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【ベルギーの反応】鈴木武蔵が初ゴール!「目の保養だ」森岡亮太の絶妙アシストを現地サポが絶賛!

森岡亮太

ベルギー・リーグ第6節が18日に開催された。MF森岡亮太を擁する首位シャルルロワはホームでFW鈴木武蔵の所属する2位ベールスホットと対戦し、3-1で快勝。開幕6連勝を飾り、勝ち点差を3から6に広げた。6試合連続でスタメン出場した森岡は前半29分に先制点をアシストし、2-0の後半17分に途中交代。加入後初めて先発起用された鈴木は終了間際に新天地での初ゴールを挙げ、フル出場を果たした。

 注目の天王山は前半29分にスコアが動く。カウンターの流れから森岡がPA手前左でルーズボールを拾い、左足でスルーパス。FWカベー・レザイーがゴールエリア左角付近で反応し、左足のダイレクトシュートをゴール右に流し込む。森岡の今季2アシスト目でシャルルロワが先制した。

 後半10分には右サイドのFWシャマール・ニコルソンがショートパスを出し、走りながら受けたFWアリ・ゴリザデがPA内右の角度のない位置から右足を一閃。強烈なシュートがクロスバーの下に当たってネットを揺らし、2点差とした。

 後半17分に森岡が交代で退いた後もシャルルロワの攻勢は続き、同42分にレザイーがPKを沈めて3-0。同アディショナルタイム1分にはベールスホットのFWタリク・ティスダリが左サイドからスルーパスを送り、PA内左に鈴木が抜け出す。左45度の位置から右足で巻いたシュート放ち、ゴール右に決めた。鈴木は出場3試合目で加入後初得点をマーク。しかし、そのまま1-3で終了し、チームは2試合ぶりの黒星を喫した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/47b82ea2eea5ccc397ef0ae7ab15c457bdf5c217
Ryota Morioka played provided an assist in Royals 3-1 win Charleroi

コメント欄などから海外の反応をまとめました

森岡亮太のアシスト動画

<シャルルロワサポ>
・森岡のデ・ブルイネのパス



<スペイン>
・森岡はなんて選手だよ



ベルギー
・森岡、別名ピルロ



ベルギー
森岡亮太は俺のキングだ



ベルギー
・森岡からのパスは本当に完璧で
 レザーイーは偉大なストライカーとして完璧に決めきった


   
ベルギー
・森岡はまじで目の保養だ
 この選手は驚異的だわ



<スペイン>
・森岡は凄い選手だよ



<スペイン>
・森岡はピッチを俯瞰して見ている
 先制点の時に凄いパスを出した
 このシャルルロワはとてつもないわ



<パルチザンサポ>
・森岡とレザーイー・・・すぐにお互いを理解し合う
 木曜日の(パルチザンとの)試合ではこれは出来ないだろう!



  ※EL予選3回戦ではMF森岡亮太が所属するシャルルロワと浅野拓磨が所属するパルチザンが対戦します



<イギリス>
・今季の森岡はブリリアントだ



ベルギー
・今の森岡亮太はリーグ屈指のミッドフィルダーだ・・・でも、アンデルレヒトでは何があったんだ?アンデルレヒトとシャルルロワの違いは何だったんだ?何が問題だったんだ?



ベルギー
・シャルルロワでの森岡はより美しくてとても強力だ、アンデルレヒトに移籍したのが彼の双子の兄弟ではなかったらどうなっていただろうか



<ブルージュ>
・もし森岡が2020年の終わりまでプレーのレベルが下がらなかったら、リーグの年間最優秀選手賞の受賞が予想されるに違いない。ブルージュでは決定的な得点者になり、今夜はアシスト。毎試合重要な仕事をしているのは言うまでもない。



<スペインの日本代表サポ>
・森岡のテクニックはとても高い
 (日本代表では?)継続性、出場時間、試合数が足りない
 トップリーグへのステップアップしていないのも痛い


Musashi Suzuki first goal in belgium

鈴木武蔵のゴール動画

<ベールスホットサポ>
・上手く決めたな



<ベールスホットサポ>
・見事なゴールだ! 💜



<ベールスホットサポ>
鈴木武蔵にとって待望のゴールだ、よくやった!



<ベールスホットサポ>
・綺麗なゴールだね



<ベールスホットサポ>
・勤勉な選手💪🏽



<ベールスホットサポ>
・鈴木、ありがとう 👍💜



<ベールスホットサポ>
・良いプレーをしたのはこれで2回目だ
 あと2点決めれたかもね



<ベールスホットサポ>
・この日本人はゴールを決めていくだろう
 これが彼にとって初めてのフル出場だったのも忘れてはいけない



<ベールスホットサポ>
・ゴールを量産してくれ



<ベールスホットサポ>
・うちは負けていなかった、シャルルロワの方が決定力があっただけだ



<ベールスホットサポ>
鈴木武蔵の頑張りが報われたな
 俺らはサンヤンのように鈴木武蔵のプレーを満喫するだろう
 少なくともとても期待できそうだ!



 ※サンヤン・・・台湾の三陽工業が製造するオートバイのブランド



<ベールスホットサポ>
・スズキはハーレーダビッドソンになるよ! :-)



<ベールスホットサポ>
・シャルルロワはアンチフットボールだ、ブラボーだ



<ベールスホットサポ>
・強力な相手に負けたことで恥じることはない
 献身的に働いたチーム全体に大きな称賛を! 💜



<ベールスホットサポ>
・よく頑張った。常に勝利することはできない。そんなことになったら面白くない。



<ベールスホットサポ>
・(開幕から)勝ち点18のうち12を獲得、これを予想したサポーターはあまりいないと思う



<フランスの日本代表サポ>
・権田、長友、冨安、吉田、酒井、遠藤/橋本、森岡、奥川、久保/伊東純也、中島翔哉、大迫、これが来る親善試合でのチームではないだろうか



 <日本代表サポ>
 ・前よりもより賢明な人選をしているように思う、柴崎よりも森岡亮太を選んでいるところが特にだ。でも、あまりに柔な奥川だけは反対するよ。そこには南野が入るだろう、鎌田も奥川よりも上だ。



<日本代表サポ>
・森岡についてまずは彼の怪我が軽傷であることを願おう。次に、彼は来月にある日本代表の試合でプレーするチャンスを得るべきだ。彼の安定したパフォーマンスと好調っぷりに基づくと、柴崎岳よりも優れたオプションになるだろう。でも、みんなが知っているように、森保監督は柴崎は替えがきかない選手と見なしている。



ワールドサッカーダイジェスト 2020年 10/1 号

@RaphaelJdn@JordanMerlier1@TsuruginoG@IratiPrat1@Taverniers_Mart
@y_byshel@DanielMoreno78@Higor_18leo@DaarKKnighht@FootProspector
https://bit.ly/3i1bZtb@LucasYC_@walow_pbfl@DCoazz


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Comments

545773

鈴木武蔵、ハーフナー・ニッキ、小久保ブライアンも召集して欲しいな。
545774

そこはサンヤンではなくスズキカタナとかだろう
545781

ピルロとか名前だしてるサポいたけど、まさにそんな感じのスルーパスだったな。
まだ始まったばかりだけど、シャルルロワはチームの得点数と失点数みても攻守に安定していて、このままとばしそう。
次はELで浅野のパルチザンと対戦か。楽しみ
545782

盛岡1回ベルギーでブレイクしてアンデルレヒトまで登り詰めたけどそこで失敗したので終わったと思ったのに今また首位のチームで主力なのか
凄いな
545783

欧州遠征の時に使ってくれと思ったけど森保じゃ無理か
545784

あのスルーパスに限って言えば、
まるっきりセンスの塊としか言いようがない、
それほどのものだった。
というか、もうああいうの、無いよね。
滅多に見られない。隆盛だったのは90年台。
そういう意味では、古い型のプレースタイル、
そういう選手なのかな。他の動きを見ても。
そこも含めて、とにかくこの森岡は本当に、
これは決して悪意のある言い方ではなく、
色々と惜しい、勿体ない、という意味で、
とても残念な選手だった。
545785

