NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「Jリーグを初めて見たけど..」外国人が抱いた日本サッカーの印象とは?!

Jリーグ

J league 2021

コメント欄などから海外の反応をまとめました

<イングランドのアナリスト>
Jリーグを初めて見たけど、本当にハイテンポで、かなりのプレッシング、テクニカルなパス回しがあり、良い攻撃の崩しが見られてとても好ゲームだった



 <イングランド>
 ・あのリーグのテクニカルなレベルは並外れてるよ👍



   <イングランドのアナリスト>
   ◆ああ、プレッシング耐性を持つ機敏な選手がかなりいて、素早くてきびきびしたパスワークに感心したよ。なので面白かったわ。



     <イングランド>
     ・ボールを持って勇敢なのが好き。どのプレーにも意図があり、適当にロングボールを蹴ることが滅多にない。



 <インドのスカウト/アナリスト>
 ❐だよね!



  <オランダ>
  ・とても楽しいリーグだ!


   
    <イングランドのアナリスト>
    ◆ああ、もっと見ないといけないわ



       <インドのスカウト/アナリスト>
       ❐2部も本当に面白いんだよ。テクニックとプレッシングに関してはよく似たレベルにある。



    <イングランドのアナリスト>
    ◆お勧め選手やチームは?信頼すべき筋から川崎が断トツで面白いチームだと耳にはしてる



       <インドのスカウト/アナリスト>
       ❐田中碧と三笘が俺のお気に入りの選手だ。でも、この2人よりも更に手の届かないところにいるから、彼らほど注目してないが他にも楽しい選手はいるよ



<タイ>
■日本がFIFAランクでアジア一位なのも不思議ではない。俺は毎週Jリーグを見ているからね。日本代表はアジア最強で、世界ベスト16に入るチームだ!相応しいよ。



 ・Kリーグ 笑 Jリーグで決まりだ



   <タイ>
   ■いや、KリーグとJリーグのどちらが上かと比較してない。JリーグとKリーグの両方が見る価値のあるリーグと個人的には思う😆



<アメリカ>
Jリーグを少し見たことあるが、スペースを作るのに優れていてかなりタッチが多い。でも、守備にはもっと規律が必要だな。あと、キーパーとのコミュニケーションをもっと増やす必要がある。教科書通りのミスがあるからね。アメリカでもっと視聴しやすくなって時差が17時間もなかったら、総合的にとても楽しいリーグだと思う。



<ベトナムのアナリスト>
Jリーグの試合はとても面白い。もちろん、守備のミスで手のひらで顔を覆いたくなるような時が時々あるけど。



<マレーシア>
・何度か見たことあるが、熱気のある雰囲気だったよ



<イタリア>
・日本人のサッカー選手のプレーを見ていたが、Jリーグで彼らは常軌を逸したプレーをする。イナズマイレブンみたいなスタイルだな😍🇯🇵 ところでサンフレッチェ広島の東俊希(2000年生まれのサイドバック/左ウィンガー)は良い選手だね



 <イタリア>
 ・Jリーグは過小評価されてると思う。どこで継続的に視聴できるの?



 <イタリア>
 ・日本サッカーの導師を呼ばないといけないわ



   <イタリアの日本代表サポ>
   ◻セリエAの試合を見終わって来たよ、東俊希はかなり好きな選手だ



    <ユベントスサポ>
    ・菅原由勢はどうなの?



      <イタリアの日本代表サポ>
      ◻菅原由勢はいずれ日本代表のレギュラーサイドバックになるだろう。酒井宏樹と長友佑都がずっと日本代表にいることはないからね。幸運にも日本にはクオリティーの高い若手サイドバックが数多くいる。



 <イタリア>
 ・推しの日本人選手が2人いるよ 😬 檀崎竜孔、ブリスベン・ロアーに所属するモダンで得点能力の高いフォワードだ。過小評価されている:遠藤航、シュツットガルトに不可欠なピボーテ(ブンデスリーガ)。俺の注目リストには三笘もいるよ😎


【関連記事】
檀崎竜孔、劇的逆転決勝ゴール!今季7得点目!現地サポが絶賛!残留を希望する声続出!


<東南アジア在住>
・Jリーグについて俺が好きな5つの点

 1) レフリーを尊重する

 2) 芝居がかった演技をしない - 倒れても立ち上がる

 3) 観客動員数が15000人から20000人

 4) 欧州のトップチームがいる

 5) クオリティー - 素早いワンタッチプレー、ロングボールは極力使わない



・俺が本当に追いかけたい国のリーグだ。日本のプレースタイルが好きなんだが、視聴方法を見つけるのがかなり困難なんだよ。



<アメリカ>
・なぜ(アメリカの)どこもJリーグの放映権を獲得しないのか?俺は真夜中にサッカーの試合を見たいんだ



<ヘルタ・ベルリンサポ>
□俺にはJリーグで応援するチームが必要だわ!大阪という場所は好きだが...Jリーグを見てる人、俺にお似合いのチームを誰か教えてくれないか?(日本代表はずっと好き 🇯🇵💙)



 <ペルー>
 ・俺は20年ぐらい前からJリーグを見続けてる、日本が大好きだしね 😊 浦和レッズや川崎フロンターレが良いのではないだろうか、両方が本当に好チームだよ😊



    <ヘルタ・ベルリンサポ>
    □浦和レッズな!原口を思い起こさせる 😉 彼はそこ出身だからね!



      <HSVサポ>
      ・ヘルタのファンにピッタリな日本のクラブだ。自分たちは実際よりも重要な存在だと勘違いしてる。それに大金を出して選手を獲得するが、期待に沿う活躍をする選手は滅多にいない😎



         <ヘルタ・ベルリンサポ>
         □自尊心を高めるために(1部残留)時計をスタジアムに設置するハンブルクのファンにピッタリのクラブだわ 🤷🏻‍♀️(※降格して解体されました)



・横浜Fマリノスを見てみ、ハイライン、ハイスピードのハイプレス。今では以前ほどではないけどね。目覚ましいサッカーをしてるよ。別に応援するチームを決める必要はないと思う。俺は毎週見れるチームならどこでも見てるよ。ストレスなくかなり楽しめるぞ。のめり込んだから心を動かされる経験をするかもしれないが、これは俺の考えだ。



 <オーストラリア>
 ・マリノスはアンジェ・ポステコグルーが指揮してた時のブリスベン・ロアーとよく似たサッカーをすると聞いたことがある。何度か当時のロアーの試合を観ていた者として、あれはリーグ最高のサッカーだったよ。彼のサッカーのスタイルは変わってないようだな。



・川崎フロンターレは見ていて楽しい。リーグにこのようなチームがあるのは素晴らしいことだよ。魅力的な攻撃的なサッカーをする川崎フロンターレに称賛を。



サッカーダイジェスト 2021年 5/27 号


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Comments

595658

Jの特徴はDFがおとなしいことだ
分かりやすく例えるならウイイレのレベル2のコンピューター
相手が寄せてこないのでOFは華麗なパスワークや、ドリブルができる

欧州のような長所つぶし合いではなくて、ターン制で相手の良い所を見せていく、お前が活躍したから今度は俺の番な一緒に作っていこうぜ??みたいな
どっちが↑とかない、スタイルの違いだ

