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「J1リーグのレベルにはいつも驚く」欧州クラブのスカウト/アナリストの発言に海外から共感の声!【海外の反応】

Jリーグ

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海外の反応をまとめました

<欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
◆J1リーグのサッカーのレベルにはいつも驚くよ。もっと多くの欧州のクラブが日本から選手を大量に買わない理由が分からないね。



<インド>
❏俺も理解できないわ。日本にはタレントは豊富にいて戦術はとても巧妙だ。J3リーグから移籍して王者(横浜Fマリノス)でデビューした松田(詠太郎)が、他のトップリーグでプレーしていたら、今頃はもうワンダーキッドと騒がれてるだろう 😅 三笘は大きなステップアップをもうすぐするかもしれないしね。



<ロンドン/Tifo Footballのコンテンツ・ストラテジスト>
・激しく同意するためにここに来た



 <ブダペスト>
 ・あと、Jリーグからは話が逸れるがイングランドのクラブはフランクフルトの鎌田を買うべきだよ・・・卓越した選手だ



<トリニダード・トバゴ>
・ああ、技術のレベルは間違いなく欧州リーグに匹敵する。前回ワールドカップで日本代表の大半が日本でプレーしてたから、Jリーグのレベルの高さにみんな気付くべきだった


   
>J1リーグのサッカーのレベルにはいつも驚くよ。もっと多くの欧州のクラブが日本から選手を大量に買わない理由が分からない

<インド>
・同じ意見だ!中国超級リーグにはより優秀な外国人選手がいるがサッカーのレベルはJ1の足元にも及ばない



<マンチェスターシティサポ>
・その通りだ。今季はJリーグを見ていないが、昨季は本当に最高だったわ。横浜(Fマリノス)、鹿島、東京は欧州の多くのチームよりもずっと優れていたよ。まじでブリリアントだ。



 <ドルトムントサポ>
 ・横浜はそうだが、鹿島と東京って?まじで言ってるのか?



<アーセナルサポ>
・アーセン・ベンゲルもどこかでJリーグのレベルの高さを褒めていたわ。俺も完全同意だ。



<イギリスのアナリスト>
・ドイツにはかなりの選手から日本から行っているよね?



 <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
 ◆ああ、ドイツは東アジアと良いコネがあるみたいだ。



<インド>
・J1リーグってそんなにレベルが高いの?



<インド>
・日本のリーグってどうなの?フィジカル?それともよりテクニカル?



 <インド>
 ❏俺はJ1リーグの試合をあまり追いかけていないから完全に正しくないかもしれないが、横浜Fマリノスサッカーを見るのが大好きだ。進歩的なビルドアップをするからね、それで横浜Fマリノスの試合を見るのが習慣になったんだ。それから間もなく川崎フロンターレや横浜FCも見始めたよ。



  <オランダ/欧州サッカー分析サイトの運営者>
  ・テンポが遅いリーグだけどな!



<インド>
■欧州トップリーグのフィジカルが原因では?求められるフィジカルに適応するには時間が必要だ。なので欧州の中堅リーグがオーディションのような役割を務める。



 <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
 ◆ああ、たぶんそうだけど。東アジアの選手にフィジカルが全くないってのはほとんどが誤った通説だよ。



   <インド>
   ■南野のようなトッププレーヤーですら、リバプールで適応するのに時間を要した。俺の言ったフィジカルにはインテンシティやプレッシィングというサッカーの本質も含まれている。ソンですら下位チームからレバークーゼン、スパーズへと駆け上がったんだ。



<ベルギー>
・日本のサッカー選手はあまりに柔いという固定観念がある。基本的にそれだよ。ベルギーのクラブはまだその固定観念を捨てきれていない。近年では多くの日本人がここベルギーで大活躍しているのに...



<香港/フリーのアナリスト>
・日本人選手にとって言葉が非常に大きな壁だと思う。(日本では)英語ですら話されていない。日本のシステムとか、ありとあらゆるものが大好きよ。選手が学んで成長する上で競争力が高くて素晴らしい環境だ 💪🏻



 <インド>
 ❏同感だ。言葉は大きな壁だ。でも、日本が毎年輩出するタレントには敬服するよ。もうすぐレッドブル系のクラブがもっと日本人選手と契約し始める気がするわ。



<イギリス>
・労働許可証では?



 <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
 ◆確かに労働許可証で少し難易度が高くなる、その通りだ。



<アメリカ/インド>
・トム・バイヤーならこの質問に答えられるかも :)



<ケニア/ロンドン>
・ゴールを決めまくっているオルンガについての意見は?



 <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
 ◆かなり気に入っているよ!



<ドイツ>
・どのチームが目に留まった?



 <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
 ◆川崎(フロンターレ)。でも今は川崎のある選手へ関心の方が強いよ、アハハ。



  <ドイツ>
  ・田中碧をどう評価している?



   <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
   ◆(彼の)大ファンだよ。我々は全力を尽くして彼と契約しようと試みたが、彼は(川崎と)新たな契約を結んだ :/



    <ドイツ>
    ・彼のどこが興味深い?彼の配球はあまりに保守的だと思う。6番のポジションの選手にしては彼の動きは攻撃的すぎる。パス出しでの彼の空間認識能力はまだかなり物足りない。6番よりも8番のポジションの方が彼に合っていると思う。



      <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
      ◆試合のテンポの決め方、ボールの持ち上がり方、守備力も十分にある。でも、確かに彼のパスはちょっと保守的だね。

 

 >今は川崎のある選手へ関心の方が強い

  <インド>
  ❏三笘??彼に違いない



   <欧州クラブのスカウト/アナリスト/インド>
   ◆そう!



    <インド>
    ❏だと思ったよ。1月か来夏に彼にオファーを出す欧州のクラブがなかったら驚くわ。



サッカーダイジェスト 2020年 9/10 号

@AshwinRaman_@NasAkh11@Footballism16@bielsafication@Saniul_@Dredre0705@Naythan_DK@dankchikidang@fitbainscotland@ajk0842@nonmercidjs@shojinrc8@RohitAgarwal08@erikelias_@ogar_denis@AttackingCB@MakPakhei@AFHStewart


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Comments

543430

言葉の壁はあるよね。
543431

海外で一人でやっていけるメンタルは国内じゃ身に付かないし、持っている人間は少ないだろう
543432

もう三笘バレてるやん!
543433

ウッチーは
これ別競技?
とか言ってたんだが
543434
  
>もっと多くの欧州のクラブが日本から選手を大量に買わない理由が分からないね。

言語の問題、ビザの問題、さらに、Jリーグもトップレベルは給料がそれほど安くないから欧州の中小クラブが手を出せない。

年1000万以上もらえる選手なら、半端に海外挑戦して歳くって日本に戻るよりも、ずっと日本にいるほうが引退後も含めて安牌なのよ。
543435

未だにパススピードは遅いけどな
543436

昔と違って海外出てもまるで物怖じしなくなったからなあ
成功例を見て通じるプレイが分かるのもデカい
先代の蓄積を見て、後輩が更に上積みをするという好循環
543437