森岡は良いスルーパス出すね。おしゃれでナイス。武蔵のゴールもいいね。武蔵のシュートランキングでも上の方に入りそう。ベルギーにまた一つ楽しみが増えたかな。
545786

ベルギーはプレミア程度には順位変動のあるリーグで、一応アンデルレヒトとクルブ・ブルッヘが2強、スタンダール・リエージュを加えて3強、ヘント、ヘンク、シャルルロワを加えて(PO1枠の)6強みたいなものも定義できるけど、支配力は絶対ではないからね。
2強・3強以外も10年で3回は優勝しているし、「6強」の枠組みもアントワープが入ってきたり、ズルテワレヘムやコルトライクと大きな差があるわけではないし。

アンデルレヒトからシャルルロワへ、というのはマンCからトッテナムへ移籍、程度の感覚よ。
545787

スズキがハーレーになるってのはどうなのだろう?
性能と信頼性下がる代わりに金額が数倍に跳ね上がる感じ?
545788

※545784
「森岡、別名ピルロ」というコメントの通りで、ああいうパスセンスを重用してレジスタとして使う戦術は古くなってしまったね。
今は高ラインで縦圧縮したり、状況に応じて多能的にふるまうことが求められているから、逆足カットイン付きSH、偽SB、CBあたりの仕事になっている。たまに4141のアンカーがああいう仕事をしている場面も見るが。
545790

強制力のある親善試合でトップデビューもしてない小久保招集は流石に代表舐めてるやろ。
545792

武蔵は早くステップアップ出来るように活躍してほしい。
代表にとっては貴重なタイプ。
545793

ハーレーよりスズキの方が良いだろ…
545794

序盤にファウルまがいの激しい当たりで潰されまくってたね
良い経験値つめそう
攻守に奮闘してたし初先発フル出場で1ゴールは立派
545795

森岡は代表で大して出てないのに変なアンチがついてて可愛そう。
今は攻守に効いてて正直柴崎より良い選手になってると思う。
545796

以前の森岡は古典的なトップ下の選手だったな
それが世界的にトップ下を置かないようになってこのまま埋もれてしまうのかと思ったら、ディフェンス能力上げて今のようなスタイルになった
これは面白い
545797

代表では使えないってイメージついちゃって可哀そうね
上のリーグにステップアップ出来たら覆せるかもしれんけど簡単じゃないし
545799

代表デビューがブラジル代表戦だっけ?
酷いよなアギーレ
545801

森岡帰ってきて…
545803

今シーズンの森岡はトップ下で高い位置でボール奪って
味方のゴールに結びつけることが多くて南野みたい
トップ下では頭打ちとか言われてたのに
トップ下でまた活躍しててすごいよね
545804

久保裕也は1度のブレイクで消えたが森岡は2度目のブレイクやるじゃん。
545805

森岡見るたびにネイマールにユニ交換断られて悲しがってたの思い出す。強く生きて。
545806

いつもはフルが当たり前なのにまだ2点差で早々に交代してたのが気になるな
545807

森岡は競り合いによる負傷交代やで。下手したら今度のEL3回戦出れない
545808

森岡が活躍すると嬉しい。日本代表に呼んでほしい。
545810

今日は昨季と同じイライマハリトラとのボランチだったよ
4トップのファル、ゴリサデー、レザイー、ニコルソンで押し込んで森岡がバイタルからそれを操る試合だった
545811

森岡は和製ルイコスタか?それとも和製ミクーか?
545812

武蔵海外行ってたんだ
身体能力は日本随一でも技術的に足りてないって結構前のイメージ
最近は全く知らんけど良い選手に育ってほしいね
545813

鈴木武蔵はポテンシャルの割にストライカーっぽくないという点で、現代的なCFだと思う
545816

変なアンチついてるのは柴崎だろ
代表の話なら森岡なんかよりよっぽど貢献してるのに、サッパリの森岡のが上という謎アンチが多い
545817

以前から森岡の適正はトップ下ではなくボランチだと思ってた。守備のポジショニングは柴崎の方が安定して要所やスペースを見つけて埋める様なイメージがあるけど森岡の守備の仕方はどんな風に変わったのかね。
545818

森岡の守備はサンペールみたいなもんじゃないの?
確かに当たりは強くなったが、追う脚はない感じ
545820

※545806
怪我と言われてるな
今なら柴崎からポジション奪えるのに惜しい…
545823

そうか...。格上戦を想定するとやっぱり代表で森岡を使うのは厳しそうだな。森保は3バックに拘るだろうし。
545825

そもそも柴崎や森岡はディフェンスを語るより攻撃でどんな貢献ができるかで語るべき選手。
森岡は柴崎よりワンタッチでボールを動かせるし、バックパスも少ないので、今の代表の1、2列目の選手は森岡の方がやりやすいだろう。一発で決定機を作るアイデアも森岡の方が上。
ただ、森保って森岡みたいにパッと見て戦ってるように見えないお洒落な選手って嫌いだよね。
545826

~は~だけで評価すべき!
(代表でそんなプレーしてないが)柴崎より~のが上
森保より俺は賢い!
無敵だね
545827

※545823
むしろ格上と戦うときほど森岡が必要
遠藤や橋本が何人いても身体能力の高い格上相手からボールを奪えないが
ロシアW杯前にブラジルとやった時の浅野のQBKシーンのように
森岡がいれば点を取れる可能性が多少なりとも出てくる
545829

柴崎は青山が30手前で故障無ければ代表で使われとらんだろ
545831

※545827
遠藤の方が圧倒的に対人能力高いと思うけどね。カバー範囲や機動力においても
守備面において、森岡の脚で代表の早いテンポについていけるとは正直思えない
むしろ相方には遠藤のカバー能力が必要になると思うけどw

いくらベルギーで守備を評価されるようになったとはいえ、サッカーの評価なんて相対性によるものなんだから、クラブシーンだけで見通すのはプロのスカウトでも無理よ
545833

柴崎が森岡より上って言うのは人によって好みもあるだろうからまだいいとしても、その根拠がプレースタイルとかじゃなく過去の実績があるからって意味不明なんだが。
世代交代して欲しくないだけでしょw
545834

森岡CMFは試すべきだよ。
あと個人的に酒井はもう安定してるの分かってるんだから、宮市、菅原のWB2人を試して欲しい。
正直酒井のここ数年のパフォーマンス見てると今さら親善試合で試すとかいうレベルではないと思うわ。
545835

545825
選手を語るには良い点を語るのに同意見。
ただ代表ではクラブと違って移籍による補強が出来ないからその選手を入れてチームとして機能させられるかに焦点が向く傾向があるね。
545836

正直森岡はベルギーリーグでは別格なんだよな。
2シーズン前9位だったシャルルロワに昨季レンタル加入後即チームの軸になってレンタル元の8位アンデルレヒトより上位の3位フィニッシュに貢献。
今季も主軸としてここまで首位をキープ。

アンデルレヒト時代に関しても、現地では森岡がダメだったというより森岡を使いこなせなかったコンパニの前の監督がダメだったという見方が多いみたいだしね
545838

※545829
青山というか、大島の故障で回ってきたチャンス掴んだのよ柴崎はw
青山や大島らも海外出てればやっぱり思うようにいかず柴崎と同様に叩かれたりしたとも思うけどな
小野の影だった遠藤保仁しかり、本田や岡崎や川島や酒井宏や蛍・・・
皆誰かの代わりや、ポテンシャルで上回る誰かの二番手三番手から成り上がった選手多いよ代表は
森保が代表監督やってること自体イレギュラーなことだろうしw
545839

