NO FOOTY NO LIFE



【海外の反応】 劇的FKを決めた清武への現地サポーター評は分かれる・・・

清武弘嗣

goal.comの記事
ニュルンベルクMF清武弘嗣は、18日に行われた
ブンデスリーガ第2節ヘルタ・ベルリン戦で終了間際に
劇的な同点FKを決め、チームを敗戦から救った。
両チームの監督や選手たち、清武本人のコメントを
ドイツ『ニュルンベルガー・ナハリヒテン』が伝えている。

あと一歩で勝利を逃したヘルタのヨス・ルフカイ監督も
「素晴らしいFKだった」と脱帽。先制点を記録した
FWヨシプ・ドルミッチは「キヨが救ってくれたね」、
DFハビエル・ピノラも「キヨがあの最高のFKを沈めてくれて
本当に良かった」と、チームメートも賛辞を惜しまなかった。

一方、ニュルンベルクのミヒャエル・ビージンガー監督は
ゴールを称賛しながらも、清武にさらなる活躍を要求。
期待の高さをうかがわせている。

「美しいスーパーゴールだった。だが、彼にはもっと
 存在感を発揮してもらわないといけない。彼は試合にもっと
 インパクトを与えることができるはずだ」

「(チーム全体の攻撃について)今日は良いアプローチも見られた。
 前線には良いオプションがあるが、時間帯によっては
 試合の流れを完全に手放すこともあり、それは良くないことだ。
 時には勇気と自信を持ってプレーすることも大事だ」

清武が日本代表の試合による帰国のため長距離移動を強いられたあげく
ウルグアイ戦に起用されなかったことについては、
地元メディアから疑問の声もある。だがビージンガー監督は、
選手本人の意志を尊重するとして一定の納得を示している。

「私にとっては、キヨ自身の意見が大事だ。日本代表の
 クオリティーを考えれば、(起用されなくとも)招集されるだけでも
 喜ばなければならない状況だとも聞いている」

清武自身は日本代表への招集を「誇りに思っているので」と
コメントし、長距離移動への批判に答える一方で、
ニュルンベルクのプレーについては
さらなる改善の必要があると述べている。

「試合全体を見なければいけないと思います。
 まだ改善の余地がかなりありますので。このチームには
 大きなポテンシャルがあるので、
 これからもっと良くなると思います」

開幕から2連続の引き分けとなったニュルンベルクは、
次節はアウェーで王者バイエルン・ミュンヘンとのダービーマッチに臨む。

   
ヘルタ戦、清武がニュルンベルクを救う』nordbayern.de
ニュルンベルクのホーム開幕戦、土壇場で勝ち点1を確保した。kiyotakefreekick.jpg

高貴なテクニシャン、清武弘嗣が試合終了間際にフリーキック得点
2-2で引き分けた。その前には、主審の疑わしい判定で
FCN(ニュルンベルク)がビハインドに陥っていた。



kuss.gif




・(フリーキック)美しかった





・確かに勝ち点をもたらしたが
 それでもやはり、内容は乏しかったと思う
 セットプレー以外では言うほどの活躍をしていないよ



   ・ああ、でもそれで十分うちにとって不可欠なんだ





・平凡な印象だったけど
 見事なフリーキックはトップクラスだ!
898442867.jpg





フリーキックは別にしても
 少し上昇傾向にあったと思う



    ・時差ぼけあったしな





・弘嗣はうちのフリーキック・スペシャリスト
 勝ち点ありがとうな





・キヨは何度もうちを救って勝ち点をもたらす
 うちのベストプレーヤーさ




   ・申し訳ないが
    彼はとてもいいフリーキックとコーナーを蹴るけど
    ベストプレーヤーとは・・・
    今日は、素晴らしいフリーキック(ありがとう)以外は
    何もしていない
    35分のフォイルナーへの素晴らしいパスと
    後半2、3回良いシーンを作っただけ

    前半完全に埋もれて
    うちの右サイドは完全に孤立していた

    ベストプレーヤーには多くのものが欠けている





・2-2にしたことには感謝しているが
 あの出来栄えではベンチだ
 全く何もしていなかった





・唯一のテクニシャンをベンチに?
 今日なぜ彼が90分プレーしなければならないか見せた
 彼は状況を一変させることのできる選手だ
 どことなく当時のマリオ・バスラーを思い起こさせる


 ※マリオ・バスラー・・・1995年にはブンデスリーガの得点王にも
             輝いた元ドイツ代表
             930338Basler.jpg




 
・彼以外、うちにはテクニックのある選手が誰もいないし
 サッカー脳もない





・数回を上回る数のチャンスをつくっていたし
 フリーキックも決めた





・清武なしでは、うちはもう既に二部にいる
 キヨが大怪我したら、チームはお先真っ暗になるよ




もう1つのフォーラムから

ヘルタサポ>
・ああ、清武は出来るだけ長く縛り付けておくんだな
 多くの楽しみをもたらしてきたが
 絶対さらに多くの楽しみをもたらすだろうね





ヘルタサポ>
・あのPKは誤審だったと言わざるを得ない
 ピノラはまずボールに触ってからバウムヨハンにいったんだ
 それでも、お前らが同点に追いつくんだけどな
 清武のフリーキックは見事だった
 でも、彼はそれだけ優れているから
 あれを期待できるんだよな
 4037621234.jpg



ヘルタサポ>
・とてもいいオファーを蹴るぐらい
 清武はお前らにとって重要なんだよな?
 セットプレーは、確かに今日武器だったが
 それ以外は、そんなに彼から見られなかった
 今日はいつものポジションでプレーしていなから
 目立たなかったの?