「我々は全力を尽くして田中碧と契約しようと試みた」
何処だ? 
543438

Jは順位にかかわらず良い試合があるのが面白い。
下位のチームがいきなり好ゲームしたり。
先週末も良いゴールがいくつもあった。
鳥栖とか、あと湘南の次々と5人絡むゴールは見ものだった。
543439

チャンピオンズのノックアウトラウンドに出てくるようなクラブはって文脈だったような
印象操作楽しい?
543440

CLのトップ層と比べて別競技に見えるって話でしょ
4大1部の試合でもボトムハーフの試合はCLとは別競技だし
543441

言葉の壁は、他のプロスポーツ競技にも当てはまる事だしな
技術は高くても、どうしても言葉の問題でそれ以上進まない事が多いし
かといってその点を重視し過ぎると、Jリーグがファームに成り下がるし
543442

レベルはさすがに欧州のトップには及ばないがエンターテイメント性は欧州トップより上かもね
543443

たしかにパス回しもうまいし、テクニックもあるんだよな。
だけど、190cmを前線にそろえて、ひたすらボコボコ
放り込む。
たったそれだけで、あっという間に崩壊するんだよなあ。
しょせんその程度のテクニックなんだよな。
543444

パススピード厨どこにでもいるけど、別に言うほど重要じゃないでしょ。そこ気にしすぎてたらミス増えて結局意味なくなるんじゃね?日本の良さ出ないよそれじゃ。
確かにそういうチームが一つくらいあってもいいとは思うけど、全体的にそこを意識していきましょうってのは違う。根本的な体の作りが他国と違うから向こうからしたら普通のパスが日本では速いパスだと認識されるだろうけどそれが結果に直結するかと言われたら違うし、わざわざそこを意識する意味は何も無い。
た川崎ガンバ戦みたいにガチガチに切り替え速い試合では勝手にプレースピードもパススピードも早くなったりするんだし、そんなに関係ないでしょ。ヨーロッパはそれがスタンダードだ、日本も学べ、と言われてもそれを体感して成長したいならそっちに行きなさいとしか思わない。結局日本には日本のサッカーが根付いてるしベルギーにはベルギーのサッカーが根付いてるし、国によって特徴が違うのは当たり前。
543445

もうそのやり方は通用しないでしょ。今の川崎見てたら分かるけど
543446

話題になってるからこの間三苫見てみたけど、彼凄いバネもってるよね。久保よりも横に大きくスライドできる能力があるからあっちのフィジカルに慣れたら直ぐに潰されずに安定してボール運べるプレイヤーになるかも。どこかボールの運び方がフェリックスやデヨングを想起させるのは自分だけだろうか?
543447

海外移籍するのって殆ど関西人や西日本人だけのイメージがあるわ
関東人って地元から出たがらないだろ
川崎選んだってJでしっかりやる意思表示じゃないの?
aclですらホームシックになる内弁慶だし
冒険はしないと思うわ
543448

そもそもパススピードは遅くないから
543449

川崎の主力は簡単に移籍させないだろ
レンタルに出されてるなら別だけど
543450

「静岡は日本代表にも勝つ。個人技が圧倒的」(SBSカップで来日したベルギー代表監督)
543451

三笘のとまは竹冠
543452

テンポが遅いと言ってる人は
気温30度湿度70%の中でサッカーをやるって状況をわかってない
543453

昔に比べると日本的であるっていう個性にだんだん自信を持てるようになってきたから良い傾向だと思う
543454

本気で言っているなら見る目ないな
5大リーグ1部でまともに通用する日本人Jリーガーなんて片手で数えられるレベル
国内リーグの自国選手のレベルだとアジアですら1番かどうかもかなり怪しい
543455

Jに慣れると欧州のサッカーあまり見れなくなるな
基本下手くそで雑に放り込むだけでエンタメとしてつまらんのよな
543456

うっちーはレベル落ちてるって言ってたけど絶対思い出補整入ってるだけだよなぁ
どう見たって昔よりレベルは上がってる
上がってないのは主審の質くらい
主審の笛は欧州基準にしてほしい。ちょっとした接触で笛吹くから球際が全然強くならん
543457

なんか急にゴールに向かうドリブルが出来る選手が日本から出てくるようになってきて嬉しい。中島はうかうかしてると三苫にスタメン奪われるぞ。試合を変えるジョーカーとして使えるから中島がベンチスタートでもチームとしては全然問題ないしな。
543458

今シーズンも最初は笛を簡単に吹かなかったけど
最近の試合はすぐ吹くように戻ってるな
審判の意識はなかなか変わらないんだな

体幹が強い外国人選手が不利な笛の基準は変えて欲しい
競り負けた方がファウル貰えてたら、対外試合した時に対応できなくなる
543459

両チームがスピードアップしてる場合と、
双方のスピード意識が違う場合では、意味は異なると思う。
刻々と現れては消えるスペースに対して、
相手よりいち早く到達(移動)しようパスを通そうとするのは、サッカーの主導権握る上では大事なことじゃないかな。
以前は激しく細かくでも動き回り、モグラ叩きのように小さなスペースの取り合いというイメージあったけど、最近はもっとダイナミックな動きをするチームが増えてる気がするんだけど。
543460

接触少ない一番の理由は暑いからだよ
走ったり寄せたりするの本当にしんどいわ
543461

高徳自身が技術的な部分ではヨーロッパとJリーグは遜色が無いと言ってたからな
YouTubeでハッキリと
543462

欧州行って活躍する選手は全員「首と足が太くなってケツがデカくなる」
のを見ると、根本的にJリーグは肉弾戦能力で劣るって答えしか出ない。
アジアで苦戦するのも大概そこ(球際のドツキ合い)だし。
克服する人もいるんだから訓練と環境の問題なんだろうな
543463

ホント欧州被れの偉そうな勘違いちゃんマウントコメには辟易するわ
おまえの顔を鏡で見て来いよ。
白人の顔してると思ってるのはおまえだけだぞ
543464

ウッチーはチャンピオンズリーグとJリーグを比べて話すことがちょいちょいあるから受け手に混乱を招くんだよね
チャンピオンズリーグと比べてレベルが上のリーグなんて世界中に存在しないんだから仮にウッチーの言いたいことがある程度正しくても話の焦点がボヤけてしまう印象がある
543465

4大リーグとの差があるのは当然として
あちらは世界中から選手を引っ張ってきてるからね資金もアラブ人に支払わせてるわけだし
日本のリーグはチームの実力差が大きく開いてはいないので競技の面で健全だと思うよ
内田が別物ってことわったけどそういう意味もあるのじゃあないかな
543466

中島、伊東、三笘、久保、堂安。2列目ウインガーの競争が苛烈すぎる。バルサにいる安部が霞むとは何事ぞ。
543467

三笘、旗手、田中はそのうちチームを離れると思うが、意外と旗手は川崎一筋になりそうな気配はある
神戸辺りが札束で大島とジェジエウを引き抜いたらやっと川崎がJの平均レベルまで下りてくるかと思う
543468

川崎の選手はそもそも代表に選ばれたいのか?
代表の肉弾戦が嫌で呼ばれても仮病で断るイメージしかない
543469

内田がレベル差があるって言ってんのはJとCL常連クラブとの差な。Jと欧州クラブ全般なんて言ってないし、欧州リーグ内でもCL勢とその他の格差がどんどん広がってる。極論を言えばCL出られない欧州クラブに海外移籍する意味あんのって話
543470

パススピードはカメラワークによるところが大きいでしょ
プレミアのスタジアム、カメラワークで試合したら印象変わるんじゃない?

