NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「とんでもない」旗手怜央、衝撃デビューで絶賛の嵐!移籍金の安さが信じられない現地セルティックサポーター!

旗手怜央

セルティックに加入した前田大然、旗手怜央、井手口陽介の3人は、現地時間17日に行われたハイバーニアン戦で新天地デビューを飾った。3人の中でも、特に旗手のパフォーマンスは現地メディアやコメンテーター、ファンからの絶賛を集めている。

 古橋亨梧は負傷のため欠場したが、前田と旗手はリーグ再開初戦で先発デビュー。井手口も旗手との交代で74分から出場した。前半4分には前田がいきなりの移籍後初ゴールを挙げ、その後PKでもう1点を加えたセルティックが2-0で勝利を収める結果となった。

 前田はゴールという結果を出したが、それ以上に高い評価を受けているのは旗手だ。攻守にわたる活躍で勝利に大きく貢献し、この試合のマン・オブ・ザ・マッチにも選出されている。

 現地紙『デイリー・レコード』は旗手のパフォーマンスについて、本人が『ハリー・ポッター』のファンだと自己紹介していたことにも絡めて「セルティックの魔法使いだった」と表現。「軽快なパスと敏捷な動きでセルティックファンを大いに楽しませた。星屑のような場面を生み出していた」と評している。

 元スコットランド代表のマイケル・スチュワート氏は、報道によれば140万ポンド(約2億2000万円)前後とされる旗手の移籍金に改めて驚きを示した。「トップクラスの選手だ。セルティックは信じられないほど才能ある選手を獲得した。旗手が140万ポンドって冗談だろう? あんな選手が140万なんて信じられない」と英『BBC』に語っている。

 セルティックでレジェンド級の実績を残した中村俊輔と比較する声も早くも上がり始めているという。だがこれに対しアンジェ・ポステコグルー監督は、「彼は旗手怜央だ。彼は彼自身の足跡を残していくだろう。2人は全く違うが、サッカー界のトップに到達することを見据えている選手だ」と試合後にコメントしている。
https://news.yahoo.co.jp/articles/c072745a1bf18ab6b2e73a94015bb49b0fab7e2d
Reo Hatate voed Celtics MOTM after a dazzling debut display

試合のハイライト動画(youtube)】 【旗手怜央のタッチ集(YOUTUBE)

セルティックのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

・ところでうちは旗手獲得に幾ら払ったんだ?彼はスペシャルな選手のように思う。(セルティックは)Jリーグのチームから不当に低い移籍金で選手を獲得してるわ



・セルティックは川崎フロンターレから泥棒まがい行為で旗手を巻き上げた。ぶっちゃけ、旗手の移籍金が100万ポンド(1.5億円)から300万ポンド(4.7億円)の間だったなら、とんでもないよ。



 ・この男が言ったことに100%同意、凄い選手だ



 ・100万ポンド(1.5億円)って白昼の強盗だわ! 😂



 ・うちの第3ゴールキーパーよりも安く日本から3選手を獲得できたなんて信じられない!合点がいかない!


   
 ・日本人4人全員を安く獲得できたな



 <イタリア/スイス/川崎フロンターレサポ>
 ・ああ、セルティックは旗手を巻き上げたわ。彼はブリリアントで信じられないぐらい万能だ。(川崎フロンターレが)彼の代わりを見つけるのは難しいだろうな。セルティックのファンには彼のプレーを楽しんで欲しい👍



 ・本当にそうだわ。あんなに判断の速い中盤の選手は久しぶりに見たわ。クオリティーが高い!!



 ・旗手は見ていて楽しい



 ・プレミアリーグの選手だわ



 ・うちは川崎フロンターレにあと数百万ポンドを渡すべきだよ、理不尽だ



 ・旗手の移籍金が200万ポンド(3.1億円)以下だという話が本当なら、川崎フロンターレが犯罪捜査を開始するのを俺は全面的に支持するわ。白昼堂々強盗まがいに旗手を奪われたのだから。



 <スコットランドの川崎フロンターレサポ>
 ・ああ 😭😭 セルティックは川崎フロンターレから不当に低い移籍金で旗手を奪ったよ 😭😭😭



   ・彼は本当に有能選手のように見える。常にワンタッチで縦パスを出そうとする。セルティックの勝利だと思う。



   ・(川崎フロンターレが)気の毒だ。将来的に旗手が移籍する際に移籍金の何パーセントかを川崎が受け取れる条項が付帯していることを願うよ。



 ・シーッ、静かに。イングランドの禿鷹に狙われて欲しくないから。



 ◆旗手は全盛期のシャビみたいだ



  ・落ち着こうぜ 😂



    ◆旗手は月末にはバルセロナにいるだろうな😂



 ・キヨゴと良いコンビネーションを見せると思う、鋭いスルーパスを出せるようだ



   ・引いて守ってくるディフェンスを崩すのに必要としてた男だ👍



 ・旗手との契約延長を発表するんだ!!



・ラーション以降で一番のデビュー戦だった



・旗手はアンジェ監督のチームで初めてプレーしたのに、生まれてからずっとプレーしてきたみたいだ。本当に卓越した選手だ。



・レンジャーズは暴力プレーで彼をボコボコにするだろうな、そしてレフリーはそれを罰しない



・夏にまたJリーグの選手を獲得しに行くんだ、Jリーグはまだ手付かずの市場だ

 ジョタ - キヨゴ - ダイゼン

 恐ろしいスピードだ


【関連記事】
Jリーグはまだ手付かずの市場なのか!?海外のファンの間で議論に!