個性的で見てて楽しいリーグであることは間違いない 
595660

切り替えの早さを外国人選手が挙げることが度々あるのにターン制って
夏場の試合や過密日程の時の試合を見ての感想なのかな
595661

代表しか見なくなって結構経つけど評価高いんだな。
ミスが多くて見てられないってのもあって見なくなったけど、
代表レベルの質を求めるってのがそもそも無理あったな。
ACLは見たいんだけどテレビでやらなくなったのは残念。
595662

※595660
堂安がオランダのコーチに同じようなこと言われてた
日本のサッカーは野球のようだって
595664

ハンブルガーsvとヘルタのディスり合いに浦和が巻き込まれててわろたw
595666

※595658
少なくとも、多くの試合は見てないことがわかるコメント。
試合を見てりゃ、そういう試合もあるが、主語が大きすぎるわ。
戦力が比較的均衡してるから、明らかな格上との試合という展開が起こりにくく、
一方的になる試合が少ないとは言える。
そういう意味でターン制で相手の良い所を見せていくなんて上手い様に言いたかったんだろうけど、対策して潰す試合なんていくらでもある。
例えば昨季のC大阪は、塩漬けにするのが非常に上手いチームだった。
595667

適当にロングボールを蹴ることが少なくなってるのは自分も好きなところだな
以前は今よりもかなり酷かった
595668

僕は嬉しい。Jリーグが海外の人たちに見てもらえて楽しいって言ってもらえることが。Jリーグの特徴のようなものがあるならそれは本当に素晴らしいと思う。
595669

大阪が好きなドイツ人なら迷わずセレッソしゃないかな?香川以降もタレントをコンスタントに海外に送り出しているよね。ドイツにも行ってるし。
595670

Jリーグのトランジションが速いわけ無いだろ
敏捷性に優れる選手が多いだけ
トランジションにおける強度の低さ、プッシュの少なさは明確なJリーグ及び日本の改善点
その点は他にバスケのBリーグ等でも度々指摘されている
595671

プロの選手が実際に言ってることだから、速いわけないって言われてもな
595673

行くぜ!おれのターン!!…みたいな?笑
それをJリーグはこうだよと他人に押し付けさえしなければそういう見方もいいんじゃないかな

とりあえず世界中でJリーグ需要はずっとある、DAZN仕事しろ
595674

この2、3年でJは相当レベルが上がった
スペインから続々と監督が来て欧州のトレンドが普及。それに学んだ他チームも戦術を進化させている
鳥栖とか福岡とか、決してビッグクラブでないチームまで欧州の戦術家監督のやるような戦い方してて驚くよ
595675

プロ化する前は悲惨だった・・・
595676

jをターン制みたいだと認識する人は少なくないよね
何が原因なんだろ
595677

595671
速く見える、速く感じると、速いは違う
それこそが敏捷性の高い選手が多いことに寄る錯覚で、「日本人は自分たちを組織的だと錯覚している」というオシムの言葉にも通じる

たとえばリーガ2部あたりのレベルを嘲笑う日本人多いが、どれだけ荒くて非戦術的なサッカーしてるように見えても、トランジション強度だけはJリーグと比較にならないほどバリ高いから
リーグによるレベルの比較が単純じゃないって話でもある
595678

海外厨さんは否定するけど実際面白いよね
595679

正男がラモスになるカレーを売ってた国だからな
595680

ガチャガチャしてる
595681

595676
それ日本のバスケ選手がレベルの高い海外リーグへ行くと必ず指摘される問題
日本の選手は必ず「待つ」「足並み揃える」のが癖づいていて、速い人ではなく遅い人にテンポを合わせる習慣のようになってる
ロティーナあたりは日本人のそういった特徴を逆手に遅攻を良しとしてる節はあるが、本来は速攻遅攻に関わらずトランジションは速くあるべき
595682

放映権商売が下手だから稼げない
今ならどこでも一応ネット環境整ってるから有料や無料で放映できる
595683

※降格して解体されました
ワロタ
楽しそうやな
595684

マリノスのポジトラはかなり早いな
ボール奪う前から奪えそうな局面を予測して動き出してる
仲川はそこのアドバンテージを活かして活躍できた印象
E1での代表戦でそこんとこのスピードの差が露骨にでてた場面がチラホラあったし
595685

案の定「俺はそこらへんのモブとは違って知識も豊富だし違いが分かってる」ってマウント取りに必死なコメントばっかりだな

単純にコンテンツとして面白いって評価されてることを喜んでおけよ
あれこれ語りたいなら戦術分析ブログでもやっとけ
595686

Jリーグに移籍してきた外国人選手がよく言うのは「90分間ずっと動き続けている」って意見だな。
映画で言えば「登場人物は90分間せわしなく動き続けているが、ストーリー展開は平板」って感じで欧州のスタンダードとはかけ離れてるけど、これはこれで面白いよ。
595687

Jリーグ:日本のサッカーリーグ
Kリーク:世界へ竹島が日本の領土だとリークするのが目的
595688

595684
保守的なJリーグにポステコが一定のイノベーションを持ち込んだことは認めるところ
595689

日本人が一番Jリーグ嫌ってるの草なんだが
595690

ひたすらディレイしてるイメージ
595691

鳥栖良いサッカーしてるよな スイーパーGKがめっちゃうまいと思う
595693

ぶっちぎりの川崎を止めないと面白くなくなる
川崎、次は札幌か。良い時の札幌なら勝てるかも
でも川崎の圧勝だろうな
595694

595686
Jリーグは今はそれで仕方ない面もあるが、
代表だと戦術理解度を身に付けて帰ってくる海外組のおかげで、森保みたいな監督でも何とかなってるからな
日本人監督も海外出る人材増えないことにはね
595695

酒井高徳のコメントが的を得ていると思うよ。
「Jリーグでの守備の意識は「守ること。我慢の時間」であり攻撃の要素はない」
595696

ここセルビアリーグ上げしてて引っ込みつかなくなった阿保な海外厨がずっと見てもなければ知りもしないし調べもせずに完全に間違った情報でJリーグがなんだと粘着してるからね
595697

欧州なんてJリーグ以上にリーグ内でのクラブ毎の特徴も異なるだろうに、何をもってして欧州のスタンダードとか言ってるんだろうか
そもそも欧州って括りが広すぎる
結局よくわからないから印象で語ってるだけやん
595698

なんやかんやトランジション問題を現状の視点で述べたけど、久保建英や三笘みたいにプレス耐性あって対面してボール持てる日本人選手が増えてきたのは好材料だと思ってる
トランジション問題もいずれは改善されていくはず。その改善していく速度の問題もあるが
595700

一度海外仕様になった日本人がJリーグへ戻ってこないことには、Jリーグに世界標準は根付かないからな
595701

パワー感がないのであんま見ない
595702

Jリーグが面白いのはチーム間の実力差が少なく、また戦術的に動き続けるから、試合終盤はお互いにスタミナが落ちてオープンな展開になりがちで、そこから劇的な展開が生まれやすいw。良くも悪くもそこだと思うよ。

トランジションは欧州の何処と比較してるのかって話もある。
そりゃ5大リーグとかと比べたら、選手の質が違うんだから当たり前の話

595703

欧州のスタンダードって話なら、昔浦和レッズがオールドトラフォードで親善試合した事があって、その親善試合の後の数試合はパススピードが上がってた感覚があったよ。結局相手によるんだなぁと思ったわ。

遅いパススピードで相手に取られるなら、パススピードを速くせざるを得なくなるけど、そうでない環境にいれば、それはそうでない環境に馴染んでしまう。リーグのレベルを上げるってのは簡単ではないなぁと思ったわ。
595705

