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【海外の反応】「確かに..」日本でプレーする外国人選手がJリーグへの低評価に不快感あらわ!海外のファンの反応は!?

Jリーグ

浦和レッズ所属の元デンマーク代表DFアレクサンダー・ショルツ(29)が、J1リーグデンマーク1部のレベルを比較。現在J1首位である横浜F・マリノスのクオリティを高く評価するとともに、デンマークにおけるJリーグへの評価に言及した。18日、『The Asian Games』が同選手のコメントを伝えている。

 ショルツは昨年5月にスーペルリーガ(デンマーク1部)のミッティランから浦和レッズへ完全移籍。昨季はJ1リーグで15試合に出場すると、今季はここまでJ1リーグ25試合中22試合で先発出場。YBCルヴァンカップやAFCチャンピオンズリーグなどでもほぼ全試合にスタメン出場するなど、不動のセンターバックとして活躍している。

 そんなショルツは、母国におけるJリーグへの評価を聞かれると「デンマークの人たちが(Jリーグについて)何も調べずに、『レベルが低い』と言えばいいと思っているのが腹立たしいよ。だいたい彼らは金について過大評価をして、クオリティを過小評価するのさ」と、不快感をあらわにしている。

 つづけて「Jリーグのレベルは、戦術やテクニックの面で非常に高いね。J1リーグの全クラブがデンマーク1部でトップ6に食い込むだろう。そうした比較で言うと、横浜F・マリノスのようなクラブがタイトルを獲得することも可能だ」とコメント。J1リーグとデンマーク1部の比較をした上で、Jリーグのレベルの高さについて持論を展開した。

 ショルツはミッティラン在籍時の2019/20シーズンに、主力選手としてリーグ優勝に貢献。2020/21シーズンにはUEFAチャンピオンズリーグ・グループステージでリバプール、アタランタ、アヤックスと対戦。欧州最高峰の舞台を経験しているだけに、同選手の言葉には説得力を感じる。
https://football-tribe.com/japan/2022/08/19/250011/
Urawa Reds defender Alex Scholz Europeans often overestimate the money and underestimate the quality of Japanese football

英語のサッカーのフォーラムなどから海外の反応をまとめました

<アヤックスサポ>
・「デンマークのトップ6に食い込む」って具体性が高いな 笑



 ・(ショルツは)デンマークリーグからJリーグに行ったデンマーク人サッカー選手だ、それを判断の目安として使用するのは当然だろう。



  <デンマーク>
  ・それに加えて、トップ6に入るということは、(デンマーク)リーグの上位に入るということであり、タイトルのプレーオフに出るということでもある。



・これは真実味がある話だ、韓国にも同じことが言える



<スコットランド>
・セルティックに移籍した日本人選手の何人かが、瞬く間にリーグトップクラスの選手としての地位を確立したことを考えると、確かにJリーグのクオリティーは不当に低く評価されているのは事実だ。


   
 ・全盛期の中村は怪物だった。スコットランドのリーグに日本人が何人もいたのに、プレミアリーグにもっと多くの日本人選手が移籍しなかったのには驚いたよ。



 <アトレティコ・マドリーサポ>
 ・もちろん、(Jリーグは)良いリーグなのだろう。日本の選手は全般的に技術的にとても優れているという印象が常にある。

  しかしながら、デンマークリーグより上だというのはおかしい。(デンマークは)ヨーロッパのトップ15に入るリーグで、非常にフィジカルが求められるリーグだ。

  アジア人選手のフィジカルが弱いはステレオタイプなのは分かっているが、デンマークではフィジカルで手荒に扱われてボコられると思う。技術的には十分なレベルだと思うけど。



   <セルティックサポ>
   ◆うちのチームに日本人選手が4人来た、スコットランドもかなりフィジカルが求められるリーグだ。彼ら全員がフィジカル面でうまく対処してる。本当に多くの人が思っているほど、大きな違いはなく問題ではないと思う。

    Jリーグはヨーロッパの多くのリーグと比べると、より戦力が拮抗していて/熾烈だと思う。それでよりレベルが高いとみなされるかはわからないけど。



    <セルティックサポ>
    ・井手口のプレーをまだ十分に見てないからキヨゴ、旗手、前田と同列の評価はできないよ



      <セルティックサポ>
      ◆ああ、確かに井手口については非常に限られた時間に基づいて言っている。まだ頭角を現さず、すぐにインパクトを残してない唯一の選手だ。



  <スコットランド>
  ・スコットランドで前田大然ほどの身体能力の優れた選手を本当に久しぶりに見たわ



<ポルトサポ>
・ええと、ここポルトガルではいくつかのチームで日本人選手が活躍していると思う...

