NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】 清武弘嗣の1G1Aを現地ニュルンベルクサポーターはどう見たのか?(ブレーメン戦)

清武弘嗣

29日の敵地ブレーメン戦で1得点1アシストをマーク、ドローに持ち込んだ日本代表MF清武は「モヤモヤしていましたし、これが良いきっかけになれば。早く1勝したい」と前を向いた。

 0―2の前半44分、豪快な右足のボレー弾で今季2得点目を決めて反撃態勢を整えると、2―3で迎えた後半25分には今季初アシスト。勝ち点1獲得に貢献した。また日本代表MF長谷部も3ボランチの右でフル出場し、攻守に奮闘した。清武は30日付の専門紙キッカー、大衆紙ビルトからともに2の高い評価(最高点は1で最低点は6)。長谷部はともに3の及第点だった。―スポニチ

   
ニュルンベルクのフォーラムからまとめました


bre_fcn_kiyotake_tor_920_th.jpg



・ワオ




・キヨの素敵なゴール




・何もないところから素晴らしいゴール...
 うちがなんとかして引き分けて
 ビージンガー(監督)がもっと留まるかと思うと怖いな...残酷




・夢のようなパス...





・清武のなんて素晴らしいパス
 天才的だ





・信じられない
 本当に良いプレーだった!





・なんて試合

 同点にした後で、頼むからまた寝ないでくれよ






・キヨに厳しい奴らはまたしてもどこにいった?
 わー、イニエスタのスタイルだ





・彼ら、サッカーできるんだな
 時々だけど



HiroshiKiyotake100_v-gseapremiumxl.jpg

試合後

・ここ数週間の俺の(キヨへの)批判をすべて取り消すよ!

 特上のパスと実にいいゴール




  ・批判は正当だった
   でも、シュートとパスは良かったね





  ・悟った時にするのはいいことだ 50.gif
   俺は初めてビージンガーへの批判を撤回するわ







・今日(の清武)は光と影、でも光が圧倒していた
 重要な1対1にさえ勝利していたね 50.gif
 さらに、ゴールとうまいアシスト 50.gif
 残念ながら2点目は決められなかった





・今シーズンの始めから、キヨが右サイド
 特に居心地がよく感じていなことに気付くと思う。
 でも、(監督は)毎週彼をそこに配置させるんだ。
 1失点目の責任は彼にあると思う。
 清武が守備面でミスをしてシュートを打たせた。
 守備の強い選手なら打たせなかっただろう。
 キヨの価値は後半に目にすることになる。
 10番のポジションに入るとすぐに気分がほぐれ試合を支配した。





・清武は後半いい活躍をしたが正確性に欠けていたわ





・この若者の守備の負担を完全に免除しないといけない
 彼がとにかく(守備が)出来ないんだ
 問題はうちがそのようなことができる余裕があるかどうかだ
 でも、彼のゴールとフロウシェクへの特上のパスが
 攻撃面で彼がうちで最高の選手であることを示している
 俺は彼をプレーさせるかどうかとても葛藤しているが
 うちにチームに純粋なテクニシャンは
 彼の以外にいないも同然だしなあ

 ※下線部は訳に自信なし





・信じられない、前半はとても低パフォーマンスで
 後半は、またしても特上のプレーをした。
 天才的だ。でも、なぜいつも出来ない??






   ・それはとても単純で、多くが他のチームメイト次第なんだ
    前半、うちの誰も前にパスを出さなかった
    配置の変更とドゥルミッチのおかげで
    すぐさまチームに勢いが出た






・キヨは今日俺が彼に期待していることをした
 1ゴールとアシスト
 他の選手が守備を担当すべき






・前半は、右のMFで→使いものにならないプレー
 後半、ビージンガーがキヨを中盤の真ん中へ動かして→良いプレー
 一言に尽きる、この若者は(ピッチの)真ん中に属しているんだ
 後半、とても良かったよ!





