NO FOOTY NO LIFE

    


海外「非難しているようには..」吉田麻也、ファンダイクは全然ライン合わせてくれなかったと激白..海外のリバプールファンが反応!【海外の反応】

吉田麻也


リバプールのフォーラムから海外の反応をまとめました

・(リバプールでファンダイクと組んでいた)たぶんロヴレンにも(同じことが)起こったのだろうな



・(今のリバプールで)ファンダイクが継続的にラインを維持してる。ラインを維持しないのはゴメスで、ファンダイクがリカバーしないといけない。なので、俺はこの発言は全く気にならないね。



 ・アーノルドも怪しい、ディフェンスラインを一番見やすいところにいるのに戻らない



 ・全く気にすべきではないね。当時のファンダイクは相棒の弱点を補うために自分のプレースタイルを適応させなかったと吉田は言っていた、さあ大変だ。



・吉田がファンダイクに嫌味を言っているように聞こえるかもしれないが、監督が選手と戦術に応じてディフェンスラインの高さを設定しないといけない。ハイラインなら、スピードがあって機敏なディフェンダーが必要になる。


   
ファンダイクにリカバーするだけのスピードがあったなら、何が問題なんだ?ファンダイクが吉田よりも前方にいたら、一番後ろのCBとして最終ラインを吉田が設定する。ファンダイクはリカバーできたと吉田も言っているじゃないか、何が問題視されてるのが分からない。

 足の遅いCBはハイラインで使われるべきではない。もし足が遅いことで吉田にとってハイラインがやり難いのなら、ファンダイクとは無関係だ。



 ・まじかよ、ここの奴らは堕ちてとうとう選手を英雄崇拝するようになってしまったか



 ・ファンダイクは足が速いからリカバーできると言っているが、毎回うまくいくと吉田は言っていない。ゴメスにはリカバーするだけのスピードはあるが、それでも毎回リカバーしない。ファンダイクにはリカバリーするもの凄いスピードがあるからより高い位置で守っていたが、それだと吉田を危うくしてたと彼は言っているんだ。



    ・スピードだけの話ではない、集中力についてもだ。ハイラインで失敗するのはほとんどゴメスとアーノルドが(集中力を欠いて)ラインを維持できないからだ。



    ◆それなら吉田は当時の監督に文句を言うべきだ。これじゃあ、まるでファンダイクが相棒のことを考えない悪いチームプレーヤーみたいじゃないか。これは監督の指導が悪くて、ファンダイクとは無関係だ。ハイラインはリスクとリターン、どのチームでも機能する訳ではない。



       ・なんてこった、ここの一部の人がここまで神経質だとは



       ・ここのフォーラムは何にでも過剰に神経質になる。これはうちの選手達が誤解して悪影響が出るかもしれない。吉田が質問を受けて正直に答えただけだろう、これ以上議論することはない。君はこれが批判であるかのように言っているが違うぞ。



❏吉田はファンダイクとハイラインを設定するのに苦労したと言っている。ファンダイクがミスとかを引き起こしたとは言っていないぞ。



 ・一番後ろにいるディフェンダーがライン設定をする。何が問題だったの?



    ❏ファンダイクの方が前にいると、吉田もラインを上げないといけない。そうしないとハイラインの意味がなくなる。それが足がファンダイクよりも遅い吉田にとってやりづらかったんだ。



・吉田がファンダイクを非難しているようには聞こえない。プレースタイルが異なるから一緒に仕事をするのに苦労したと言っているだけだ。



・「黒人の外国人男性の協力を嫌う姿勢がイングランドのチームを苦しませた」元同僚が憤慨して激白  追記:くず新聞ならこういう見出しを付けると俺は言っているんだよ



 ・この議論はくず新聞についてではない。なので、この発言はとても質が低いと思う。



<日本>
・日本では多くのファンが代表チームでの吉田の足の遅さについて話していた。足が遅いディフェンダーなら、当然ハイラインでプレーするのと絶えず苦しむことになる。翻訳するとファンダイクに嫌味を言っているように聞こえるが、全然違う。ファンダイクみたいにプレーできなかったと自虐気味に語っている。