 中島はポルトガルのほぼ全てのクラブから欲しがられ、当時3500万ユーロでカタールに移籍した(それ以降のことは忘れてくれ、頼む)。守田は昨シーズン、サンタクララで実力を証明してアゾレス諸島からスポルティングに移籍したばかりだ..

 ポルティモネンセには、平均的なポルトガルリーグのチームだと問題なさそうな日本人選手が何人かいた(今もいる)。ジル・ビセンテは、藤本という逸材かもしれない選手を手にしてる。カーザ・ピアは韓国の全北でプレーしていた邦本を獲得した。前述の選手ほど派手ではないが、なかなか良いようだ...

 セルティックが手に入れたタレントの多さは言うまでもないだろう!日本ではしっかりした選手育成が行われているわ



 <サンタ・クララサポ>
 ・田川は昨シーズンもサンタクララで才能の片鱗を見せていた、今シーズンは今のところ調子が上がってきていないけどね



 <スポルディングサポ>
 ・数年前、空港で足止めを食らったとき、夜更かしてJリーグを見れたんだが、ぶっちゃけ俺らのリーグよりも上のように見えたぞ 笑



<インテルサポ>
❏それじゃあ、もっとここに連れて来てくれよ、日本人選手が更に優れた選手に成長できるぞ



 ・"お前らのベストプレーヤーを寄こせ、ここでもっと良い選手になれるから"



   <インテルサポ>
   ❏そうだよ。トップリーグでないところはどこもそうしている。代表チームを高いレベルに引き上げるには、そうする必要があるんだ。



 <アイルランド>
 ・セルティックはうまくいっている



 <マルセイユサポ>
 ・多くの国が非ヨーロッパ人に制限を設けていて、日本人よりも南米人を獲得したがる。

  ブンデスリーガはそうではない。歴史的に日本人や韓国人がヨーロッパに進出する登竜門である理由の一つだ。



 <Jリーグファン>
 ・多くの日本人選手は、21~23歳まで日本でプレーすることで、技術面を向上させ、自分に合ったスピードでフィジカルを伸ばすことで、より多くのメリットを得ている。

  ヨーロッパに来るのが早すぎる選手は、身体的な面で苦労して若いうちにそこを改善するように迫られて苦しむ傾向がある。



   <インテルサポ>
   ❏10代のうちに欧州に移籍すべきだとは言っていない。でも、もしリーグ屈指の選手になって25歳以下であれば、次のレベルに進むために移籍を試みるべきだよ。



 <日本?>
 ・日本は現在、多くのサッカー選手を国外に輩出している。開幕からまだ3試合しか消化していないので、多少は変わるかもしれないが、欧州5大リーグで16人の日本人選手がプレーしており、出場時間は国別で21位と、アメリカ、ウェールズ、セネガル、スコットランドをわずかに上回っている。

  ベルギーリーグに目を向けると、日本人選手の出場時間は3番目か4番目だと思う。どのチームにも日本人選手がいるような感じだ。ポルトガルリーグも、(上記の)ポルトサポが言うように、日本人の選手が増えてきてる。

  実際、今シーズンはヨーロッパの上位15リーグのほとんどに少なくとも一人の優秀な、あるいは有望な日本人選手がいる初のシーズンかもしれない(セリエAは注目すべき例外)、チャンピオンシップ、ブンデスリーガ2部、セグンダにも選手がいる。



   <ベルギー>
   ・ベルギーには日本人オーナーすらいる。数年前にシントトロイデンを買収して、香川真司がプレーしてるよ 笑



デンマークは500万人の国
 日本は1億2500万人の国

 日本は25倍の人口があり、その中から選手を集めることがでる(リーグでプレーする外国人選手はともかくとして)。日本がデンマークとそれほど変わらないは奇妙だ。



 ・中国はワールドカップの出場権を獲得したのは2002年だけ



 ・インドには13億9千万人の人口がいるが、ワールドカップへの出場権は一度もないぞ



 ・近視眼的考察で、現状とは無関係ともいえるごく限られたデータをもとに、非常に偏った意見を述べる。基本的にネット上にいるバカの象徴だ。



<ユナイテッドサポ>
Jリーグは見ていてとても楽しい。 JリーグのYouTubeチャンネルも驚くほど素晴らしいよ。 2部リーグを含む全試合のハイライト動画あるんだ。