   ・ああ、キヨはトップ下に置かれるべきなんだか
    どういうわけか監督が右サイドで彼をプレーさせるんだ






・(長文のため省略)

 選手の採点:

 シェーファー: 2,5 -->
 フォイルナー: 3,5 -->
 ベルカイ: 3,5 -->
 ポガテツ: 3 -->
 ピノラ: 3,5 -->
 バリッチュ: 3,5 -->

 清武: 3,5 --> 得点とギンチェクへのラストパスを除いて
        非効率の見本
        テクニックは素晴らしいが、
        チームが速くプレーする必要がある時に
        プレーを遅らせた

 シュタルク: 3,5 -->
 マク: 4,5 -->
 ドゥルミッチ: 4 -->
 ギンチェク: 2,5 -->

 フランツ: 3,5 -->

 結論:うちは至急カウンターをもっと速くする必要がある
    俺はまだキヨを売らないといけないと思っている
    今では代わりを獲得するのが少し遅すぎるけどね

    残念だけど、十中八九アウグスブルク戦では
    既に精神的に追い詰められているだろうな

  ※次節がバイエルン戦(A)
   次次節がアウグスブルク戦(H)となっています。




     ・大部分の評価には同意する
      (俺ならギンチェクとキヨには
      もっと良い評価を与えるね)

      でも、最後の段落、君は間違っている
      試合後、ギンチェクがインタビューで
      コメントをしている
      「バーダー取締役が1000万ユーロを
       諦めてくれて嬉しい」
       キヨは違いを生み出せる選手
       今日またしても証明してみせた






・キッカーの採点

 シェーファー 2,5
 フォイルナー 2,5
 ベルカイ 4
 ポガテツ 3
 ピノラ 4
 バリッチュ 3,5
 清武 3
 シュタルク 3,5
 マク 3,5
 ドゥルミッチ 3
 ギンチェク 2 (マン・オブ・ザ・マッチ)

 試合の採点:2 (活発で激しい試合)
 レフリー:5





期待の裏返しもあり厳しい意見がやや目立ちました。
時差ボケなど考慮してくれるサポがもう少しいてもいいのですが・・・

ちなみに、ブンデス公式では清武選手が
マン・オブ・ザ・マッチに選ばれていました。



ドイツ語翻訳は誤訳御免でお願いします。
↓ソース
http://bit.ly/151FhPs
http://bit.ly/1bMEJyA






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Comments

24080

気になってたので、読めて嬉しいです!
ありがとうございます!!(愛)

時差ぼけか疲労か、とにかく疲れきってましたね(;´д`)
ゆっくり休んでバイヤン相手にインパクト残してほしいです!!
24081

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
業務連絡
今回のゴールがBundesliga || Matchday 2 - Top 5 Goals
に選ばれました。
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
youtube.com/watch?v=S0bv0JfN_wg&list=PL3uJGozO1imeyw4Cmc9M-I8PJUFutOvv2
24082

やっと清武スレッドが上がったと思いきや、「キックは良かったけど他は全部クソ」だとか、「販売先の他の噂はないのか」とか「こんなのに10mioの値段だなんて大笑いだ」とか、移籍フォーラムで堂々と書く神経・・・。「貰うもの(得点)はもらって、後ろを向いて唾を吐く」という気質そのもののニュルンベルクサポ・・・本当に最低だ。

http://www.transfermarkt.de/de/hiroshi-kiyotake-13/topic/ansicht_30_121620_seite58.html
24083

売らないといけない?
何か勘違いしてるんじゃないか?
24084

去年と変わらんな。
前半消えてる。
ちまちましたパスをロストしてカウンター喰らう。
FKを合わせる奴いねえから、アシストも期待できんな。
24085

だからセットプレー以外は存在感が無いって言ったのに・・・
客観的コメントでもマイナス付けてくるここのビューアー達の程度の低さったら・・・
24086

清武が日本代表の試合による帰国のため長距離移動を強いられたあげく

↑他にも毎回召集するたび激怒コメントチラっと見るけど国の代表として試合する行いにこの言い方は無いな。
でも最終予選以外はキリンの試合場所や起用する気ない選手の召集も少しは考え物かも。
スポンサーに対してそんな事言うべきではないっていうのはごもっともだけど、、、、、てかキリンが考えたマッチメイクではないよな?少なからず協会と共同作業のはずなんだけど。
細貝みたいに自分で断るしかないのかな。
24087

ニュルンベルクサポってどこか偉そうなんだよなwww
色々求め過ぎつーかぁ…
24088

昨シーズン清武と唯一合ったフォイルナーを出さないのはなぜ…
24089

管理人さんこの試合の細貝の反応もまとめてくれるとありがたいです!
待ってます!
24090

いらないなら早く移籍させてあげて下さい><
24091

ニュルサポだけはどうにも好きになれないな、ニュルがしょぼい事実を無視して上から目線がやたら目立つ。清武はスーパーじゃないがニュル内では不可欠だろうに文句が多すぎる、期待の裏返し?いや何か違う。
24092

ニュルンフォーラムは読んでて辟易しちゃうね
いくら長く留まる選手にはならないだろうと分かっていても
こんな不遜な態度のサポが多勢のチームJでは見たことないわ
24093

清武はクラブでも代表でももっと点を取らんといかんね
24094

突破力はないし連携してくれるやつもいないしここじゃトップ下以外活きないよな。香川も同じだわ。香川の方は無駄に身体能力高いやついてルーニー出てない時もなぜサイドかわからんし清武もいまだに使われ方が意味わからん。何を期待しての右なんだろ。
24095

相変わらずだなあニュルンサポ。
地域性なのかねえ。
24096

うーん、海外のサポーターも結構こっちと間逆の検討違いのコメントよくみるね。

吉田(身長189cm)が小さい部類のCBと評した地元紙なんか目にしたけど、サウサンプやニュルンとは気が合わない感じかな?
24097

とりあえず清武には典型的な“捌き屋”日本人MFにはならないで欲しい
もっとチャレンジを
24098

大体試合を見てて思ってた事と同じ事を現地サポーターも感じてるわw
でもそれでもあの時間帯で価千金の同点ゴール決めた事が重要。
清武が試合の中心で機能しまくってて、でも結局負けちゃった場合と
今回みたいに流れの中では空気になってる時間が長いものの、FKでは常に得点に繋がる予感をさせて最後には自分で決めてしまうのと
どちらがベターなのかという事。
清武のワールドクラスのFKをもっと評価するべきだ。
24099