移籍少ないのは外国人枠ってのも大きいよね
543471

とはいっても、
五大リーグ一部に定着できるのは、おおむね日本代表のレギュラー格の選手
Jリーガーというくくりからすれば、ごくごく一部の限られた人間のみになってしまう
大量買いされないのは自然なことではあると思う
543472

Jも欧州もずっと見てるけど
やはりテンポと強度、スピードが違いすぎるな
あと審判も笛すぐに吹くし、欧州にそのまますぐ移籍して通用するかどうかわからないが適当できるかどうかにかかってると思う、適当すれば普通に欧州5大でもプレイできる選手は多いと思うけど、言語通じないのとコミュニケーション、本人のやる気な色んな要素からんでくるから一概に言えない。
543473

でもやっぱ子供の頃からの環境の違いは大きいんだよね
本当に上手くても何故か難しい
キーキー言う人がいるが失敗の原因で差別も結構の%をしめるしね
みんな謎移籍で潰されいや潰れるしなw
543474

ブンデスの下位なんて縦ポン
マジでパスが繋がらないしパスを引き出す動きや連動する動きがJ下位と比べて圧倒的に少ない
欧州の各リーグ上位5チーム基準で話してるからおかしなことになっている
543475

日本の夏の暑さを知らない人はテンポが遅い言うね
高校サッカーのレベルでも総体と選手権とじゃテンポ全然違うしな
543477

スタイルが違うって意見多いけど、むこうの縦ポンとJリーグの
パスサッカー、まともにやったら確実にJが負けるでしょ(笑)
中途半端なテクなんか全部つぶされて、縦パス1本でやられるよ。
543478

事実として、4大でやれてる選手っていつの時代も5,6人だし
殆どの選手は3年続けられない
言語や文化の適応面、フィジカルや戦術理解もそうだし
高校サッカー出身が強かったり、自慢のMFが特に全く通用しなかったり
育成の課題はまだとても大きい
パット見で同レベルだって言うならなおさら決定的な課題がある
543479

選手個々は向こうで見てみたいの結構いるけど、クラブ単位リーグ単位となるとなあ。戦術的には日本に取り入れて馴染むまで何年も時差があるし欧州に胸を張れるとは思えない。
でもこのアナリストさんはリーグとは言いつつ要点は選手個人の評価っぽいか。
543480

当時中村俊輔がいたレッジーナはJFLだった徳島に負けてたし
下位チームはそんなレベル変わらん
543481

>543443
>たしかにパス回しもうまいし、テクニックもあるんだよな。
だけど、190cmを前線にそろえて、ひたすらボコボコ放り込む。
たったそれだけで、あっという間に崩壊するんだよなあ。
しょせんその程度のテクニックなんだよな。

テクニック(技術)だけだとそうなるからストラテジー(戦略)を成熟させる必要がある。
肉弾放り込みサッカーに弱いなら、相手にそれすらまともにさせない試合運びが大事になってくる。
僕たちのサッカーも大事か知らないけど、僕たちのサッカーをさせてもらえない時のように対戦相手から嫌がることをされて苦しい時にどう打開するかを考えるのはもっと大事。
543482

クラブが移籍金を回収できる確率を考えたらアジアからの選手としてはかなり良い方だろうな
しかし需要と供給のバランス的にはこれぐらいが良いんじゃないか
ブンデスも一時期かなりいて昨季は3人 でまた今季は増えたけど期待に応えずに移籍の選手が出てくるだろうし
あとベルギーというファーマーズリーグで日本人クラブの拠点作ってるのは上手いと思うは
543483

欧州脳筋プレーもあるいわれるけどJは逆にゴラァってダイレクトプレーが少なすぎる、テンポ遅いのも一回預けて出しどころさがして一個多めに経由して進むパスサッカーで、そういうのが美徳とされてるのかな、綺麗に崩すパスサッカー、海外だとめちゃ強引に打っていったり身体能力で打開する選手いるからな
戦うサッカーっていうか、Jはちょっと小綺麗すぎるところがある
その小回りが効く相手をいなすチョコマカしたスタイルがたまに欧州に行ってフィットして活躍する選手もいるんだろうけど
鎌田なんかはコンタクトプレー激しくするようになったしガツガツ守備するようになってそこが伸びしろになって元々持ってたセンス、相手をいなす、逆をつくプレーと相まってフランクフルトでいい感じになってるけど。
543484

まあ内田はCLベスト4の世界を経験してるからJに厳しい意見持つのは理解できる 
543485

海外で日本のJリーグの試合がわりと普通に見れるらしいね
日本の野球も普通に見れるとかなんとか
543486

Jリーグのレベルはともかく、代表戦で活躍するためには欧州行って白人黒人の選手相手に鍛錬を積むほうが意義がある
543489

リーガに置き換えるとJ1の下位チームはリーガ3部上位クラス、J1中位チームでリーガ2部中位〜下位クラス、J1上位チームでリーガ2部上位クラス〜中位クラス、J1優勝や優勝争いのチームでリーガ2部上位クラス、突出してJ1でも強ければリーガ1部下位クラスもあり得るって感じかな。
そのくらい開きがあるし、テクニックが同等だとしても同じ強度やスピードでやれたらの話で大概が出来ない。
だから日本代表クラスしか向こうで活躍出来ないし2部や3部に所属する代表クラスも出てくるし、J1選手で国際試合をやると途端にアジアでも勝てなくなる
543490

マリノス対シティの試合見てたら結構Jリーグの見方変わるんじゃねーの
マトモに技術的な勝負で挑むと多分ヨーロッパでも上位でしょJは
543491

フィジカルはやって良いこととやっちゃいけないことが曖昧なのが問題。
543492

J1と欧州リーグってプロレスとレスリング、ジャグリングとサーカスって感じで違うから、テクニックがー言われてもな。
上辺や小手先、馴れ合い風に感じるからJ1は大道芸見てる感覚になる。
543493

今年の驚きは選手より鬼木さんだなあ
去年で限界かなと思ったら見事に和洋折衷してみせてリベンジしてるし
あと各チーム伸びてる
543494

マリノスはシティよりも少なくとも速かったぞ
デブライネだけ飛び抜けてたけど他は正直全くマリノスに勝ててなかった
デブライネだけで勝って、結局デブライネ1人いるかいないかの違いしかねーじゃんって感じだった
543496

日本人て海外移籍してもだいたいサイドやらされるよね
センターラインのポジション任されることはほとんど無い
543497

>543490
親善試合だからプレミアの公式戦と同じ強度やスピードでやってないしファール基準も違う。
そらJのファール基準で親善試合の強度、スピードってなれば単にプレッシャーかからない中でのテクニックお披露目試合。
向こうの強度やスピード、ファール基準で同じテクニックを披露出来るかは別の話、それに加えてフィジカル差。
543499