 ・ああ、というより彼に合わなかったシステムに嫌味を言っているようだ



 ・この書き込みを最初に見て、なぜこの発言でファンダイクへの嫌味だと思う人がいるのか?と思ったよ。これは当然ハイラインを維持するのは完璧でないとリカバーできないから、とても精神的に疲れるという吉田の意見だ。それからこのページをスクロールして他の意見を見ていると怒っている人がいたよ。



  ※怒っている書き込みが幾つかあったみたいですが他のユーザーから低評価を受けまくって自ら書き込みを削除したみたいです(なので翻訳できませんでした)



     ・ああ、ハイラインをしろと命じたのは当時の監督であってファンダイクではないもんな



     ・つまらないことで怒っている人がいる?ここで?いつも通りじゃないか



詳しいことはわかりませんが、サッカーの守り方を教えてください

https://bit.ly/3nETnTX


オススメのサイトの最新記事

Comments

553409

これ日本語にすると軽い笑い話なんだけど、でも翻訳するとニュアンスとか伝わらないんだろうね
553410

チーム内でカバーしあうって精神がないんだろうね。どっちが悪いとかなんとか。日本人でよかった
553411

イギリスへの日本の情報ってびっくりするほど歪んでるからな~
日本のメディアの責任が普段は大半だが、こういうインタビューのやり取りのような質問に答えただけの話でも、SNSとかを経由すると、積極的に何か文句たれてるっぽくなってしまう
553412

大丈夫だ、同じ日本国内ですら情報はカンタンに歪んで伝わるから翻訳のせいとかじゃないぞ!
553413

大した発言じゃないけど悪く受け止められても仕方ないっちゃ仕方ない
そもそも向こうのネットの奴らも悪意ある奴多いだろうし
553414

実は吉田って時速はテオウォルコットと同じで、プレミアの中でもかなり上位の速さとかいう記事があってここでも盛り上がってた覚えがあるんだけども
553415

あら、吉田は足速くなかったかな。
サウサンプトンで2番目に速く、
プレミアのCBでは2番目に速い。
2016年、タブロイド紙の衝撃的なデータな。
読者もショッキングだったみたいだけどw
553416

日本のいろんなメディアも日頃十分悪意あるからなw
どこの国のメディアかさっぱりわからないくらい
553418

イギリスの皮肉文化と日本の自重文化
553419

>>553410
個人主義と集団主義の違いか

日本の個の力が弱いことにも繋がるのだが
553420

<日本>
・日本では多くのファンが代表チームでの吉田の足の遅さについて話していた。

当の日本人には馴染みのない話w
しつこく(もはやありもしない)やらかし癖について罵る奴はたくさんいるが
553421

へえ、吉田って足はやいのか。もっさりしてるから見た目遅いだけで実測値は違うわけね
553422

(笑)を翻訳してくれてるかどうかだよな
553423

日本人は普段外人にサンをつけないのに吉田はわざわざファンダイクさんとさん付けで呼んでることから敬意を表してると日本語に詳しければ一発で分かるとこなんだがなw
英語はにするといろんな捉え方されちまうんだろうかw
553424

こんな冗談で言い争いが起きる世界なんか嫌だなw
just kiddingだよ
553426

イギリス人「アジア人のくせに偉そうに」
553427

まーたこれか。
武藤とかもそうだったけど、言いにくいチーム批判とかしなきゃいけないときに、日本人がそういったと責任を他人種に押しつけるイギリスのやり方。
政治でも日本にこう言われた何様のつもりだみたいな書き方して、さりげに自国政府批判とかやってるし。
553428

(笑)とファンダイクさんで意図は瞬時に分かるんだが
英語は機微を伝えるのが難しいんだよな
lolは爆笑だし、新聞に絵文字入れるわけにもいかんし
553429

吉田って足速いイメージがあるけど、
トップスピードが速い場合と、素早く切り替えるスピードは考えて見れば違うか
外国人には嫌味に見えるのか分からんが、吉田は少なくとも公の場でそんなことする人間では無い様に思う
553430