古豪だからプライド高いんだろうか
ここのサポはいつも辛いんだよな
もっと現状をよく見ればいいのに
24100

キヨはニュルンで成長すべき
監督が信頼してくれてるみたいだし去年よりいいサッカーやってるし
24101

唯一のフットボールプレイヤー売ってどうするんだw
24102

中田は自分で招集断ってた時期あったね。
股関節痛めていた時。セリエ所属の時だった。
動画で本人もそういう事情だったって言ってるの見た。

ただもし代表監督やサポーターが選手のさじ加減で試合に序列を付けて召集を断るとかしているという考えの状況になったら大変だよな、、、、
24103

いらないならビラに売ってくれ
ここに清武は合わない
24104

公式とビルドやキッカーの評価も乖離してるし手放しで評価出来ないのは分かるけどね
終了直前同点弾>ベンチ の飛躍が全く理解不能だわ
24105

キヨのコスパはかなりいいと思うんだがな・・・
24106

清武とギンチェク以外誰が違いを生み出せるというのか
ホント思い上がるのもほどほどにしてほしいわ
24107

ブンデスでもフィジカルコンタクトをビビって避け気味の清武がプレミアでやっていけるとは到底思えない
24108

そもそも日本代表は欧州組がほとんどなんだし、親善試合も欧州でたくさんやるようにすれば選手の移動の負担少なくて済むんだけどな。
協会は今のところ【金儲け>>>選手の体調】みたいだけど。
24109

ベストプレイヤーじゃないなら移籍金の設定をもっと低くしてもらいたいですね
24110

清武本人は責任感じてるのかここでやってく気の様だけど嫌になったらすぐにでも移籍して欲しい
24111

確かに全体の出来はイマイチだった。
でも、セットプレー以外は~って言われるとイラっとくるのも事実。
昨シーズンのバイヤンでさえ勝ちと引き分け除いたら全敗してるわ。
24112

ニュルンの一部サポは、いまだに清武のような選手が、ニュルンにいてくれるありがたさが分かってないよね。
現在のような格安のサラリーで清武レベルの選手が取れるなら、取ってみればいい。
清武にも、今期限りで、こんな便所みたいなクラブ出て行って欲しいわ。
24113

いなくても結構勝てるんだからホント清武にあったチームに移籍してほしい
サポもやけに辛いし成長を妨げる
24114

※24102
怪我してるときに召集断ったのにそれでも岡田さんが許さず無理やり召集されて悪化し壊された中村俊輔の例もあるよね。
本人ばかりがぼろくそ叩かれてたのが本当に可哀想になる。
24115

ホントにここのサポ嫌な感じだよな
脳筋だらけの中でどうにかやってるのなんて見てれば分かりそうなもんなのに、上から目線で文句とか・・・
24116

清武が空気でもフルで毎試合出場しなければならないんだよ
24117
  
あと一年の辛抱だろ。
今期できるだけ良いパフォーマンスをして、来夏は移籍さ。
24118

ビラ行ければなぁ
ベンテケも残ったし不可解な判定込みとは言えガナにエミレーツで勝っちゃうし
相当面白いと思うんだがなぁ、来年には是非移籍して欲しいわ
24119

得点以外はかなり消えてた時間が多かったのは事実だと思うけどな
細貝のがチームによほど良いインパクトを与えてた
海外の反応系に来る人って賞賛一つじゃなきゃ受け入れられない性質なんかね
否定意見が入ると必ずその国や関係する人々を罵倒するコメントが多々見られる
24120

※24108
海外組のことだけを考えればそれが正しいだろうけど、そういうわけにもいかないだろ?
金儲けをしないとその欧州遠征もできないんだから
24121

去年以上のプレー求められるし、今年は正念場だな
24122

日本で試合があった事なんて誰も気にしちゃ居ないんじゃないかな?

ここで活躍しなきゃだめだよ
そういうもんだろサポーターって
24123

サポもいろいろ言ってるけど、清武がニュルのようなチームにいてくれるだけありがたいと思え、みたいなのもどんだけ上から目線だし何様だよ

まあとりあえず監督は清武をトップ下にして、話はそれからだ
24124

確かにセットプレー以外の出来が良かったとは言えないけど
それでもチーム内では良かった方だしさぁ・・・

ここの翻訳だけを見て判断するのもアレだけど、やっぱニュルンサポを好きになれない
24125

清武に給料払ってるクラブを直接サポートしてる地元ファンに対して
「居てくれるだけ感謝しろ」とか上から目線で文句タラタラの連中の性質の悪さには呆れて閉口だわ
向こうのサポには少なくともそんな連中よりは言う資格があるんだよ
24126

この監督の下じゃ清武も伸びないだろうし移籍するチャンスがあれば移籍するべきだね。
去年も清武に理由の説明もなしにスタメン落ちさせたりとか、他の選手の質が低いのもあるだろうけどチームも去年とあまり変わってない。
極めつけがニュルンのサポの質もこの体たらくじゃ清武も浮かばれない。
24127

契約無視した酷使をしてるわけでもないし
本人の意思を無視して移籍を邪魔してるわけでもないのに
何でここまでこのチームが叩かれてるのかわからん

チームを支える助っ人として期待されてる選手が
常に質の高いプレーを要求されるのは当たり前の事だと思うが
24128

>35分のフォイルナーへの素晴らしいパスと
>後半2、3回良いシーンを作っただけ

チャンス作ってんじゃねえか(#゚Д゚)
ただでさえチャンス作れないクソサッカーしてるんだから、ありがたく思えよw
今季もニュルサポの陰湿さは変わってねえな┐(´д`)┌
24129

スタジアムでは試合が終わったあと大kiyotakeコールだったけど。
24130

金払ってスタジアムに見に行ってニュルンを応援しているサポ

清武を応援してる日本人

そりゃ合うわけないよ笑
24131

昨年うちの会社に研修で来ていたドイツ人が
ニュルンベルク近くのエアランゲン出身で
清武つながりで色々と話をしていたんだけど
「ニュルンベルクってどんなところ?」て聞いたら
「日本で言う京都と同じでよそ者は受け付けない風潮が強い」と言われたな

24132

まず、みんなちゃんと試合見ようか。昨シーズンとはホント全然ちがうからさ。

で、せっかく清武がスーパーゴール決めたのに、※欄ではニュルサポに対する文句ばかり。
オレな、サッカーの話題したいんだわ。な、サッカーのプレイについて意見を交わそうぜ。な?
24133

上から目線ってお前らも一緒じゃん
24134

MOM級の活躍だと「まあまあだね、MOMはエスバイン」
チーム平均より上、清武にとって普通の調子だと「何もしていない」「ベンチだ」
ちょっと調子悪いと「早く売れ」「使えない」
24135