> テンポが遅いと言ってる人は
> 気温30度湿度70%の中でサッカーをやるって状況をわかってない

だからこそ違う競技って言われるし
欧州に行った時についていけない面もあるんだよなあ
543500

日本のレベルは既にかなり高い所にはあるよ。但し、戦い方やスキルは求められるものが違うというだけ。基本、欧米人の方が体が大きいから当たりが激しいというのはある。
最低限、欧州の10位圏の直ぐした位にはいるよ。後は多様性という意味で欧州には勝てないのだと思う。
今までは、外国人もブラジルからが殆どで他は少ない。最近になって少し東欧も増え来ている。
徐々に日本は上手くなっているよ。後は歴史の問題でしょ。
543501

フィジカルは足りないだろうな
海外で成功してるのは、フィジカルある奴か肉体改造成功した奴だけだし
フィジカル無くて成功したのは、中村、香川くらい
それも、世界でもトップクラスのキックと創造性あってのことだから、日本で上手いってレベルじゃ中村や香川にはなれない
543503

プレミア開幕直前の親善試合で手を抜くとかありえないから
開幕戦のコンディション調整失敗でもしてない限り
だからマリノスにズタズタにされてペップがガチギレでスタの中で指示してたんだろ
流石に海外ならなんでも良いと美化し過ぎ
543504

J見てないくせに上から語るイキリ海外虫気持ち悪い
543505

去年よく「マジョルカはJリーグでやったら余裕で優勝」ってコメ見かけたけど
じゃ聞くけどマジョルカの選手でJのクラブに欲しいヤツいたか?って話
543507

日本のレベルは上がってると思う。後は言語、生活、ピッチの芝への
適応と4大の高強度の中で判断スピードを上げていけるかどうか。
J1のGKレベルがポーランドくらいのレベルになればまた
変わってくるとは思うけど。
移籍市場見てると北欧とか東欧リーグの若手の方が日本人より
移籍金高いんだよな。
543508

4大リーグと比べると女子サッカーみたいなもんだろ
543510

スペイン一部で通用してない柴崎がワールドカップで無双してたように見えたが……
543511

言語の問題はそのままメンタルに影響するしよっぽどタフでないとやってけないよ。アジア人に対する偏見の度合いも影響する。そういう意味で比較的ドイツはいいかも。
543512

日本から欧州チームに移籍する個人の評価と
Jのチームとしての力を混同して語っても意味ないのでは。
日本の集団力ってまた別でしょ。
543513

内田の発言趣旨は「伸び代の多いJの成長速度より、欧州強豪の進化の速度が速いよ、この現状はヤベェ!」だと思うよ
海外移籍の障害になるのはフィジカルや技術より広い意味の適応力じゃないかな。チビでヘタっぴの長友34歳にマルセイユから声がかかるんだからね。
543515

マジョルカ見てて久保君より上手い人いなかったし、それなりに通用してたよね
それ考えると今期の川崎とかなら中位レベルなんじゃないのかな
543517

いや、パススピード大事だろ ただ、正確性を犠牲にしたら意味が無いだけで
543518

ほとんどインド人じゃねぇか
543519

※543515
それマジョルカがどういうチームなのか分かっていってるのかw
543520

三苫は大学の段階でトゥーロンとかで日本が圧倒的強さを見せたときには出てたし見つかるの時間の問題だった。ちなみに負けた決勝は体調不良で出てない。

彼がオリンピック1年延期で選考に上がる可能性出てきたのは嬉しい
543522

英語すら全くできないのは問題だわなあ。
543523

昔は欧州とは別の流れのサッカーが存在してて、トヨタカップとかでどっちが上か比べたりしたわけだが、今や金も選手も知性も欧州に一極集中して、その他の地域とは埋めようのないほどの差ができてしまったもんなぁ。南米の国がW杯優勝したのも2002年が最後だし。ウッチーのコメントはドイツにいる間にその異常な進化スピードを体感した者としての正直な感想だと思うわ。
543525

A代表で三笘と久保の共演が観たいのは俺だけではないはず。
543526

海外リーグもレベル上がってるけど、Jも10年前とは比べ物にならない。
543527

実際、今季の川崎は欧州のリーグに入ったらどの位のレベルなんだろね?
サラゴサあたりとは3つくらいレベル違うサッカーしてるから肉弾戦割引しても2部のレベルではないと思うけど、リーガに入っても降格圏よりちょい上くらいではやれたりして
543528

三笘の技術は久保ほど高くはないけど、決定力は久保より高いから
クラブによっては久保より優秀な駒になるよ
フィニッシャー買ってこれるビッグクラブなら久保にイニエスタさせた方がいいけど
中堅クラブだと運ぶとこから決めるとこまでできる三苫の方がありがたいだろう
543530

内田が別スポーツって言ってるくらいだから、欧州に行っても全くはまらない選手は今後もそれなりに出るだろう
543531

543527
個人の意見だけどラリーガだったらバジャドリードあたりと同じくらいの成績は今の川崎だったら残せそうに思う。
543532

まあちょっと考えただけでも
・言葉の壁
・フィジカル、インテンシティの差
・外国人枠や労働許可証問題
とまあ日本人が欧州でやるための問題が多すぎて
これら全ての問題をかかえて欧州にチャレンジするのは本当に難しいと言える
特に問題なのは外国人枠とインテンシティの差だと思う
枠のせいで助っ人外国人としての枠に相当するくらいの実力が無いと駄目だし
インテンシティの差で慣れるのに本当に時間を要することになる
結局Jリーグを見て良さそうな選手だと思ったとしてもこれらの問題を
欧州に行って解決出来るかどうか分からないから博打になっちゃうわけだわ
543533

育成は課題なんだよな。身体能力が高い選手ナントカではなくてボトムの筋力や当たりの強さ、メンタルのあり方をトレーニングしていかないとwcで上へ行けないよね。
543536

三苫、田中蒼、旗手はもう世界にバレているから、海外移籍実現は本人次第かな。まぁ川崎が海外移籍を積極的に推奨しているとも思わないが。
543537

三笘の決定力が久保より高いって、事実かもしれないけど何を根拠に言ってんだろw
昨シーズン、久保に絶好機が来たのはまじでシーズン4点目のあれだけだよ。外してないのになぜ決定力が測れるんだろ笑
543538

フィジカルの問題は、いっそ外国人枠を撤廃して金持ちクラブに黒人だらけのガチムチのチームでも作って貰って、個人技と放り込みのサッカーで一度Jリーグを席巻してもらえば?
何年かそれが続けば各クラブ対応策を考えるようになって変わるんだろうけど、三木谷クラスのオーナーがいないと駄目かな(笑)
しかもそんなチームを地元が応援するか?
欧州がやっていて許されることでも日本がやれば欧州から青田買いの現代の奴隷貿易って叩かれそう。とかで実現はしないだろうけどね。
一時期の、半数以上外国人か帰化選手だった浦和が一番近かったよね。エメルソンのスピードとか、ワシントンのフィジカル、闘莉王の荒っぽさは日本人の規格外、ディフェンスはアルパイ、ネネとガチムチトリオだったな(笑)そこにポンテや三都主、若き長谷部や帰国の伸二とかがいた。まぁ、移籍とか外国人枠で、この全員が同時には出ていないと思うけど。
今そんな荒業ができる可能性があるのはやっぱり神戸、あとは名古屋、横浜ぐらいかな?