・彼の認知力が驚異的だ。彼の出したパスに観客は衝撃を受けていたよ、アハハ。



・旗手のあの(右サイドからの)パスは並外れてるわ【動画(streamja)】 【動画(mixture)】 あのパスを見て観客が息を呑んだのを聞き取れたと思う。
 
 解説もあのクオリティーに唖然としてたよ。今夜は多くの人の脳汁が出たと思う。あのような正確なパスと視野の広さを持っているのは珍しいよ。



・怖いぐらいナカ(ムラ)を思い起こさせる



・有頂天になりたくないけど、今夜の旗手はとてつもなかった。 うちでトッププレーヤーになるために必要な能力を全て兼備してることを示した。彼はまさしくうちにいなくて困っていた選手だ。彼は神出鬼没だった。

 この新加入の選手達がキヨゴのようにすぐに活躍するか確信が持てないから、我を忘れるほど興奮するなと俺に言われた全ての人、謝罪するよ 笑



・日本人選手をもっとお願いします



セルティックは日本に行く必要がある 🇯🇵プレシーズンの親善試合をするために ☘️💥 すごい



エル・ゴラッソ 総集編2021 川崎フロンターレ 365


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Comments

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荒木遼太郎とかバリくそ通用するぞ
どっか獲れ
666498

でもあいつら5億だったら買わないじゃん。

Jクラブは、安く売るくらいだったら共同保有にするか転売時の利益を得られるように交渉するべき。

選手の商品価値を高めるために欧州のクラブを逆に利用してやればいい。
666499

どっかのウォーズマンみたいな髪型した無能メモ監督と違ってボスは日本人選手のことよく理解してくれてる
666500

>あんな選手が140万なんて信じられない

ワイなら140万ジンバブエドルでセルティックに移籍しても同じこと言われる自信ある
666501

スットコランドも鉱脈を見つけた気分か
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欧州のアジア担当スカウトの仕事は簡単
Jのベストイレブン見て若い選手いたら取ればいいだけ
安い金で売ってくれるからノーリスク
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これでも前はだいぶ安く買い叩かれてたから、これから少しずつ移籍金が上がるようになればいいね。
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本当安売りばっかしてるとリーグの価値がいつまでも上がらないからなー問題よな
まあでも移籍金置いていく選手増えてるし少しずつ進歩はしてるよね
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冗談じゃなくてJリーグもそろそろ考えなきゃな。確かに若手にとっては海外に行きやすくなって良いんだろうが、ここまで足元見られるとクラブの経営としては大問題。
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>旗手のあの(右サイドからの)パス

前田からだろ
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昔はゼロ円移籍だったんだぜ
666509

香川なんて0円移籍だぞ、育成費の4000万円だけの頃に比べれば多少良くなった
666510

安すぎなんだよ
前田はJ1得点王、旗手は首位のチームでバリバリのスタメンだったんだぞ
なんでこんな安いんだよ・・・
666511

香川とかの時代に比べたら取れるようになってきたけどまだ安いよなぁ
あの時確か4000万だっけか?
J2得点王、J1で無双してる20の選手を今取ろうとしたら数億だもんな
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中村俊輔は虎だ
旗手玲央はレオパルド、ヒョウだ
全然違う
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あれ、もしかして、、、フロンターレの方がレベル高いサッカーしてたりする?
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地道にこうやって努力しながらも、やっぱり決定的にブランド価値を上げるにはw杯8強に食い込む必要があるな
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プレシーズンでJリーグのクラブと対戦してほしいね。コロナの間は難しいだろうけど
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いくらフロンターレが強くてもイギリスのトレンドにはならないしセルティックは絶妙だな
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どうしても外国人枠の問題があるから、移籍金がちょっとでも上がったら海外のクラブが獲得してくれなくなるってのもあるだろうしな
相変わらず日本人に対する偏見もあるし
日本人を獲得したらユニフォームを売るためとか日本でのビジネスのためとか言われたりする
基本的にJリーグのクラブが少額でも移籍金を払うなら選手の移籍を拒むようなことはしないっていうのもあるが
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技能実習生だからな
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666504
そもそもJリーグの給料が安い
旗手なんて移籍前は年俸1000万円
だから移籍金1億5千万はものすごく妥当な金額
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666507
その後のプレーだと思う
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日本のチームは契約を考えないと、早急にだ
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どんなに給料高い選手でも契約切れたらゼロ円移籍になるのに、給料と移籍金ってそこまでの因果関係ないだろ
もちろんある程度は関係あることはわかってるが
実際ここのサイトの反応にだって、ブラジル人だったらもっと高額で獲得してる筈みたいな反応出てくるし
666527

川崎はチャナティップに6億出したしなw 釣り合い取れんだろ…
666528

Jリーグの年棒、Jクラブ間移籍料が関係している。ってどこかで読んだんだけどどうなんだろう?
いきなり欧米基準にすると健全経営は難しくなるし、地道に上げて行くしかないのかな?
666529

だいぶサッカーから遠ざかってたけど、セルティックに4人も日本人がいるの?
すごいなぁ。
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実力に比べて安いのはそうだが、まだJリーグはブラジルリーグではない。
ヨーロッパ進出が増えてはいるが、資金力のない中位から下位クラブへの移籍がほとんど。
昔の0円移籍に比べたら億の移籍金を出すクラブが出始めたのは成長と言える。
今後、更に高額の移籍金を得るにはビッグクラブで活躍する選手が増えるか、ワールドカップで好成績を出し続けるかだね。
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しかし、移籍金が高かったら皆、J経由せずに直接海外行くだろう
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0円移籍だったのがこれだけの値段になったからな
コロナなのに
んでこの数億選手たちの活躍でそのうち10億移籍が誕生するようになるよ
コロナおさまれば
一気には評価あがらないよ
コロナなのに
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田中碧もセルティックに送り込みたかった
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そもそもJリーグのクラブ間移籍の7割近くがフリー移籍。
そこから変えていく必要があるけど、クラブの経営体力がないのも事実。
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ベトナムから安く労働者を連れてくる日本人。
日本から安く選手を連れてくるスコットランド人。
どっちもどっち。
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旗手は大卒だしな
ユース出身とかならもっと取るべきだろうけど
666539

これだけ代表選手が多いとそのまま日本代表でもセットで使えるようになりそう
666540

ブンデスがすでにやってたことだけどな
しかしいきなりJからブンデスで通用するのは難しい
ベルギーはシントトロが上手く稼いでる
セルティックは名門だし国際舞台にも立てるちょうどいいクラブだと
選手側からしたら思えるんじゃないか?
666541