森岡試すのは結構だけど、
代表のボランチとなると攻守両面で機動力求められるからな
ボールの持ち出しがけして早くはない森岡がそのへんで適応できるかどうか
545840

森岡に中央でインターセプトする能力と空いたスペースをスムーズに埋める判断力がなければ代表で起用する際はボランチの相方探しを慎重にしないとな。日本代表の守備力ではボランチも攻撃的過ぎたら本当に取りどころを作れなくなるしハリル時代のように格下にもバイタルを好き勝手使われることになる。
545841

当たり前だけど妄想ではなく代表でのプレーで森岡が結果残さないと話にならない
妄想だと~より上、妄想だと格上にこそ森岡っても、マトモな人、森保もそう思うわけがない
試して欲しいなら同意だけど
それにしたってトップ下もボランチも他に試したい選手のが優先される
鎌田とか五輪世代の板倉とか
*森岡は柴崎より年上で世代交代にもならない
545842

内田や細貝でさえ海外クラブではビルドアップが突出して見えた
けど、それってリーグのスタイルや周りの個の能力による「スページングの妙」によるものだったりするからな
過剰な期待はどうかなと
545843

攻撃面とバランスで考えれば、柴崎一択なのよ結局はw
コンディション整わないから批判の的にされてるだけで
それだけ代表に定着、順応するのは難しいってこと

守備面で言えば皆落第w
攻守両面を兼ね揃え、なおかつ適応能力高い選手は世界的に見ても希少なんだから日本では尚更厳しい

かつて大いに期待された稲本や扇原がどうなったか
結局代表で生き残るにはポテンシャルよりも適応力
545845

545827
正直そんなに変わらないと思う。逆に遠藤などを外して森岡を起用して攻撃を活性化させても、ゲームを通して走力やインテンシティを失いチーム強度を下げて今度は失点を増やして負けることになる可能性の方が十分考えられる。ブラジルレベルの相手であれば森岡の攻撃能力がスペシャルであるとも言いきれないからね。
545846

※545845
それなんよな
柴崎と森岡で争ってるが、そもそも代表ボランチの核は今や長谷部の後継者の遠藤航なんよ
仮に、板倉や海外出た橋本のようなタイプが成長したとしても航のカバー能力は外せないと思う

航から本格的にポジション奪えるとしたら、システム自体が大幅に変わって齊藤未月のような選手が台頭してきた時だろうな
545847

そこまで過度に期待するといざ呼ばれた時に森岡が不憫。ベルギーリーグはそもそもファームリーグであって若手の成長を優先する戦術があってないようなリーグ。若手の中で経験あるベテランが数字を残しても国外からはそのまま評価しては貰えない。そこから思うように国外に出たりステップアップ出来ずに燻ってる30近い選手に格上達の中で、ましてや代表戦でそこまでの仕事を期待するのは酷だよ。俺は代表に呼ばれたら万々歳です。
545848

まあ試合を観る限りでは森保Jになってからの好試合はほぼ全部青山先発で、柴崎が出ると格下にも苦戦することが多い
二度のウルグアイ戦は好ゲームだったが、一度目は柴崎ではなく遠藤が覚醒したのが勝因
二度目は柴崎が森崎カズみたいに攻撃時に最終ラインに近いとこまで下がってロングパスを供給していて、あのやりかたなら柴崎も生きると思うが、代わりにもう一人ボールに触って攻撃のテンポを作る役目の選手が必要になる
だったら両方ができる青山でエエやんということになってしまう
545849

いくらベルギーリーグとはいえ
この試合で森岡が出したようなパスを他の日本人が出せるかと言われたら
出せんだろうな
545850

森岡とか鎌田とか、最近の代表候補はどんだけエレガント至高やねんって感じだけど、残念ながら強くなるとは思えないんだよなぁw
二人とも、せめてもう少しスピードあればな
545851

変換ミス エレガント志向
545852

ベフェレン時代はもっとエグいパスを量産してたし、FWに俊足のいるカウンター主体の弱いチームが森岡には一番合ってそう
545853

545849
だろうね、それは同意する
でもそういうスタイルの美学と代表の戦いはマッチング悪いのも事実
良くも悪くも森岡からは古き良きオールドスタイルの香りがする
545854

もっと早くボランチにコンバートされて守備的な役
を担えてて欲しかった。第2の遠藤保仁に成れたかもしれない。
545855

※545854
遠藤保も別に守備こなせてたわけじゃないけどな
機動性と機能性で相手の攻撃機会とスピードを遅らせてただけで
545856

武蔵にも触れてくれw
545857

パスの精度は言わずもがなでボール奪取数リーグ1位は魅力的だけど言われてるように代表での実績が皆無だからな…コロナ無ければアジア相手なら1回くらい既にテストされてたであろうことを考慮すると少し不憫だけどチャンスを待つしかないだろうな
545858

ベンゼマの機動範囲とルカクの不器用さを兼ね揃えたのが鈴木武蔵
545867

今更森岡なぞ要らない。
545884

親善試合で代表経験乏しい森岡や橋本を使わずに柴崎のリハビリさせるとか、そんな事してたらいつまでたっても世代交代なんて出来ないが…。
ビデオゲームじゃあるまいし、柴崎でも遠藤でも森岡でも未月でもいいけどさ、競争させる事に意味がある。
545885

代表メンバー固定はブラジル大会で痛い目見たのにまだ懲りてないのか。
現状柴崎なんて話にならんわ。
それとも柴崎と一緒に香川も本田も呼び戻して実績JAPANにしてほしいのか?
545889

別に橋本とか代表で使われてたでしょ
誰試すのも良いけど、最終的に生き残るのは遠藤や柴崎だろうって話では?
545892

世代交代って森岡って柴崎と同年代だろ
あの歳の代表歴ほぼない未知数の選手を率先して試すような場所じゃないな代表は
ただでさえ監督ならボランチには勝手知る選手か、己の戦術に合致するであろう選手を置きたがるもんだ
仮に呼ばれてもすぐ適応しなければすぐサヨナラ
そういう評価軸とは別に、求道者でいいと思うけどな森岡は
545894

同世代ですら実績ないから試さないんだろ?
若手なんてもっと実績ないわけだけどって意味。
545896

監督の戦術に適応できなければ~ってそれはクラブでの話だろ。
代表監督は決まった戦力をうまく機能させるのが仕事。
もっともそうに適応できなければ呼ばれないとか言ってるけどそれは選手の問題じゃなく監督の能力の問題。

ただ選手の適応力に任せて人を配置するだけでいいならサッカーファンなら誰でも監督できちまうわ。
545899

※545894
試してるだろ。以前はもっとサンフレ色強かったぞw
森保というよりコパの選手招集の事情も合ったが、
守田とか三竿とかも板倉とか呼ばれてたし富安ボランチ起用もあったな
545900

三竿はまぁ分かるが森岡1回も呼んでなくないか?
板倉と冨安に関してはCBの選手だし。
545904

※545896
代表監督にだって選ぶ権利あるんだから己の哲学や戦術との兼ね合いを基準とするだろ
誰しもを納得させる絶対的な存在がいなければ尚更だし、単純にベルギーリーグよりリーガやブンデスの方が実力図るには適してるだろうし
545905

※545904
それをやったザック時代最後どうなったよ?
それとも4年後にコンディション良いことを祈ってひたすら4年毎に賭けまくるのか?
まぁザック時代ほど固定化してるとは俺も思わんが。

代表チームなんて準備期間短いんだから如何に短時間で戦術の大枠を落とし込めるかが監督に求められること。
大枠が落とし込めたらあとは選手同士の組合せやイマジネーションによる所が多いのが現実。
だからこそなるべく色んな組合せを試すんだよ。

例えばこの間のネーションズリーグのフランスの召集メンバーが本気でロシアW杯組を越えてると思うのか?
実際呼んで使ってどんなパフォーマンスができるか試してるのは明らかだろ。
545906