ケルンとフランクフルト空港とニュルンベルクのせいで俺の中でのドイツ株が下がってってる
24136

失った後で大切さに気付くものなんて沢山有るさ。
来年移籍するとして再来年かその次の年辺り、
2部で頭を冷やせば良い。

清武には良い所に移籍して欲しいな。
24137

問題なのはFKの重要性をかき消すようなサポのコメント
24138

※24132
海外反応系で何を期待してるんだ
然るべき場所でどうぞ
24139

コーナーもフリーキックも全部清武に任せろよもう
寝ても覚めても脳筋サッカーなんだから割り切ってひたすらキックの精度を高めるのもありなんじゃないかな
24140
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24141

そもそも、お前らいくらで清武買ったのか覚えてんのかと言いたくなるわ。
いらねーなら安く出してやってくれ、頼むから。
24142

※24133
そう、今まさにここもね。
少なくともニュルンサポはニュルンベルクを応援している現地の人間だ。
彼らの意見に対して日本の有象無象の七誌がどうこう言う資格があるとも思えないけどね。
24143

香川:見せ場なし
マンUサポ:インテリジェンスな選手だ、素晴らしい
日本人:( ´゚д゚`)えーーー

清武:窮地を救う活躍
ニュルンサポ:ゴールは良かったが、こんなんじゃダメだ
日本人:( ´゚д゚`)えーーー
24144

ニュルン擁護する振りして日本人disってる奴が多投してるな
24145

実は昨シーズン清武欠場の試合の方がニュルンベルクは勝率良いんだよな
24146

※24144
客観性や道理を失って朝鮮人みたいな視野狭窄でニュルンベルクサポを貶めてるのが
日本人というならそんな奴は日本人として認めたくないわ
いくらでもdisってやるよ
24147

こういう意見や見方もあるよ、って参考にする程度のものだろ
2ちゃんねるみたいなコメントはいらんわ
24148

客観性というなら※24143が妥当
ニュルンサポなんかおかしくんね?ってこと
おかしいものをおかしいと言うのに資格があるとかないとかそれもおかしい話
金払ってるとか払ってないとか関係ない
24149

清武いなければ、間違いなく去年降格してただろ。
24150

ネットに書き込んでる一部の限られたサポーターの意見って事を忘れんなよ
24151

客観性はメディアや監督のコメントのほうが近いだろここのクソ奈々氏とかじゃなく
それがFKで点決めたけどそれ以外はかなり微妙って判定を下したのに
そして道理とはニュルンベルクというクラブへの貢献度が地元サポ>>>>>>>>>>>>>>>クソ奈々氏なのに
清武本人でもないクソ奈々氏の上から目線での物言いがどう考えても不当だということ
24152

客観性はメディアや監督のコメントのほうが近いだろここの奈々氏とかじゃなく
それがFKで点決めたけどそれ以外はかなり微妙って判定を下したのに
そして道理とはニュルンベルクというクラブへの貢献度が地元サポ>>>>>>>>>>>>>>>奈々氏なのに
清武本人でもない奈々氏の上から目線での物言いがどう考えても不当だということ
24153

清武欠場試合の方が勝率高いなら言われても仕方ないな。
24154

※24151
言ってること支離滅裂
とりあえず深呼吸しろ
24155

※24151,24152
文章が無茶苦茶過ぎる。しかも連投しちゃってるしw
ちょっと落ち着いて深呼吸した方がいいな。

それと書き込みボタンを押す前に自分の書いた文章を推敲すべしw
24156

清武にはボール入らないもんな
まあこれは清武も悪いよ
素人のように下手なチームなんだからドフリーじゃないとパスこないって
セレッソじゃないんだから下手なチームなりにパスもらえる動きしようよ清武
それだけでガラッと変わるよ
24157

フォーラムに書き込んでる奴が実際に金落として現地に見に行ってるとは限らないんだけどな
実際に切り盛りしてるニュルンベルクが評価してくれてるんならそれでいい
二桁アシストは達成したから今季は二桁ゴールと合わせて両方できるといいな
24158

清武にはこんなクラブ踏み台にして移籍先で大活躍してもらいたい
24159

試合観てたら分かるが
確かに清武は変なパスミス多かったし
流れを停滞させてる部分が少なからずあるよ
そこはちゃんと受け入れないと
24160

ニュルンでの清武はチームコンセプトにあってない独り善がりのポジショニングしてること多いからな
あれじゃ味方は怖くてパス入れづらい
24162

>流れを停滞させてる部分

Jとブンデスの違いだな。
ブンデスはとりあえず何も考えずゴールへ直行。
Jはとりあえず戻してみんなで崩そうとする。
どちらがいいとは言わんが、チームにある程度合わす必要もあるかも。
24163

否定的意見の人ってどのくらいいるのかな?割合にもよるよね。ニュルンサポに
1)清武いる 2)いるけどもっと出来るだろ 3)もっと出来なきゃいらね 4)清武いらね
ってアンケート取ってみたいな
24164

だから試合見てくれよー。。。2試合連続ボールコンタクトチーム内2位なんだよ。パスは来てるよ。
24165

一部のニュルンサポに対するコメントが目立つ理由として、たったの1試合でこれまでの清武を否定された気分になって晴れやかじゃないってのが挙げられるかもね
悪い意見ばかり目立つけど、ちゃんと反論してくれる人が居るのは良い
24166

良い気分がする、しないは別として、色々な意見がでるのは別に普通な事だと思うんだけど。
実際ニュルサポもそんなに的外れな事や差別的な事言ってないし、たかが数人の意見にいちいち熱くなってる奴はストレス溜まって大変だなw
日本の選手を褒めてもらって、喜んでるだけのコンプレックスの塊
24167

ビージンガーいつも清武に厳しいな
まあでも練習とか見てて才能あるのわかってるから
こんなもんじゃないだろ!?
って意味の盛り足りなさじゃね?
24168

清武はボール来ないから逆サイドまでボール受けに行ってもパス出してくれない
それで消えてるって言われるのは厳しいわ
24169

やっぱ結構辛いね 全体の出来はまあ普通だったが
あの試合終了ギリギリで同点弾決めて勝ち点拾ったのは結構大きいと思うが
まあそこ評価してくれてるレスもあるけども
24170