確かに安い。ブラジルのトップ一年目18歳に20億とか平気で払うからなあ。
666542

代表招集で井手口以外持っていかれても
恨み言は控えめでお願いしたいところだ
666543

旗手のプレー川崎の選手なら他にも出来るの何人かいそうな内容じゃね
相手がプレス緩いわパスコース切れてないわ
666544

まあ、まず転売時に元所属に一部のお金が流れるような契約になっているだろうね。それならまあWINWINじゃね?
そもそも欧州のクラブは今お金ないってウッチーとかケイスケホンダも言っていたし。
666545

旗手1.5億でチャナティップレベルが5億だからなJリーグマジで意味がわからん
666546

前田は右においても機能しないんだろう?
ジョタいるし古橋復帰したら悩ましいな
あと井手口の本理の役割もスペースケアじゃないからな
上手いバランスで起用できればいいが

Jクラブが正当な額の移籍金取れないのはもどかしいけど、選手が欧州行きたがる以上難しい
最低限の移籍金の指標設定を全クラブで足並み揃えて設けるしか無い
666547

高確率で欧州カップ戦に顔を出す上に知名度も高い名門に買ってもらえるだけまだマシ
言っちゃ悪いがもっとしょうもないクラブに安売りされてることのほうが多いのだから
666548

Jリーグ自体の年棒水準が上がらない限り移籍金も高くならないからどうにもならないね
Jリーグの平均年棒が上がるってことは人気もそうだけど日本自体のインフレも必要になるから30年以上も無成長経済の政治体制だし

共同保有からのステップアップで稼ぐスタイルじゃないとダメかな
666549

今回3人、いや4人が更に評価されたら間違いなくJリーグの評価は上がるよ
先を考えたら良い一歩になったんじゃないか
666550

そろそろ某監督が電撃解任される頃だろ
部下に(選手に)好かれる上司(監督)は無能
悪口を言われない政治家は仕事をしてない(某セクシー大臣)とか正しい表現だわ
666552

とりあえず、
前田8億、旗手6億、井手口4億が妥当、もしくは最低限のラインかな
欧州でもリーグによって日本人自体の実績が違うし、ひとまずの額
本当は前田や旗手は10億超えて良い選手だけど

個人的には旗手が一番戦術的価値高いけど、一応得点王のタイトル獲った直後ってことで
666553

>666509

>香川なんて0円移籍だぞ、育成費の4000万円だけの頃に比べれば多少良くなった

香川の場合はJ2時代に移籍金込のオファーがあったのを、ちょうどJ1復帰果たしたセレッソがどうしても残ってほしいと契約切れるまでの残留をお願いして、夏にゼロ円で移籍したからちょっと事情が違う
666554

それでも一昔前に比べれば少しずつJリーグからの移籍金額は上がってるよ

億越えが当たり前になってきたし、実績や転売額に応じたリターンも移籍条項に含めたりしてるでしょさすがに
666555

まあ仕方ないわな。
まだ日本代表はW杯でベスト16止まりだ、移籍金を出してもらえるだけ良い方で、10年前は代表のレギュラークラスでも0円移籍だったし、それ以前は代表レギュラーでも声がかからなかった。かかっても通用せずに帰ってくる事も多かった。

それに比べれば、代表に当落線上の選手でも声がかかり、通用もしているし、もっといないかと言われてるんだから、ずいぶん進歩したもんだよ。

もっと強気な交渉が出来る様になるまでには、日本代表も、Jリーグももっと歴史と成績を積み重ねないとね。
そう言う意味では去年の五輪は惜しかったなあ。メダルでも取っていれば、メダリストを移籍させるんだからと強気に出られたかもしれん。
666557

ブラジルの一部リーグからJリーグに来る選手だって普通にいるんだから、大卒選手とかは日本でしかないような特殊例だからアレだけど、ユース卒や高卒の選手の年俸が最初はそれなりなのはそこまでおかしくもないと思うが
666558

まぁ海外だって移籍ビジネスで稼いでるのなんてごく一部だけどな
666559

食野はスコットランドで全く通用せずに大失敗したよな?昔、水野も駄目だったけど選手の特徴かな。
666560

ポステコみたいにJリーグでの実績が評価されて欧州クラブに潜り込める指導者がもっと増えればいいんだけどな
日本人を知ってるっていうアドバンテージがかなり大きい
666561

転売時にマージン入る契約って香川の頃からやってるだろ
666562

失われた30年で日本人の所得水準はアフリカの最貧国並みになっちゃったんだよ。
移籍金の安さの全ての理由さ。
666563

高ければ欧州移籍が減るだろ
666565

>666507
動画最後まで見ろ
666566

日本は契約内容アバウトだし、契約条項より直接の人間関係を重視する傾向にあるしね。選手が願えば快く送ってあげようと相手側とほぼネゴシエーション無し。相手クラブも安く手に入ったため雑な扱いとか普通だし。
666567

イニエスタのような選手をタ高い金で呼んで国内リーグを盛り上げるのもいいけど、
日本の有望の若手を少々安く海外に売っても経験を積んでもらいたいとも思う
まぁ適正価格にはなってほしいね
666568

中国サウジ戦はスコットランドからの注目も結構高くなりそうだな
なんでそんな使い方してんだとか使わないなら無駄な長距離移動させんなとか言われるのが目に見えるわ
666570

安すぎなのはあるけど今までのアジア系が少し実績残してきたけどまだ充分レベルではなかった面もあるからだろうな
日本だけではなくアジア全体がそうじゃね。
ただそろそろせめて活躍したら追加でもらえる契約はしてもらいたいのはある
666571

現在ポステコほどJの選手に詳しい欧州リーグの監督はいない
監督が選手の特徴わかって取ってるから使い方も上手いよな
選手にとってはいい環境だね
666572

いくらJリーグ監督時代に知ってたとはいえ、上位チームとの対戦に移籍直後の前田と旗手をいきなり先発させるポステコグルーも凄いわ。
ジョタと旗手の二人のパサーがいれば、古橋と前田の得点はかなり増えそう。
エール・ディヴィジの昨シーズンの得点王ギアクマキスが3番手のFWに落ちそうなのが恐ろしい。
666573

