 仮にバロンドールを3年連続でとっても怪我するかも知れないから凄くない、ゆえに久保は凄くない
・ スタッツやヒートマップはふわっとした相対評価だから参考にならない、ゆえに仮に久保が1試合10ゴールヒートマップ隅々まで真っ赤でもすごいとは言えない。
・ とりあえず、データ上は久保はメッシの様にならない事だけは出ている。データは出せない。どんなデータかも言えない。
・ サッカーは結果が出る以上結果論で語るのが有意義だ。
531077

マジョルカでも久保はこんなに点獲ってるぞ!ならまだ納得度高いが、ある特定期間のネガティブ要素も一緒だ!と言われてもな 苦笑

レアルでスタメン獲ってバンバン点穫れるようになってからだろ。メッシと比べるのは
531078

※531075
1の主張は間違ってて、2は希望的観測と言ってる。希望的観測との自覚あればデータを根拠とする必要性もない

以上。終わっていいかな?w
531084

※531078
ウケるw急に
>1の主張は間違ってて、
とか言い出した(笑)。そんな事今までお前1mmも言ってねーし。何自分の頓珍漢さに気づいた途端にごまかしモード入ってんだよ。全然ごまかせてねーしウケる。
>2は希望的観測と言ってる。
は??お前が希望的観測と言ってたのはメッシと久保がデータで比較可能だという事だろうが。メッシと久保が比較できてないデータの時点で「データからは久保がメッシの様なストライカーにならない」とは言えないデータの例として成立してんだが??
メッシと久保が比較できてないデータというのが希望的観測だというなら、本当は比較できてるというのがお前の主張になるが?DNA鑑定はどこいった?頓珍漢支離滅裂に改名しろよwww明日の9時に役所行け、ウケるw
>以上。終わっていいかな?w
終われよwもう人生も終われよw最初から論破されてんのに何回自爆してんだよwwキモい
531092

※531084
両者の短い比較データを切り貼りしたところで、そのデータは「メッシを超える」も「メッシを超えない」も、示してないと一貫して述べてる
言ってないどころかむしろそれしか主張してない。それが発言の趣旨なんだからw
お前相手には特に言い足りてる

その程度の発言の趣旨も理解できず、お前が人様を頭悪いと触れ回ってる事実に俺は驚愕するよw

無理して下手くそな論理をこねようとして発狂してしまうお前みたいなDQNでも、立派な人間にならないとは言えないw
久保が好きなんだろうし、悪い人間じゃないのかもな。それは俺の希望的観測だけど

俺は人の良いギバーじゃないんで、お前とはここで終わるね
531103

※531092
>両者の短い比較データを切り貼りしたところで、そのデータは「メッシを超える」も「メッシを超えない」も、示してないと一貫して述べてる

頭悪すぎ。だから、お前はそれしか言ってないから支離滅裂なんだと一貫して懇切丁寧に教えてやってんだろ。

1. データからは「メッシを超えない」と分かる (元の主張)
2. 例えばこのデータは「メッシを超えない」を示していない (私の反論)
3. 2.のデータは「メッシを超える」も「メッシを超えない」も、示してないから希望的観測に過ぎない (お前の謎理論)

だからお前はどっちなんだよ(笑)。2.が「メッシを超えない」を示してないなら希望的観測ではなく2.は正しいただの事実だ。希望的観測だと言うなら2.は「メッシを超えない」を示している事になるがしかしお前は1.の主張が間違ってると言い張る。

もう完全に支離滅裂(笑)。何が笑われてるかも分からんのだろうな日常生活でも。お前それ笑われてんのは見下されてるんであって、好意を示されてるんじゃないからな、気をつけろよwその調子で生きてると捕まるぞ(笑)。
531105

しつけーよおまいら
比較することに意味はないって主張だろ現段階で
だったら比較することに意味はあるYES or NO なぜなら~と返さないと成立しないだろボ ケ
531107

531103
うんうん、意見は人それぞれだね。でも多分問題児はキミ。w
531213

※531105
>比較することに意味はないって主張だろ現段階で
>だったら比較することに意味はあるYES or NO なぜなら~と返さないと成立しないだろボ ケ

しつけーよw終わりにすると言いながら、他人に成りすましてまで擁護する事かよww
1.比較する事に意味がある (元の主張)
2. 比較する事に意味があるように見えない (私の反論)
3. 比較する事に意味はないから2.は希望的観測。1も間違い (Aほの戯言)

2.が希望的観測なら比較する事に意味がある事になるから自己矛盾。脳みそ足りなさすぎ。しつこすぎ。
支離滅裂頓珍漢か、頓珍漢支離滅裂に改名しろ。好きな方選べ(笑)。


531344

ダメだこりゃw
531351

※531344
ウケるw
1.「AはBである」
2.「いやAはBでない」
3.「AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
ウケるw
531353

1人噛み合ってない奴がいてそいつが100の力で誰かに絡んでるの見たらこんな空気になるよなw
531365

※531353
ウケるw
1.「AはBである」
2.「いやAはBでない」
3.「AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
ウケるw
4.「わ、私は別人だが、2が悪い」
一同「は?」
ウケるw いつまで粘ってんだよw
531366

要領悪すぎwww
531374

※531366
ウケるw
1.「AはBである」
2.「いやAはBでない」
3.「AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
ウケるw
4.「わ、私は別人だが、2が悪い」
一同「は?」
3.「※?☆!$」
まだ何か言ってるw ウケるw
531416

なるほど。極論の二極でしか物事理解できないタイプのDQNか
混乱しまくった謎の文章何度も垂れ流してるけど、迷子の手を引いてやるのは俺の役目じゃないからなw
趣旨が理解できないから文脈も読めないのだ
完璧に言い足りてるし言い終えてる。以上
531434

530637
そもそもマジョルカに他に出来る選手がいれば久保が今のポジションで起用されてない。
現状は久保の得点力よりもチームの総合力を上げる為のポジションに久保建英を置いているに過ぎないのよ。
流石に最近の騒がれようからマジョルカサイドもカンテラでの久保建英のプレイの記録は調べてたり見てたりしてるだろうし。
531435

530637へは間違い。すまない530636に書いた
531439

たまにドルトムント勧めてるのいるけど、知ってたら今のドルトムントは推さないでしょ…(´・ω・`)
531449

※531416
ウケるw
1.「AはBである」
2.「いやAはBでない」
3.「AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
3.「だから、AはBでないから2は間違い。1も間違い。」
一同「は?」
ウケるw
4.「わ、私は別人だが、2が悪い」
一同「は?」
3.「※?☆!$」
まだ何か言ってるw ウケるw
3.「文脈が…」
そっくりそのままおめーの事だろ。ウケるwいつまで粘ってんだこいつ







アオアシ (22) アオアシ (22)




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