自軍がボール奪ったときに清武がしてることといえば
敵に寄せていくことだもんな
楔とか落しのプレーを意識してるのかもしれないけど
ニュルンの選手はそんな清武に恐くてパスが出せない
そうすると必然的にタッチ数が少なくなるよ
清武はこのチームにいる限りは意識を変える必要があるよね
24171

昨日の試合でFK以外で清武が良くなかったのは事実だし。
監督もブンデスでは珍しく代表召集に理解のあるいい監督なんだから
訳もなくチームをけなすのは感心しないな。
24174

清武サポって・・・
24175

去年からそうだけど、清武は日本の報道と現地の評価に随分乖離があるんだよな
現地ってよりサポの評価のほうが正しいか
だからベストイレブン候補入りしたとき、何でかわからなかったよw
24176

※24167
コメントでもそういってるよ、ハッキリと。
FKはすごかったけど彼ならもっとできるとね。
ここで暴れてるやつはちょっと神経質だし、管理人もタイトルであおり気味なのはよくないね。
24177

行くチームを間違えたね
キヨが生きるチームに移籍できるといいね
24178

でもMOMなんでしょ?
昨シーズンもチーム一の活躍してるのに、ゴルコムの公式がMOMなのに、ファンはフロップだった事あったしね。
24179

清武擁護してる人も別に諸手を上げて称賛しろ!って話じゃないと思うんだ

今節清武が低調だったのは事実
しかし、チャンスメイクしたり劇的なFKを決めたのも事実
少なくともベンチに引っ込めなんて言われる筋合いは無い筈だ

コメ欄の争いは、その部分で齟齬が生じてるだけじゃないかな
応援してる選手が謂われなく貶されれば腹も立つでしょ
24181

昨シーズンの清武、ゴルコム公式のマンオブザマッチとファンのフロップオブザマッチを同時受賞w

ttp://www.goal.com/de/match/82195/borussia-m%C3%B6nchengladbach-vs-n%C3%BCrnberg/report
24182

現ドルの牛丼がニュルンに居た時や、ブレーメンに居た時のエジルの様に個で何とか活躍する事も可能  清武次第

凄く難しい事だけど、応援してる
頑張れキヨ
24183

否定的な意見だけ抜き出してニュルサポはいつも~とか言ってるからおかしいんだろ
それに対する反論や清武に対する賞賛してるのもニュルサポだろうに

100%の賞賛を擬似的に受けてあへあへしたいか
ガイジンに見下してあーだこーだ言いたいって奴ばかりになったら反応サイトも終わりだわ
24184

ニュルンサポは清武にかなり期待していると思うけどね。

もっとやれるからこそ、厳しい言葉が出てきているだけだよ、
実際に出来は良くなかったんだから。

なんで、サポ批判するのか意味が分からないですね。
もしかして、どこかのサポになったことが無いのでは?
24185

清武はスピードとか突進力無いんだから、細貝並みの守備身につけたほうが
良いと思うよ。正直‥
24186

セレッソファンも同じだったろ
ゴールは全く入る気しなかったよ
24187

ニュルンサポなんてずっとこんな感じだからな
昨季2桁アシストした清武いなけりゃ2部降格は間違いなかったろうに
清武がどんな状況でも相手をぶち抜いてゴールを決めてくれるスーパーマンだとでも思っているのかな
24188

特定アジア人が日本人選手に対して薄汚い工作をしているGoal.comを引き合いに出してどうするよ。
24189

ベンチだ、みたいなのは論外として
言ってることは大体共感できるが
現地ニュルサポ(ネット)が嫌われてるのは、だいぶ前から
もうこうなったら無理、「またニュルサポが批判してるよ・・・」ってなる
24190

※24148
ネット上の特定のコメントだけ見て名無しが名無しに文句いってる時点で偏りがありすぎて●ホ丸出しってことでしょ。
で、それをまとめてニュルンサポ総意の意見のように言い出すあたりがもっと痛い。
脊髄反射だろうが翻訳コジキだろうが意見がいうのが自由だというならそれを見てる奴だってお前らア●だろって言うだけのこと。


24191

※24190
日本語で頼む
24192

試合観た感じだと確かにFK以外はかなり微妙だったし
コンサバな印象を受けたから辛口なサポからの評価が厳しいのも納得。
清武にはもっと積極的なサッカーをしてもらいたいし
セレッソや五輪でできてた彼ならブンデスでもできると思う。
この状況でどれだけ成長できるかが今後の海外リーグ生活において
彼のターニングポイントになると思うし頑張って欲しいね。

それにしてもあのFKは本当に美しかった。
もう100回以上は確実にリピートして観てるw
24193

安い給料で使い倒し唯一のサッカー選手を腐すのか。
24194

外人の文句の文句ばっかり言ってるやつが多いけど、見てたら本当にそういいたくなる内容ではあった。
FKはよかったし、審判におかしいところもあったけど、清武自身もっとよくなって欲しい、と。
ここはとりあえずニュルンサポに噛み付きたい人が多いんだろうな。
24195

なんかみんな勘違いしてない?
このチームで活躍できなかったら、チームが悪い、サポーターが悪い。
フリーキックは賞賛に値するけどそれ以外は見せ場なし。
はっきり言って、ブンデスもプレミアも甘くみすぎ。ドイツで本当の意味で活躍したのは香川だけ。その香川ですらプレミアではリターンがもらえなくて悪戦苦闘してるのにさらにサポートの必要な清武が今のままプレミア行けば、仕掛けない消極的な奴だと思われて干されるのがオチ。今はただ無難に捌いてるだけ。
監督としたら、日本人取るくらいなら上位互換のスペイン人とりたいよ普通は。安いんだから買ってくれるんだよ今は。

ニュルンベルクでもっともっと成長しないと。
24196

排他的で保守的なドイツ人地域だからな
欧州でも嫌われ者の部類
24197

※24195
その安い日本人にどこまで求めてるって話
勘違いしてるのはあなたと監督と一部ニュルサポ
リターンもらえるもらえないの以前に
まともに繋ぐことも出来ないチームでどうやって成長できるんだよ
24198

陰謀論は好きではないが、メジャーリーグのイチローが居たシアトルでもそうだったように、某国人の一方的な叩きの可能性は否定できない。
スタジアムの空気とニュルンの掲示板の空気が乖離している感は否めない。
掲示板ではこんな嫌われてるの?って印象だけど、スタジアムではそんな感じはあまり見られないし・・・
なんかモヤモヤするわ。
24199