選手自身の年俸が低いのを無視して移籍金の安さに文句言う奴多すぎ問題。
5億だの10億だのは実力ある若い選手に億単位の年俸出して言え
666574

森安は移籍直後の選手は呼ばないという決まり事を定めたから今回は選ばれんだろうな。
ましてレンジャーズ戦と代表戦かぶってるんだからなおさら選手への気遣いで呼ばないはず。
てかなんで選んでも選ばなくても批判されるような決まり事を定めて自分で自分の首絞めてんだあの監督。
666575

スットコが低Lvなだけだし順当なステップアップ出来るとも思えねえわ
荒木や田中に行けとか言ってる奴はギャグか?
もっとLv高かった頃に俊さんが劣化してってドンドン代表で使えなくなってったの見たら勘弁
666576

コロナ禍の不景気でクラブも移籍金を縮小している。以前のように100億で売り買いされるのはネームバリューと実力を兼ね備えた一部のスターのみ。Jリーグからだと移籍金5億円ぐらいは取りたいけど、中位クラブではこの金額でも高額なんだよ。油田持ってる大金持ちでもパトロンについてないと100億円もの大金をださないよ。旗手が大当たりになるのは当初から解っていた事。前田と井手口は使い方次第。
666577

まずはJクラブが複数年契約しないと話にならんよな。買う側はできるだけ安くって考えるのが当たり前だし、これはJ側の問題だよ。
666578

666574
そりゃ田嶋の犬で、無能だから
666579

旗手も前田と同じ様に 買い取りオプション付きのレンタルにすりゃ~よかったのに。買い取り金額はその時点での応相談ということで。
666580

Jリーグの価値を上げるにはやはりWC本選の8強にならないとね
まあ田嶋会長と森保監督では到底無理だが
と言うか、日本人監督の全体的な質が低すぎ問題
666581

666575
俊輔は劣化して活躍できなくなったんじゃねーよ
元々、強度の高い試合じゃ厳しかったんだよ
だからトルシエには外されて、ジーコの時には中心でありながら何も出来ず、岡田の時には見切られて本田にとって代わられたんだよ
666582

>666575
ここまで来たら、Jの日本人選手でスコティッシュリーグをかつての地位に底上げしたら良いんじゃないの?
ベルギールートの他にもう一つぐらい作っておいても良いと思うわ
666583

>>666574
それは、別に決まり事つくってんじゃなくて、長い目で見たら
そっちが得だからでしょ

初の海外移籍して、チームにフィットする間もなく代表に呼んで、
体調崩させたり、チームでポジション奪われて試合出られなくなったら、
大損失なので当然でしょ
666584

なんか買い叩かれるのがまるでJの価値が低いって歴史や実績のなさって部分以外で買っていくほうが悪いって誤解してるア ホが多すぎるね。Jクラブが悪いんだぞ?悪いというか、選手とJクラブの利害が一致してる土壌がそこにあるんだよ。若い選手はどれだけ頑張ろうと何年も結果を出して得られるような高待遇(Jなら5000万以上かな)には絶対にあがらないし、外国人の代理人なら必ずついてるであろう、契約解除の設定すらされてない。ジュビロからディナモキエフにいったロドリゲスなんて、2000万が半年で2億だぞ。ちゃんと契約をつめてればそうやって儲けとして泥棒されるだけなんてことにはならない。今回の4人はかなりましなほうだけど、今季のオフ、異常なまでに若手が見切り発車気味に主要リーグ以外に移籍してるな。待遇悪いんだからしょうがないよ。今季移籍してる選手たち、給料ほぼ全員あがってるはずだよ。それでいて海外のサッカーが体験できるんだから乗っちゃうんだわ。

Jクラブが若手を奴隷扱いと海外移籍を認めるのを交換条件みたいにしてる間は移籍金低いマンが満足する未来は永遠にやってこないよ。
666585

多くのヨーロッパリーグにとって極東のJリーグなんてサッカー界の小説家になろうと同じなんだって、有望な選手を今なら安値で持って来放題なのになろう作品ってだけで低く見て取りに来ようとしないだろう、しかし、早めに取っていたレーベルなんかはオバロやこのすばや転スラ、無職転生なんかで大儲けしている状況、レンジャーズとかは言わばなろう作品に背を向けている電撃文庫編集部と同じで時代に取り残される、セルティックだけでなく他も目をつけ始めれば、今のなろうアニメ作品が数字を上げるような状況がサッカー界にも必ず来ると思うよ
666586

移籍金が安いことよりも年俸がたった1000万だったと聞いたらもっと驚くだろう
666587

・ベルギー シントトロイデン
・スコットランド セルティック

ベルギーのクラブは、シントト以外にも、日本人を比較的取ってくれてるんで
上がって行きやすいルートになって欲しいな

願わくば、この辺もルート化されて欲しいけどな

・ドイツ シュツットガルト
・ドイツ デュッセルドルフ
・スイス グラスホッパー (→ ウルバーハンプトン)

ポルトガルは、ポルティモネンセは日本人取ってくれるけど、
その先が今はまだぜんぜんステップアップに繋がってないな

サンタクララも、守田や田川を取ってくれてるけど、どうなるかね
666588

Jリーグクラブは転売時に移籍金の一部を貰える契約を結ぶべきだと思う
そうすれば失敗な場合は払わなくていいから海外移籍を推進出来るまま
成功時にJリーグクラブが利益を得られる
666589

だって日本人選手はなろう作品と同じですもの
Jリーグは、欧州人から見たら、言わば小説家になろうだよ
各クラブはなろう作家
そう例えたら、ここの連中にも分かり易いだろ
なろう作品ってだけで鼻で笑う連中も大勢いるしな
666590