高校サッカーもテクニック重視の静岡や帝京みたいなチームの黄金期を、九州なんかのガチムチチームが打ち破ってトレンドが変わったし。
リーグ自体にショックを与えるぐらいの極端なチームが出てきて席巻しないと変わらないよな。
543539

困ったらワシントンや闘莉王の頭に放り込むで勝ちまくったよな。
543540

上のレベルは高いけど下も低すぎるんだよ
543541

言葉の問題ってか、外国でやるには頭が悪いヤツは駄目だよ。
逆に川島とか長谷部とか長友、中田英、それなりに頭が回れば対応できて地位を築ける。
小野が上のチームに行けなかったり、稲本に素質が有ってもレギュラーに定着できなかったり、香川が一発屋で終わりそうだったり、名波、川口、井手口、清武、頭が悪くて失敗したよなって選手はたくさんいる。
清武は柴崎と同じハートが弱くて失敗組かもしれないけどね。ハートが弱いのに何故外国へ行く?代表選手になる?って謎はあるよな。

まぁ、こういう極論は反発を招くだろうけど、あえて書いてみた。野球や他のスポーツでも同じだと思うし。外国でやるにはそれなりに対応できる頭がないと駄目。
言葉の問題は特にそれが顕著に露見するだけだよね。
543542

フィジカルはプレイスピードとラストパスへ突っ込む勇気や体格
シュートコースを作る歩幅or敏捷とかかな。
ハーランドやオルンガみたいな、大谷の蹴球版な日本人出てこいや
543543

欧州って一纏めにして言う奴が多いけど、欧州の4大リーグなのか、中堅リーグなのか、CL常連チームなのか、その辺りを書かないで欧州って一纏めに書く奴は、どれを指して言っているのかをかくべき。

そうでないと何も伝わらんわ。
543544

近年のJリーグの進歩ぶりには目を見張るものがある。おそらく技術レベルの高い若手がどんどん入ってきていることが底上げの原因だと思ってる。

ただ、外国の選手の闘争心とかゴールへのこだわりとか、そういうところが勝負事になると違いを生むのかもしれない。われらがガンバなんて得点しても淡白なリアクションだな、と思うことも多いしな。これはリーグというよりもチームのカラーの問題か。
543545

川崎から4,5人連れてってくれよ
なんで日本残ってんだよって選手だらけじゃねーか
543547

久保くんは別として、三苫は久々に出てきたスターだね。将来を嘱望されJでそこそこやれた程度でさっさと海外行っちゃった選手や、見切り発車した選手とも違って早くも人並み以上の結果を残してる。ただ、浅野拓磨のように他に目ぼしい選手がいなかったからって感じで海外に引き抜かれて行くようなことが無いように、海外移籍には慎重になってほしい。
去年は大学生だったせいか知らんがカップ戦以外ベンチ入りすらしてなかったけど、U代表で見てた人なら当然期待してるだろうし川崎サポでなくとも期待以上の得点数は嬉しいだろうね。
543548

プレイすひはメリハリなんだよね。
ブラジルだって地元リーグでは暑いから基本的には時間の大半は省エネに徹しているよね。ただ、チャンスになると速い。
一試合テンポの速いサッカーをしていたらアジア予選で中東アウェイにやられていた時代に逆戻りだよ。
つまりは選手が戦術眼を磨いて堅く行く時間帯か、バランスを崩してでも出るかを見極める能力が付けば、メリハリの効いた素早いサッカーができるよ。
昔、Jリーグでやっていたビッグネーム達は日本の選手はいつでも急ぎ過ぎメリハリが無いって言ってたよね。
実際試合終盤にガス欠を起こすのは今でもお馴染みの試合展開。代表が一度崩れると一気にやられるのもそれだよね。
543549

訂正

プレイすひは→
プレイスピードは

冒頭からすいません
543550

>>543547
×海外移籍には慎重になってほしい。
○(三苫に限らず)若手選手は慎重に検討してほしい。
543551

Jの上のチームがPSMでタイのクラブチームとやって、引き分けもしくは1-0で勝ったとして、タイのリーグがJと変わらないと思うか?寧ろタイ人にそう言われたら否定するでしょ?それと一緒。
543552

>>543520
決勝のブラジル戦では途中出場してたし、負けたのはGL3戦目のポルトガルでは?
そこから準決勝のメキシコ戦まで体調不良だったということか
543553

言うてアジア2連覇してるリーグだしそこまで弱くないけどね
ワールドカップのアジアのチームで大陸カップを連覇できる国って日本だから
そりゃヨーロッパの各リーグの上位はキツイけど
543554

DAZNに入ってるなら今週のマリノスと川崎戦とか見てみればいいじゃん
大雨の中だけど、かなりのクオリティの試合だから
今や海外スカウトはJ2の選手でさえチェックして、ポルトガル1部なんかにも引っ張ってる時代で、Jリーグのレベルはアジアではトップ、欧州に入っても5大以外とならJ1トップクラスは十分やれるレベルだよ
543555

マリノスーシティ戦はかなりレベル高い試合だったけど、あれはPSMだからで片付けてるやつはプレミア見てないだろ
あの試合、プレミアは開幕1週間ちょいくらい前のプレマ最後の調整試合だからな
ペップとアルテタがピッチの上でかなり真剣に反省会してたのが印象的だったわ
そもそもレベル云々とクラブを応援して楽しむって事にそれ程相関関係はないんだけどな
543556

Jの総合レベルって意味では西英独伊仏をtier 1とするならtier 2のリーグではあるかな。白蘭葡、伯日、西英独伊の2部あたりがここに入るし、実際24~28歳のピークの選手の移籍があるので、これは横移動とみなせる。

tier 1のリーグは他から頭一つ抜けて金があって、金で選手を集めて事実上ワールドオールスターリーグと化しているから、さすがにそこと比べると一歩劣る。
543557

今の川崎は3連覇時代の広島と全てが同じ
代表嫌がるのもACl嫌がるのも全て一緒
なんで嫌がるのかっていうと化けの皮が剥がれるからだろう

当時の最強の広島を見たことがあるがカカシみたいに立ってパスつないでるだけ
これでゴールまでいけてしまう

海外なら潰されるがJでは審判が守るのでパス出し地蔵を潰しにいけない
543558

フィジカル面の課題はよく指摘されるけど、単純な頑強さや馬力よりも、耐久力や回復力といった「活躍し続ける身体」という部分で日本人の限界を感じるんだよな
だから一年間60試合で無双し続けた結果のバロンドール受賞よりも、短期決戦のW杯で奇跡的に優勝するという未来の方がまだ可能性を感じる
543559

マジョルカ三苫獲得へ
543560

欧州と比べてJが強くなったというよりは、欧州はトップクラブ以外がどんどん弱くなってて、一部のトップクラブが集中的に強くなってるってのが正しいと思うよ。
543561