595700
海外経験させてJリーグへ戻ってきてもらうか、他の人も触れてるようにJリーグを国際的なコンテンツに押し上げて、「国際化」してしまうかだね

コンテンツとして欧州リーグに敵わないというけど狙いはあくまでアジアで、アジアのサッカーファンは欧州リーグ見つつ自分事として自国リーグをみてるわけで別にそこ食い合ってないんだよね
そこにアジアNo.1リーグとしてJリーグが食い込めればいいだけで

アジア全体で知名度、存在感を得られれば、それが戦闘力になって欧州とのパワーバランスを覆す足掛かりにもなり得る

でもそういう視点がなく、欧州のニッチな需要にハマッて自画自賛してるようだと、本格的に世界戦略立てるアジアの国が現れた時、潜在的な市場を丸ごと一気に全部持ってかれる

本当の意味でJリーグの優位性ってそっちなんだけど、どうせ活かせないだろうな
595706

日本人が一番Jリーグを過小評価してる。
特にJリーグをまともに見たこともない海外厨と、代表監督。
595707

Jリーグはビッグマッチ以外は潰しに来る守備が少ないからな
ベルギーよりはマシだが、意地でもサッカーさせないような
守備をするようになったら本物なのだが
当分は攻撃本位のリーグだだろう
595709

595703
ボカにエメルソン以外、ボコボコにされたボーダフォンカップかな?
流石に今はあんな差はないと信じたいが、Jリーグがいかにウブだったか思い知らされたなぁ
595710

Jは速いんだけど、せわしないって方が合ってる。
仕方ないことだけど、リーグ全体で見たらトラップ技術が低すぎる。
だからミスが多くなって余計にせわしなく見える。
595711

ロングボールについては、無闇矢鱈にゴール前に放り込むのは面白くないが、ロングパスがピタッと収まるのは見てて楽しい
595712

弱点といえばプレッシング強度が低いというところだろうね。欧州だとそこがまず強いのがあたり前になってきてるから中盤底からのビルドアップ能力が求められるようになっているんだし。だから代表だとJの選手がこの違いに苦戦する。なんでこの部分が変わればJリーグも欧州サッカーと同じようになるんでないかな?今のままでも楽しいからいいやだとガラパゴス化が加速するかレベルが停滞するかのどっちかになるだろう
595713

>>595700
海外仕様なんてものは無いよ
プレミアとリーガとジュピラーじゃ笛含めてぜんぜん違うし、同じリーグでもシティーとワトフォードじゃ水と油くらい違う
トランジションだけとっても鳥栖よりトランジション厳しくない欧州クラブなんてなんぼでもある
あるのは「違い」とその違いが相対的に優位(=強さ)かどうかだけ
595714

風間さんの時の川崎は見てた。面白かったけど海外と比べると個の差があるから全体的なスピード感が物足りなかった。でも久々に川崎みたらあの時とは比べ物にならない位レベル上がってて楽しかった。本当にここ数年でJのレベルは上がっていると思うよ。あとは守備の部分かな~と思う。数的不利でも奪ったらチャンスって時に安全第一でディレイ第一になる所が残念。まぁ失敗したらその選手の判断ミスなんだけど、無謀じゃなく目的のあるチャレンジなら失敗しても監督もチームメイトも理解してくれるようにならないとね。
595715

※595713
個の話と組織の話ごっちゃにしてねーか?
遠藤航や昌子が欧州出てから対人アプローチ1から変えて取り組んだ話知らん?
595717

595714
耕す人の報われなさたるやw
それこそ色んな過程を経てじゃないと真に組織的な集団は作れないのよね
595718

川崎・神戸・横浜・鹿島・鳥栖・徳島・名古屋の試合は追いかけてる
徳島はなんとか残留して欲しい
595720

ちょっと激しくいくとすぐ「荒い!」「汚い!」ってサポが大騒ぎするからなぁ…
こないだのU-24アルゼンチン代表みたいな激しさがJリーグにあればもっと難しいリーグになるし、海外クラブや代表戦で苦しむことも少なくなるだろうに。
595721

最近は多少良くなったと思うけど、緩急が無いというか狡猾さが無いというか
595722

Jはクリーンで大分展開が動くようになってスピードも上がったイメージ
5年ぐらい前のドルトムントと川崎が試合してたけど実現できないだろうが今また見てみたい
フンメルスとピシュチェクがまだ残ってるのが凄い
595723

ターン制に見えるのは、攻撃がシュートまで持ち込んで終わるパターンが多いって事だろな
595724

最近は審判が流すようになって潰しに行くことの有効性が上がったように思う
時間がたてばそこんとこも主要リーグに近づくんじゃね?
595725

難しいよね、Jだから見られる面白さがあるけど、選手たちはそれで海外のサッカーとは違う経験を積んでいざ海外行くと適応に苦労するっていう。
せっかく海外からも興味持ってくれる貴重なファンがいるなら、Jはその層も上手く取り込んで収益につなげてほしいなあ。
595726

「Jリーグは…」と否定的に語る奴って大体90年代のJリーグバブルで脳内が止まってる
「審判が…」と否定的に語る奴は2000年代で止まってる
595727

ターン制に見えるのは攻撃的のための守備の意識が希薄だからだと思う。
川崎は例外として、奪ってから攻撃までの展開が遅い。
近年ハイプレスを取り入れるチームが増えてきたことで変化が見られるけど、試合全体の展開でゆっくり攻め過ぎだと感じる。
ここで味方がボールを奪ったら自分はこう動くというイメージを常にもってプレーしてる選手が少ないので、ボールを奪う→味方が攻撃の展開をするのを待つ→攻撃開始ってテンポ感で見てていらつく時が1試合に3〜4回はある。
595728

審判のレベルが低すぎるのが残念

特徴としてはバスケの試合みたいに攻守のターンがはっきりしてる感じ

特に守備時のフィジカル的な強度がもっと欲しいところ

森保に監督を続けさせているような協会では将来が不安
595729

プレミアだってターン制といえばターン制なんだけどね
相手陣内でポゼッション確保して質より量のクロスで仕留める

ただJリーグは、プレミアのようにフォーメーションシステムのオートマチック化が進んでるわけでもなく、かといってピッチ中央でボール奪取の応酬が行われるでもなく、、ビルドアップを個人の感性に委ねてきた歴史が長いからその弊害で、ビルドアップの組織化、効率化という観念がまだ希薄

同じターン制という表現でも、質は違うよね
でも日本の若い選手は湘南の田中とかJリーグでもそのへんの意識違う選手出てきてるからそんなに心配してない。今は物足りないけどね

ボールを奪いきれる選手が揃わなければそういう戦術は成り立たないし
595730

リーガよりレベルは低いだろうけど面白い
レベルの高さと面白さは別物だということだ
すなわちKリーグを見ろ
595731

ターン制みたくなるのって
前まで審判が笛吹きすぎてて、しょっちゅう仕切り直すことが多かったてのも要因の一つかね?
595732

しかしサポに悪いからクラブ名は伏せるけど、地味な印象で見どころ少ないチームも増えたぞ
順位争い(主に下位)の面白味で誤魔化されてるような
地味でも戦術的に愉しめるチームもあるけど、それで運.営的に大丈夫か?
別にプレミア構想支持派じゃないんだけどね
595733