※545900
そりゃ森岡がボランチで開花したのも最近だし、トップ下で良かった時期も結局短かったしな
板倉と冨安の本職がどうだろうと色々模索してる証拠だろ

俺は森保嫌いだけど、森岡呼ばないくらいで別にどうのこうの言われるようなことじゃないと思うわ
だったら森岡がもっとレベル高いリーグへステップアップしてそこでのパファーマンスで納得させるべきでは?
リーガで同じパフォ見せてて呼ばれないなら俺も文句言うけど
545907

そもそも森保は海外組の試合なんか見てない。
バルサに所属してる選手すら知らないし、鎌田を呼んだ時に点を取ってると聞いたのでワントップで起用したと説明する監督だぞ。
それ以外にもリーガやブンデスの選手よりもカタールリーグで1Gぼ選手を重用した事実もあるしな。
545908

本職別のポジションの選手をコンバートするくらいならクラブでボランチやってたり本職の選手を呼ぶべきって言いたいだけ。
そもそも練習期間が1回に1週間弱しかない代表合宿でポジションをコンバートするなんてどれだけ無謀か。
545911

※545905
だから試してるだろ?
色々試してる中に森岡がいないだけw
あと森保が何をやりたいか実際のとこ誰もわからないってだけw

でもコロナ明けて代表戦が再開すればまた陣容は変わって森岡も入るかも知れない
森岡がそこまで有力な存在だと思わないってだけで、森岡呼ぶことや色々試すことは全然否定してない

ただここで言ってるのは、それでも総合力で上回ってくるのは遠藤や柴崎だろうなっていう単なる予測であって、
更に個人的な見解を付け加えるなら、彼らを脅かすのは森岡ではないだろうなってこと
固定化の是非じゃない

545912

俺も柴崎が復調すれば呼ぶのはありだと思うよ?
ただ現状3部降格、いせきした先も2部ってのを踏まえたら呼ぶ正当性が見出だせないだけ。

あなたの言うとおり一番腹が立つのはチーム戦術の大枠もないくせに鎌田を変な使い方して落第扱いしたり、中島はカタールリーグからでも呼ぶ癖にブンデス2部やベルギーリーグを軽視してる森保が気にくわないだけだから。
せめて最低限監督の仕事はして欲しいわ。
545914

※545908
戦術上の役割や兼ね合いを考えるならベルギーリーグ自体、未知数じゃん
それに、森岡の適正分かったのは最近だから
結果出てるからって急に本職ヅラされてもさw
ま、好調維持していれば今後どこかで呼ばれるかもしれないよ

俺はそれでも微妙なUMAの方が代表にとって気になる存在だけど
545916

森岡を本職CMFとまでは思わないけど、クラブで出てる以上冨安や板倉よりは使う価値あるでしょ。
選手のコンバートってクラブの監督がやることであって代表でやることじゃないんだよ。
そこは把握しとくべき。
545918

冨安と板倉のコンバートは招集事情もあったけど、森岡の守備力が評価され始めたのなんてごく最近のことでは?それを即座に計算に入れろってのはね
森岡だってちょっと前のアンデルレヒトでは完全に出番失ってたわけだし

激しい生存競争の中、コロコロ変わる選手の状態に合わせてチーム作れって方が無理あるわ
その手の要求に関しては森保だろうとちょっと同情するかな
545920

そうは言ってもそれが代表監督ってもんだからな。
いわゆる強豪国は選手の調子次第でメンツなんてコロコロ入れ替わるぞ。
それを前提に仕事が出来るようでないと代表監督なんて無理だよ。
545923

強豪国の主力はいくらなんでも好不調でここまでクラブ内の立場激変しないわw
EU外選手という難しさもあるし、代表戦となれば欧州ーアジア間の移動によるコンディションの問題も出てくる
森岡の査定が低いからって無茶いうなw
545926

>>54918
森岡のアンデルレヒト時代は当時の監督が反省してるわけだが
実際、選手の試合をネット中継できちんと追いかけてるか?
リーグ格差を無視して試合の中だけで考えるなら森岡の方が柴崎より遥かに活躍してる
ベルギーリーグのレベルをかなり下に見る人もいるが
冨安、遠藤を含めベルギーにいた日本人選手の中で最も評価が高いのが森岡で
三好なんて試合にほとんど出られんのよ?
545927

まあベルギーでベルギーのサッカー見てるベルギー人からすれば、箸にも棒にもかからなかった遠藤の方がリーグ屈指のスター選手である森岡より代表査定が高いというのは信じられんだろうなw
545928

ほんとそれ。
シント=トロイデンでサブだった遠藤を指して今後の代表のCMFの軸とか言いながらベルギー内でCMFでベストイレブン取った森岡を軽視はバイアス掛かりすぎ。
545929

※545926
ん?議論の趣旨分かってる?
監督の起用法が悪かったとしても実際試合出てなかったよね?それでも呼べと?
柴崎は出てないから呼ぶな。でも森岡は呼べと?
で、当時から森岡はボランチで使うべきとあなたは分かってたとでも?

代表戦で勝手にコンバートするなって意見もあるけど?w
545930

※545923
クラブ内での立ち位置の話なんて誰もしてないし、次の代表戦はオランダだからベルギーはすぐ横だし言うこと全部的を外れてますやん。
545932

※545927
シュツットガルトの監督も最初はそうだったらしいぞ。でも後から遠藤航の能力の高さに気付いたと
監督に起用を進言したのはマリオゴメスらしいけど
545933

※545929
拡大解釈凄いな。

CMFどころかAMFでも使って貰えなかったのがアンデルレヒトでの森岡だぞ。
で、シャルルロワにレンタルされた昨季アンデルレヒト8位、シャルルロワ3位。
森岡はCMFでベストイレブン獲得。
今季ここまで森岡はAMFで出てるけどその結果シャルルロワは1位。
実際ゴールもアシストもベルギーでプレーしてる他の日本人の誰よりもしてるしな。
スポーツは結果が全て。

今現在好調の森岡を試す事に断固反対してる数人の方がよっぽど意味不明。
545934

※545930
次の代表戦の話だったん?w
クラブ内での立ち位置の話じゃないなら、別にクラブで試合出てない選手が代表呼ばれてもいいのでは?w
545935

※545934
意味が分からん。
森岡はクラブ内で既に軸なんだが。

試合出てない選手って誰の事言ってるのか分からんが試合出てない選手より試合で活躍してる選手を選ぶべきなのは当たり前だろ。
その例として強豪国の選手選考を出したんだが。
何をどう勘違いしてそうなったんだよ。
545936

※545933
>今現在好調の森岡を試す事に断固反対してる数人

↑拡大解釈ならぬデマだろこれ

君、俺がずっとやり取りしてた人?それとも横槍?
全然噛み合ってないんだけど
試合出れない選手は呼ぶなって流れで、アンレルレヒト時代の森岡は試合出れてなかった、ボランチ転向して安定しはじめたの最近だよねって話だけど?
545937

代表で全く実績が無い通用していないと言われる森岡選手
https://youtu.be/TCBT2e1Xzes?t=116
545938

>>545936
> 試合出れない選手は呼ぶなって流れで、アンレルレヒト時代の森岡は試合出れてなかった、ボランチ転向して安定しはじめたの最近だよねって話だけど?

この人、何回も出てきて適当な話してるんだけど、試合観てないし継続して選手を追いかけてないよね
そういう人が入って来ると議論にならなくなる
545939

アンデルレヒト時代に森岡を呼べなんて今さら言ったところでどうにもならん生産性のない話題は誰もだしてないが…。
アンデルレヒト時代に森岡が活躍できなかったのは当時のアンデルレヒトの監督の起用法がいけなかったっていうのはベルギーでのスタンダードな意見だそうだが。
545941

森岡のベフェレン時代は衝撃だった
あのままの形で使ってればアンデルレヒトでも成功したよ
妙なポジションで窮屈にプレーさせられてボールにさわれなくなった
んでマラソンランナー並みの運動量を求められ試合に出れなくなった
まあどういうチームを作るかは監督の専権事項だが
チームが弱いんだから全責任は当時の監督にあるわな
そして森岡はシャルルロワにレンタルされた瞬間から息を吹き返した
545942

※545935
じゃ聞き方変えるけど、代表キャプテンだった長谷部もリベロ転向するまで長いこと安定して試合出れてなかったけど、代表外れるべきだった?
スタメンで出るかは別として、代表で実績ある長谷部でも外れるべきだった?