なんかJリーグの話題が出るだけで何故かイラついてる海外厨や文句つけてやろうとするも明らかに何も知らないヤキ豚が毎回湧いてるな
543562

あぁ・オルンガが行ってしまう…
543563

もっと欧州リーグの選手が進んで来てくれるような環境になってほしいね
Jの有望選手を送り出すだけじゃなく
543564

J1のレベルが上がったのって、逆説的だけどJ2のレベルが急激に上がってきてるからなんだよね。そしてJ2のレベルが上がってる理由はJ3にある。

J3はまだ降格がないから、エンジョイ勢というか(金銭的な理由で)昇格を本気で目指してないチームがいくつかある。だから岩手の監督が秋田になったりするんだけど、この状況はJ3に定員ができる2~3年後でガラッとかわるはず。J3からJFLに降格するようになれば、J3の競争は激化するだろうし、そこからがJリーグの本番が始まるというか、まだ世界と競争していく準備はできてない。

というか、結局は金だよ。
543565

CL決勝で大男の鬼プレスを見せつけられたらそりゃ別競技でしょうよ
バスケの体格と動きで90分間サッカーやってるようなもんじゃん
だからと言って諦める話じゃなくて、どうにかして差を詰める方策を考えないと

鹿島は選手が毎年海外に流れるサイクルは止められないからとチーム方針を変えているが、川崎はどうなんだろうね、近年は毎年タイトル取れてるけど
543566

4大でも2部中堅辺りまで行ったら正直Jと大して変わらんよ
全然連動しないウォッチャーや、単純に足元ぎこい奴が1部と比べりゃ激増するし
昨季のマジョルカ見りゃ分かんだろ?
543567

昔、フィーゴやジダン、シャビがロングボールをピタッと足元に収めたうえに瞬間的に首振って視野確認してたのを見て、外国人プレイヤーすげぇ!!って感心して拍手してたけど・・・
いま、Jリーグ見てたら普通に日本人選手がロングボールを足元にピタリ止めてプレイしてるんだよね もうテクニックは本当に遜色ないですわ

ただ、そのテクニックは密集した場合やパススピード、ディフェンスの強度が高くなると、少し通じなくなったりする
日本人選手が、プレイスピードを脳の回転で補って、強度が高い試合でも普通にテクニック披露できるようになれば、WCベスト4も近いと思う
最近のJリーグの試合は、本当に面白い試合多いですわ
543568

このスレで一番のニュースは田中碧が海外オファーを蹴ってたということだよな?
543569

Jリーグって悪く言えば相手の良さをつぶす戦い方が多く、テンポが悪く感じてしまう。
例えばサイドで相手を抜き切るまでクロス入れないから、クロス入れるタイミングを遅らせれば中はすでに密集してて点が入りにくかったり。
543570

贔屓チームの試合以外にJ1J2の全試合をハイライト視聴してるけど
最も気になるのはDF-GK連携ミスとかありえないミスの多さ
起こってはいけないミスがJはあまりにも多い気がする
543571

>>543443
たしかにパス回しもうまいし、テクニックもあるんだよな。
だけど、190cmを前線にそろえて、ひたすらボコボコ
放り込む。たったそれだけで、あっという間に崩壊するんだよなあ。
しょせんその程度のテクニックなんだよな。

(それなりのレベルの)190cmを前線にそろえて、
(それなりのレベルで)ひたすらボコボコ放り込む。

あっという間に崩壊(90分で2、3点取られる)
するんだよなあ。

馬お得意、極論と嘘の合わせ技
基準がそこまで緩けりゃ、大概の国はしょっちゅう崩壊してるわw
543572

何年か前にリーガのスカウトがJを見てレベルが高いって褒めてたけど、
インテンシティ、攻守の切替、ペース配分に課題があるといってた。
今のJでどこまで進化したかわからないけど、先日のマリノスvsフロンターレとか熱い試合もちょくちょくあるよね。
543573

※543572
それな
Jリーグに比べて全然オーガナイズされてない海外の下部リーグなんかよくここで揶揄されてるけど、どんだけつまらなくても攻守の切り替えは早いしインテンシティは高かったりするからね

Jリーグのほうがエンタメ的に楽しいし優れてる部分も確かに多いけど、レベル的には一概にどうとは言えないかな
若手を買い漁られて国内が空洞化しても、逆に勘違いして海外出ていく選手が減っても、どっちも危ないと思う
543574

※543569
確かに
それってリネカーやフォルランやトーレスみたいなCFが活躍できない原因でもあると思うけど、根幹はやっぱインテンシティの強度不足に起因するビルドアップの問題よね。そこからすでに遅いっていう

543576

Jは割と堅実に進歩してるぞ
やたらバ/カにする人がいるけど
ここでもあげられた試合や去年の名古屋川崎なんかもレベルの高い試合だった
そりゃク/ソ試合もあるけど、Jリーグも遂にこういう試合が出来るようになったかぁってのも増えてきている
ヨーロッパ中下位チームの試合を見るぐらいならよっぽど見応えのある試合
別にCLクラスとは誰も言ってないからな、そんなのJ見てる人は海外も結構見てるから最初から分かってる人がほとんど
それでも身近にある試合としては満足度のかなり高い試合が増えてきている

急激な進歩ではないけど着実に進歩してるリーグだよ
543577

縦ポンが少ないからテンポが遅く見えるんだろうけど
それ以外にも見る時期にもよると思う
夏の暑い時期は仕方ない面はあるけど確かにテンポ遅い
あと守備時の選手同士の間が一流リーグと比べて広くて緩く見える
でかいのに放り込めば勝てるとか言ってる奴は、Jリーグ以前にサッカー知らない奴って嗤われるだけだから黙ってたほうが良いよ
543586

いや、Jは全体のテンポや動き自体は速いんだよ。
でもそのアジリティによってトランジションの緩さが誤魔化されてるというか。
そこは別だからね。
543594

※543576
クオリティやゲームの面白さに異論はないよ
でもある特定箇所に大きな弱点や欠陥があると国際レベルではそれだけで分が悪くなるから
それに相対的な競技だから、いくら目が肥えてても日本やアジアのクラブ同士の対戦だけでは測りきれない部分もある

クラブW杯のレアルのようなビッグクラブじゃなく、むしろ欧州の平均的なクラブとアウェイで競える公式のタイトル戦があればいいんだけど
543619

個人とか人種っていうより
夏にシーズンやる関係上、どうしてもハイプレス前提の戦術建てられんから
欧州のトランジションの早さと比べるとどうしても緩い/遅いって感じるのはしゃーない
そのクセして開幕から全力でプレーするから、時間が経てば経つほど全体的にもっさりするって感じかな
前半と後半で別のチームみたいな試合になること、夏はよくあるよね。
543621

外国人枠と予算に差がありすぎるんだが
543628

経済的に豊かで日本でトップリーグでやれれば飯食えるのもあるわな
中堅以下の国や2部、3部リーグでも行く理由はないから
ステップアップになるチーム以外ヨーロッパだからって飛びつかんでしょ
543629

五輪世代は出場機会優先で結構海外オファー蹴って
るのは聞いた事がある。ドイツ行った遠藤も昨冬に受け
たオファーは断ってたみたいだし。ただ五輪の後じゃやはり
遅いのは世界的に大半のクラブは次のU21世代にスカウトの
目が行ってしまうから。