   ・全くその通り
    (1行訳せず)
    清武はセントラルミッドフィールドしかない
    中盤の真ん中からの方が、
    トップへ物凄いパスをずっと良く送ることができる

    それはさておき、この男はとにかく俺を夢中にさせる
    40分を過ぎて、スタンドから進んで彼を目で追ったよ
    それから彼はギアを1段階から5段階に変えたようで
    いきなりピッチ上でベストプレーヤーになった





・守備の仕事は絶対に清武の長所じゃない
 だから、右のミッドフィルダーは、とにかく彼に向いていない。
 後半、守備の仕事がより少ないフォワード2人の後ろの
 10番のポジションでプレーして
 彼は本当の才能を見せることが出来た。






・これでビージンガーが学んで欲しい
 キヨは10番(のポジション)、以上






・ナイスゴール、3:3へのパスは凄かった!

 50.gif






・この得点が清武に弾みをつけて
 サッカーのプレーで楽しませて欲しい






・ゴールは超うまかった!
 後半も幾つか素晴らしいボールを出していたね・・・
 久しぶりにまた良いパフォーマンス! 50.gif





  ・3:3へのアシストは、長年俺が見た中で
   うちのユニフォームを着た選手がした最高のプレー・・・
   特にあれはまさしく望んでいたものだった! wink.png







・ハンブルクの試合は、キヨが中央
 ドゥルミッチがセカンドストライカー、前にペクハルトを
  --> Schäfer - Feulner, Nilsson, Pogatetz, Plattenhardt
   - Stark, Hasebe - Kiyotake, Hlousek - Pekhart, Drmic

 今日のは

 Schäfer 4
 Chandler 4,5
 Dabanli 4,5
 Pogatetz 4
 Plattenhardt 3,5
 Stark 4
 Hasebe 3,5
 Esswein 5,5
 Hlousek 3,5
 清武 2,5
 Pekhart 3
 
 Drmic 1







・清武が出て行ってから、俺らは彼の価値に気付くだろう
 ビルトの採点2(フロウシェクと共に)ベストプレーヤー! 50.gif




20130930055112ec9.jpg


twitterから

・清武はいい視野を持っている





<アストン・ヴィラサポ>
・俺が見る度に、ニュルンベルクの相手が得点してる
 あはは、今回はエリア




   <ニュルンベルクサポ>
   ・おい、君がニュルンベルクに不幸をもたらしているな
    清武を見たかい?今日、とても良いプレーをしたよ





       <アストン・ヴィラサポ>
       ・ああ、素晴らしい得点とアシストをしたね





<アメリカ>
・清武のすべてが好きだわ





  ・ああ、清武は違いを創る男だな






<スペイン>
・今日の試合で清武は卓越していた
 目を見張らせるゴールとアシスト
 さらに、数えられない程のチャンスを攻撃で演出していた






<アストン・ヴィラサポ>
・清武は大した選手だわ
 ヴィラよりも良いチームに行くだろうな






<リヴァプールサポ>
・うちに、もう一人別のセンターバックはいらない
 ただディアメ(ウェストハム)かマテュイディ(もしくは両方)
 モハメド・サラー(バーゼル)、清武弘嗣(が必要だ。)






<オーストラリア>
・まあ、清武は見事だ
 いつか移籍するにしても
 ブンデスリーガに留まって欲しいな






<ミュンヘンのスポーツ欄編集長>
・質問
 清武:試合の流れを読む力、タイミング、パス、攻撃力
    なぜ前半(彼を)サイドに出して浪費していたんだ?





<イングランド>
・清武は今シーズンニュルンベルクでシーズンを終えないと思う
 日本から移籍してきてからの急速な成長は凄い
 もう既にテクニックは素晴らしいよ
 少なくとも、ヨーロッパリーグに出場するクラブが相応しいわ
 俺は彼にドイツに留まって欲しいが
 とにかくニュルンベルクより良いクラブにいて欲しいな






ドイツ語翻訳は誤訳御免でお願いします



↓ソース
http://bit.ly/170nUfV,http://bit.ly/16E5Iya
@CharloOdera@Bundesliga4u@PedroCampos__@JamesQ1986@knallgoewer
@Maradona_AVFC10@Ilja_FCN@haikalhootowl@RGalbs@taahir98@Liam10Lee





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Comments

29254

尖った能力って評価なんだな

煮るも焼くも周り次第か
29255

守備は確かに得意じゃないし、守備免除で中央に置いた方が絶対いいんだけど、ニュルは弱いからで守備の時間はどうしても増える・・・難しい
29256

イングランドのサポコメントが多いな、ヴィラサポはやはり移籍報道があったから注目して見てるのか。
29258

清武はブンデスリーガで急激に成長してると思われてるのか?
むしろ成長してないように俺には思えるし、
本人もうまくなったようには思えないってコメントしてなかったっけ?
29259