595731
笛吹きの加減は分からんけど、実はJリーグってCKで味方上げたりFKで壁作ったりセットプレー蹴るまでの準備が緩慢でゲームのテンポ悪くしてるって指摘あるよね
それも試合自体のガチャガチャ感で気付かれず、実は海外より緩慢で遅いっていう認識すら持たれてないらしい
595735

Jリーグ面白いよね🦆
595736

ACLと比べにくいのが難しいよね
ヨーロッパと違って各国の上位を集めてもそのままレベルが上がるわけでなく
対アジア東地区用の戦い方を色んな意味でしなくてはいけないから
595737

>Jリーグを初めて見たけど、本当にハイテンポで、かなりのプレッシング、テクニカルなパス回しがあり

これは本当にそうな気がする。強い弱いで言ったら弱いかもしれないが、目指している上手さの質が結構違うというか、昔日本が弱かったころメキシコのプレーを見たら選手が交代しても全体にサッカーの質が変わらないのを興味深く思ったことがある。統一した考えで動いているのが印象的で、同じ戦術の方向性でプレーの上手さだけが違う選手がそろっていたというか。段々日本もレベルがあがりしかもアジアで孤立しているからサッカーが先鋭化している気はする。いいか悪いかは分からないけど。

プレミアリーグとかは結構選手ごとに考えが違う気がするし、戦術も個人技で何とかする場面が頻繁にある。だから困ってくると長くけるしかなくなってキック&ラッシュが始まってしまう。でも単に長くけった選手が下手というより、夫々が違う動きを狙った結果というか。代わりに個人の能力は高いのでフィジカルやその人の個人技で何とかしちゃうイメージ。最近だと上位チームはペップやクロップみたいに監督が昔に比べて戦術的になったので細かいサッカーの方向性がチームで統一してきてるけど、個人の質は世界中から集めた選手でごった煮なのでサッカーの統一感はないね。ブンデスやリーガ、セリエは基本的プレミアよりはずっとお国柄があって戦術的な傾向での統一感はある気がする。
595738

川崎のサッカーは世界に通用する
個人の能力?知らない子ですね
595739

選手も監督もほとんどあっち顔のザイリーグは恥ずかしいから見ないでほしい
595740

BVBにボコられた川崎がJリーグ最強ってたいしたことねぇな
595743

海外リーグ見てても楽しいけど所詮グローリーハンターでしかないのにサポーター気取りが多くて笑える
しかもほとんどの人が自分が海外リーグ=自分=Jリーグより上の立場
で偉そうに見た事すらないJリーグを見下すのが底辺丸出しで更に笑える
595744

>>595740

↑こいつみたいな自分で恥かいてるのが分かってない奴を発見出来るから笑える
595745

595740

>BVBにボコられた川崎がJリーグ最強ってたいしたことねぇな

あの試合の時にもなんか書いた気がするけど、あれは個人の能力が及んでいなかった部分もあるが、それ以上に戦術的なかみ合わせがじゃんけんみたいに悪かったのもあるよ。川崎が当時やってたのってバルサみたいな感じのだったけど、あの頃のドルって世界中で流行って真似されてたバルサ風のをどうやって崩すのか考えたチームみたいなところあったから。本当に川崎みたいな急増バルサを叩き潰すチームだったというか

今ではペップもクロップもちょっとずつ違う感じになってるけどね。特にクロップはああいうサッカーを続けるとチームが付かれて短期決戦以外ではけが人に苦しみまくってたから今は当時から見るとうまく抑えた感じになってる気がする。ああいう日程が詰まっているクラブが選手をいかにうまく変えてローテーションさせまくっているかに気づいたら日本代表みたいな固定的なメンバー編成がトーナメントみたいな短期決戦でかてないはむしろ当然なんだよね。凄く変えまくってパズルみたいに変えてもそれなりに強い似た戦術のチームを作る。ああいうのはよく見ると本当に凄い。だって選手違うのに試合見たら似たチームができるからね。
595747

595743

>海外リーグ見てても楽しいけど所詮グローリーハンターでしかないのにサポーター気取りが多くて笑える
>しかもほとんどの人が自分が海外リーグ=自分=Jリーグより上の立場

これが多いのは冗談抜きで海外リーグを見てた人に在の人が多いからだと思うよ。妙にプレミアを自己と同一視している韓国人だけじゃなくて、イギリス人だろうがアラブ人だろうが東南アジア人だろうがJよりはプレミアみてるからね。日本にいても自分の見てるチームの方が強いという謎の優越感があるんじゃないかな。日本で育つと海外チームより地元チームの方に先に目が行くからね。
595749

※595740
何年前の話だそれw
というかドルトムント以下のチームはドイツでも大したことないって話になるが大丈夫か?

まぁしかし、「欧州」と一括りで語るのが愚かしいように、「Jリーグ」も一括りにするのはおかしな話だな。
特に川崎に関してはレベルが違いすぎる。そこらへんは、ちゃんと見ている人なら分かるわな。
595750

同程度のフィジカルなら日本人もコロコロ倒れずおもしろいのだ
595751

昔ドルトムントにボコられてたけど割と最近チェルシーに1.5軍で勝ってたよね川崎
595752

595745
あんな親善試合以下の対外試合に戦術なんてそこまで関係あるかw
当時の川崎ならACLでも苦しんでたわ

単に個々の基礎的素養の高さによって“対処”されてしまっただけだ
595753

湘南ベルマーレのサポーターではないけど地元になったから応援してるんだがどうしてあそこまで全員が頑張れるのか感動すら覚える
どんなリーグでも個性的なクラブはあるものでそういうお気に入りクラブが出来たら楽しくなるもんだよね
別にいくつのリーグを追いかけたって良いわけだし
595754

ていうか楽しいかどうかはレベル云々ではないんだよな。
高校サッカーだって見てりゃ楽しめるし、小学生のサッカーだってそう。
思い入れだけの話でもなく、単純にアンテナを張れているかどうか。レベルが高くなければ楽しめないというのは、それは観る当人の素養不足だよ。
595755

マイチームを持つことと批評性を持つことは全く別の話なんだけど

595756

欧州中堅の多くのクラブと比べて、少なくともJリーグはディフェンスラインを上げて中盤でプレスをかけるチームが多いよ。レベルうんぬんは別として、ディフェンスラインを上げた両チームが中盤の狭い密集地帯でプレスを掛けあうって状況は欧州中堅クラブではほとんど見ない。
595757

すぐ笛吹くのをもっと厳しくすればマシになるかもね。
テクニックあるって体当てられてない時の話だし、今も昔も体格良い選手に体寄せられたらてんでダメじゃん。
595758

守から攻への切り替えのトランジションが出来ていないと言うが、例えば今期の鳥栖など、Jリーグは所謂リーグ内のビッククラブと呼ばれない地方の小クラブがそう言う戦術をしているのも特徴。。弱いから引きこもってってクラブが本当に少ない。そういう点も面白いんだと思うよ。

今季はそういう中盤でプレスをかけて奪ってからのを特徴にしているチームが増えている様に思う。
595759

もっと煽れよwもっと罵り合えよww
595760

>>595757
それはJリーグ側も数年前から理解してて、最近は体当てられても簡単には笛を吹かなくなった。体当てられても踏ん張った中でテクニックを出せる様にならなきゃ、海外で行っても活躍出来ないって話だね。
595761