数歩までの加速力と最高速度は違うからな。
良い悪いはともかくとして海外で個の力が問われるってこういう所だろうな。
553431

少なくとも現役中に話すことではなかったことだけは確か
553432

日本のスポーツ記事でも、海外有名選手が激白。
当時の監督や選手を批判、みたいなのが時々出るけど、
実際のニュアンスはジョークのような感じで言ってるのかも知れんなあ。
553433

~さん、(笑)ってのは日本人でも誤解されかねない
喋ってるものを文字お越しするとどういうテンション、ジョーク具合かが伝わらないときがあるからなぁ
翻訳したらストレートに翻訳するだけになるから非難している内容により傾きやすいんだろうよ
553434

(笑)って日本でも色んな意味で使われるからなあ
553435

余計なことは言わないに限るね。勝手な解釈されて損するだけ。

冨安も「ボローニャは決め事が多い、それに比べて代表は少ない」と言ったら
森保安置から「ほらみろ!冨安が森保は選手丸投げの無能だと言ったぞ!」と喚かれてたもんな。
553436

吉田は笑い話で言っただけだろ。間接的にファンダイクを褒めて、自分を下げてるだけ。
逆に感じてる人が多いようだけど
553437

吉田はトップスピードは速いけど、動き出しの初速が遅い
なので5m、10mの勝負だと瞬発力あるFW相手するのが厳しい
そこを位置取りと読みでカバーするのが吉田のスタイルなので
読みを外されると一気に「やらかした」状態になる
553438

単にダイクは優れた選手だよって
冗談を交えつつ言っているだけなんだが、
まあ俺らは日本人だから、
吉田の事も、何よりこういう時の日本人の、
意図とか思考とかもよく解っているから
ほんわか笑い話なんだけど、
外国人だとそうは中々って事だわな
増して訳して伝えるその機関とか組織とか
団体とか新聞社とか単に個人とか…
そこの性質次第でどうにでも印象操作やら
狙い通りの誤認を引き出せるからね
それも今の日本人なら痛感してるよな
553439

イギリス人はジョークが通じないな
553441

相手はブリカスだからね
この吉田のコメントにも英国特有の皮肉が混じってるに違いないと勝手に解釈してるだけ
性格ねじ曲がってるよな
吉田はただサウサンプトンでの思い出話しただけなのに
553442

こんなの嫌味でも皮肉でも
不満でも愚痴でさえもなく
完全にファンダイク上げと自分下げで
軽くウケねらっただけ
完璧にただの笑い話なだけなのに
向こうの連中の捉え方が
本質的に違い過ぎてむしろ驚き
と同時に心底うんざり
553443

ファンダイクは過大評価
553444

ファンダイクが認められるのに時間がかかったのは「流してプレーする癖」のせいだと言われてるし、最低限の自分の責任を果たせてるならOK、仲間のフォローまでは考えないっていう、チームプレイヤーとは言い難い選手だったのは事実だと思うよ
欠点ではなく性格の問題で天才肌にはわりといるタイプ、やれるのにやらない
今のファンダイクはトップレベルに身を置いて最高の監督に出会ってやる気スイッチが入ってる状態だからw
553445

ファンダイクが特別でスーパーな選手って前提で話しとるからね
553447

しかも今のファンダイクの話でもないのに
まあ、最近の代表への反応とか見てたら日本のファンも相当酷いけどさ
553448

吉田は足は早いけど

トップスピードに乗るまでが遅い
サッカーでは瞬間的な速さが重要で
その点でいうと吉田は遅く感じるな小回りとか俊敏性かな
553450

ま、スーパーなファンダイクに平凡な自分がついていくには、予測による速い動き出しで補っていたと、言外の自負もあるんだけどね
自嘲気味に言ってるけど、称賛と自負の込められた話だよ
字面そのままで読んで脊髄反射してしまうのはどこの国でもよくあることだが
553451

アンチが都合の良いようなネタを投下したんだろ。日本でもよくある。
553453

ちん者傾向の強い人は世界中どこにでもいる
553454

※553414-553415
それ最高速
吉田の足遅いって言われんのは初速
セネガル戦のマネ相手の失点とか一旦止まった後の再び裏取る動き出しに着いて行けてない
553455