タイトルが高評価とか絶賛ではなく、サポーターはどう見たのか?だったから、また何だかんだ文句言われてんのかと思いきや
29260

代表でも本当は清武をトップ下にして欲しいんだけどな
そりゃサイドじゃ活きないわ
29261

あのスルーパスの動画見ながらご飯何杯も食えるよ
29262

個人打破って目標だけどあまりにもパスが回ってこなくて、最近雰囲気が停滞してるよね。
そこで思い始めたのが清武ってニュルン行ってから能力落ちたのでは?って疑問。Jリーグよりは多い体のぶつけ合いで動き方やいでたち、厚みが増したけど、五輪以前のセレッソ時代の時もまた違う輝きがあったな。
29263

あいかわらずニュルンサポは手厳しいな
29264

移籍したら今の香川と同じ状況になりそう
29265

日本から出てきて成長したとかマジでいってんの?

あの何をモチベに戦えばいいのかわからないようなニュルンのクソ環境みて本気でそうおもったんなら観察眼おわってるわ。
29266

清武、お前の居るべき場所はそこじゃないぞ
ここでの苦闘が無駄とはいわんが、もっと成長させてくれるチームが絶対ある
29267

一度体を当てて粘る、だが奪われる、でも今はそれでいい。
これを続けていけば、さらに大化けすると思う。

香川は身をかわす方を選択して苦労してるが
清武にはそうなってほしくないな
29268

もしかしたら日本時代と比べて
テク変わらず、キレ落ちてるって可能性すらあるよな
デカイの対面にした時の経験値だけは増えてると思うけど
29269

いつものニュルンサポで安心したわw
29270

※29260
清武トップ下はアリっちゃアリだけど、カバーしきれない問題点も色々あって、戦力の組み合わせが超ムズい。本田みたいな何も考えなくてOKなボールの預け場所って使い方はできないからね。
パスコースを常時複数確保できるような面子を集めつつ(清武は球離れへの判断スピード自体は早いので良いコースさえあればロスト率は下がる)、チーム全体としての預け場所を他にも用意しておく必要がある。
今の面子的には3-5-2みたいな形にして、柿谷、香川or岡崎で2トップ、下がり目のトップ下を清武って形にして、右SHに本田、左SHに長友置いて、両サイドでも起点作るような形にするとかなら機能できるかもしれんね。
29271

あのパスに一番驚いたのはサポーターやファンではない。相手GKだ。ビビるってマジ。
29272

清武いなかったら降格争い真っ只中やで
いても他がへなちょこすぎてヤバイのに
29273

ニュルンに来て急速に成長?
当たりに対するケアとか経験値は上がってるけど
そんな急速に成長してるようには見えないけどな
元々こういうプレイが出来る選手だよ
29274

>守備の仕事は絶対に清武の長所じゃない
>だから、右のミッドフィルダーは、とにかく彼に向いていない。
>後半、守備の仕事がより少ないフォワード2人の後ろの
>10番のポジションでプレーして
>彼は本当の才能を見せることが出来た。
 
これそのまんま香川にも言える事な訳で・・・
しかし清武は才能を見せるチャンスがあるチームにいるけど
香川にはそのチャンスすらないという・・・・・
29275

賞賛してるサポも沢山いるけど、
降格候補のニュルンあんだけやっても不満なサポも多いんだな
まぁ、清武の能力はこんなもんじゃない!もっとやれるだろ!!
て期待の裏返しなのかも?
29276

応援してるよ 大分の星

きよたキのプレーは柔らかく観える
ニュルんってしとる
イニエスタも柔らかい
ツルッてしとる
宇佐美のドリブルも柔らかい
ニュルニュルしよる

ハァハァ ..なんかスゲー興奮してきた
29277

俺も急成長といえるほどの成長をしたとは思わないな
単に日本にいた頃を知らんだけだろうに
29278

大量のパスミスを生み出してる。今回はたまたま良いのがきただけのように思えるよ。それでも、積極的に関わってるってのはいいかな。
代表に入るのは成長してからにして欲しいね。
29279

日本の二列目のタレントは本田にしろ香川にしろ真ん中好きばかりで悩ましいな
29280

向こうではキッカーのイメージが定着してしまってるんだろうか・・

本当はもっともっとニュルンの人達を驚かせられると思う!