Jリーガーが欧州のリーグへ移籍するとして
いきなり15億円というような、そういう値が付くのはこの先もないでしょ

スカウトからしてみれば
欧州のリーグでフィジカルが強い選手たちと対戦してこそ
そのJリーガーの価値をある程度知ることができるし
Jで活躍してるという評価基準だけでは
宇佐美や柿谷みたいな前例もあって、評価するのは難しいと考えるのも無理はないよ

まぁそれにしても旗手のは安すぎるとは思うけど

アメリカのリーグから大金で欧州へ移籍できるのは
少なくともそのフィジカルの部分でのリスクがないからってのはあると思うよ
666593

なろう作家が育てたなろう作品をいきなり高額の契約結んでくれるわけないじゃん
レーベルもとい欧州のクラブからしたら、拾ってやったくらいなもんだよ
こういえば、分かるだろ
数字を残して見返していくしかないんだよ
いまだになろう作品ってだけで揶揄する連中もいるしな
そういうもんだよ
今に日本人みたいになろうバブル、こんな風潮一過性のものですぐに潰れる、なろう作品ばかりで飽きたわみたいに欧州人も言い出すと思うよ
666595

アメリカと比較するならあとは言語の問題がでかすぎる
英語圏で生活ができるってことは日本人が初めて海外生活します、とじゃ埋められない差があるね
有名な選手たちが最後に中東の金よりも悪くてもアメリカを選ぶのを見ても安心感は双方にあるはず
666596

日本人が高かったら高かったでどこも買わないし安くなるのは仕方ない
冨安も結果論で安い安い言われてるけどあれ以上高かったらそもそもアーセナルは獲得してないでしょうし
666597

勘違いしてる奴が多数いるみたいだけど、移籍金は妥当だわな
じゃあ旗手にJの他クラブ移籍金数十億払えるか?払えたとしても、そこから海外のクラブに更に数億か数十億上積して選手やクラブに利益もたらせるのか?
活躍したら「安売りだった」「Jを舐めてる」とか言ったところで結果論よ。てめーらそんな金もなきゃ価値もわかってねーんだから。
だったら選手と話をして莫大な年俸払うくらいしてやらんと、選手からしたらたまらんよな。Jではこんなもんって言っておいて、海外で活躍したら「もっと払え」ってのは筋が通らんわ。
つまり市場価値が違うのよ。今のJリーグだと、良くて3億貰えりゃいい方だし、それ以上を求めるならJで数十億の移籍金付けれるくらいの給料は払ってやれよ。
666598

まさか旗手はじめ前田もあんな安く売ってて、この先転売時に元のJチームに何割か入る契約条項を結んでなかったら、ホントのマ・ヌ・ケだよな
666599

Jとベルギーで同じような成績を出した場合、どっちがステップアップしやすいかなんて誰にでもわかる事実だな。あと忘れちゃいけないのが、思ってるよりjリーグの価値はあくまでも個人レベルでちょっと良い選手が増えてきたってだけで、リーグのレベルがそのまま話として同じってわけじゃない。ベルギーやオランダならぽんぽん移籍できる。ベスト11クラスなら代理人が優秀だと億単位で売れることが可能になった。充分な進歩じゃない?

もう若手からしてもJにとどまる理由がないんだわ。かえていきたいならJリーグは独自にもっと待遇がよくなるようにしていく以外にないわな。どんだけ活躍しても20前後じゃ1000万台が精一杯なんて夢なさすぎじゃん。ベルギーでも最低年俸2000万近いんだからさ。
666600

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最終予選でも?
9月に田中呼ばなかったのも?
遠藤と田中がその時点でのベストだとしても?
森安擁護派(福西)は「(長友起用への批判に関して)代表はその時点での最高の選手を使うべきで選手を試す場ではない」と言ってるのに?
選手の体調を崩すような選考・起用をしといて、なぜ移籍直後の選手に関してだけは最終予選でのベストメンバーを崩してまで長い目で見るのかについて明確な理由あるなら教えてほしい。
666601

海外が安く買い叩くのを責める前に、Jの安い年俸を叩くのが先だろw世界に通用する選手を安く使おうとするJの方がよっぽど悪質よ
666602

偉そうにJリーグ批判する癖に、Jリーグの発展も望んでなければJリーグを応援する気もない海外.厨が偉そうなのも何やねん
Jリーグの選手が海外に移籍した途端にその選手のファンを気取って、前から応援してたみたいな空気出してるのも滑稽だろ
666603

しょうもねーキレ方してんのがいるな
666606

チープジャパン・・
悲しいけれど、ほぼデフレを25年続けている無能政府のせいです。
安すぎて悲しい。
666607

666602
Jリーグの待遇の悪さ、低さを批判してるやつは多いけど、前から応援してたなんてやつ、どこにもいねーな。たとえばどの書き込みだ?
666608

666598
Jクラブから見りゃあ決して安い金額じゃねーのよ。国内移籍ではまずありえねー金額。
666609

666600
あの時点では田中は東京組であったにしてもA代表では未知数だよ?
666610

>>旗手のあの(右サイドからの)パスは並外れてるわ

右からパスだしたのは前田だな・・・シュート蹴ったのが旗手だろ
まだ外人には見分けがついてないのだろうか
666611

まだ三人ともコンディション75%程度くらいだと思うよw
666612

とはいえいきなり10億20億は難しいから、少しずつ少しずつ上げてくしかないんだけどね、古橋で8億くらいでしょ?
今回のは安売りしすぎだわ
せっかく神戸が高く売ったのにリセットされるじゃん
666613

666609
ほんとに未知数か?
よく選手を試すって言うけど、本当に試さないとわからんの?
例えばアンジェは獲得した日本人選手の特徴を深く理解していて、チームのスタイルにフィットするのも分かり切ってたと思うんだよね。
チームと選手を深く理解してたら試さなくても想像つくでしょ。
代表だと五輪あたりから守備の意識高めて堅守速攻型のコンセプトでやってたのをそのままA代表に持ち込んだようにも見えたし、それならチームコンセプトと柴崎のプレースタイルが合わない事くらい想像つくはずで、むしろそっちのほうがリスクのある試しだったと思うんだが。
666614