森岡が現状クラブの軸と言っても、ボランチ転向してからそこまでシーズンこなしてないだろw
環境や戦術が変わればどうなるかも未知数
試すのは構わないが、リーグのレベルもそれぞれ違うのに同じ土俵かそれ以上の存在のように喧伝されてもね
545945

※545939
だから~w

仮にアンデルレヒト時代の使われ方が監督のせいだったとして、

森岡の実力が本物だったとして、

でも、あんたは「試合出てない選手は呼ばれるべきじゃない」って意見なんだよな?

なら、当時の森岡も呼ばれなくて当然だったんじゃないの?

そんで森岡がボランチ転向して安定して結果出し始めたのはあくまで最近になってのことだ
で、仮に今後代表呼ばれて戦術にハマって定着しても、クラブで調子落としたらもう呼ぶなと?
545946

※545942
↑こういう人が「東京五輪に本田!」とか言ってるのかな
545947

※545942
長谷部が安定して試合出れてなかったとかいつの話だよ。
「安定して試合に出る」の基準がおかしいのが良く分かるコメントだな。
お前の言う試合に出れてない選手ってそもそも誰の事だよ。
545948

※545945
その仮定にしたがってコメントするがそれは試合による。
親善試合なら当然試合出てない選手なんて呼ぶべきじゃないし、ただ代表の軸になっている選手ならW杯予選等になったら使うかは別として呼んではみるべき。

ていうかその話はさっき強豪国の選手選考を例に出して説明しただろ。
何回同じこと聞いてくるんだよww
545950

長谷部が代表に君臨し続けたのは、替えの利かないキャプテンだったというのも大きいし、何よりハリルホが青山を干したせいでボランチの層が薄くなってたというのが大きい。山口とか井手口が代表で試合に出てたくらいだから。
545951

※545945
だから~じゃねぇわ。
最初からこっちは一貫してそうだって言ってるだろ。
試合に出てなかったアンデルレヒト時代の森岡を呼べなんて一度も言ってないんだけど、話しかける相手間違ってるんじゃねぇの?

昨季から今現在にかけて好調を維持してるから森岡は柴崎より優先して試すべきってずっと言ってるじゃん。
これの意味が分からないのか?

それに対して急にアンデルレヒトの時が~とか言い出してきたから、アンデルレヒト時代は監督が良くなかったって言うのが現地でもスタンダードな論調だって教えただけなんだが。
545952

※545947
>お前の言う試合に出れてない選手ってそもそも誰の事だよ。

リベロ転向前の長谷部であり今の柴崎であり、アンデルレヒト時代の森岡だよ
長谷部なんて18-19シーズン前まではクラブでも代表でもパフォーマンス安定せずもう無理だと言われ続けてただろ
それでも、復調して今じゃ理想のキャプテンだw
目先の好不調だけじゃ真価は測れない
リーグの土俵が違うなら尚更だ
だからこそ試されるべきだとも思うが、お前らが思ってるほど森岡にとっての柴崎の壁は低くはないわ


545953

そもそも森岡のアンデルレヒト時代は怪我とかコンディション不良が原因で試合に出てない期間も結構長かったので呼ばれなくて当然だろう。
545954

長谷部が膝の怪我以外で試合に出れなかった時なんて全く知らないんだが。
柴崎だって監督交代後は試合に出てたし、移籍先ではどうだか知らんが移籍直後のシーズン開幕戦?に出てなかっただけで試合に出れない扱いも意味不明。

もうそのコメントで明白になったけどたかが1、2試合出れないだけで試合出てない選手とか思ってるんだろ?
考え方違いすぎて話にならんわ。
545956

※545951

>三竿はまぁ分かるが森岡1回も呼んでなくないか?

↑これお前じゃないんか?
ベフェレンで頭角現してその後すぐにアンデルレヒトでポジション失ってるんだから仕方ないだろ

もしお前の発言じゃないなら、それならそれで森岡呼ばないことに騒ぎすぎだろw
545957

え?それだけでアンデルレヒト時代の森岡を呼べって話してる認定なの?w

森岡がアンデルレヒトに在籍してる間森保指揮下の代表戦が何回行われたか知ってる?
アンデルレヒトからシャルルロワに移籍してからもうそろそろ2年近く経つが一度も呼ばれてないよな?

森保就任から2年以上経つのに勝手に最初の4ヶ月間だけの話だと思ってるんだw
そもそも今さら2年前の選考にああだこうだ言ったって無駄なんだから言うわけないじゃんww
545958

※545954
え?リベロ転向ごとそれ以前では全然出場時間違うだろ
全部膝の怪我の問題か?リベロやるようになってちょうど怪我治ったのか?w

>柴崎だってーー試合に出れない扱いも意味不明。

じゃあ、柴崎が代表呼ばれても文句ないだろw
俺は柴崎が持続的な活躍してるとはとても思えんが、リーグのレベル的にはベルギーより断然リーガ2部だしな
545959

1年半呼ばれてないのを指摘したら騒ぎすぎとかいう癖に自分はたった4ヶ月森岡が不振だった事で随分騒ぐんだね~。
545960

※545958
柴崎は実質リーガ3部の選手だからなー
そら今なら森岡の方が上だよ
545961

※545958
お前さっきから曖昧すぎるんだよ。
リベロ転向以前とかもどの時期を指してるのか怪しすぎ。
はっきりこのシーズンって言えや。

お前違うリーグ同士の選手は実力測りにくいって言ってた人と別人か。
じゃあスペイン3部相当のクラブに所属する選手がベルギーリーグでのベストイレブンの選手より優れてるって何か証拠となるデータかなんか出せる?
545962

※545957
じゃあ結局森岡の最近の活躍にのぼせあがった口だろw
シャルルロワに2年近くもくずぶってるから呼ばれないんじゃね?
他の代表の主力級と比べてリーグレベル的にも呼ばれるだけの実績も正当性もない
呼ばれればラッキーって程度。それだけ
545963

それとも柴崎を未だに試しで呼ばれる選手と解釈してるのかね。
森保指揮下の試合では柴崎はかなりの試合で召集されてたし今さら試すって感じでもないけどな。
どっちかっていうと良くも悪くもどの程度か分かってる選手だと俺は思うけどな。
545964

※545961
18-19シーズンまでと言ってるだろ

スペイン3部相当とか膝の怪我以外では試合に出てたとかってのは、いい加減じゃないのか?w
他の代表選手と比べてベルギでの実績に特段正当性はないと言ってる
545965

※545962
お前何回言ったら理解できるの?
そもそも親善試合ってのは選手を試す場なんだから直近で好調な選手を試すのは当然だから。

それともお前は本気でポグバやカンテよりもアウアーやカマヴィンガがフランス代表で序列が上になったとでも思ってるの?
そもそも選手を全く試さなかったらどうやって世代交代や初召集の選手をチームに呼ぶ動機にするんだよ。
545966

※545964
負傷離脱をいい加減な理由とかいう時点でお察し。
長谷部が安定してなかったって、デビュー後から18-19シーズンまでの事全部を言ってるのかよw
そもそも17-18シーズンにはリベロに転向してたしW杯前にはCB起用試しても良いって意見も出てた。