長谷部、清武ともに攻守の要としてチームに貢献して
ニュルンベルグをまずは中位へ押し上げていって欲しい!

29281

やっぱり、ドイツ人は守備に対して厳しいな
攻撃で特別なことをしない限り、守備の軽さを許してもらえない
だからこそ、清武はもっとゴールを決めて、積極的にならないといけない
点が取れないなら、守備を鍛えて体を張ったプレイをしないといけない
後半の積極的なプレイを続けてほしいねえ
29282

これでポジションをもらっていいプレーを続けたとしても
レギュラーで出られるならW杯前には移籍してほしくないな
29283

清武は香川や本田に比べると自分で点の取れるタイプじゃないから、10番ポジションで使うとしたらフォメはどうしても2トップになるね(一人で点とれちゃうストライカーがチームにいれば1トップでもいけるけど)
清武が進化してエジルみたいになれば面白いんだけどねえ・・・
29284

※29283
エジルは無理だよ
もともと持ってる、フィジカルとスピードが違う
清武は清武で、自分の道を開くしかない
まあ得点力を上げるか、守備を磨くか
どっちかしかないだろうな
29285

清武は魔法使いじゃない。
守備に追われる下位のチームで守備をして、その上で絶対的な点取り屋がいるわけでもないのにアシストやゴールを決めろなんて無理だよ。
エジルやゲッツェでも無理。イニエスタでも無理。
昨季はセットプレーでアシスト稼げたが今季はマークも厳しくなる。

トップ下に置いてもボールは頭上を通過したり、足元でもらっても味方の上がりもない。

下位でこういう戦術のチームでは清武タイプは難しい。ニュルンのサポはそれなのに清武に求め過ぎ。
せめて絶対的なストライカーを獲得しろよ。
もっと攻撃的なチームに移籍した時に本当の良さが出る。
ただ、このままでは錆びつく。
29286

正直なところ、清武は来年出て行くのは確実だろうし
ニュルンベルクサポが何か言ってても、もうどうでもいい
清武に課題があるのは事実だし、それを克服して成長してほしいと思う気持ちは皆同じだけど、
あんなくそったれみたいなサッカーに清武を付き合わせて文句を言うなら、
清武がいなくなったら降格争いで存分脳筋サッカーしてろ
というのが正直な気持ち
あ、長谷部…
29287

※29279
そのかわり、純粋なSHがいないんだよな
長友がSHでも一番っていう状況なんだよな
29288

さっさと代表でザキオカからポジション奪ってくれ
29289

>日本から移籍してきてからの急速な成長は凄い

あんた日本時代の清武見たことあるのか
29290

みんなニュルンサポが厳しいって言うけど、
自分はニュルンサポが言いたいことが、今日の翻訳で少し分かったけどな
今までの清武は攻守において中途半端だったんだよ
守備が駄目なら、攻撃でもっと絶対的な活躍をしろ
それが出来ないなら、下位クラブのニュルンでリスクを負ってまで
清武を使う意味がないんじゃないのってことだと思う
それはそうだと思うし、清武にはいつも積極的に攻撃に関わる仕事を
してほしいと思う
みんながニュルンのチームもサポも下げる理由が分からない
清武の成長にとてもいいチームだと思う
清武に一番足りない積極性は、ニュルンで出来なかったら
他にチームでだって一緒、出来るわけがない
29291

本当に光と影ってかんじのパフォーマンスだな
29292

清武はニュルが育ててやったぐらいに思ってるんだろうな
ファンの一部が完全に腐ってる
29294

もう言うのも面倒になってきたが、ニュルンごときのサポが上から目線でげんなり
早く出ていってくれよ
29295

あのアシストは並みじゃないわ、清武にもうちょっと香川のようなクイックネスか本田のような頑丈さがあればなあ、本当に差はそこだけなんだけど、努力で埋まらない致命的な差でもある
29296