595756
その中堅クラブのもよるが、大体は個のスキルを戦術の前提にボールホルダーが長い距離運んでその間に一気にライン押し上げてスペース占有するからな

大半のJクラブみたいにチームの重心も曖昧な状態でチョコマカチョコマカと上げ下げしない。そんなのは単にリスキーでビルドアップにおける手順やディティールの仕込み不足か、洗練されてないだけ
595762

>>595761
たぶん、欧州中堅などの海外の下位クラブはJリーグのクラブよりももっとリアリズムで動いてる気がする。良くも悪くもね。それはJリーグよりも上位と下位のクラブ間の格差が開いてたり、そういうリアリズムの戦術を客が許容してたり色々あると思うけど。ただ、少なくとも戦術的にもJリーグは色々な試行してて面白いよ。

古い話で言えば、昔の横浜Fがレシャックを連れてきて、まんまバルサの3バックをやろうとして大失敗したり見てて面白いよw
595763

595758
全く真逆でトランジションの緩さが解消されないのは、ディレイ守備が多すぎてリーグ全体に蔓延してるからでしょ

一気に鳥栖の評価爆上がりしてこういう場で名前挙げられるの笑うんだけど、まー鳥栖に限らず今後若い世代によってトランジション問題も改善されるとは思うよ
Jリーグのレベルも上がってる。ただそこはまだまだ現状遅れをとってるし、レベル的にも見合ってないねって話
595765

ハンブルガーは来季も2部で頑張ってね★
595766

595762
レシャックw古すぎるよwww
日本人の特性やレベルを見極める前から自分の理論を強いるのも問題だが
フリューゲルスはどちらかといえば今で言うストーミング寄りのショートカウンター+ブラジル風味のワイドアタックみたいなチームだからな

攻撃的サッカーだのパスサッカーだのとパッケージの美名に靡いてた時代の失敗談だろうな
595768

595752

>あんな親善試合以下の対外試合に戦術なんてそこまで関係あるかw

間違いなく関係あるね。というか当時から見ててそこが分からんのならちょっと戦術に無知なタイプだと思う。当時大流行りした「なんちゃってバルサ」と、当時欧州を席捲してたBVBって選手で言ったらクリロナとメッシの比較みたいもので誰もが当時は一度は考えた内容。しかも、なんちゃってバルサ風の問題点をまさに体現する結果だった。試合前から川崎は分が悪いと当時も言われていたと思うけど、J厨は川崎がそこそこ強かったからやれるみたいな風なことを書いてたな。結果は、あまりにも想定通りの形で、川崎が負けた。ただ、ポゼッション厨はなぜか単純な選手の問題にすり替えてたけど

今の川崎の形はああいう教訓を踏まえて結構考えたんだろうなぁっていう気がする。てか戦術的な話で言うならあれはそんな古い話じゃなくて、まだ最近だね。サッカーは意外とゆっくり変化してる。進歩主義的にサッカーが変化しまくってると思いがちだけど、実は変化しまくってるのは急激に強くなってる日本だけで、サッカー自体はそんな急進性はなくて徐々に脈絡があって変化してる。だから日本と世界の距離の方が速く縮んでいる。
595769

Jリーグの一番の魅力は、実力さが大して無いところだとはおもう。不満な点はやはり良いゴールキーパーが少ないことかな。ナイキー!!て言いたくなるプレーが少ない。美しい創造性のある連係プレーからの得点が少ないかな。俺はこれが一番サッカーで見たい。ちょっと感動するプレーが少ないかなと。
595770

595703
神戸がACL後から盤石になってきたのもそういう感じだろうな
勝ち方を覚えてきたと言うか
595772

595768
ちゃんと読んだけど、根拠らしきものが皆無で無駄だったw
君の論調はキリンカップ1試合見てそこで世界を図ろうとするくらい不毛で頭の悪い理屈なんだわ
ろくに海外を知らないJリーグ黎明期にはよくいたしあったわこんな井の中の蛙的な推察
でも残念ながら、戦術論を戦わせるには練習マッチやキリンカップは荷が重すぎるからw
事実、君の論調には何も具体性がないw

繰り返すが、ACL含め当時の川崎は国内専で対海外戦は想定外の準備不足。ドルはドルでただの興行練習マッチで準備不足。戦術的な見どころなんて無い
それだけに個々の素養の差が露呈した。ただそれだけ。それを知れただけの邂逅w
自分の意見に正当性をもたせたいためだけに、適当に意味を含めるなw
595774

※595769
質を伴った団子状態がずっと続くならいいんだけど、この島国でそんな保証はどこにもないからな
レベル的改善があったのだってミシャとかDAZN以降でそれまでリーグの戦術的停滞期長かったし
595775

パススピードの話は本質的には守備の話だと思うな。古い時代のJは守備のレベルが低い時期があって、ちょっと変わったなっていうのはレシャックじゃなくてベンゲルの影響だと思う。レシャックは当時勝っていなかった気がする。だから影響は小さくて。理論を体現する選手が当時のJには欠けてた気がする。今から思えばザックジャパンみたいなことがやりたかったんだろうなぁと思うけど。

ベンゲルはその点賢くてJでは攻撃は求めなかったんだよね。ストイコビッチまかせだった気がする。それでベースをまず守備に置いた、確かベンゲルもその話をしていた。これはその後も置き土産の様に残っているしJリーグ全体に影響があった気がする。今見ても名古屋の守備には名残があると思う。ディレイが多いのも結構その関係があるんじゃないかな。守れない日本人DFという前提でディレイをさせていた気がする。それは多分無意識に日本人のサッカー観にも影響してて、ベースに守備の仕方を考えてる。

 するとパスの質が変化する。本来サッカーはパスする時に5回失敗しても1回決定的なのが通って点になるなら十分。1試合に1回か2回成功させて1-2点取れば最低限勝てる点数になるのだからそれくらいの成功率でも決定的なパスなら十分。だからパス成功率が高い必要が実はない。パススピードは上げるとパスが不安定になるので成功しにくくなるが、その代わり決定的なパスとして無理目な所に通る可能性は上がる。だからパススピードを上げる。でも守備をベースにして考えると、守備のパスは取られちゃいけないパス。取られたらDFラインしか残ってない所でショートカウンターになったりするから。だから確実に通すパスの優先度が高い。今も日本人は守備をベースに考えてるからミスしないパスを評価しているし、パス成功率を評価している気がする。でも攻撃となると本当は失敗回数より成功回数を数える必要がある。成功回数を数えたらパススピードは上がるし、失敗を数えたらスピードは下がると思う。

 関係ないけど、吉田が凄いのは実は守備ってよりここだと思う。CBだけど無理目のも出せる。実は守備力の選手じゃない気がする。それが故に若い時は変なポカも多かった気はするが、ポカが多い理由とそういう姿勢は実は関係していると思う。
595776

595772

ぶっちゃけああいう話を書いている人に説明するのは難しいと思ったから、書きかけてやめたんだ。まず足し算や掛け算の話をしている人に数列みたいな話をするのはちょっと断絶がある。まず方程式あたりの話になるけどそれはあまりにも長い。長文に躊躇しない自分も流石に躊躇した。
595778

>595754
 ていうか楽しいかどうかはレベル云々ではないんだよな。
 高校サッカーだって見てりゃ楽しめるし、小学生のサッカーだってそう。

男女とも若い年代の代表は見てて楽しいよね。各年代2年ごとにワールドカップがあるから日本代表を楽しめるし、成長の過程も楽しめる。期待通りにフル代表まで、って選手ばかりではないけれどその過程を追っていると愛着わいてきます。Jもなでしこも楽しめます。よい選手を輩出しているセレッソがWEリーグに入ってなかったのは残念でした。