100m走でスタートは悪くても、最後の追い込みで一気に抜き去る選手を「足が遅い」というか。俊敏性がないとでも言えば、わかりやすい。
553457

これってNHKでやってた長谷部・岡崎・吉田のネット対談の中で出たやつでしょ?
仲間内の笑い話だったし、むしろ「あれは自分には出来ない」的なニュアンスだったよ。
553458

これ今のファンは知らない人もいるみたいだが、実際当時は吉田の足が遅いと散々ののしってるやつらはいたな。結局吉田と内田が戻って最後にボール処理してたので失点シーンの前にはこの二人よくいた。つまりそれだけ戻れてたって話なんだけど、そいつらがミスしたから点が入ったみたいに当時のニワかは毎試合のように言ってたよ。

実際は俺から見ると、内田は戻ってたのに長友は上がりすぎで戻れず裏を突かれて吉田や内田が最後に1vs1になってた状況が多かったが、当時は長友は異常にもてはやされてたし、実際に攻撃面では活躍していたのでそこについてはタブーみたいになってて俺が長友が攻撃的過ぎるかああなると書いても賛同は得られなかったな。実際は監督も同じことを思ってたらしくてある時期はSBはべつにおいてMFの左サイドで出すとかいろいろな形を試してて苦心してる感じは明らかにあった。

だが、実際は最高速自体はそんな吉田は遅くはないよ。たしかCBとしてみたらむしろ早い方で、そういうデータがどこかで出てたはず。しかも結構早い方だったはず。プレミアみたいなリーグで見ると、吉田はむしろ屈指のはやいCBだけど高さが低めで空中戦のすたっつが落ちるというタイプだったはず。だから本当はやや加速が遅いだけというのが吉田の真実なはず。

まあ、ホンダもおなじなんだけどね最高速はホンダもまあまあだったけど加速が遅かったか遅い遅いといわれていた。特に攻撃のサイド選手は致命t系になるから吉田よりは本当にスピードが問題ではあったが。
553460

吉田は絶対ファンダイクさんとは言わないな
注目を集めさせようと内容をねじ曲げてるな
日本の新聞社みたいだ
553461

外国人、些細なことを大げさにしすぎだ。そしてすぐに批判合戦へと発展するからいつも揉め事が絶えない。おそらく言語に細かいニュアンスがないからだと思ってる。常にイエスかノーみたいな。これを日本人がムリに見習う必要はないと感じる。
553462

このツイートが翻訳されてフォーラムに載ったってことなの?
ツイートは吉田の発言のみ抜粋してるから前後の話がわからないんだろうね
553463

推し量れないばかは世界一にいるんだな、それが当たり前だしそれでいいんだけど、ネットで文脈とか行間読めないやつを見かけるとその都度あらためて驚くよね
553464

日本人は朝日新聞で鍛えられているからな笑

しかし、吉田は世界最高峰のCBの1人とプレイしていたんだよな。とんでもない経験だ。、
553465

欠陥言語なのかサッカー脳がイカれてんのか
553467

人種の違いなのかIQの違いなのか
後者なのだとおもうが頭悪くしか見えない
553469

イギリス人は皮肉ばっかり言ってるから人の発言の真意が良く分からなくなってんじゃないか
553470

日本人には有史以来からある謙遜に加え、戦後にはそこにさらに自虐史観まで加わって、外国人には下から目線で接するのがデフォルトになってしまっている。
この吉田のコメントにもそれが表れていて、我々日本人には暗にファンダイクの足の速さや危機察知能力などをユーモラスに褒めているとわかるのだけれど、欧米人にはそんな日本人の感性は理解しがたい。だから、吉田の行間に隠れた自虐ギャグのセンスを端折って読んでしまう(一方、日本人の性質は有名でもあるから、そこを補正して読んでくれる人も少なくはない)と、ただの文句に見えてしまうだろうね。
吉田の海外生活は長いけれど、日本人気質はそう簡単に変えられるものではないので仕方ないな。
553471