※543560 それでも向こうの舞台にまず立たないと
そこから先にも行けないけどね。


543634

筋力の問題については日本式の育成にあるんじゃないの?
俺は大学ではアメフトやってたけど、アメリカは中二くらいからウエイトやってて、成長期だから年間2キロ増と仮定すると、19歳の頃には筋量10キロ差になってる
当然、当たりも強いし、筋肉の使い方も理解してる
欧州が何歳から筋トレし出すか知らないけど、身体作りにかけてる年数が差になってるはず
遺伝子の問題ではない
543638

インドってサッカー人気あるのか?
543644

テンポが遅いの意見には同意。

スピードに乗ったテクニックも身につけてほしい。
543653

DAZNで欧州サッカーはプレミア、リーガを見てる。たまに暇な時Jリーグで神戸とか川崎、横浜の試合を見てる。Jリーグの時は気づくと寝ていることが多い。これ事実。良いとか悪いとかでは無いです。
543657

今や日本代表も海外組だらけで国内に代表入りする選手なんてほとんどいないのとJのクラブのスタメンは8割が自国民なんだから
例えばラリーガとかとJのレベルを比べるにしても
各国代表クラスを集めてる最上位とじゃハナから意味がなく
中〜下位でも代表クラスじゃないにしてもEU圏内選手から寄せ集めしてスペイン人が殆ど入ってないようなクラブでは比べようがないんじゃない?集められる素材そのものが違うんだから
日本vs世界代表か、日本vs欧州連合にしかならんよ
不利すぎだろw
543658

ここにいる欧州かぶれの素人よりミキッチさんの言うことの方が万倍信用性ある
終わり
543659

あとJリーグは地味にコーナー蹴るまでに時間かけすぎ
試合展開ダレる
その点はベンチ戻ったりグラウンド出たりが遅いプロ野球と似てる
要改善点
543667

ミキッチw 困った時のミキッチとジェイか?
日本でプレーしてるんだから、批判的なコメント
するわけないじゃん。まぁ真に受ける程度の脳みそしか
ないんだろうけど。
543670

※543658
そうやって内向きに閉じる思考になると進化も終わるから皆言ってるんだがな
どんな文化もスポーツも常に海外にアンテナ張って新しいものや足りないものを吸収しようとする姿勢でいるときが結果として最も豊かで良い時期なんだよ
多様な意見に耳傾けたくない人は勝手に終わっていいよ



543708

この手のトピックって大抵、まともに見てないフワフワした抽象的な事しか言えない奴が絡みだして勢いが終わるよね
このサイト的には珍しいJのトピックだからこそ、ゴール裏で跳ねてるようなコアな人が来てくれてコアサポ的なコメントくれたりしたら面白い方向に※欄も伸びるんだけどなぁ
543713

※543586

本当その通りだと思う。
以前ミラノダービーを見に行った時は、リズムはゆったりなのに、ここぞの時は一気にスピードアップするから緩急で早く感じる。

その後すぐJを見に行ったんだけど、ずっとハイテンポで緩急がないんだよね。 
どっちが良い悪いじゃなくて、90分間リズムを変えずに戦えるのがJの特徴じゃないかな。
543718

まあミキッチwとか捨てゼリフ書くしかないわな
見る目がないというかろくにJの試合見てない素人なんだから
543721

ゴール裏で跳ねてるようなコアな人とやらが言語化能力高いかは関係なくね?
単にあんたが現場主義というかなり偏った考えを判断材料にしてるというだけでは?
デモ参加しない奴は口出すな的な
543724

日本でプレーしてるから日本のレベルが低いと言うわけないとかいうガバガバ理論
内田さん…
543729

助っ人のミキッチと日本人の内田では立ち位置も視点も違うだろ
必ずしもレベル的にJリーグが十分ではないから皆海外目指すんだろ
Jリーグが海外トップレベルにあると思ってる日本人Jリーガーなんているか?
543733
 
パスやスピードが遅く見えるのは、実際欧米より少し遅いってのもあるけど、映像の撮り方もあると思うんだよね。

トラックがある陸スタだと遠くなるんでそれだけで遅く感じるし、
撮影の仕方もプレミアやブンデスと比較するとJはかなり下手なんで、迫力がない感じになっている。

特に代表戦の配信映像が酷いねw
543738

立ち位置も視点も違うのはそりゃそうだけどJの外人がJのレベルが低いとは言うわけないという理屈には全くならんな

海外トップレベルとか抽象的すぎてどのレベルさすかわからんな
CLレベルなら誰もそんなこと言ってないぞ
543740

※543733
いや、パスやシュートのスピードは湿気の問題もあるw
それに前に述べてあるようにアジリティもある

でも一貫して課題としてるのは“インテンシティにおける強度”の件
リーガの2部とか見ても、ボールを奪い合う間合いの鋭さや奪ったあとの持ち出しの意識、力強さはJリーグの比じゃない
ゲームクオリティではJの方が勝ってると思うにも関わらずね
543744

※543738
>Jの外人がJのレベルが低いとは言うわけないという理屈には全くならんな

俺は内田とミキッチの発言の違いを指摘したまでで、レベルが低いと言わないってのは別の人の意見ね
むしろトルシエのように課題を指摘する外国人はいるけど、煙たがられがちw

>海外トップレベルとか抽象的すぎてどのレベルさすかわからんな

Jリーグでは足りない要素があると感じてそれを吸収するために皆他でもない日本人選手は海外渡るんでしょ
CL出れるレベルのクラブやリーグではなくても

ミキッチの言わんとしてることも分かるし一理あるけど、日本人だからこそ感じるJリーグの物足りなさや不足部分もあるってことだよ
内田の抱く危機感や日本人選手の海外志向はつまり向上心でしょ

フットボールにおける世界の中心が欧州にある以上、満足してる場合じゃない
欧州出てったベテランはJに戻ってきて内田のようにもっと向上心を煽って刺激を与えるべき
543824

やっっぱり”強度”が段違いですわ
放り込んでの肉弾戦、シンプルにこれの迫力がもう違う
終盤でも良くも悪くもパスで繋いで崩そうとするのが多すぎ
あとはシュートスピード
弾丸みたいなやつはまあ見ないし、見たとしても外国人選手だよね笑
543837

簡単に笛を吹かないという意味で家本主審はいいぞ。
今年からファウルの基準を厳しくしようというリーグ全体の取り組みが始まる前からその基準を実践していた。
木村主審も去年そういう基準の素晴らしいレフェリングを見せたけど、まだちょっと複数試合にまたがる基準の安定感が足りないかな。でもこれからも期待している。
543898

レベルうんぬん以前に地理的にトレンドの発信地である欧州から遠く離れてるんだから、ガラパゴス化したくないなら常に質を問う客観的視点を持ち続けるべき
543899

タイプ的にヴィッセルの古橋とかマリノスの仲川みたいなスプリント能力高い選手がJリーグにはちょっと少なすぎる

543911

海外サッカー好きが暇だからって理由で
たまに思い入れのないJリーグ見てもそりゃ寝落ちするだろ
プレミアでもリーガでも
ファンでもないチームの試合なんて退屈で仕方ないわ
好きな物を上げる為に嫌いな物を貶めるから
海外厨って蔑称つけられるんだよ
543922