サッカーダイジェスト 2022年 9/8 号


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Comments

712135

・これは真実味がある話だ、韓国にも同じことが言える

同じにしないでくれ
712137

正に背乗り
712138

ショルツは人間性もいいし、リーグ屈指のCBだし、Jリーグの価値を高めてくれるし
最高すぎる
712139

JはJの価値を上げる為にも、欧州の選手を獲得すべきだね
712140

技術的には非常に高いと思う五大リーグとか3大二部に技術面では負けてない
ただ言われてるとおり体格が小さいのはどうにもならないからな
ブンデスとか182cmある鎌田ですら「並の体型」って紹介されるぐらいだし
長谷部なんて「小柄」っていう形容詞がつく
712141

単純な見栄えが良くなれば過小評価されんと思うが。テクニシャンやプレースキルじゃなくてスピードとそれを可能にするウィンガーがもっと欲しい。アスリート能力を上げて欲しい。オランダリーグ以上のレベルがやるカウンター、パス2つでやる所日本は3つ4つとパスしてる。ダイナミックな距離感が無く、カゴパスを延々としてる。そういうのがエンタメ感なくてショボく見えるんだろ。
712142

言葉や文化が異なるわけだから、リーグのレベルと選手が海外で活躍できるかは別
712143

Jリーグは日本人枠だのアジア人枠だの撤廃した方が良いよ。
712144

まあこういうイメージってのはそんな簡単には変わらないわな。それでも段々と日本人選手の評価が上がっているのは事実だろうから、そんなに遠くない将来にはイメージも変わっているかもしれない。
712145

ベルギー~オランダ辺りの位置には確実にいるだろうな
あともっと日本人がJリーグを見ろ
712146

デンマークリーグは見る機会がないけどショルツの言葉通りだと思うな。
スコットランドだって2強以外のチームはJ1と比べても強いとは感じない。
あと井手口は日本人の評価落とす前に帰国したほうがいい。
712147

712143?
712148

つまり井手口は?ということだね。わかるよ
712149

外人枠、アジア人枠撤廃したら、韓国人だらけになるだろうな。
712150

デンオタ顔真っ赤で草
712151

涼しい国から来てる選手は夏の対応は大変だろうなとは思うね
712153

選書の能力とは別に言語がな、過去に言語の壁で能力を発揮できなかった選手が多いんだよ。。。
712154

三島太宰漱石を漁り納豆を食べることで辿りつく境地
712155

とうの昔に無くなってるアジア枠なんて言い出すレベルの知識で話に入ってこないでくれ
712156

コペンハーゲンとかミッティランは有名だけどヨーロッパの大会でそれほど結果は出てないはずだし、多分それほど差はなくて少なくとも舐められるような対象ではない。単に理解がないんだろうと思う。
712157

>これは真実味がある話だ、韓国にも同じことが言える

最近はアジア方面見てないですって言っちゃったこの人
712161

>712140のようなコメントを見ると連携やテクニックやアイディアを楽しむスポーツではなくなったんだなと痛感する
712162

ここ最近ACLを見てるが、めちゃくちゃ遅く感じる
特に前のプレスが無く、カウンター発動もない
昨日の神戸なんて遅すぎて女子サッカーかと思ったわ
712163

日本人買いが多くなってるからそうなんだろうね
712164

純粋な実力差でいえばシュルツの言う通り欧州中堅上位あたりのイメージだな
単にUEFAに属しているか属してないか、それだけの差だよ
そして後者はフットボールビジネス界においては主流とされてないってだけ
712165

ELの予選にJリーグ枠くれないかな
712166

微妙だな。
たしかにボール扱いというテクニック面だけでみたらJリーグのレベルは高いと思うし、スコットランドやベルギーやデンマークのレベルは超えてると思う。
でもフィジカル面で見ると向こうの方がレベルが高い。戦術面はテクニックありきかフィジカルありきかで変わるから比較出来ない。
向こうの選手がJリーグに来るとフィジカル得意でもファール基準が甘々だろうし、向こうでテクニック持っててもそこで優位性は保てず戦術面もテクニックありきだから、総じてレベルが高く感じるんだろう。
実際には逆も然りで日本人がヨーロッパのリーグに行くと真逆の印象だろうし、通用するしないに分かれるのはそーゆーとこの適応だったり総合力なんだろうね。ただJでもトップクラスの代表級だったり準代表級のヨーロッパでの活躍だけを見て所属リーグの平均的なレベルと比較してJはレベル高いんだーってやつが多すぎると思うし、実際そこまで高くない
712167