ってここの元ネタなんだっけ?
595780

J2はまだまだドン引きカウンターあるぞ
ひと頃よりずいぶん減ったとは思うが
595781

J2はカオス。チームのレベル差があり過ぎてサッカーが成り立たない。チーム数を減らして、試合序盤から引き分け狙いや攻撃を放棄している姿勢のチームにへ罰則を与えるべき。
595782

審判が流して多少の接触じゃ笛吹かなくなったのはかなり見やすくなった
前は止まりすぎてテンポ悪かったから
痛がる演技やスポーツマンシップに乗っ取ってクリーンな勝負で戦ってるところは特性かもね
もっとDFがフィジカル使って激しく潰しにいってもいいとは思う
崩そうと何度も組み立てたりする動きも多いのは日本サッカーの育成の賜物なんかな
そのせいか、シュートやゴールへの意欲、決定力が物足りないけども
595783

595776
方程式www
思わせぶりと、思い込みが激しいなw
文章読む限り、絶対に理系じゃなさそうだけど?www

何が方程式だよ?w
そういうのはTRY&ERROR繰り返して得た情報を精査できる人間が言うことなんだよw

いいか?
君があのただの練習マッチ(ドルトムント戦)を機に論を組み立てたがるのは全部君の都合なんだわ
川崎と欧州トップクラブの対戦はほぼあれだけだし、あれしかないからなw

練習試合の1戦見ただけで戦術の食い合わせがどうだの、ニ.ワカの脳内飛躍も甚だしいw
理系の脳みそじゃねーw


恥じらいもなく浅い考察とぶっとび感性のポエム垂れ流す前に、主観と事実の違いから学んでこいw
595784

二位なのに誰も推薦しない名古屋・・ なぜだ?
595785

あー、名無しのサッカーマニアの方程式聞きてーw

計算式の一部でいいから披露してくんねーかな
せめてそこから結論に繋げてくれよ
じゃないと思いつきで喋ってる?丸山桂里奈ですか?って思ってまうw
595786

ダイヤモンドサッカー見てた日本人の感覚を
今、外国人が味わってる風なのかな。
外国ではこんなプレーすんだなぁ…的な?w
595787

名無しのサッカーマニアってやたら話長いからその自慢の方程式とやらでコメントも最適化してくれないかな?w
595788

※595784
火力が微妙な割によくやってるのにな
浦和の火力が上がったのは大きい
オルンガにしろユンカーにしろ、最近はああいうのがサッカーIQまで高くて困る
もちろんレアンドロダミアンもそうだけど
595789

超主観的感性による方程式まだぁー?


名無しのサッカーマニア教授「俺の数学式にデータや根拠など必要ない!」


一同ドヨメキ「それって……そもそも、数学ですか………?」
595790

笛がーって言うけど、それも段々改善してて、特に今年はかなり笛吹かない傾向強いよ。

レイソル対福岡とかバチバチだよ。テクは無いからワーワーになるけど(笑)
595791

よく読んでないけど、個人の力と戦術は分けられるものじゃなくて、表面に表れるのは個人の力と戦術の掛け合わせの結果だって話でしょ
実際、その場で集まっただけの草サッカーならともかく、親善試合とはいえ戦術が無いということはないから
よく言う森保ジャパンが戦術が無いというのもロジカルに突き詰めて無いという意味だし
595792

お、超主観的感性による助け舟きた!
名前外すなw

ロジカルに突き詰めてないのはお前だサッカーマニア
そんで選手たちの戦術的経験値によって形になってるのが森保ジャパンだろw
595793

Jはお行儀がよすぎるんだよな
Jでファウルになるようなコンタクトも欧州ではとってくれない
だから日本人はフィジカルで通用しなくなる
595794

>戦術が無いということはない

戦術ってのはおおむね指針やその指針に基づく細部のディティールの部分であって、まずもって個々の戦術的経験値、すなわち素養がモノをいうのがサッカーだろ

じゃなきゃ往々にして、監督交代して新戦術の練度が低い状態でもある程度戦えてしまう現象説明つかんだろw

そもそも精度も強度も定かでないあの練習マッチ1戦で、戦術の食い合わせだのを図り結論づけるのがまともか?
そこにどんな数学的名裏付けがあって論理が成立するのか示してくれw
595796

ハイボール少ない
コロコロする選手が少ない

これだけで十分見る価値あるって欧州トップ以外を見てるとよくわかる

今は強度鍛えるために笛も少ない
J見てない人はいまだすぐ笛吹くとか言ってる見てないのバレバレ
595797

等と、何も見てない容疑者は述べております
595798

J見てると頭の中スッカ スカになるのかな
595799

※595796
箇条書きのク,ソみてーな意見サンキューッ!
595800

※595796
知性が薄味な分、摂取しやすくていいや。もう寝よっと。
595801

「Jのサッカーは攻守の切り替えが早い」という感想は、どちらかと言えば、南米出身の選手から出てくることが多い印象がある。
たとえ南米から欧州2部あたりを経由してきた選手にしても、インタビューで「Jの特徴は?」と訊かれたとき、頭のなかで、ドコと比較して答えているのかはわからんことも多い。
選手のインタビューも評論家の分析も、元板のいろんなコメントもココのいろんなコメントも、背後にある「比較対象」は実はバラバラだという可能性がある。
595802

>>595801の補足
例えば「ブラジルのサッカーより切り替えが早い」ってのは、まあけっこう普通の話であって特にいうほどのことじゃないんだが、それでも、Jクラブが初めての海外だっていうブラジル選手にしてみれば、やっぱり普通に「訊かれて答える最初の感想」になってもおかしくない。
いっぽう「欧州の下位リーグより切り替えが早い」ってのも、イマのJならまあそこそこ当然のこと。というか、欧州下位だとロングボールが多いとこも普通だし、試合が途切れがちでトランジション自体のあり方が違うって場合もある。
595803

Jリーグで誇れるのは乱闘が少ない事位ですよ……
595804

>「Jのサッカーは攻守の切り替えが早い」という感想は、どちらかと言えば、南米出身の選手から出てくることが多い印象がある。

それは確かにそう。昔は緩急を分かってない批判的なニュアンスで言ってたと思うが、南米のスタイル自体があまりに保守的になった昨今はまた違ってきた印象w

ただ、だからといって組織立ってないよ日本のトランジションは
スペースを専有する意識が全体観として希薄かつ曖昧
ロングボールが少ないのは必ずしも好ましいわけじゃなくて、ロングボールを上手く使えないことも切り替え遅い要因にあるんじゃないかと思う
595805

あんまり周りがうるさいから川崎が気を使ったみたいだなw
595807

掲示板で長文論争見ててウザいわw
行数制限したらどうすかね、管理人殿
595808

595807
横レスだけど、ここをSNSと勘違いしてないか?
コメントを全文読まないと死ぬ病気か?
自分で読む読まないの選択もできないのか?
595809

Jは演出ヘタすぎ。ベルギーリーグみたいにゴールしたら炎が出たり、少しは思考をこらしてくれ。
595812

重量級集めてキックアンドラッシュするチームない?
595814

※595689
>日本人が一番Jリーグ嫌ってるの草なんだが

実際そういう奴が多い。
欧州サッカーだけを見て、日本人なんてレベルが低いとかいってる恥ずかしい奴らね。

ジャンルは違うけど
JPOPを見下して洋楽に詳しいオレカッコいい
JPOPとかくそだせえ
とか言ってたイキリ勘違いと同じだなw

知り合いのDJが言ってたけど
俺はヒップホップが中心だけどロックも好き
JPOPも聴くしV系も聴くしアイドルの曲も聴く
もっと言えば演歌も聴くしクラシックも聴く
音楽が大好きだから何でも聴く
これが本当の音楽好き

サッカーに置き換えると

イキリ勘違い自称サッカー通
欧州サッカー最高!
Jリーグはレベルが低い!
って見下して欧州サッカーに詳しい俺凄いって思ってる痛い奴w

ちゃんとしたサッカーファン
Jリーグはもちろん欧州サッカーや暇だったら他の地域のサッカーも見てる
サッカーが好きだからね!