29282
これでポジションをもらっていいプレーを続けたとしても
レギュラーで出られるならW杯前には移籍してほしくないな

俺だけかな?このレスの意味が分からないんだが。
29297

まあ、あっちからしたら、脳筋だの、ニュルンを上から目線で
下げまくってる日本のファンも相当腐って見えると思うぜ
29298

まったく触れられてないけど
長谷部が入ってから、前みたいに闇雲に攻めるんじゃなくて
どう崩したいのか意図のあるサッカーになってきてるな
29299

守備を免除してやりたいのはやまやまだが、
それじゃ結局そのチームはある程度以上には行けないんだよな
守備もある程度以上できるようになれ
29300

清武は守備をもっと頑張るしかないよ
ブンデスレベルでね
一人だけ守備免除とかさ、そんなの古い時代のサッカーだよ
全員攻撃、全員守備の現代サッカーで、清武だけ許してもらってたらさ
ニュルンのサッカーは古いとか言えないよ
清武自身も古いサッカーをしてるってことになる
29301

ゴールやアシストをどんどん決めてくれ
守備も頑張って
29302

清武は守備免除でお願いします・・・
長谷部が御守りしますので・・・
つ~か長谷部さん、結構もう馴染んでるような・・・
パスミスはあったけど許容範囲だし、パスも貰えている。
29303

急成長してるだろ
メンタルが
29305

課題は守備と90分集中力を切らさないことかな
ここ2試合は積極的に競り合ったりして守備は良くなってきている
パス回せるのが清武と長谷部ぐらいだし多少低めにおいておくのは正解だと思う
29306

香川みてればプレミアは日本人に絶対合わないのが分かるはず。
脳筋フィジカル向き。もしくは日本人離れした決定力とパワーある人。
ドイツの下位クラブも似た傾向あると思うから、ドイツの上位クラブで3年位実績残してからリーガに行って欲しい。
29307

清武というか、後半のニュルンベルクが全体的に凄かった。
こんなニュルンベルク見たことないって言うぐらい。
ちなみに前半はいつものニュルンな。清武の1点はただのクリアミス。

後半は2トップ+ダイヤモンドで距離感が抜群に良くなってた。
最後なんか長谷部が1ボラやっててワロタ。
攻撃も守備もみんな別人かと思うくらい鋭かったし、ブレーメンの1点はただのクリアミス。
後半は2点獲ったけど、もう3点か4点獲れるチャンスがあったよ。

次の試合どうなるかはわからんけど、楽しみになってきたわ。
このチームが維持できたら清武はいくらでも輝ける。
29308

清武は、サイドだと推進力、守備力が足りない
トップ下でも、キープ力、得点力、フィジカルが足りない
どのポジでも、中途半端になるんだよな
まあ香川とかもそうだけど
セレッソって流動的なサッカーで長所を磨いてるチームだからさ
上のレベルになると、どのポジでも中途半端な選手になってしまう
29309

あの3人置き去りのスルーパスは凄いね
あの節の最高アシスト
29310

管理人さん、ハーフナーの反応お願いします
NEC戦でPKゲット、さらにゴールしたのに無効にされた判定もあるので知りたいです
29311

※29302
みてると長谷部の守備はやっぱいまいち弱いよ。
ビルドアップのところはニュルンの中では上だけど。
守備的なサッカーを続けるなら、金崎のようにいつか外されで怖い。
29313

これぐらい出来て当然の選手だったよ
こんな苦行だらけのチームじゃなかなか輝けないだけ
29314

なんか毎試合「久々に良かった」って言われてる気がする。
29315

チームメイトに恵まれてさえすりゃ、
セレッソ時代ぐらいの活躍はできるのにな
29316

清武のスルーパスだけど、その時ゴールを決めたFWの抜け出しも素晴らしかったよね。
ああいう動きをもっとしてくれれば清武も輝くんだけどなあ。
29317

※29311

確かにガツガツ削りに行ってはなかったけど
無難にこなしていたような・・・
守備の時、危ういシーン作ってたのは覚えていますけど。
後半特に前の意識が見られたし、個人的には及第点を・・・
29319

長谷部来てから清武が意思疎通や連携取れる相手が増えて
ニュルンのサッカーがドルトムント戦以降にすごく面白くなった
前半は相手のガツガツ来る守備に慌てふためいてたけどね。
ブレーメンのゴールの2本はどうしようもない。評価して
いい試合だと思った
29321