こういうのを繰り返してJリーグの認知度や選手の価値が上がってくんでしょ。
これからこれから。
666616

前田はウィングのプレーとしては右のほうが良かった。
右のほうがいい選手多くて左がいなかったのと、
ウイングのプレーは半分あきらめた感じで左サイドに配置したかんじ。
後ろが押し上げてきたら中央よりでプレーしてたしね。
666617

Kリーグなんて移籍金高いから欧州のどこも買い取ってくれないだろ
Jリーグは今のところ、移籍金安いぐらいしか見られていないんだから
スコテイッシュリーグを立て直すぐらいの貢献しなきゃ高くならないよ
666618

30年成長してないとかほざきながら日本に寄生し続けるゴ○ブリ以下の在.日がまーた湧いてやがるw

祖国が壊滅してるからっていつまでも日本に居座れると思うなよ

強制送還と兵役にビビりまくってる汚.物野郎め
666619

666610
動画だとそのあとのプレーだろ
まさか見分けがついてない?
666620

日本ってもしかしてこんな感じであらゆる分野で海外から買い叩かれてないか?
交渉が下手過ぎるな我が国は
666621

欧州はすでに転売して得た利益のうちなん%かを所属チームへ払うのがある
これはプロリーグだけじゃなく、小学生のクラブにまで遡って支払われる
高く売ればうるほど元のクラブにも支払いがいくんだよ
666622

Jの給料安いのが問題だな
安い給料で縛るなら移籍金のつり上げは難しい
リスクなく稼ぐことはできんし高く売りたいなら全体として給料あげないとな
666623

実際はプレーよりコミュニケーションに日本人は難があるから
最初の移籍金は安くてもそこからの移籍金、延長契約に
プラスで利益がえられるようなオプションをつけるのが
WINWINなんじゃないかとおもう。
666624

翻訳用の書き込みww
666625

>元々、強度の高い試合じゃ厳しかったんだよ

強度の高いセリエAで フィジカルが求められる下位チームのレッジーナで3年間もスタメン張ってプレー。レッジーナの歴代ベストイレブンに選ばれている。
コンフェデではブラジルやフランス相手にゴールを叩きこんでる。
チャンピオンズリーグではマンU相手に2ゴール。強度ないならストラカンはマンU戦でスタメンに起用してない。
2002W杯でトルシエが中村俊輔を外したのはケガが長引いていたのもあるし、当時中盤には、中田英寿、小野伸二、森島寛晃、三都主、小笠原、がいて中村俊輔はベンチの可能性大。そうならベンチから盛り上げてくれる中山や秋田を選ぶのは合理的。しかしトルシエはのちにダバディのインタビューで 決勝トーナメントのトルコ戦は中村俊輔や本山が必要だったと話していたが。。
中村俊輔の下降線は度重なるケガによるコンディション不調と加齢からくるもの。ラ・リーガ挑戦は下降線の真っ只中だった。その後JリーグでMVP。
666627

翻訳用の書き込みww←日本人の活躍が悔しいザイの書き込みww
666628

Jの給料上げるにはJに金を落とす量を増やさないと無理なんだけど、国内だけでは無理そうだよね。
どこもスタジアムが埋まるほどの人気とかならスポンサーとか放映権とかも上がって給料にも反映できるだろうけど・・・ちょっと現実的ではないかな。
全世界相手にして放映権売り込むしか手はなさそう。
666631

年俸安いのは事実だけど経営側からすると適性金額なんでしょ
つまり欧州ほど日本ではサッカーの人気がないから収益が低い
666632

安すぎって言っても国内間の移籍金に合わせた金額やから
国内間の移籍金上がらなかったら国外への移籍金も上がらんでしょ
666633

日本の物価が安いことに加えて、サッカーが野球ほど稼げるスポーツではないので、妥当と言わざるを得ない
給料が欧州と比べて安いのに違約金だけ高くする契約なんて選手も結べない
サッカーが一番人気のスポーツにならないと状況は変わらないだろうな
666634

移籍金って選手の残りの契約を買い取るものだからな
(正確には契約を所属先に解除してもらう為の金だけど)
だから年俸が安かったら移籍金は高くならないし
契約期間が短ければ高額で売ることはできない
旗手の場合海外移籍が現実的になった段階で移籍の障害になりうる
新契約を結ぶメリットが選手側にないし仕方ない
それが嫌なら最初から高給の契約を用意するしかない
666635

旗手と前田は少し可能性は見せたね。もっと試合を熟さないと、本当の意味では判らない。日本人の評価については、まだまだそんなに評価は高く無いでしょ。本当の意味で活躍出来た選手はそんなに多くは無い。大して活躍出来ずに返品された選手の方が多い。田中碧だって今の所、微妙だよね。原口、浅野、鈴木武蔵、中山渓太、鈴木冬一全て微妙。
666636

>>6666000

移籍直後の選手を代表に呼ばないのは
移籍直後は選手にとってチームに馴染めるか重要な期間だから選手のために呼ばないって前に雑誌のインタビューで森保が言ってたぞ
666637

666636
言うまでもないけど知ってるよ。
666639

移籍金の相場を上げたかったら国内クラブが高い移籍金で引き抜かないとね
海外に行くときだけ高くってのは無理
666640

移籍金安いのはしゃあないでしょ。世界的な名選手を何人も同ポジで輩出するようにならなきゃ無理だよ。ジョージウェアとかもすげえ移籍金安かったはずだし。カメルーンとかでも安いはず。モハメドサラーでさえ、エジプトのチーム→バーゼル→チェルシーのところで、チェルシーがバーゼルに払ったのが6億ぐらいだったはずだから、バーゼルなんてもっと安く買ったんじゃないかな。
666641

欧州レベルで数字残してからの岡崎武藤南野とかの移籍が10億くらいなんだから
ビッグクラブで即スタメンクラスの若手でもなきゃ2億がそこまで安いわけでも無い
レスターが優勝した時のメンバーはそういう格安の選手ばっか集めた戦力だったし
移籍金の高い安いなんて言うのは無意味な後出しじゃんけんだよ
666643