海外移籍する日本人選手の中にも
「お前は無理だろ、J1上位・中位クラブでもスタメンは無理
たまにサブに入れるかってレベルだぞ」って選手もいるからな
712168

サッカーファン名乗りながらJリーグ見ない日本人が多すぎるよ
地元のチームを応援しながら海外のビッグクラブ見ることだってできるのに、
というかヨーロッパじゃ割りと一般人らしいけど
712169

>>712140
技術的には非常に高いと思う五大リーグとか3大二部に技術面では負けてない
ただ言われてるとおり体格が小さいのはどうにもならないからな
ブンデスとか182cmある鎌田ですら「並の体型」って紹介されるぐらいだし

日本人で”並の”と形容されるって事は、やや大きい位って事だなw
連中は馬・鹿だから日本人とつくだけで、ピッチ上の現実を見ずに
5センチほど小さく見る傾向がある
712170

日本にも政策的に外国人枠アジア人枠撤廃したチームを作ればいい
東京にインテルナツィオナーレをつくれってことよ
712171

>>日本は25倍の人口があり、その中から選手を集めることがでる(リーグでプレーする外国人選手はともかくとして)。日本がデンマークとそれほど変わらないは奇妙だ。

J1、20チーム全てがトップ6に食い込むレベルは小さい差じゃないだろ
小国と大国の差
 つまり妥当w
712172

でもやっと日本を平均的に見てくれる位置にまできたんだね、日本人が言うのではなく(日本人だととっくにもっと上だの声も多いだろうが)海外が言うのに価値があるよ。
712173

Jリーグにはスピードとフィジカルが足りない
海外から来た選手は口を揃えて規律、戦術の面を褒める
712174

712162
昨日の舐めプ全北戦はともかく、その前の横浜対神戸のレベルは高かったと思うけどな
ELベスト16くらいの見ごたえはあったわ
712175

デンマークリーグなんて相手にならないよ。
むしろ何で優越だと思ったのかね。ドイツ二部にも劣るレベルで
712176

野球神輿担いでニュースも人材も奪われるなんてこともないから羨ましいわ、欧州は。
712177

この前札幌と鳥栖の試合を観たけど、プレースピードが普通に速くて、レベル高く感じた。
札幌ドームだからバテ辛いだけかもしれんが。
712178

>>ヨーロッパのトップ15に入るリーグで、非常にフィジカルが求められるリーグだ。
  アジア人選手のフィジカルが弱いはステレオタイプなのは分かっているが、デンマークではフィジカルで手荒に扱われてボコられると思う。

まだJ1で抜けた存在にもなっていない、若手の有望株が
トップ15よりはずっと上のベルギー、ポルトガルで普通に活躍している
”デンマークリーグはJ1レベルの相手にはならない雑・魚”
 これは予想というよりも、間接的に証明されている

アジアの弱いチームもとりあえず、フィジカルだけ強い高身長を並べてくるが
日本にはボコられてお終い
(2勝8敗、1勝9敗=ボコられる、とするなら)
同じ事だろう
712179

こういうふうに日本人選手がヨーロッパサッカー界で注目されて、あれやこれや議論されるようになっただけでも進歩だな。
712180

レッズのスタメンなんて外人以外みんな中途半端すぎるけどな
困ったらもっと若手使えよ
712181

このスレにはほとんどJリーグを見てない奴ばかりだから知らないらしいがJリーグのアジア枠はとっくに廃止されてる
アジア枠がなくなったので韓国人は減ってる
今Jリーグにいる韓国人は昔からいるキーパーか日本育ちの奴がほとんど
712182

デンマークリーグやスウェーデンリーグ、ノルウェーリーグなどでプレーしてる選手が多いオーストラリア代表の選手たちはみんな微妙やろ。
712183

日本はサッカーにおいては後発で歴史も実績も浅いからどうしてもイメージは低くなる
それはしゃーない
ダニッシュダイナマイトに迫る実績あげたりシュマイケルやラウドルップみたいな逸材出せば評価も変わるやろ
712184