こんな感じだなw
595823

Kリーグ?  貧乏リーグであり、八百長もあった。
595825

※595814
でも難しいのはJポップや演歌、ジャパメタは普通に好きでもジャパレゲはなんかだせえ(もちろんある程度聞いた上で)のが多いと思ってて、ジャパレゲはちょっと・・ って言ったらそういうエセ音楽ファン扱いされるのは解せない
595869

JリーグもKリーグも発展途上

少しの優劣くらいで貶し合うとか馬.鹿みたいなことやめろ
595873

Jリーグは環境面も含めて充分レベルが高く、楽しませてもらっている。
Jリーグなくして現在の日本サッカーの発展はなかっただろう。
しかしながら、日本代表のワールドカップでのより良い成績、いや優勝を夢見るサッカーファンからすれば、育成面も含めてレベルアップしなければならない部分が多いと考えている。
そして、欧州のビッグクラブや強豪クラブで主力として活躍する選手が多く出てこなければ、ワールドカップ優勝など、夢のまた夢だろう。
595875

川崎がドルトムントに負けた試合を例に出してる人が多いけど、もっと最近の試合では川崎はチェルシーに勝ってますよ。まあ、チェルシーは監督が変わったばかりのシーズン前で川崎はシーズン中でコンディションの違いはかなりあったけどね。
595877

品性下劣な名誉朝鮮人みたいのがおるな
595890

>ジャンルは違うけど
>JPOPを見下して洋楽に詳しいオレカッコいい
>JPOPとかくそだせえ
>とか言ってたイキリ勘違いと同じだなw

必ずこのJPOPと洋楽の件持ち出す奴いるけど、それを「劣等感」というw
あなたの個人問題ね

その知り合いのDJって洋楽聴かないの?w
世間一般的に洋楽より邦楽しか聴かない奴の方がどう見ても支配的でしょ
それこそ偏見、食わず嫌いでしょ?

JPOP創ってきた人たちは他聞に漏れず皆コアな洋楽ファンで多大な影響受けてるし、山下達郎とか、今なら星野源とか、洋楽に関心を持たない人が多いことを嘆いてる側の人間でしょ
JPOPの第一人者としての責任と自負から、音楽ファンの意識を変えさせて洋楽の価値に気付いて貰おうと創意工夫盛り込んで洋楽テイストの濃い楽曲制作してるのは本人も認める有名な話

要は麺啜れない人が、過剰にうどん啜ってる人に嫌悪感抱くのと全く同じ
偏見のフィルター掛けてるのもあなたで個人問題
自身のコンプレックスと向き合ってみては?他人に訴えるのではなくw

595896

>>595890
それなw
聞けば聞くほどただの劣等感の話だよな
洋楽とか欧州サッカーの話ししてイキってる人なんてそんなにいるかな?
イキられてるように感じてしまうってことだろ
595898

595896
今時その手の選民意識でイキってる奴なんて明石家さんまくらい
逆に絶滅危惧種だからあんなの
595904

ここ最近Jリーグの話になると特定の単語使ったり特徴的な文体でJリーグ下げに命賭けてるいつも同じ奴がずっと張りついてるけど規制しないからもう荒れ放題だな。
595922

595875
名無しのサッカーマニアって奴の理屈だとチェルシーは川崎戦で戦術的な敗北を悟ってそれきっかけにCL勝ち上がったらしいぞwww

仮定や仮説や式の違いも分かってねーFラン以下の自称理系博士の脳みそは確かに世間と深い断絶がありそうだw
595929

※595695
酒井高徳はゴールを奪いに行く観点から見ても、昨シーズンそれができたのは川崎フロンターレだけでした。それ以外のチームも「ボールを取りに行くためにチャレンジ」をしようとしたけれど、結局はやめてしまった。
ttps://newspicks.com/news/5589757/body/

※595783
川崎VSチェルシーが2019年 1-0で勝利もありました
ttps://www.youtube.com/watch?v=t27Ot1n6A2o
595937

まあ正直、今の川崎みたいにJで突出した強さを発揮してるチームは五大L一部でも残留出来ると思うし下位〜上手く行けば中位に食い込める可能性はある。
Jで一位でも突出してなけりゃ五大L下位又は残留争いだろう。Jの優勝争いするチームも然り。
他のJ上位は五大Lで降格レベル又は2部昇格争いレベル。
J中位は五大Lの2部で中位レベル、Jで下位は五大2部下位レベル。
Jで降格争いしてるチームは五大L3部レベル。
だと俺は認識してる。
595941

※595937
Jの順位や成績は必ずしも国際的な競争力と比例しないと思う
ACLでJ王者が苦戦してた時期にJでは中位クラスだったレイソルが惟一奮闘してたり
日本代表もアジアとW杯では全然違うチーム作りが要求されるし
特定地域のレートをそのまま指標にするのは難しいな
ただJで勝ち続けたり日本を代表するクラブの印象が定着すればACLや国際試合の機会を継続してから得られるからそれがアドバンテージかな
595970

本気で欧州クラブと張り合いたいなら、DAZNに掛け合って欧州クラブとのカップ戦作るべき
賞金つけて、欧州と日本の交互開催で
Jクラブの意識高めるの良い餌になるし、Jリーグの宣伝にもなる
ELクラスのクラブなら実現性ありそう
595975

今見たらあいつずっと必死に聞いてて草。手短に書くと、まずポゼッション風のサッカーとバルサには少し違いある。バルサは形を作るために何度も組み立てなおして最後の所で勝率が高いメッシに勝負させてる。リスク取る時に勝率が高いメッシでばかり勝負するから成功率あがるっていう。だから結果的にメッシばかりの得点数が伸びる。割と本当に確率の数字合わせができる戦術。自分のチームの強いカードの押し付ける為に必要な動きが結果的にポゼッションになってる。

チームにメッシがいない場合、極端に強いカードがないので似てるけど条件が変わる。強いカードがないと確率勝負じゃなくて相手が崩れるのを待つから、取られないプレーになる。そうしないと取られた時カウンタ―になるから。こっちは勝負する選手のカードを選んだり確率勝負をしてるんじゃない。

ドルトムントは端からそこを付くスタイルだったので、自分のチームのポゼッションが必要なかった。攻撃のための守備をする戦術。だから当時のドルの勝敗とポゼッションの関係性は薄いし、むしろ相手にその形を作らせて戦うので、少しポゼッションが低い方が勝っていた。こういうのはデータを見ると面白い。だからドルvs川崎は始まる前から川崎がポゼッションすることが分かっていたしポゼッションが下がると勝率が上がるドルと明らかに相性が悪かった。この辺の話はまだそんな古くないので興味があるならもっと詳しい人が解説してるのがあるだろう。
595977