旗手は、デビュー戦なのに一番チーム戦術理解していたように動いていたな

いろいろ長所はあるが、頭がいいというのが、一つ大きな武器なのかも知れない
666644

移籍金が高かったらJリーグ通さずそのまま海外に出るのが増えるのコメあるが今までそれで活躍した選手いる?まぁでも大学から直接海外は出てきそうだけどね。
666646

>666589

だって下らねーしションべんくせーし
云い得て妙だな
666647

666641
いやぁ、レスターなんて超異例の偶然が無限に重なり合ったイレギュラーのきわみで後出しじゃんけんの究極だろ、それ。そんなのを比較の例にだすな。どこのクラブだって選手を大量に確保するのは当たり前なんだよ。その抱える数の違いはクラブの規模に比例してるだけ。お前、なんもしらなさそうだな。
666648

>666646

君の様な考え方の欧州人が大勢いるってことだよ
666649

円安
666650

鈴鹿の宝石をどうかよろしく
666651

鈴鹿の宝石(川崎→Celtic)はアンジェがよろしくやってくれるだろう
菰野の宝石(広島→arsenalドサ周り現ボーフム)は純度もカラットも悪かった 代表監督が鑑定能力が無いのが救い
前に名張の宝石(セレッソ→ハノーファー→セレッソ→神戸)ってぇのが居たけどホームシックに勝てなかった

以上三重県宝石物語でした
666652

もう一つ、スコットランドでJリーグの価値を高めるには、スコットランド人選手がJリーグに来る必要がある。勘違いしてるスコットランド人に、Jリーグのレベルの高さを知らしめて欲しい。
666653

>>666606
大体合ってるw
デフレが25年も続いてたらそら企業(クラブ)も人件費削減しようってもんだよ
政府の経済政策の失敗がJリーグにも影響してる典型だな
666654

もっと年俸をあげる必要があるな
神戸で年俸の合計が47億円程度

アジアで言えば、
中国は逆に高騰しすぎて、年俸の上限制限つくったな
新サラリーキャップで80%以上減俸で、大物選手の脱出が続きそうだ

韓国はKリーグトップの全北現代は年俸合計が16億円程度
神戸は、その3倍だけど、まだまだだね
666655

野球選手レベルの年俸になればいいね

田中将大 9億円
菅野智之 8億円
柳田悠岐 6億円
山田哲人、坂本勇人 5億円
666656

高卒すぐ欧州行く選手も出てきてるから
そういう選手が活躍すれば日本人選手の価値は上がる
666657

前はゼロ円移籍だらけだったから「1億円ももらえるんですか!!」て思ってしまう島国日本人。
666658

>>666606>>666653
競技によるね

プロ野球選手の平均年俸は
2021年 4174万円

25年ぐらい前
1995年 2695万円

かなりアップしている
666659

外国人枠の問題があってブラジル人みたいに二重国籍や市民権を手軽に利用出来ない時点で、日本人の海外移籍は基本的に不利でしかない
666660

>(川崎フロンターレが)彼の代わりを見つけるのは難しいだろうな。

瀬古がんばれ!!(横浜FCサポより)
666662

666610

>>右からパスだしたのは前田だな・・・シュート蹴ったのが旗手だろ
>>まだ外人には見分けがついてないのだろうか

動画をちゃんと見ろ バ カ
666663

Jのありえないほど人材安売りしていることがバ かにされてるようなもんだぞ
商売が下手だと
666664

>>666658
野球がうpしたのはなんでやろうな?
特別Jリーグより人気がアップしたってわけでもないはずだが
フリーエージェント制とメジャー移籍の流行が上手く機能したんだろうか
チーム数か?チーム数が原因か…?
プロセミプロの競技人口はおそらくサッカーのほうが増えてるだろうし。
666665

安売り(移籍金無料)のFC東京とか言うチームは、それをウリにして新人選手獲得してきたらしい
666666

そもそも欧州サッカーバブル(?)の外にいる
Jリーグが、同じ額貰えると思ってるのが図々しい

育成はプロクラブ当然の義務
(別に大きな赤字が出てる訳でもないしな)
移籍に協力する事で選手を集める、
選手の年棒は抑えたい、複数年契約はしたくない、で
移籍金だけはガッポリ貰いたいじゃ、都合が良すぎる
666668

移籍金は給料と比例して設定することが多くて日本はその給料がとにかく安い
J平均で3000万だけど神戸除外したら2500万とかその程度だろう
せめてこれを5000万ぐらいにしないとね
666669

浦和にポンテが来たときくらい絶賛されとるな
666670

日本てどの企業も商売下手だよな。
自分らで思った金額の2、3倍の値段で売れるように交渉すればいいのに。
666671

神戸の年俸の7割は一人に払われてるんだがな
もっと言えばJ全体の15%以上が一人の選手に払われてる
ちなみにスコットランドとJは年俸面で言ったらほぼ変わらんイニエスタ分日本が上回ってるくらいだからこの移籍金は全然安くないぞセルティックじゃなけりゃ払えてないわ
666676

冨安もウン千万単位の移籍が1年半で10倍、更に2年で3倍だからな
アビスパももうちょい取れたでしょう、モノが違ったぞ
666678

この値段でこの働きだから旗手大絶賛って理解でよろしいか?
慈善事業みたいな格安価格で3人も日本代表クラスゲット
日本選手は安くて高パフォーマンスで忠実、目を付けたセルティックの引き抜きマン強化部門、アンジェ優秀と
666680

まず海外クラブなんて年俸のx倍なんて正直な移籍金設定してる所どこも無い
20歳くらいなら年俸1000~2000万は向こうでもザラだし
3000万の古橋は7億で移籍してんだから年俸じゃなくて単純に売り方の問題だろう
666682

旗手はサッカーがわかっててGKとCB以外なら文字通りどのポジションでもできるからな。しかもしっかりとしたクオリティ持って。
適正は海外見据えればサイドバックだと思ってたが、ボランチで使われるとはね。
しかし、合流間もないのに判断が速くてよくてうまい。これから強豪にはフィジカルに苦しむ場面が出ると思うが、まずは今のまま活躍してほしいね。
666684