いまだにアジア枠を連呼してるアレなのは論外だとしても外国人枠自体は拡大してるだろ
コロナのせいで各チームうまく活用できてないだけで
712185

そもそも代表とはいえ、2010年W杯で日本に3-1で負けてグループリーグ敗退の痛い目にあってるのにレベル低いって何言ってんねんってやつ。
712186

日本選手が多いからか特にベルギーリーグの話になるとJリーグとどちらが上なんだの論争が多く聞くがやはりCLやELの予選とかに参加して直接欧州のクラブと戦わないとJリーグ立ち位置がはっきり分からないわな、ACLのような環境や審判に左右される罰ゲーム勝ち抜いて世界クラブ大会でCL程のモチベもないビッグクラブと戦ってもね…何とかならんかね。
712187

アジアにいるというだけで低評価される
ヨーロッパチームというだけでプライドがあるんだろうな
UEFAチャンピオンズリーグに日本のチームも参加できたら評価変わるだろうけど
5リーグ以外だったらJのチームでもいい線行くだろう
712188

トップ選手以外の全体的フィジカルの平均が低めなのと、対人距離感と力づくの対応が全然違うからそこが欧州の辺境リーグより下にみられる原因だろうが、それ以外は欧州辺境よりは上だからな。
712189

未だに日本人と大差無い韓国人を助っ人()として使ってる時点で萎える
もっと外国人枠を有意義に使ってくれと思う
野球なんぞと比べるのはアレだが野球の助っ人は実力違うからありがたがられる
サッカーの助っ人外国人はショルツやダミアンみたいな圧倒的っての少ないんだよ
野球以上に当たり外れあるのはしゃーない思うがそれにしても凡庸なん多すぎる
712190

いつぞやのWCで日本がデンマークに勝利してたよな
あの時より日本選手の質は上がってる
デンマークはどうだろうか
712191

見る目がない奴ほど否定的なスタンスを取りたがるからな
ネット上の書き込みもよーく観察したら分かる、本当にサッカーを知ってる人はJリーグで要注目のチームの話をしてるし、音楽好きは最近聴いてる邦楽の話をしてるし、笑いのセンスがある人は面白いと思う芸人の名前を何十人も挙げられる
低レベルだ!くだらない!とか言ってるのは総じて何にも分かってない連中
712192

まあ欧州人はJリーグ見る機会ねーだろうから認識が改まらないのはしゃーないわな
俺らも東南アジアのリーグがレベル高いって言われても信じられねーもんな
712193

>・これは真実味がある話だ、韓国にも同じことが言える
韓国とはレベルが違うよ
Kリーグは両現代だけ、下位チームなんてJ2レベルの予算だし
712194

>>712178
そんな選手いるか?
流石にそれはJリーグ見てなさすぎてお前の知識が無いだけでは?
712195

>未だに日本人と大差無い韓国人を助っ人()として使ってる時点で萎える
そもそも助っ人という考え方は間違ってるよ
あと大学の育成が優秀すぎて、外国籍選手が確実に優れてるとはいえないほど日本人の質も上がってきてるし、リーグのレベルが上がるほど、外国人にお任せとはならなくなる
ダミアンやショルツは準代表クラスのレベルだしそのレベルで若いなら欧州いくわな
712196

アジア人はフィジカル弱いというステレオタイプについて語ってる奴がまんまステレオタイプで草生えたw
712197

英語という世界共通語をしゃべれるかどうかだよ、わりとマジで
712198

デンマークはスター選手多いからなユンカーとかショルツのレベルでも代表に入れないってだけで相当レベル高い
712200

デンマークリーグのトップ6と言われても誉められた気がしないのは
やはり調べもせずにデンマークを過小評価してしまってるんだと反省しますた
712201

中国は10億人の人口があるが代表はブラジル人で構成される
それでもW杯には出られない
712202

アフリカ系の超絶身体能力系選手が攻撃守備問わずもっといてほしいよな。
Jから欧州行った選手が、下手くそな足長黒人選手に簡単にボールかっさらわれてるの見るの辛い。
時間がたてば対応できることからして、明らかに慣れてないだけなのに
ああいうのを見られてJリーグ出身選手の評価が下がるのはもったいないわ。
もっとリーグ側でそういう選手増やす方策をとってくれ。
712203