これが嫌味に聞こえちゃうのは生きづらいな英国人
553478

言語って微妙なニュアンスを伝えるのは難しいよね。
553481

文化の違いだけどどっちが悪いわけでもないしな
553483

>>553460
>絶対ファンダイクさんとは言わないな

いや、ファンダイクさんと言ってたよ。長谷部も言ってた。
岡崎は呼び捨てだったな。
553492

ダイクへの賞賛を交えた自虐がこうも拗れるならもう当たり障りの無い事しか言ってられんよな
553497

ちょうどハイラインの裏ガンガン取られてヴィラに大敗した後だったから、問題提起の火種になったくらいの話だろうね
NHKのインタビュー?の話題がダイクって所がタイミング的に良くなかったんだろうな、リバポの結果を念頭にインタビュー受けてたら吉田の相当な皮肉だろうけどそれはないだろうねw
553498

実際DF陣が決めたラインを守ってないなら個人プレー重視したファンダイクが悪いんじゃ?
553500

吉田の意図としては能力の高い選手と合わせるのは大変という褒め言葉だよなw
DFラインって横を確認する余裕がない場面では、ボールサイドのCBが設定して後ろも合わせるってイメージだけど、ダイクサイドが強気のライン設定で大変だったって事なのかな
553505

見た人あまりいないようだけど、これはNHKのスポーツxヒューマンという番組で長谷部と岡崎と吉田のネット対談の中で出た発言。
エゴと調和というテーマの時に吉田が自己主張に関して話した内容の一部。
見たかったらyoutubeに上がってるよ。
553507

ネットに張り付いて、現実のコミュニケーションの取り方を知らない奴が、言葉尻だけ捉えて大騒ぎする。日本も海外も変わらないね。
553508

日本の程じゃないにしてもイングランドのコメント欄もレベルが低いね
サッカーファン自体の教養や知性が悲惨だからだろう
このコメ欄もレイシズムと女性蔑視が飛び交う知性果つる地獄言論空間だもんな
553509
 
守備を見るのが好きなサッカーファン以外にとっては批判みたいに見えるかもね

吉田は相手FWよりスピードがないからライン重視でプレーしたいけど、ダイクはスピードがあるからマンツー気味のカバー重視なので、合わせるのが難しかったという話。

ファンダイク自身が吉田のコメントを批判と受け取ることはないから、何の問題もないさ。
553514

日本のサッカー選手って昔からサッカー強国に対して好戦的なこと言ってるよ。
現地で聞かれたらまずいだろうなっていう悪口レベルのことをTVや雑誌で語ってる。今はTwitterやらできて情報が海外まで伝達してしまうから慎重になったけど
553527

これこの前NHKの深夜にやってた
長谷部岡崎との3人でやった対談番組での発言だな
吉田がDFは調和が必要、チームに意見もするみたいな事言ってる時に
岡崎が『ファンダイクにも言えるのか』みたいに言われて
『いやファンダイクは全然合わしてくれないんだよ』ってな感じで笑いながら
活字にすると全然ニュアンス違う典型例だな
553535

やっぱ日本語の微妙な文脈は翻訳難しいね
ただの感想だろ吉田のは...
553536

どうやっても日本ガーサッカーガーに持っていきたいヤキ豚パヨクまで湧いてきてるの草
553540

日本人への
○ソ中国人め sesaon2
みたいなのは望んでないぞ笑
553541

この前のNHKのヤツねなんかファンダイクは自分がミスした時でも怒ってくるみたいな事言ってたなw
553542

歴史的大量失点後で前から守備の脆さの指摘もあったから
フォーカスされやすい面もあるでしょうな
右サイドあれだけ抜かれりゃライン統率どうなってんだ議論は自然だ

553546

日本語の難しい表現なのでしかたないかなw
結構親密な先輩後輩という条件のもと、はっきり褒めてしまうと恥ずかしくむしろコケにしているように見えてしまうので、先輩は横暴だというニュアンスを混ぜながらスペック上げして、自分を下げて「見せる」という、定型に従いつつ、僅かながら本音を混ぜ込むことによって、さらに真実味と親近感を表現する。