ベルギーでの実績は認めないとかいうなら現状の遠藤の起用にも反対って訳なんだな?
もうさ、お前が適当なこといってるのはバレバレだからw

全くお話になりませんw
545967

どうしても森岡呼ばれないと不服なら、リーガやブンデスで柴崎や遠藤より活躍して言ってくれ
そうじゃないなら静かに森保に期待してろよ
545968

別に森保に期待してないし、森岡が呼ばれないと不服というよりお前の矛盾した理論が不服なだけだけどな。
遠藤は欧州1部リーグでの出場はベルギーのみでブンデスでまだ試合に出てないし。
本当に適当やな、
545969

※545963
柴崎についてならどの程度かわかった
何となくセンスありそうな印象だけで使われてたんだろうけど
何もないことがわかったんだからそろそろ切るべきだし
そのタイミングだと思うよ
545970

※545969
完全同意。
降格したシーズンを見ても特に劇的な成長をしたとも思えないからわざわざ親善で呼ぶ意味なんて無いよね。
同様に酒井ももう基本的にレギュラーは揺らがないから今回は宮市と菅原のSBではなくWBで評価を上げている2人も使ってみて欲しい。
宮市はハムストリングの怪我が長引いちゃってるみたいで厳しそうだけど…。

まぁそもそも普通に柴崎や酒井を呼んでアジアカップメンバー主体でやりそうなのが森保だけど。
545971

※545966
>デビュー後から18-19シーズンまでの事全部を言ってるのかよw

それお前の好きな拡大解釈では?w
俺は長谷部の欠場全てが膝の負傷だとは思わないぞw
出場数は膝の怪我だけじゃなく起用法も影響してるって当たり前の話なんだがな
CB起用論は持ち出しても、代表で長谷部が批判対象だった件はお忘れですか?w
545972

森岡がどうこうより、柴崎を強引に代表にぶち込みたくて無理やり森岡を下げてる人がいる
そこまでして使えない選手を擁護する意味がわからん
日本代表に弱いままでいて欲しい人なのかな
545973

※545971
そりゃそんな広範囲で括ったらそうだろ。
だからお前は話にならないって言ってんだよ。

お前はお忘れ以前に何も知らない印象だけで語ってるようだけどな。
長谷部が批判対象とかもいつの話してるんだ。
また引退するまでか?w
そりゃあ選手生命長い間には批判される時期だってあるわなww
545974

繰り返すが、年齢的にもリーグレベル的にも、試されるべきという正当性は必ずしも森岡にはない
ボランチ転向後、一定の守備能力の証明したのも最近のこと
戦術も違えばどうなるかわからない。未知数
ま、タイミング的な巡り合わせもあるが、そもそもボランチは激戦区
同じ未知数でも将来性のある引き揚げるべき若手なら他にいくらでもいるしな
それこそ本職の若手が
545975

※545971
だから長谷部の競争相手は山口や井手口だったでしょ。そらなかなか外せんよ。今は柴崎より攻撃センスのあるやつが何人もいる。それでも柴崎が長谷部並みのキャプテンシー持ってれば有利だろうけど、それもないでしょ。
545976

近い年代の柴崎に代表の実績で差をつけられた時点で森岡にしろ大島にしろ厳しいわな
すでに代表で実績あって計算できるならともかく、わざわざあの年代の選手を数人も要らんわ
545977

※545974
そういう定義なら真っ先に外れるのは柴崎だろうな。何試合も使った上で全部グダってるんだから。ベテラン枠としてなら森保になってから試されてない森岡を試した方がまだ有意義だよ。
545978

本職の若手って誰の事言ってんだか。
まさかお前の大嫌いな森岡と同年代の遠藤や橋本の事か?w
それとも板倉や中山をCMFと勘違いしているのか…ww
無知な人って怖いね~。
545979

>>545976
> すでに代表で実績あって計算できるならともかく

この評価が他の人と全く違うから話が噛み合わない
545980

親善試合で計算できる選手を呼んで試すって事の意味が分からないんだが。
興業である国内ならまだしもオランダ開催、無観客だぞ?
それともW杯予選やW杯本番でいきなり初召集でもしろってか?
545982

そもそも柴崎は計算になるという主張が意味不明
試合に出てたってだけで出来はどの試合も酷かった
森岡を呼んで試すとしたら、それは単に酷い選手の代わりを探す作業
545987

※545978
え?じゃあ代表のシステム森岡に合わせるの?w
浮かれすぎだろwww
545994

柴崎は良くも悪くも計算は出来るよ。
恐らくロシアW杯の出来がコンディション良いときのマックスパフォーマンス。
あれは周りに長谷部や香川が居たからこそなので恐らくあのパフォーマンスの再現性は無いに等しい。

底は分からんが、酷い時はアジアカップ前後辺りの感じで、5m以内の近距離のパスでさえズレまくる。
タイプ違いでベンチに置いておくのはまだしもとにかく軸にするタイプの選手ではない。
まぁベンチにも個人的には未月とか碧みたいな活きの良い若いのが入ってきて欲しいけどな。
546005

※545987
本職の若手って誰の事だよって聞いただけなのに、システム森岡に合わせるのか?wとかヤバすぎ。
まぁ誰も具体的な選手を知らないだけだろうけど。

日本語勉強した方がいいよ。
546029

※545994
味方の選手のタイプによりけりって言うのはあるな。
柴崎は香川とか本田あたりのバックパス世代とはサッカー観が合うが、今の代表の二列目には柴崎のゲームメイクはテンポが遅すぎる。
だからポイチは怪我の青山をわざわざ呼んで操縦法を見せてあげたんだが、柴崎は青山からまるで学ばなかった。
そして計算が立ったのはむしろ怪我の青山だったという。
546039

本田と合ってたってのはどの試合か分からんが、香川は結構プレッシングするから3列目の前がスペース出来てボール回収、展開がしやすくなるんだよな。
柴崎使うなら香川と乾もセットで使わないと良い意味の計算は立たないね。
546053

※545980
だから皆が皆目先のオランダ戦の話してるわけじゃねーんだよw
呼ぶなら呼べばいいし、呼ぶなとも言ってねー

個人的にも現実的にも森岡の選出うんぬんはさほど重要事項ではないだろうってことだ

柴崎を超えてるというなら、NOだと思うし
単にチャンス与えろって話なら、森保の一存次第
それ以上の存在だとは思わないし、ベルギーでの実績にそれほど説得力は感じない
肝心なのは適応力だからチャンス与えるとしても1、2戦だろう
546070

※546005
役割の話だ
ボール奪取が良いって、シャルルロワで定着するまでそんな役割こなす選手じゃなかっただろうがw
それもけしてアジリティやスピードある選手じゃないんだから今の活躍だって周りとの食い合わせとか条件によるかもしれないだろう

森岡中心に1から試すほどの存在とは思えない
チャンス与えるなら与えるでいいけど、代表に適応できるか俺は懐疑的だし、無駄とは思わんが、さほど有意義とも思えないってだけ
546073

※546053
オランダ戦なんて予定されてないけど何の話?
また適当トーク?