※29317
うん、決して悪い場面があったわけじゃないと思う。
というか、良かったよね採点も3だったし。
でも、ニュルンベルクの他のボランチと比べて
抜きん出てる所というか、使う理由になるのは、
ボールを持った時かなと思うんだよね。
逆に守備的なサッカーだと、もう一人のボランチのような選手を
二人並べ始めるんじゃないかという気がするんだよ。
まあ、あんな攻撃的なサッカーをやろうと監督が思えたのは
長谷部が入ったからじゃないかとも思うわけだが。
29322

まぁ監督がトップ下で使いたがらないのも理解出来るけどな
どう考えても1トップのトップ下の選手じゃないし
左はありえないから消去法で右なんだろうが、現代的な右利き右サイドでもないから右でも上手くフィットしない
日本代表で岡崎に負けるのもそこが問題だからな
まぁニュルンみたいな弱小だと清武みたいな尖った駒を上手く使えないとどうにもならん

一番合ってるのは3バック2トップのトップ下だろうが
そのフォーメーションをやれる監督もチームも、今はイタリアぐらい
ボランチにコンバートせずに攻撃的な選手として上のチーム行きたいならイタリアしかないだろうな
29323

清武の冬移籍あるかもな、いきなりCLでてくるかも。今年は冬に結構大物動きそうだから、CL、EL出れる清武は以外といいクラブいくかもしれん、それで試合に出れるかはわからんが。。。
29326

精度の低い選手。たまたま結果が出たからって、それがこれからも続くとは思えないね。頑張って欲しいけど、代表に入ったら足引っ張るだろうね。
29327

この前の代表戦の神トラップといい
調子良い時はビッククラブでもやれるんじゃないかってポテンシャルを秘めてるよね
29328

ニュルンサポ:良い所もあったが、まだダメだな(←毎試合)
他チームサポ:清武は良かった、ウチに来ないかな
29330

ヴィラよりももっといいクラブですと?
そんなこと言わずに、ヴィラさん獲得してくださいよ
29331

※29319
ドルトムント戦もあんまり良くはなかったんだよなあ…。
もちろん、長谷部は他のボランチと比べたら明らかに繋げる選手で、局面局面では違いが見えるんだけど、それがあんまり活かされてたとは言い難かった。
ドルトムント相手ってことでいつもよりサポも喜んでたんだろうけど、はっきりいうと、CLの影響でレバの代わりに出てたFWがほとんど空気だったので助かった感じ。

ブレーメン戦の前半も、同じような感じで普通に2点先制されたんだけど、後半からいきなりチーム全体が覚醒した。その中で清武も長谷部も持てる力が発揮された感じ。シンジ・カガワとイルカイ・ギュンドガンみたいだったよ。
29332

成長していない
29333

このスルーパスはすごい
さすがの香川でもできないパスだよ
29334

守備を磨いても体格的に限界あるし、得点に拘ってやっていくしか道はないと思うけどなあ。
まだまだシュートの本数も少ないし、自分からシュートを撃ちに行けるようなパスワークも余りやらない。
数合わせでゴール前に入って、自分にパスが来た時とか、ボール持っててパスコースがないときぐらいしか撃たないっていうのが清武のイメージ。
29335

ニュルンのフォメはなんだったの?

右MFでいまいち・・・て評価だと日本代表でも厳しいのかなー。
代表はどうにもトップ下で力発揮するやつが重複してるな。
29336

清武の一番の弱点はメンタルだと思う。
今の辛い環境でメンタルが鍛えられれば今後にプラスになると思う
逆にそれができなければニュルンベルクにいる意味はあまりない
29337

急激に成長した、ねぇ・・・
そりゃ成長はしてるだろうが、ニュルンというク○チームにその足を引っ張られてる様にしか見えんわ。ステップアップの面でも同様。

で、個人的には冬にでもヴィラに行って欲しいな。トップ下とプレースキッカー、ゲームメイカーの役割で貢献出来るはずだし、何よりヴィラの前線はカラフルで面白いからね。パワータイプ、スピードタイプ、テクニカルタイプのカラフルアタッカーと天才パサーとの融合を見てみたい。
ニュルンにいれば王様できるだろうけど、正当な評価は受けられそうにないしね。どんなに王様が優秀でも、その手足が無能なら王様の評価も下がる。
29338