・・・ドンピシャのクロス2、3本綺麗に外しといて清武が平凡で非効率?
他の選手が効率的に点を決めておけば1G3Aだったんですがね
24200

※24181
それ韓国人の仕業じゃん
日本人を下げることに必死でいつもチグハグな投票結果になってる
コメで韓国人の仕業って毎回書かれてるしね
24201

日本人がいるからこそ見てる人が多いんだろうけど。
ニュルンなんかは特に良いサッカーをしてる訳じゃないから、そういう人が多いんだろうとは思うけど。


日本人ばかり見て、ああだこうだ、とだけ言って
チームはダメだ、チームは嫌いだって感じのコメントは如何なものか。
良いサッカーをしてる訳じゃないけど、一人でやってんじゃないんだからさ。
団体競技なんだし、清武以外へもリスペクトは必要なんじゃないかなあ。

サッカーは戦術が沢山あるし、人によって理想が違う。
だから、選手だって衝突するしファンだって衝突する。
そこでちゃんと話し合いをするのがチームにとって重要で
話し合いをするにはお互いをリスペクトしあうことから、始まると思うんだけどな。
そうした方がいろんな人の意見を聞けて、新しい視野が入ってきて楽しい。
24202

色々議論はあるけど、日本人は清武を中心に試合を見るのに対し、ニュルンサポはボールを追った見方をしてるんだろうね。あと試合の見方も日本人サポの方が展開重視というか次のボールの行方を先読みして見るような傾向があるんじゃないかな~と思う。清武がいい位置にいてスルーされてもそれを指摘する意見がニュルンサポはかなり少ない気がします。サッカー観的なものがかなり違うのでは?と思うな。でもドイツの他サポより厳しいのは事実だし今のセレッソより弱いとも思うわw 広島に来てたニュルンユースの方がいいサッカーしてたなw
24203

こんなフリーキック1本をあちこちで翻訳されてる程度だから大したことないのは分かる。
24204

他のCKやPKも結構いいところに上げていてのに
一本でも決めてくれないとやっててテンション下がるわなぁ
24205

偉そうに....要らないならとっとと売ってやれ。清武はお前らみたいなチームにはもったいない
24206

サポはまだいい。
清武からFK強奪しようとするチームメイトがいるのはどうかと思うので、移籍希望。
みていてイラッとする。
24207

FKはとっても素晴らしい

が、前の記事に今回のネガ記事のような内容が書いてあるコメントに対してそう思わないがいっぱいついてたなぁ

本当に試合見てんの?ここのコメントの殆どはある意味皆さんが嫌いなニュルンサポレベル以下だぞ
24208

※24082

1こ前の記事でも書き込みしてたみたいだけど、ファンフォーラムとトランスファーマーケットの書き込みを一緒くたにしない方が良いよ?
トランスファーなんて誰でも書き込めるし。

ソース貼ってどーのこーの言うなら自分で海反ブログ始めたら?

しかし安定のニュルサポだなww
彼らの反応には去年1年で耐性ついたから大事にしてくれてるサポだけ大事にすることにするわwww
24209

ニュルサポってガチで朝○人系っぽい
まぁスタジアムに来てる本物のサポにだけ評価されればいいよ
あと低移籍金、低年俸、低待遇、低チームメイトの中で奮闘してるのに高望みし過ぎだよ
24210

排他的だってコメントが多いけど、外国人は清武だけじゃないよね?
他の多国籍選手にもツンツンしてるのかな?それともアジア人だから?


試合中、清武が給水してる時に監督が肩ポンしにきてくれてた。
もう序盤から明らかに疲れてるように見えてたから、見てて嬉しかったよ。
ヴィージンガーはブンデス1部の監督になってまだ浅いのによくやってる方だと思う。
就任初戦でオカシなことしてきたけど、それ以外はヘッキングよりリスペクトしてくれてる感じがする。

ドルミッチと噛み合わなかった惜しいシーンが3回くらいあったけど、噛み合うようになったら本当に楽しみ。
清武には諦めないで頑張って欲しいな。
24211

△:売らないといけない

◎:出ないといけない
24213

シーズン開幕直後に、たった一試合させる為(練習すら碌にできない)
長距離を往復させて、パフォーマンスを低下させて、現にレギュラーを失ってる選手もいる。
このままベンチに追いやられて、肝心のW杯本番では試合勘が鈍りまくり。
ほんとバ・カじゃないか?
24214

ここまで目立って叩かれるサポーターなんて他にないでしょ、
日本人なんて他の海外チームにもいくらでもいるのに、ニュルンベルクのサポだけがこんなに目立つのは相応の理由があるでしょ。
現状、総合的に考えて清武より優れたプレーヤーがニュルンベルクにどれだけいるの?
一人だけ突出してたら、そいつの良さを消すように相手は動いてくるだろ、
昨シーズンもそれをやられて負けた試合がいくつかあったし。
それを跳ね返せるレベルなら、良プレーヤーの枠を超えて代表でも不動のレギュラーだし、レアルやバルサに高額で引き抜かれてるよ。
24215

マンUだってルーニーはめっちゃファンから叩かれる。なぜって中心選手だから勝ち負けの責任を一番に求められるから。
清武もその位置にいるからしゃーない。っていうか他の選手もいちおう非難されてるからな。
24216

※24215
ルーニーがいくらもらってると思ってんだよ
24217

清武のクラブに対する義理立てや男気は
本田△の姿に被る
但し、清武のニュルンサポと違って
本田△のCSKAサポの愛は
ガチで本物で重たくてツラい(涙)
24218

他の選手ももちろん不甲斐ない出来の時は叩かれるけど調子が悪くてもゴール決めたり何回かチャンスメイクすれば褒められる方が多いのに清武だけは調子が悪い中そこそこ良いプレーしても叩かれるのが不思議なんだよな
給料がトップレベルの選手並みに高いなら文句は言えないが清武は桜時代よりも給料低いらしいし本当に不思議だわ
24219