595783

>そういうのはTRY&ERROR繰り返して得た情報を精査できる人間が言うことなんだよw

この辺も少し勘違いしてる。野球脳が垣間見える。サッカーって実は試合数が少ない競技なんだよ。リーグとかでも1年で30とか40試合しかない。しかも試合ごとに相手が違うし選手も変わる。だから、スポーツの中で見ても同じ条件での試行回数とても少ない。だから、細かく精査とは逆で、パターンの傾向から逆に少し一般化して考えるんだよ。

そういう細かいのがやりたい人はセットプレーでやる。セットプレーからの得点が多いのは事前に条件が準備しやすいからで、セットプレーは練習でも実践でもTRY&ERRORが聞く。でもこれは流れの中での戦術とは少し切り離されてるんだよねCB上げちゃったりして、フォーメーションも全然違う形をとったりするし。これもベンゲルが得意としてたやつだね。日本でも影響があって中村俊輔とかはその手の発想の申し子みたいな選手だったし。
595979

数列の話を書いた意味も分かってなさそうだけど、パターン化して考えるっていう事を言ってるんだぞ。ただ並んでるだけのプレーを見てパターンを見つけていく。ある種の帰納法。難しいとか簡単とかいうんじゃないぞ。考える時の種類が違うって意味な。

細かいワンプレーワンプレーの足し算引き算みたいな話は、もう個人の才能だから。難しさじゃなくて思考の種類に断絶がある。

終わった試合のは別に誰が見ても同じで能力とかそんなん一切必要ないからな。出てきた数字も例えばポゼッションなら誰が見て同じ。人によって数字が変わるとかはない。過去のドル川崎はもう終わってる試合だから見たら分かる。そういう話は誰が見ても同じだから簡単だろ。というか逆にプレーの良しあしとか、予測は正直難しい。今からもう一度ドル川崎をやったらどうなるかは正直分からん。ただの推測だし、全然別物の難しさ。
595990

ターン制に見えるのはDFが一定の距離を保っていて相手に持たせているから
剥がされてもいいから相手に身体をぶつけに行くぐらい激しくボールを奪い合えばもっとレベルが上がるだろうな
日本の天才ドリブラーと呼ばれるのがことごとく海外でボールロストが多いのはJのディフェンスの生温さが原因
パスミスも同じ、Jより寄せが速いと慌てる
596001

女子供がお一人様でもスタジアムで観戦出来る稀有なリーグ
だよな海外厨さん?w

596027

とりあえず宮本や長谷川の結果が出なきゃ何も得ないサッカーはもう終わらせてほしい。
596141

595975
595783
TRY&ERRORってのは君の「方程式」発言に対して数学ってそういうもんだんけど分かってる?って意味なんだが、文脈も分からないかw
一事が万事感覚的な物言いで笑わせんなってことw

試合数にパターンの傾向?
ではなぜリーグ戦度外視して練習マッチ1戦で何か語ろうとすんだい?wそれをお前の都合だと言ってんだよ
川崎の契機はどう見たってマリノスに圧倒された19シーズンだろ
5レーンとかハーフスペースの概念が定着して格段に洗練されてったのはそれ以降だ

風間=バルサを安易に結びつけたのか知らねーが、川崎とバルサがメッシがいるかどうかの違いみてーなニ,ワカ考察載せるなw
リスク時にメッシ?はあ?ポゼッションで最も危険なのはビルドアップ時だろが
だからGプレスみたいなカウンター戦術が発達したんだろw
バルサのビルドアップ安定させてメッシのプレーエリアをバイタルに押し上げてたのはチャビとイニエスタのキープ力で、リスクヘッジ役ならマステェラーノだろ
596143

>これもベンゲルが得意としてたやつだね。日本でも影響があって中村俊輔とかはその手の発想の申し子みたいな選手だったし。

ベンゲルといえばピクシー、ピクシーといえばセットプレー、セットプレーといえば俊輔。=俊輔は申し子ってか?www
それ方程式じゃなくて連想ゲームなwww

次から次へマジで論理の飛躍が酷い
君がずっと繰り広げてるの全部ただの「印象論」だって気付いてるか?
直感を盲信して脳内硬直してるメンヘラ女子と同等www

仮定と式の関係も分からぬまま次はベンゲル論てwww
戦略・戦術において極めて保守的でオーソドックスを好んだベンゲルが何か革新的だったかのような論調やめろw
グランパス時代も基礎技術的な指導とピッチ外の規律やプロフェッショナリズムの徹底に重きを置いてたと証言されてんだが
システムもオーソドックスな4-4-2を好み、ボール保持よりボールの流動性とスピードを重視する王道のフレンチ哲学
メルカリ以前の鹿島がそれに近かったんじゃないか。土居はじめアタッカー陣が小粒な分、火力に反映されてないだけで
596146

>ベンゲルといえばピクシー、ピクシーといえばセットプレー、セットプレーといえば俊輔。=俊輔は申し子ってか?www

この辺はベンゲル本人が確かアーセナルの時にセットプレーに関して言っていた話なので、ストイコビッチは関係ないね。バルサが強くてJもポゼッションとるチームが出来たように、当時は流れでJでもセットプレーで戦うチームが出てきてそこで活躍したのが中村という意味な。

ちなみに方程式っていうのは、Xを変動させてもYの数値が予測できるというものなので、トライアンドエラーとはむしろ逆で、過去の結果から予測する類のものだな。トライアンドエラーは、グラフに点を書く作業。試合数が少なと点が少ない。だから全部を点で埋めてグラフを書くんじゃなくて、パターンから予測できる形を書くってことな。

595990

フィジカルとか体をぶつけるってところを主眼にすると当たる時はJも当たるので認識が難しい気がする。ディレイしてもどこかでは取りに行くので、だから当たるタイミングの差だと思ってる。Jは割と保守的に守備する。その分リスクがない。よく海外のリーグをみてJ厨が守備がザルっていうのもそういうのと関係があると思う。日本ならそこ無理しないで保守的に守るんじゃないかなってところで取りに行くことが結構ある。見ている基準が違う気がする。抜かれて失点する確率とここで奪えて得点できる確率を天秤にかけてるというか。日本の場合は失点率を下げる部分に明らかに焦点が当たっているので。
596156

596146
>バルサが強くてJもポゼッションとるチームが出来た
>当時は流れでJでもセットプレーで戦うチームが出てきてそこで活躍したのが中村

荒唐無稽過ぎてもはや腹も立たんw
百歩譲ってそれはお前の「仮説」であって、「式」と「解」を示せとずーーっと言ってんだが?
セットプレーをデザインした第一人者的なのがベンゲルで、日本でも影響あったとするソースと根拠もなw

迷言・迷仮説のオンパレードで頭おかしくなりそうだけど、全部君の「印象論」だよね?こじつけとまでは言わんw
そうだったらいいな?そうだったら面白いってレベルの話だよね?
596158

596146
典型的な海外厨で草
どこにも自分の意見が無いってすごいで自分
596234

ひたすらバスケで例える奴香ばしすぎるだろw
598732

小さい頃から守備の基本がディレイって叩き込まれるからじゃね?







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