※543911
この内容で貶められてると感じるのは100%お前の劣等感が原因だ
卒業するか成長しろ
543930

寝落ち君
我慢できなかったか
543939

なんか名誉伝統強豪国人気取りこと海外厨って日本と欧州の歴史の差やその歴史があるからこその投資された欧州サッカーの経済規模とか全然考えてないな。
超単純にして重要なのに金も落とさず視点も変えずにいつも目先だけでJガー日本ガー言ってる、と言ってもその目先のJリーグの試合すら見てないんだけど。
543940

内田をはじめ日本人Jリーガーたちはよく自分たちはまだまだだという趣旨の発言するけど、あれも「JリーガーたちがJリーグを貶めてる」と思ってるんだろうな 苦笑
543941

もう出てるけど、ミキッチが欧州並みと言ったり元バーゼル監督のフィンクがスイスより日本のがレベルが高いとスイスメディアに言ってたりしてもそれは信用ならないし自分の方がよくわかってるとはすごい玄人様たちが集まってるんだなぁ
543942

多角的に物事は見る必要があると言ってるんだが、いまいち伝わらないのは偏差値の問題なのかなぁ
543943

何のためにウッチーが警鐘を鳴らしてると思ってるのか
ああいう賢人が不憫に思えてくるな
543957

論理的に反論出来ずに偏差値とか言い出してるの皮肉すぎて面白すぎでしょ
内田が言及してたのはCLの決勝で、あれはそれこそ上に書かれてるように経済規模が違って馬・鹿みたいな資金力をしてるメガクラブ同士の試合で五大リーグでも特別
しかもこの前のはドイツフランスという休養期間が長くあった国同士で最初から最後までプレスしまくるって異常な試合
あれを普通と思ってるならもはや海外厨とか以前に普段からどこの試合も見てないだろうな
543958

※543957
論理的に反論出来ず「海外厨」と片付けようとした奴誰?w

そのCLレベルの高みを目指すにも、欧州のリーグと違って島国じゃ世界最高峰のクラブと日頃からしのぎを削るような環境にない
だから内向きにならないよう向上心を刺激するのは至極真っ当だろ
内田の発言はそういう趣旨だ
単にCLスゴーいって発言じゃないけど?分かってる?w
むしろ欧州リーグ、CLにもっと目を向けろって発言だろ「国内厨」さんよ

外国人助っ人に褒められてのぼせあがってる場合かよ
543959

Jは欧州レベルで通用する部分もあれば、全然足りない部分もある。それだけ
こんな単純なことも理解できないのかね?

日本人JリーガーはJリーグのレベルに満足してるとでも?
海外渡った日本人選手はJリーグは欧州クラブと比べてレベル高いと言ってるの?
海外移籍なんて必要ないもう十分だとでも?
543961

確かに543957の解釈だとCLスゴーイで終わってる。ク,ソワロタw
引退のタイミングで呑気にそんなこと言うかwww
もっと上見ろとか外見ろってことだろーよ
543962

ウッチーの発言を額面通りに受け取っておいて論理的に~とはどういった皮肉なんだろう?
543964

多分俺を誰かと勘違いしてる上に、バレバレな自演までしてる挙句、恐らく故意なんだろうけど勝手に行間を読んだのか訳の分からない言ってるな
俺はJリーグだけでなく普段から四大やたまにフランス、そしてCL等の大会も勿論見てる
CL凄いなんて話じゃなく内田の言及したCLは資金力の違いすぎるチームでJリーグどころか同じリーグの他のチームにとっても普通ではないと言っているだけ
しかも俺はCL出場するチームみたいに成長しなくてもいいなんて一言も言ってない
発言を追って行っても日本の選手を奮起させるためとか言いながらやってることはJリーグや日本の関係者を貶してるだけで、褒め称えていた欧州出身の外国人の言うことは論外で内田の言う事が全てだと切り捨てて、しかもそれを何故か俺に向けてくる意味不明っぷり
欧州がトップであるのは選手も理解してるし、欧州を目指してる選手も沢山いるのにここで内向きだの奮起させるためなんだ!やらお前の謎理論を披露されても何言ってんだこいつとしか言えないわ
まあCLスゴーいなんて言い方や見下すために偏差値なんて言ってしまうようなのだしまともに話も出来ないな
543967

「俺はJリーグだけでなく普段から四大やたまにフランス、そしてCL等の大会も勿論見てる」

これの ど こ が 論 理 性 なんだ?w

欧州出身の外国人の言うことは論外としたソースプリーズ

>CL凄いなんて話じゃなく内田の言及したCLは資金力の違いすぎるチームでJリーグどころか同じリーグの他のチームにとっても普通ではないと言っているだけ

あ、ごめん、CLスゴーイじゃなくて、CL普通じゃなーいだった?w
どう違うの?www
ただ普通じゃなーいって言っただけ?あんなの気にしなくていいって趣旨?w
そういうクラブと戦える環境素晴らしいだろ
日本人同士でホル ホルしてても大丈夫って?

んで、結論として海外経験者や日本人Jリーガーたちは自分ごととしてJリーグに楽観的だとでも?答えろよ
543969

そりゃ外国人に褒められて良い気分に浸ってりゃ楽しいだろ
他人がコツコツ築いた預金を切り崩してるようなもんだからな
543973

※543969
外国人によるJリーグ礼賛を感受してるんだから邪魔するな!としか聞こえんよな
今のご時世らしいね
543977

543957から543958への飛躍が凄いな、行間読みすぎというか自分に都合が良すぎるというか
543979

内田婆、張り付いて滅茶苦茶なご高説してるだけに留まらずバレバレな自演しまくってんのマジで草
543983

内田が言ってるのはjリーグの成長曲線と欧州の成長曲線、両方ともあがっているけど圧倒的に欧州の成長率が高いって話なんだろ 特に両者のトップレベルの試合見比べた時
jリーグが欧州、特に5大リーグに追いつこうと思うなら5大リーグの成長曲線を何年も大きく上回らないと追いつくことさえ出来ん
544015

日本のチーム同士で競ってるだけでは特定分野の経験値は得られない。基礎能力も上がらない。だから海外出る。合理的だろ
論理的思考できればそれくらい容易に想像つくと思うんだが

内田だけじゃなく、中田も小野も俊輔も本田も長友も、Jと海外を両方知る選手たちは皆揃って海外へ出る重要性を力説してるけど?それは論外ですか?w

スイスリーグよりレベル高かったら満足かな?

俊輔なんてもっと欧州のトレンドの戦術を積極的に取り入れるべき的なことも言ってるぞ?

欧州人のミキッチに言ってやれよ
フットボールの中心地から離れた島国には島国の事情ってもんがあるって
544785

「とにかくレベル高いから海外行け」というより、「特定分野では海外の方がレベル高いし、それに日本だけでは得られない経験もできるから海外行け」なんだよね。
570119

欧州の場合ヒトモノカネが集まってるからなあ

だからこそ、日本がアジアのハブリーグにならなきゃいけない

中東や中央アジアの選手は欧州並みのフィジカルだし、今でもブラジルとのパイプは強い

アジアと欧州はちょっと…な南米人連合を作ろう







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