森岡より柴崎が選手として優れてると言える客観的なデータは?
森岡が欧州1部リーグでベストイレブン入りした時点で選手キャリアの実績でスペイン2部や3部を行ったり来たりしてる柴崎より優れてるのは明らかだと思うけど。
546074

なんか動画のおしゃれアシストのイメージだけで森岡を語ってる米チラホラ有るけど、昨季は個人のボール奪取回数でリーグトップ争いして話題になってたんだが。

守備力の向上と、精力的にプレスを掛けていくインテンシティ向上が、再評価のきっかけだぞ。

FWがハイプレス掛けるのに森岡が連動するの始めたことで、チーム全体でボールの狩りドコロが前目に修正されてDFラインも以前より高く保てるようになったんだと。
546079

何で急に中心にとか飛躍するわけ?
まじで理解力やばいな。

そもそも森岡がボール奪取役だと思ってずっとレスしてたの?
アシストしたよって記事でそんなコメントし続けて恥ずかしくない?
そもそもCMFに役割分担制って時点で時代遅れ。
そういうのも柴崎ファンの嫌なとこなんだよな。
サッカー感がアップデート出来てない。
なんでカンテが高評価されてて、ロナウド、メッシがパッとしなかったとはいえ、どうしてCMFのモドリッチがバロンドール受賞出来たかとかも全く分かってないんだろうな。
546082

※546053

たぶん世界で一番柴崎を評価しているのがこの人
真野より評価してると思う
546087

代表はなんだかんだ小回りの利くレジスタじゃないと上手く回らないのは事実なんだよな。良きも悪きも。
代表の青山褒めてる人いるけど縦ポンこだわり過ぎて最善手を逃す柔軟性の欠如はつべでも複数の動画で検証糾弾されてたけどな。
546090

柴崎をパスセンス理由に3列目のレギュラーに推すなら香川を3列目に入れた方がまだ良いだろうな。
トゥヘル時代にF4とか言われる程活躍してたし、それともブンデス2位よりもスペイン2部在籍の方が"実績"として上だとでも言い返してくるかな。
546093

※546073
失礼。オランダ開催地の試合なw

※546079
ボール奪取役?役割分担制?
現代的な攻守のマルチタスクの話ですけど、飛躍ですか?www
オールドスタイルだった森岡がマルチタスクを担えるようになったとの評
それが代表レベルか否かの話だけど大丈夫?w
546096

※546090
パスセンス理由に森岡アゲしてるのは君らでは?
機動力、適応力、バランサーとしての機微
そういった諸々の総合力でこそ柴崎は生き残ってこれたし、信頼を勝ち得たんだろう
546097

柴崎の実力はわかってるから、森岡を試すべきなのか、
柴崎より森岡が上と思ってるのか、どっちなんだよw
546099

総合力でいうなら尚更森岡だろw
パスセンスだけなら香川程サイドチェンジ上手い選手は日本に居らんしな。
だからこそトゥヘルが香川→ギンター→オーバの得点モデルを採用したわけだし。

監督変わるまでベンチ外だった選手を指して適応力が高いとか信頼を勝ち得たとか言われても説得力皆無だし、
むしろ柴崎は活きるには縛りが多いタイプだしな。
香川や長谷部とセットじゃないとまともに機能しないのはアジアカップ前後で証明済み。
546102

選手としては柴崎より森岡の方が上でしょ。
柴崎のパフォーマンスのピークはロシアW杯だし、それには周りに長谷部や香川のような選手と組ませないと柴崎は活きない事も既に分かってる。

ただ実際森岡を戦力に入れるとしても橋本と組ませるのか、遠藤と組ませるのか、はたまた2列目のオプションとしてなのか、どの使い方がハマるかは分からないから試すべきっていってるんだが、そんなに理解するの大変か?
546105

※546093
横レスでなんだが、いくらベルギーつっても昨季リーグトップのボール奪取率を叩き出した森岡なら、日本代表ボランチの適正テストを受ける資格は十分だと思うがな。

第2ボランチとしての守備強度に限れば、確実に柴崎に引けを取らない。

代表の守備のハメ形の部分で適応できるか検証が必要だろうが、森保はCL決勝バイエルンの守備を理想だと語っているらしいし、ハイプレス適正も含め再評価されてる森岡に使えるメドがついたら代表にも好都合。

少なくとも↑を無視できるほど日本のA代表ボランチスカッドは潤沢ではない。
ベルギーよりリーグランク上なロシアの橋本も気にはなるがな。
546106

柴崎を推しつつ歳だからとか謎理論で森岡や遠藤に難癖つけてるが、遠藤もドイツ2部で対人勝率アベレージで9割近くとかいう化物みたいな数値叩き出してたし、むしろ森岡遠藤がハマればかなり強みなんだけどな。
546113

※546099
※546102
おそらく現場の評価とはまるで違うな。
コンディション、パフォが安定しない柴崎をそれでも活かしたいってのは代表だけじゃないし、裏を返せばそれだけ実評価は高いってことだ

つまり見解の相違ってことでw
少なくとも統一のコンセンサスは存在してない。見解は多様だ
代表に定着して結果出すってのはパスが上手いとかそんな簡単な話じゃない
単純なポテンシャルでは決まらない違いがあるからこそ、遠藤保仁であり柴崎だったんだろう


それでも、俺のほうが正しい!ってんなら
少し熱が冷めてから聞くわw
その頃もまだ森岡はローカルリーグの中堅でプレーしてんだろうしな
国際試合の経験で不利な分、コンディション面では確かに有利だろう

ま、柴崎が復調すればそれはそれでまたこういう場所での評価も変わってるだろうけどw
546117

※546105
>日本代表ボランチの適正テストを受ける資格は十分だと思うがな。

だからそれは否定しないって
でも森岡ファンが思うほど、柴崎は簡単に取って代わられる存在でもないってことよ
現代型のタスクをこなすようになったとはいえ、実績は少ないし短い
代表レベルでは柴崎と同じようか、もしくはもっと周囲の緻密なサポートを必要とする選手であると見るべき
それでも必要かどうかは単に見解の相違

むしろ二人目の遠藤航を見つけるほうが優先事項だと思うし、関心あるね
ある意味そこが確保できれば、じっくり試す余裕も生まれるしどうにかなるだろw

546124

※546087
>代表はなんだかんだ小回りの利くレジスタじゃないと上手く回らないのは事実なんだよな。良きも悪きも。

その小回りの利くレジスタというのが誰を指すのか知らんが、単純に上手くいってないじゃんよ柴崎が出てる試合は。
アジアカップでも日本が中盤をまともに作れたのは膝を大怪我してる青山が出たウズベク戦だけだったお?

>代表の青山褒めてる人いるけど縦ポンこだわり過ぎて最善手を逃す柔軟性の欠如はつべでも複数の動画で検証糾弾されてたけどな。

その複数の検証動画のアドレスを紹介して欲しい。
そもそも代表の青山は、縦ポンにこだわってない。
546125

※546113
むしろ柴崎のがリーガにこだわるのヤメて、先発できる1部リーグクラブに移籍して欲しいくらいなんだがな。

現状、ピボーテに置くには守備面で不足、でもメディアプンタではプリメーラは務まらないからセグンダ止まり、って見え方になっている。

これだと仮にUEFA中堅リーグ1部クラブに移籍してもトップ下要員になりかねない、ていうボランチとしての競争力不安は拭えないわ。

森保だったら、そういう日本人ボランチの取説わかってるから大丈夫、て柴崎ファンだったらなら思うんだろうけどね。
柴崎の代表出場マストと思ってる人なら。

ロシアW杯から代表を底上げして欲しいのに、柴崎に関しては、今のところ向上を期待する材料が少ないので以前よりも厳しい見方は増えるだろうし、他の選手と入れ替えられないかって声も上がるようなる。

柴崎の成長を、目に見える形で提示して欲しいんだわ。
むしろ劣化が心配されてるのが良くない。

長谷部みたいに年取ってからピーク迎える例もあるから、まだ柴崎を諦める必要は無いんだけどね。
546126

首位とか3位が中位チームになるならスペイン2部20位はどうなるか気になるな。
柴崎ファンの言い方的にブンデスやリーグアンよりもスペイン2部の方が上とすら思ってそうな言いぐさだもんな。
546127

柴崎がメディアプンタではセグンダ止まりはない
何しろチームが降格してる
セグンダ・ディビシオンBなら通用するのかもしれない
でも3部レベルの選手とEL出場チームの王様を比べて
リーガ3部の方が上はないよ
普通に考えて
ヨーロッパ人に笑われるわ
546129

え?お前遠藤も森岡も伊東もベルギーリーグの選手は全員下に見てるんじゃないの?
ベルギーでベストイレブンに入った森岡は認めないのに、ベルギー8位のシント=トロイデンでサブ扱いだった遠藤の事は認めるの?
やっぱりただ柴崎ごり押ししたいだけで森岡のアンチじゃん。
546131