※29335
前半は4231
後半は41212(4312)
って感じかな。
清武=前半は3のサイド、後半は2トップの下
長谷部=前半は2ボランチの一角、後半は右MF→アンカー

清武のポジションがどこかと言うより、
チームのパフォーマンスの問題のような気がするよ。後半の内容ならサイドでも十分いける気がするけどなあ。
まあトップ下の狭いところで受けられるのはこのチームだと清武以外にいないというのはあるとは思うけど。
29339

※29335
けっこう、弄りまわってたから断定はできんけど10番の位置って言ってるのは後半のフランツ投入後に中盤菱形で長谷部アンカーにもってきた4-1-2-1-2 の1じゃないかなー。フォメは流動的というかノーガードの殴り合いに近い状態だったから読み違えたらごめん
29340

※29290 ※29300
とても良い意見だと思う。
ニュルンのファンが上から目線発言で気に食わないと言うが・・・
弱小チームの基本は守備でしょ。その中の1人だけドイツ規格から言ったら守備力ほぼゼロの清武は、それを補って余りあるもの魅せないと、プラマイプラスにはならんでしょ。清武のために周囲に何が必要かという目線より、クラブのために清武が何ができるかって目線だと思う。
個人への愛情が足らないという意見もあるが、今年はクローゼ出て行った。来年清武出て行く。そんな感じで主力選手が毎年出て行くクラブでは香川のように余程輝かしい成績をもたらしてくれた選手でないと、出て行くと判っている選手にファンは皆が望むようなレベルまでの愛情は持ちにくいと思う。
29342

急激に成長したというより、急激に(今さらになって)
清武の良さを認識しだした奴がいるだけだろ。
伸び悩んでるわ
29343

後半よかったねぇ。
しかも誰かが確変してたワケじゃなく、期待してた選手が期待通りのプレイをやっと揃えられた。
特にドルミッチとフロウシェクはシーズン前から期待してたんで、スゲーうれしいっす。
清武も合わせて3人共2G1Aで並んだ。やっぱチーム内でも競い合いが無きゃね。
29344

※29340
>弱小チームの基本は守備でしょ。その中の1人だけドイツ規格から言ったら守備力ほぼゼロの清武
そこまで言うなら、清武抜きの固い守備を見せてもらいたいね
守備の足かせが抜ければ、きっと無失点で勝ちまくってくれるよね?
29345

ニュルンサポの言いたい事も分からないでもないけどな
2トップが基本だと、守備免除の王様トップ下するならジダンぐらいの圧倒的な存在感を示してくれなきゃ割に合わない

少なくとも移籍するまでは運動量と守備を頑張るしかない
29346

※29344
29340で書かれてるのは弱小クラブの守備力を削ってまでって事だろ。
清武抜けただけで無失点で勝ちまくるなら弱小クラブじゃないだろw
29347

後半からよくなったとか右にいるとかあるけど
スターティングの配置だとエスバインが右でキヨが中央だったはず
ハーフタイム後にエスバイン引っ込んだからそこいらへんが
前半うまくいかなかったのかな?
観てて前半は守備陣のパスが空回りしていて
攻撃陣のキヨになかなか来ない感じはしたけど。
29349

長谷部が入ったことで清武が輝きはじめたとか、何かと長谷部に恩着せしたい人がいるようだけど、全然違う。
これまでチームの足を引っ張ってきた「縦ポン蹴り上げ主犯」のハンノ・バーリッチュがレギュラーメンバーの座をクビになったことで、これまでの中盤無視のスタイルが解消した点と、後方でボールが停滞してキヨが後ろまで下がらなくなって済むようになっただけのこと。
長谷部は関係ないので、あしからず。
29350