一部のイメージはサッカーというよりアジアに対しての無知や偏見なんよな
日中韓をいっしょくたにしたコメントはこの典型で、これはなくらんだろう、無知で地理的に欧州から遠いが故に興味がないことに尽きる訳だし
リーグに関してはセルティックの日本人選手の活躍で認識が変わってきてるように、時間はかかるんだろうけどJリーグのレベルは5大以外なら十分コンペティティブだと思う
712205

代表クラスの選手が全員海外流出しているJリーグは今や若手と外国人の育成リーグに成り下がっているけど、それでも欧州の殆どのリーグよりはレベルが高いだろうね。
J2の選手が即、1部で活躍出来るんだから。

ブンデス・プレミア・アン・エスパニョーラぐらいだろ。上に居るの。
後は日本よりも下のドングリ。
712206

デンマーク代表は強い。ユーロベスト4だし。が、ミッテランの試合を観たことあるけどデンマークリーグは別に… リーグトップ6の件はどっちもリスペクトしようとして意味不明になっとるし、別に嬉しくない。
712208

確かにFCタイとかFCベトナムとかの特別チームを創設すればJリーグも盛り上がりそう
712209

少なくともACLで常勝じゃないとな。
712213

重要なのは日本人選手のレベルが上がり続けているという事です、現選手より若い世代の選手が上手です、つまり現評価より上になる可能性が高いという事です。
712214

W杯で中堅国には確実に勝つようになる
ACLでは常に優勝しクラブW杯で勝つ

そのくらいにならないと世界での評価が上がらないのは当然
712215

>>712166
セルティックとレンジャーズだけ見てスコットランドはレベル高いって言うのと一緒ね
712216

この先Jリーグのレベルを維持・向上していくには良質な外国人が必要不可欠
日本人はもちろん中国や東南アジアの選手たちが疑似ヨーロッパを経験できる場所にしていきたい
712217

だから結局、ワールドカップで、ベスト8常連国にならないと認識させることが出来ない!
CWCでも南米クラブの決勝進出きっぷを2年に1度くらいは奪うくらいにならないといけない!
712218

この前のPSGとJチームの試合ではPSGのの選手たちが大人でJ3チームはまるで中学生のようにコロコロ転がってたのは見たけど、フィジカルはヤバい差があるように見えるねいつも変わらないけど
712219

でもJの選手が東南アジアのリーグに行って
ここのクラブはレベルが高い!Jでも6位以内に入ると言われても
ほーーん。くらいにしか思わない
Jのレベルと評価は欧州からしたらそんなもん
712220

一文と二文目で矛盾が生じてるぞ。もっと日本語勉強しろよw
712221

コメント欄にもほとんどJ見てないやんとしかいえないJ落としがちゃんとあって笑える
ダイナミズムがあったりフィジカルがあってもそれを活かす術を知らないだろうとしか見えない海外クラブなんてたくさんあるのに、フィジカルがーは何を見てJを貶してんだろな
712222

競技人口で考えるとデンマークだろうと欧米人のことを下に見てイキるなんてできない
712223

Jリーグのプラスな話になると何故か海外厨がイラッイラしてんのマジで草なんだよな
712224

現代サッカーが出来ているチームでは活躍出来てる
ただ、そうでないチームでは日本人は活躍出来ていない。
問題は、日本代表のサッカーが現代サッカー出来てないという…
712225