ニュルンサポは少し勘違いしてるな、大宮のフロントと一緒だわ。
24220

あ~、救いようが無いくらいキモイ
24221

コメントしてるのが本当のニュルンサポとは限らん。
かの国の臭いがするぞ。
24222

清武にはもっと流れからのアシストやゴールを期待してるんでしょう
下がり目でプレーしてる時間が多いから、攻撃の組み立て役としては十分機能してる
でもそれでは不満なサポが多い
もっと頻繁にゴール前に攻め上がりチャンスに絡まないと。
単純にボランチみたいになっちゃってるから今
24223

去年の今ごろ負けた試合の後で乾とへらへらしながらインタ受けてるのが流れてから嫌われだした気がする。
現地のサポ怒り狂ってたらしいし
それまでは清武ダンスとかつくってくれてたのに
24224

※24120
海外組のことだけを考えればそれが正しいだろうけどと言ってるけど
現在の日本代表は海外組≒日本代表なので「海外組のことだけを考える」ではなく多くの日本代表選手のコンディションを考えた場合に今はあまりにも日本国内での親善試合の割合が多すぎだと思いますね。
全てを海外で行えばそれはサッカー協会の収入は激減するでしょうけど、そこはバランスを考えてもう少し収入を減らしてでも日本代表選手のコンディションをまず優先して物事を考えるっていう事で。
24225

ここはサポが盲目だ。選手にとってサポの応援は大事だ。評価すべきとこはする、そのメリハリつけることすらできないここから早く移籍すべき。
24226

清武が下がらんとボール自体前に運べんよこのチーム。
数的不利だろうととにかくドリブルで突っかけて囲まれてボール取られるの繰り返し。
キーパーも諦めてボール前に大きく蹴るだけ。
24227

>コメントしてるのが本当のニュルンサポとは限らん。
>かの国の臭いがするぞ。

元スレッドの原文のところを見ればわかるよ、ドイツの連中だってことが。
登録年月が2008年とか2009年とかだからね。


このクラブのサポって、清武が移籍した翌月あたりから早々に、「1mioも払ってやったのに」とか書いていたけど、同じ金額で獲得したゲブハルトとか、欧州国籍の選手には決して言わない(書かない)んだよね。
かつてのオランダの奴隷商人のように、アジア人を自分たちの奴隷のような視線で捉えているような感じがする。
どんな選手でも不調な時、好調な時の波があるものなのに、常に清武の些細なミスを目ざとく見つけては嬉々として大げさに騒ぎ立てて、叩きまくる。
今回の同点弾に対する反応の冷淡さには、ほとほと呆れ果てたわ。
清武は土曜日のバイエルン戦で目立った活躍をして、移籍市場が閉まるまでに、いい話があることを願ってる。
同じブンデス間でもいいから、とにかくこのクラブから出て欲しい。劣化強制収容所でしかないから。
24228

清武にはセットプレー以外全く怖さが無い
この前の試合だってフルで見ててもセットプレーの時以外ほとんど消えてた
24230

キッカーの採点
レフリー:5
誰よりも低いじゃないかw
24231

Jでだって助っ人外国人に対する評価が厳しくなるのは当たり前
同じ力量なら自国の選手使ってほしいと思うのは至極当然のことでしょ
助っ人って時点でハードルは上がってるんだよ
24232

助っ人外国人への評価が厳しくなるのは当然だが一部のニュルンベルクのサポーターはまるでニュルンベルクがバイエルンと並ぶ強豪クラブであるかのような態度で外国人選手批判しているからな
日本はブラジルやウルグアイには勝てて当然みたいな感じで代表批判する奴等と同じ臭いがする
身の程を知らないというか自分達の応援するチームを冷静に分析できていないというか
24233

※24229
バイエルンにおいてのロッベン
ニュルンにおいての清武

同列に語ることの愚
24234

外国人選手の扱いに関して同じ外国人選手の例を出しているのに
何が愚なんだか説明して頂きたいですな。

バイエルンにおいてはロッベンに限った話ではなく、
自国選手と外国人選手への評価は明らかに違いますからな。

極端に言えば勝てば自国選手のお陰、負ければ外国人選手のせいとなる。
俺は以前からこういったファンの姿勢に苦言を呈してきた。
24235

※24228
そう見えるのはニュルンだからでしょ
ニュルンの選手の中では圧倒的にチャンス作る回数多いのは列記とした事実
ニュルンってとくにネオナチ多いのかね
24236

清武自信スポルトのインタビューでニュルンのことディスったりしてるし、それでサポには自分を愛してくださいとか虫がよすぎるんじゃないですかね
そもそもサポに愛されてなかったらなにか問題あるわけ?監督もチームメイトも評価してくれてるんでしょ
自分たちが気持ちよくなれる翻訳記事が読めないから怒ってんの?
24237

※24234
ごめんなさい
日本語分からない方でしたらスルーしてください
24238

10G10A目標らしいがセットプレーで10Gより流れの中で取るのが代表スタメンへのハードルだろうな
24239

相変わらず自意識過剰なサポーター
チームなのを理解してから発言しろよと思うわ
そんなんだからクローゼにも逃げられるんだろうが
キ チ ガ イ が調子こいてんじゃねーぞ
24240

もう一度ニュルンベルク裁判
24241

日本人選手の特徴だけど、パスに頼りすぎなんだよな。状況によってパスとキープ(ドリブル)をもっと上手く使い分けて欲しい。安直にパスを出しすぎてロストの原因になってる。
24242

清武はサイドに流れたらもうちょっとシンプルにクロス入れても良いと思うな
良いクロス持ってるんだから
24243

そうなんだよなぁ
清武ってセットプレーでいい玉蹴るんだけど
それ以外が微妙すぎるんだよ、絶妙なパスを出すわけでもないゴールを量産するわけでもない積極的に守備に走るわけでもましてや守備が上手いわけでもない

Jではやれてたけどな
前シーズン清武のアシストのほとんどがセットプレーからだし
明らかに乾の方が上
24244

自分達が気に入らないから移籍しろ、ってのはないわ。
ここまで読んで、清武の気持ちがそっちのけなのがとても気になるなぁ。
追っかけってそういうもんだとは思うけど、少し自重しろよ。