という日本語の・・・ああめんどい日本語w
553553

He would never hold the defensive line with me. It was difficult to tell him, because he is fast enough to recover, but the defensive line has to be perfect for me because I’m not as fast, and it was a constant struggle for me.
めちゃくちゃキレてて草

I was struggle holding the defensive line at plaied as a centre-back for Premier League club Liverpool, because I am not fast. Virgil Van Dijk is fast so enough to recover, but I'm not. It was hard to tell him , "Please hold the defensive line with me".
これなら間違ったニュアンスで伝わることもなかった。
英語と日本語だと伝える順番が逆。
553555

当時はファンダイクのミスを吉田がカバーして
吉田のミスをファンダイクがカバーする良いコンビだったよ
それぞれ持ち味が違うから本当に良いコンビだった
553558

イギリス人ってしょーもないなw
553567

英語というか欧米系の文と日本じゃ、先に結果が来るのと前置き話の順序が違うからな。
順が違うとトゲトゲしさがあるかのようにニュアンスが微妙に違ってくるんだろう。
553570

全体の論調としては褒めてるとか関係ないんだわ。
「あいつは顔が悪いのにモテるからすごい」とか言われて気分ええやつそんなおらんやろ。
553571

>>553444
酒井ゴリもハノーファーに居た頃はそんな感じだったね
良く集中力を欠いてポジション修正をサボって
失点に繋がっていた
マルセイユに移籍してから劇的に成長したけど
553581

間接的に大工は凄いからヨシだにとってはつらかったってことよね
553723

>他のユーザーから低評価受けまくってコメントを削除

訳も悪いから普通に怒ってるだけならそこまで行かんわな
このご時世だし何言ってたか容易に想像できる
悲しいなあ







アオアシ (22) アオアシ (22)




Ads by amazon
サッカーダイジェスト 2020年 11/12 号 NumberPLUS「完全保存版 内田篤人 2006-2020」
2020 - 2021 欧州 サッカー 選手名鑑(- サッカー新聞 エルゴラッソ特別編集 -) 2020-2021EUROPE SOCCER TODAY開幕号
ワールドサッカーダイジェスト 2020年 11/5 号 footballista(フットボリスタ) 2020年11月号 Issue081
ブルーロック(11) (講談社コミックス) GIANT KILLING(56) (モーニング KC)
最新記事
【ポルトガルの反応】「別人のようだ」中島翔哉、復活のアシスト!躍動して現地サポから称賛続出!
【海外の反応】「改善しないと」南野拓実途中出場のリバプール、ジョタの決勝ゴールで逆転勝利!
外国人「久保を連れ戻すんだ」久保建英を1月にレアル復帰させてロドリゴをレンタル移籍させるべきか海外のファンの間で議論に!【海外の反応】
【海外の反応】「脱帽だ」久保建英、1G2Aの大暴れでELベストイレブン選出!圧巻プレー動画を見た海外のファンが絶賛!
【海外の反応】「上手すぎる」久保建英、1ゴール2アシストの大活躍!海外のファンが絶賛!(ELシバススポル戦)
【海外の反応】「恋しいよ」香川真司、今週中に移籍先が決定!?新天地は欧州カップ戦出場?現地サラゴササポからは嘆きの声!
【海外の反応】「感心したよ」南野拓実、アヤックス相手に躍動!現地サポから称賛続出!リバプールはCL白星スタート!
カテゴリ
 
 
 
Amazon
 
アリミノ ピース フリーズキープワックス 80g

MTG(エムティージー) ReFa ACTIVE リファ アクティブ  ホワイト

シックスパッド アブズフィット(SIXPAD Abs Fit)MTG 【メーカー純正品 [1年保証]】

eFootball ウイニングイレブン 2021 SEASON UPDATE

FIFA 21【予約特典】最大3個のレアゴールドパック(毎週1個×3週) & カバー選手のレンタルアイテム(FUT5試合) & FUTアンバサダー選手ピック(FUT3試合の選手アイテム3個から1個を選択) 同梱
 
 
 
ランキング
 
 
 
QRコード
 
QR