ヨーロッパの人らはそもそも日本が先進国の上から数えて何番目かの国だってのを忘れ過ぎてるのがな。。。

選手の能力も上がってきたけど、それら以外はほぼ世界上位だっつの。
712226

まず違う文化や環境でプレイすることが大変なわけで人間がやってるってことが抜け落ちてんなと思う
日本に来る選手も同じでショルツ含めて尊敬するわ
712227

まーなめられない様に頑張れ翼くん達。
712228

※712149
アジア枠が撤廃されたおかげで、韓国人選手は激減したぞ。

そりゃそうだ。
以前はアジア枠ほぼ独占して優遇されていたのが、今や他の外国人選手と同じ出場枠を争わなきゃならないんだからな。

せいぜいGKやCB。。あと札幌にCFWとか?
それなりの経験を積んだ年齢の、安い即戦力が数人ぐらいだろ韓国人Jリーガー。

昔みたいに若い内から獲って育てて売る、みたいな手厚さはなくなったな。
そこらへんは、今後Jリーグ提携国枠のタイやベトナムに充てられることになる。

Kは提携国の枠に無いから、もうJを頼らず自国リーグで選手育成するしかない。
その影響もあってか、カテゴリ代表まで日韓スコアで負け続けるような事態が起きている。

可哀想だがオマエが夢見るような楽観的な状況では無いぞ。

712229

※712216
いずれその役割を欧州帰りの日本人選手が担うようになるし、
実際そうなりつつある。

このまま日本人選手の欧州輸出が増え続ければ、↑の循環が途切れなくなるし
Jの競技レベル、いずれは戦術レベルの底上げにもつながる。

日本人選手を逆輸入して、外国人選手は必要な実力者にだけ資金を集中して引っ張ってこれるようになると良いな。
712230

日本人のテクニックはスペイン人と同等か上くらいあるらしいが
欧州の守備は激しいからテクニックを実践で発揮出来ないらしいな
だったら日本の守備の仕方を欧州に合わせれば守備がレベルアップして
テクニックも発揮出来るようになってリーグも強くなると思うのだがなあ
それには子供の頃の守備の仕方の指導を変えていかないといけないんだよなあ
712231

「デンマーク人の平均身長は男性で182.6cm、女性で168.7cmとなります。 これは現代における全世界の平均身長とされる男性171cmと女性159cmと比較すると、男性は11.6cm、女性は9.7cmも高くなっていることが分かります。」
712232

>>712173
いいや、ちゃんと日本人選手の運動量の多さもよく挙げられるよ
712234

712143

いきなり知ったかかよ
Jリーグに日本人枠なる物が存在した時は無いし
アジア枠なんてとっくに廃棄されて外国人は登録フリーだよ
スペイン、フランス、イタリアなんてEU圏外人は登録ですら限り有る(それも3~4枠程度)なのに
712235

リップサービスも多少あるだろね。流石に日本来てまでJリーグ弱いなんて挑発するわけないし。
Jは清水しか見てないけど、スイスリーグくらいの実力はあると思うわ。
712236

J選手個々の積極性ではJリーグが欧州各国リーグより劣るからスピードは遅く感じてしまう。
例えば欧州強豪リーグではスピードに乗った状態での正確性の優劣が順位に如実に反映される。
一方Jリーグではいちいちボールを"落ち着かせて"から消極的な確実性に拘り、ひたすらチャンスを窺う(限られた時間内でチャレンジの数を減らしているとも言える)か、予測しやすい省略プレーが目立つ印象。
712238

不当だとは思えない。こういうたられば論争、本当に嫌い。
リーグってのは1年戦うものだし、フィジカルで明らかに差がある日本がそんな簡単に1年結果出せるんかな。錯覚じゃなくて如実にパスやシュートにおけるスピードなんかはトップリーグとはかなりの差がある。

アジアでいえば、明らかに格下であるはずの東南アジアのクラブを例にとれば、JのクラブにACLで勝てるからってじゃあ日本でも頑張ればやれるだろってならないと思うんだよ。直接対決で勝っても負けても、それはリーグじゃないんだからリーグで上位に食い込めるなんてのは飛躍しすぎ。何度も何度もやっても圧倒的な勝敗がついてるクラブ同士ならリーグのレベルを計る上で参考程度にはなるとは思うけどね。
712239

ここは若手見本市リーグのベルギーあたりならまだしもセルビア・クロアチア・オーストリア・スコットランド・スイス・ブルガリア・ルーマニアなんかを持ち上げてる奴らがいて同時にそいつらがいつもJガー連呼してるのをよく見るわ
712241

おかしな話なんだよね、これ。

欧州を味わってJに帰ってきた日本人は、レベル云々ではなく(いや、内心思ってるくせに予防線を張る)、明らかな違いがあって別物です、という

欧州からやってくる外国人やブラジル人は、テクニックとスピードは大したもんと口を揃える。

なんだろね、これ。

712242

>>712241
横浜FCのブローダーセンが取材で言ってたな
日本に移籍してくる時ザンクトパウリで同僚だった宮市に日本はどんな感じ?と聞いたら宮市が別の競技だと言うので何が?と聞いたらまともに答えが返ってこなかったって
712243

なんでJ観てないのに偉そうに勘違い発言できるんだろう?
712244

宮市くんに語られても…
712245

レベルの話は置いておいてJリーグは普通に見ていて面白いとは思う。
選手戦術見ても世界的と比べても明らかに平均以上の技術力はあるし
良い意味でも悪い意味でもすごくキレイなサッカーをしている。