AFCのホームぺージを見ると 一切日本人選手の活躍を掲載してない。
日本人ばかり活躍して面白くないんだろうね。
ヤバいね。 日本の対戦相手を勝たせようとする審判を日本戦で派遣してきそうだ。
AFCによる日本潰しが継続しそう。
サウジアラビア戦では日本の対戦相手を勝たせようとする審判を派遣するのではないか。
又 いつものカタール人を派遣してきそう。
日本がAFCにお金を払わないのが気に入らないんだろう。
666685

レンジャーズも日本人選手何人か取ってくれないかな
666686

日本通のポステコ監督の存在や古橋の大活躍・・・
新加入組がすんなり活躍できたのは環境が最高レベルで整ってたてのもあるわね
666691

※666537
ベトナムから安く労働者を連れてくるのは日本人だけじゃねーよ。
どこの国だって安い労働者を必要としてるんだから。
うまいこと言ったつもりで悦に浸ってんのか(苦笑)
666695

>浦和にポンテが来たときくらい絶賛されとるな

まだ弱小で堅守速攻一辺倒だった頃の癖が抜けなくて、まともに中盤組み立てられる奴がいなかったからな当時の浦和は。ポンテいないと勢いだけw

小野がフェイエから戻ってきてもポジ明け渡さなかったポンテはやっぱ偉大だ
余談だけど、その後期待したマルシオ・リシャルデスはかなり微妙だった
666698

666685
そんでハズレ引いてブチギレとか?w
666699

※666686
本当それは大きいよ
通用する実力あっても、受け入れてくれなかったり、プレースタイルが全然合わなかったりじゃ苦労するからね
ピッチ内では秩序立ってて、ピッチ外でもフレンドリーで平和的。そしてコンダクターとしてポステコがいる。言うこと無いね
666707

安く買われてはいるけれど常にプレミアなどのチームが見てくれる点ではセルティックとJリーガの関係はwin-winだと思う、確かにトップ3~5以下は弱すぎるイメージもあるけどセルティックは絶対に勝たなきゃならない負けられないチームでもあるんで厳しさもあると思う
あとJも東南アジアなどのマーケット狙ってるんでEU挑戦の橋があればアジアの選手が集まりやすくなり、またその自国選手のJでの活躍を見てくれることで海外放映権でも有利になるのも良いと思う
666712

>>666663
言いたいことはわかるけど中国製品どんなに技術あってもイタリア・ドイツ・フランス製みたいな値段で買いたくないだろ?サッカーで日本はおなじようなもんだよ、W杯でベスト4行くとかドル時代の香川やセルティック俊介並の活躍をメガクラブで2~3人したら変わるかも知れないね
666714

21世紀になってW杯の16強まで3回行ってる国っていうのは、そんなに多くないけどな
FIFAランクも、もっとあがってこないとね
666720

まあフロンターレの方が強いわな
日本のザルツブルグ目指して育成して売る販路を作るんだ
666721

旗手がシャビと比較されてるこの絶賛ぶりを見ると田中碧が今ドイツ2部ですら現地メディアからポンコツ扱いされてるのが悲しいよ
パサーとしては田中の方がずっと期待されてたろうに
666723

確かに。川崎なら日本のザルツブルグになれるな。
666755

>>・日本人選手をもっとお願いします

いや、もういいでしょう 4人だって多すぎる感あるのに
旗手は来シーズンには他のリーグからオファー有って移籍の可能性あるから
追加の日本人は、その後にして欲しい
666795

代表クラスは海外で通用するね。
ちゃんと助っ人になってる。
666814

移籍金低いって散々昔から言われてるけど
Jの平均年俸が低いししゃーないよ
Jの中で飛びぬけて年俸高くなるか、評価がされやすいリーグで活躍するしかない
666824

次の移籍の時に何%か入るようにしてるんじゃないの。
本当にレベルが上がって取り合いになれば自然に高くなるよ。

666872

こうやって「金」の話をいやらしい話ととらず、発展の為の話となってることが、以前よりは成長してんじゃね?
とにかくクラブが儲けないことには、立派なスタジアムは維持できないし、次の子供たちに夢を与えられない。
666873

セルティックサポは、セルティックがプレミアの餌場になってることを認めてるし、7億で買ったキヨゴが60億で売れたらそれはそれでよしな覚悟だろう。
jリーグはこれからセルティックや欧州リーグの餌場になることを自覚して、よりいい交渉の準備を日本もやっとかないと、ただの餌場になる。
666882

移籍金が安いのは化け物級の選手が生まれてないからじゃね?
日本人がプレミア得点王とかになったら日本人全体の価値があがるでしょ。
666889

>666510
>なんでこんなに安いんだよ……

ほかならぬ選手自身が欧州に行きたいからだよ。
Jリーグは給料もけっして高くないし、欧州で活躍したほうが選手としての価値が上がる。
メキシコリーグなんか見てみろ。サッカー人気がすごくて選手の給料がめっちゃ高いもんだから、わざわざサラリーを落としてまで欧州に行こうとする選手がいなくて、チームも代表も弱体化している。
666897

相変わらずここ頭おかしい奴らで溢れてるな
666913

具体的な指摘もできないお前が一番頭悪い
666953

頭おかしい自覚のある輩が反応してて草
666956

高卒丸出しの輩が顔真っ赤で反応してて草
666958

こんな荒れまくってんの見て異常でおかしいと思わないならマジで悪いインターネットに染まりすぎだからネットから離れた方がいいよ、本当に。
666960

一番頭悪いと自覚のある高卒丸出しの輩がまた反応してて草
高卒丸出しの自覚持ったほうがいいよ本当に
一行で分かるから
666982

川崎くそだからな~
666983

川崎国だからな~







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サッカーダイジェスト 2022年 5/26 号 Tarzan(ターザン) 2022年4月28日号 No.831[疲れないカラダ/三浦知良]
BE BLUES!~青になれ~ (47) footballista(フットボリスタ) 2022年5月号 Issue090
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