一昨日の前半スタメン発表では4-2-3-1だったけど、フロウシェクがTOP下じゃなくて3列目左に下がってスタートしてた。ゲブハルトがいたらTOP下に置いて純粋な4-2-3-1だったんだろうけど、、、早く戻って来い。
んで、いざ始まると右の清武サイドを狙われて(反対サイドは敵に逆光だった)守備に追われ、TOP下いないんでLSHエスバインの攻撃がメインになるもLSBプラッテンハルトのフォロー無く、やりたい事の逆をやらされていてチームが全然機能してなかった。エスバインの調子も最悪だったし、頼りになるレギュラーRCBニルソンが胃腸炎で欠場してたのも重なってて、もうホント2失点ですんで良かったぐらい。
チームのバランスがバラバラになってしまってて大ピンチだったワケ。文が長いな、すまん。

清武に現地サポ(そしてオレも)から期待され求められている事は、こんなようなピンチをなんとかする能力。それは高い位置でボールを奪える今以上の守備力か、守備はある程度後ろに任せて少人数のロングカウンターを成功させる為の個人突破力。
29351

冬にもっといいクラブに行って欲しいが、どこが必要としてくれるか、フィットするか。。。すぐには浮かばんなぁ
29357
 
ニュルンが弱いのはバックの連中がほぼ全てロングキック主体にしてるからだろ
一人だけじゃないよ
せっかくフリーでキープできてるときでさえもロングキック、ほんとワンパターンに。
長谷部が入ってビルドアップする回数が上がってからは調子がいい
しかしすっかり身についてるせいかビルドアップのことを忘れてるんみたいなんだよな、とくに前半。
こんなのは監督が指示する問題だと思うけどね。

それはそうと、清武にとってはいい修行の場だと思ってるよ
守備強化に課題があるならなおさらいい特訓になってると思う。
29358

清武は代表でしか見てない情弱だが
出たてのころは清武が一枚噛むだけで、なんとなく攻撃が形になるスゲエ奴
と思ってたけど、どんどん輝きが落ちてきたように思うんだよな……。
ニュルで成長!?
29359

※29347
いや、サイドだったよ。
エスバインとサイドを変えてたりはしていたけど。

※29349
まあ長谷部が入っただけで解消したって言うのは違うよね。
それではブレーメンに前半ボコボコにされた理由がつかない。
二人でパス交換してたこともあったけどそこだけではどうにもならなかった。
29360

※29350
たしかにあのトップ下の選手があんまり上がらなかったね。
だから前からのプレスが全く効かなかったし、攻撃の時も前が少なすぎて全然つながらなかった。

しかも、その分と言っていいのかどうかわからんが、やたらと長谷部が前に出てきてた。
だからセンターバックの前がもう一人のボランチだけになってて、そのボランチの両脇で起点を作られてた。
サイドというより普通に真ん中から崩されてたって感じ。

後半もワンボランチ風なんだけど、2トップ+清武で前からのプレスが効きまくってたので全く破綻なし。
いやあ、サッカーって面白いね。面子はほとんど変わらんのに戦術次第でこれだけ変わってしまう。
監督が大事なわけだわ。
29361

二部リーガー程度の給料でMOMばりの活躍を毎節期待されてるってんだから、清武も大変だよな
ドルでもリーガのクラブでも良いから、キヨの技術が活きるチームに行って欲しい
29495

批判は期待の現れだろう
なにせニュルンにはゲームを作る選手は彼しか居ないんだから
しかし2年目で活躍できないと針の抜けた、ただのネズミになるな
29513

試合観てないし、上のタッチ集だけをみた感想だけど、絶賛ってほどの出来じゃないと思った。日本代表であのプレーだったら、結構叩かれてると思う。1G1Aは称賛したいけど。
29530

※29513
試合全部観てから言いなさい。

なんなら昨シーズンの初戦から全部見てみて。
絶賛される出来に見えないかもしれないけど、清武だからあそこまで出来てるんじゃないの?って思えるくらいめっちゃ頑張ってるの分かるから。
29588

ニュルンベルクで成長した

周りが下手すぎて困ってます
が本音
長谷部が入ってちょっとマシになったが
チームメイトも三流 監督も三流
清武の良さがきちんと分からないファンまで三流
派遣会社のCMみたいなチーム
35663

香川と清武は同じタイプで周りにゲームを作れる選手がいて初めて輝く。
 いなければ、特徴なんも出せず平凡。
本田が代表でもトップ下なのはクラブレベルでもどこのポジションでも一定の
 パフォーマンスは出してる。今季の怪我だらけのチェスカでも内容は悪くな
 いしな。







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