代表の実績っていうけどさ
柴崎の場合はU代表の頃から呼ばれてて
その流れでチャンスを貰ってきた期待先行の選手でしょ
そこからそんなに成長してないし
今Jに戻ったら無双するようにも見えないし
聖域化するほどの選手じゃない
546132

ヤットの名前だして柴崎起用正当性主張したいのかもしれんが、今のハイプレス、後方からの組み立て主体の時代だったらヤットも重用はされてないからな?
今のCMFには対人能力は必須スキルだから。
546133

そもそも代表チームって、その時々で調子のいい選手を集めていかに組み合わせるかという話。選手固定したってザッコJapanの二の舞になるしね。なら今現在は森岡>(越えられない壁)>柴崎なんだから、素直に森岡使っとけばいいのよ。親善試合なんだし。森岡と遠藤の組み合わせなら普通に見たいだろ。
546135

それ言ったら実績ないから呼んでも無駄とかぬかしてたよ。
柴崎とか中島とかをごり押しするやつって代表チームの作り方を根本から理解してないやつばっかりだよな。
546144

実績無いから呼んでも無駄って呼ばなきゃ実績作れないだろ?
親善試合はある程度均等にチャンスを与えないとチームが腐るよ。ジーコやザッコの時のように。
546148

※546124
面倒くさいから自分でやってほしいけど当時の代表戦で探せば見つかるよ。レオザとかも指摘してたね。
俺も自分の印象と近いし論理的根拠を示しているそっちの意見に賛同する。
546156

※546148
その「自分の印象」とか「論理的根拠」を語らないと話にならんでしょw
今の代表がポゼッション・スタイルなら別の論理もあるだろう。
しかし縦にスピードを出して、ボールを失っても前線からプレス強度を高めるショートカウンターを狙う方向でチーム作りをしているのに、なるべくボールを下げずに「できれば前、悪くても横」にスピード感を持ってボールを展開する以外の、どんな論理や『最善手』があるのか、ぜひ詳しくご教授願いたい。

ちな測って通す縦パスとは別に、青山が前に向かってボールを捨て気味に蹴る時は、相手が態勢を崩しながらクリアするような場所に蹴って、味方のフォアチェック力が生きるようにちゃんと計算している。森保Jの最初の試合なんかでも、相手のクリアが弱いのを南野あたりが攫って二次攻撃に繋げる場面が何度か出てきたぞ。見てたか?
546227

青山まで柴崎アンチに過大評価されて可哀想になってくる
546251

たった一人で頑張っていた柴崎ファンの心が折れた
546265

※546156
んーそういう解説されてたって記憶を喋ってるだけなんだけどな。ご教授願うなら頑張って探せばいいのにw
不遇が長かった青山だけに事前の期待感はあったと思うけど正直初めてみたんだよこんなに絶賛してる人
546284

※546265
都並の方がもっと褒めてる
546294

※546265
お前は客観的な証拠も実際の試合のプレーも示さずに適当ばっかり言ってるからまともに相手にされてないんだよ。
リベロ転向以前だとか一般的に広い括り方をして具体的に語ったつもりでいるんだから論が浅すぎる。
546296

青山だったらむしろ縦ポンだけやらせて隣に大島いて欲しかったわw
佐藤寿人とか興梠みたいなCF置かないと青山活きないだろ
546310

※546294
それ俺じゃないんだけど。なんで?w
546320

※546296
まあ寿人や興梠の強化版がいるからな代表には
活きてたから毎回3-0とかで勝ってたんだろ
546321

546320
>活きてたから毎回3-0とかで勝ってたんだろ

それキリンカップか?w
強化版って浅野とか北川?
546351

※546265
だったらその記憶を語ればいいんじゃないの?
546361

※546351
動画やボード使ってやってたのをどうやって?俺が覚えてる限り評価はそれほどだったってことだよ。
あんたよりよっぽど具体的で説得力あったから張り合わなくていいからw
546410

※546361
誰が動画内容丸ごと書き出せって言ってるんだよ。
かいつまんで文章に起こすくらい出来るだろ。

の動画とやらの人間が誰だかも言わない辺り怪しいけどな。
そもそもコメントから察するにお前は人の受け売りでしか評価できない程度の目しか持って無さそうだけどな。
誰がこう評してたからそうだ、とか評価基準として曖昧すぎる。
546498

※546410
そもそもあんた大したこと書いてないだろ。何いっちょまえに傷ついてんだよw
検証されてたしあんたとは視聴者抱えてる立場からして全然質が違うw
影響力ねーの自覚して日記帳にでも書いてろよw
546508

別にお前が頭悪いことでこっちが傷付いたりなんか1mmもないけどな。
そういう勘違いしちゃうのも頭が良くない証拠だよね。
誰だかも知らないやつが動画で言ってたから柴崎が使われるべきとか言われても全く響かんわw

546510

代表の青山を動画やボード使って詳しくディスってた動画なんて観たことないな
そもそもそんな動画あんの?
何のヒントもない人間にそっちで探せと言うより
一度は観たやつが記憶を頼りに探した方が効率いいだろ
それが出来ない時点でお察しって話ですやん
何をそんなに必死になってるのかわからんが
こういうやつが柴崎のために森岡や大島もディスってそうで
546511

※546510
必死こいてるから連投してんだろ。俺は青山絶賛してる奴は多くなかったって当時の印象と記憶を述べたまでなんだが。評価されてたのなんてせいぜい最初の1、2試合くらいフレッシュ感込みでなw

そもそもでいえばお前が誰もを納得させるだけの持論を語れればそれで済む話じゃねーの?なんでお前が屁理屈でしょうもないレベルの反論するために俺がぐぐらにゃあかんの?w

>こういうやつが柴崎のために森岡や大島もディスってそうで
荒唐無稽なこじつけしてる時点でお察しw
546528

※欄を一通り読んでみたが

好調・森岡を代表で見てみたいという声に、柴信がケチつけて柴崎を持ち上げる
 ↓
代表強化そっちのけで柴崎を聖域化しようという柴信の態度に※欄が荒れる
 ↓
柴崎って代表で青山より使えとらんくね?と言われて柴信発狂
今度は青山を叩き始める
 ↓
青山を叩く根拠は何だ?と聞かれて
いつかどこかで見た動画で批判されていた!とのたまう柴信w
 ↓
その動画で何が語られてたのよ?と聞かれて何も答えられない柴信…
 ↓
※欄の人々呆れる ← 今ココ

【結論】柴信がおかしいだけ
546535

※546511
当時の印象と記憶を述べたとかいっちょ前に言ってるけど、どのプレーかどころかどの試合かすら言及してないし、長谷部に難癖つけてたレスでなんてまともにこのシーズンだと指摘することすら出来てないじゃん。
具体的なこと1言も出せてないよ?

お前例えば面接とかで学生時代はどういう経験をしましたかって聞かれて学校に通いましたって答えるタイプだろ。
546548

※546535
>長谷部に難癖つけてたレス

>>546087
これのどこに長谷部関係あんだよ。もしかしてお前と柴崎ヲタ二人だけでやってたのかwww
こっちはお前と世間の認識のズレに違和感あるって意図でコメしたんだが。わかるか?意図って。
お前が知らなくてもこっちは実際視聴してんだから俺の中では終わってんだよ。お前のヘタな力説で青山の評価変えるの絶対無理www
546550

指摘する意図な。じゃあ続きはお前専用の落書き帳で思う存分青山教の布教でもやれや。まだ信/者0だけどwww
546553

森岡の記事で青山を叩いて何がしたいん?
546787

ほんそれ。
柴崎より森岡が呼ばれるべきって話だったのに、急に青山教とか言い出して、エサを貰うために芸をするイルカの方がまだ論理的思考力あるわ。







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