まぁ、この※欄にいた人達はタダの野次馬だと思いたいけど、、、じゃ無いとしたら困ったものだよ。
24245

ま~代表での清武評と同じようなもんでしょ
技術あるのはわかってる、良いパサーなのもわかるが
試合ではほとんど消えてるという。
結局、個の弱さ、前向く姿勢が足りない
ほとんどの日本人選手がぶつかってる壁でもある
後は戦術理解度かな
このチームでやるべきことを100%理解してないからこそ
ポジションが少し変われば効果的な動きができない
これも多くの日本人選手にいえる状況
代表では本田だけが出来てる
もっと頭使わないと
24247

試合も観ずにド素人が偉そうに戦術理解度()とか語んなよw
もっと頭使わないとw
24248

清武の移籍が決定したときの反応が楽しみでしかたない
24249

清武セットプレー以外邪魔やん
ニュルンサポもこんなつまらんプレイヤーいらんやろ
代表にもこいついらない
24250

>2-2にしたことには感謝しているが
>あの出来栄えではベンチだ
>全く何もしていなかった

↑こいつだけは絶対に許せん
24251

いやまじで本当にFK以外無かったからな
試合見てない奴が偉そうにニュルンサポに物申すのはふざけてる
24252

ここの住人性格悪いな
24254

良くなかったから文句言ってもいいけど
もっと給料払ってから言えや
良くないとはいえ給料分の数倍は結果出してるだろ
24255

良くなかったから文句言ってもいいけど
もっと給料払ってから言えや
良くないとはいえ給料分の数倍は結果出してるだろうに
24256

キヨに対してちょっとでも批判があるとおかしなくらいマイナスついてるな
ほんとに試合見てたのか?
やっぱり評価制コメントやめてほしい
気に入らなかったら封さつすればいいってもんじゃない
24257

俺は以前400を超える"そう思わない"で文字を小さくされた。
しかし、文字の大きさは変えられても俺の考えが変わることはなかった。
また、いつの間にか"そう思う"も300を超えていた。

つまりはこんなもん気にしなければ良いだけですな。
管理人さんも変更するつもりはないと前に言っていた。

俺は今後も評価を気にせず住人の耳に痛い事でもどしどし言っていく。
ただし、管理人さんに迷惑をかける誹謗中傷だけはいけませんな。
24258

誰かここのコメント欄をドイツ語に翻訳してニュルンのファン掲示板に貼ってくれねえかな?
向こうがそれ見てどんな反応するか知りたい
24259

>ニュルサポってガチで朝○人系っぽい

よく日本の右傾化をナチに例える奴がいるけど実は最もソレに近いのが韓国。
血統主義とかまさにそれ。
24260

※24257
あんたの場合は日本語の勉強が先だろ
24261

たしかに機械翻訳でもいいから
「日本の清武ファンはこういう連中ですよ」って
向こうのファンに知らせるのもいいかもな
試合でブーイングとかされて早く清武が移籍できるかもよ
24262

どっちが上から目線なんだよ
気に入らないならフォーラムに書き込んでくるなりしてから文句言えよな

あとヴィラに行けって言ってる奴いるけど本当に知ってんのか?
ニュルンとそんな変わらんぞ?
24263

ニュルンベルクとアストンヴィラがそんなに変わらないとかさすがにアストンヴィラに失礼だわ…
24264

GOALcomの韓国のネオナチが米欄で暴れてニュルサポと共闘したいって?
ブンデス日本人多いからな〜
24265

管理人さんや一部の住人が時差ぼけにふれているが
1時間の時差ぼけを解消するのに1日必要になるらしいですな。

脳はすぐに戻っても内蔵が眠っている状態になり
それを戻すのに時間かかかってしまう。
24266

昨シーズンはアシストランキングがバイエルン3人に次いで4位なんですけど
それでも叩くニュルンサポは嫌われても仕方ない
24267

日程や長距離移動のせいなのかFK以外はイマイチだったと思う。ただ、そのFKのおかげで勝ち点拾えたのも事実なわけで・・・
しかしまぁニュルンサポは相変わらず厳しいですなw
24268

transfermarktのキヨスレには、同点にしたことへの賞賛とか感謝とか一言もないね。
最新のコメントは、http://bit.ly/155Cp3X

「集中力の恒常的な欠如が減少しないなら、技術やフリーキックについて話をする必要はない。」
本当に嫌なサポーターたちだ。移籍市場の窓口が閉まる9月2日までに、良い話が舞い込むといいな。
24301

他に移籍して活躍したら「わしが育てた」って言いそうだなニュルサポとこの監督w
24302

単純に宝の持ち腐れ
客観視がない一部のニュルンサポは嫌いだ
24311

活躍できないことをチーム戦術や他の選手のせいにしていては成長できんぞ
自分が頭使って変わらなきゃね
なにより、そうやって逃げを用意してる奴は成長が止まる
今の清武は斧止まりになるか中田以上になるかの分岐点だ
24320

別に中田は小野と比べても圧倒的な実績があるわけでもないと思うけど
24333

ヤフーからの引用で申し訳ないけど、ベルリン(北ドイツ)とニュルンベルク(南ドイツ)の違いをわかりやすく言い得てると思うので、参考までに。。。

http://bit.ly/1d3EYII

>北と南で雰囲気も違えば、感覚も違うのは本当です。
>南の土着した感覚とか、排他的な面が嫌いではあります。
>警察にしても北では問題視しない事を、南では大問題にします。
>ドイツで住む事が最適で最高なのは私にとってはベルリンとハンブルクです。
>南側が排他的なのです。北はインターナショナルですよ。
24338

※欄ほとんどニュルサポの悪口ばっかりだね
24339

突破が全く出来ないからね
裏とってゴール狙う意欲も見えないし
攻撃的な選手としてサポの不満は俺は理解するけど
南ア以前の日本代表に感じたものと同じだから
24346

ここのコメント見てると簡単に洗脳されそうな人が多くて心配になる
24365

ここのコメラン酷すぎ。
あと煽りタイトルも酷すぎ。ちゃんと試合見ましょうね。
25454

※清武がどんな状況でも相手をぶち抜いてゴールを決めてくれるスーパーマンだとでも思っているのかな

以前からゴール入れてもアシストしても、全部がダメでそもそもいらないから安売りでも売れともいってるからな。だから期待とかとは違う。人口も少ないし資金源もない。優勝もCLやELもでても戦えるわけでもないし、サポがみたい試合や勝負とは違うのだろう。








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