まあ好みの問題があるし世界4大5大リーグのファンが多いのも頷けるけど
日本で「フットボール好き」と自称しておいてJリーグをほとんど観戦しない
ような人間はとてもじゃないが信用できない。
712246

※712241,712242
そこで田中碧の東京五輪時の発言
「個人個人でみれば別にやられるシーンというのはない。でも、2対2や3対3になるときに相手はパワーアップする。彼らはサッカーを知っているけど、僕らは1対1をし続けている。そこが大きな差」
でしょう
個の技術、足元のスキルやスピードは遜色ない しかし11人のチームとして俯瞰してみると…
日本の選手と外国の選手のJと他国(特に欧州)の比較について、特に矛盾は無いと思うよ
712247

リーグの話してんのに東京五輪とかいう代表の話をしてんのマジで何にも理解してない代表廚の阿呆が海外厨も拗らせてるってことが丸出しになってて最高すぎだろ
712248

Jリーグの監督全員森保のクローンだって思ってるんだなぁ…
712249

Jリーグはヨーロッパのリーグで例えるならELがぴったり当てはまる
ヨーロッパの各国リーグはレベル低くても1チームか2チームはCLに出れるほどの強豪チームがいてそこと比較するとJ1上位もちょっと厳しい
だがEL出場チームとJ1の大半のチームは何ら力の差はない
712250

各国のリーグごとに得意な面と不得意な面があるわけだから五大リーグを除けばレベルという言葉でリーグを比較するのはナンセンスなんだと思う
屈強な戦士みたいな北欧選手からしたらJリーグは高温多湿の夏季開催に加えて忍者や魔法使いみたいなタイプばっかりのリーグに見えるから適応するハードルは高いわけだけど日本人選手からしたら逆も然りなわけだ
だから基本的にはリーグの違いって同じ格闘ゲームの中のスト5なのかギルティギアなのか鉄拳なのかみたいなもんなんだと思う
それぞれのゲームのレベルの差なんてものはほとんど無くて個々のプレイヤーの適応力と経験値が重要って感じ
712251

※712247,712248
代表廚と思われちゃったかw まぁ俺の書き込みも説明不足だから仕方ないかw

鎌田も「欧州で初めて監督の重要性を知った」と語るし、これは別に代表であろうがクラブであろうが、分け隔てのない全般的な傾向としておかしくはないと思うけどね
リーグとして別にJを貶めてるわけでもないし そしてJがここまで割とブラジル人を好んで獲得するのは、上手さは勿論夏場の強さだとこれはJの中の人も述べているしね
そしてそういう自国リーグの傾向は、指導者や育成年代を通してどうしても全般的に波及するしね
712252

デンマークさんよぉ、あんたら2010年に3-1でボコられたのを覚えてないのか?
代表とクラブは違うかもしれんがあまりでかい口を叩かないで欲しいね。
712253

評価を覆すにはワールドカップで継続的に良い結果を残すしかないんでないの
712254

まぁでもJリーグ選手のトップ層ならスコットランドやベルギー、オランダで問題なく活躍出来るってことは分かって来たし、リーグとしてもファウル基準の変更や外国人枠拡大でだんだん力強くなってきたよね
まだJリーグの日本人監督やコーチがJリーグしか知らない人ばっかりだからもう10年くらい経つと更に良くなるかも
712255

欧州南米と日本の差がそんなに差があるとは思わないね。年が経つにつれて徐々に縮まってきていると思うね。明確に測れる尺度があるわけでも無いしね。
そんなに気にしなくていいと思う。
712256

Football Club Eloでデンマークは
1位が1586、6位が1425
Jリーグは1~18位が大体1600~1400と思われるので、ショルツの見立ても納得感がある。
712257

日本では欧州の若手育成方法を導入してきたので選手のレベルは近年各段に上昇している。技術的にもトップリーグに近いレベルにあるが、戦術など試合での効率的な動きができない。日本人監督の育成システムがなく試合で欧州レベルの戦術がJリーグでは学べないのがの大きな課題。
712259

日本人の振りしたり、外国員枠使ったり大変だなだれとはいわんけどw
712296

どっちの国でも実際やってる選手の言う事なんだから
かなり正確なものなのだろう
無論、今現在プレーしているリーグへの社交辞令的な
というにも少しはあるかも知れないが、
ただこの場合、母国をいわば下げる格好にもなる訳で
単にリップサービス云々だけで言える事じゃないと思う
712301

いつでも人口を持ち出すのは決まってナリスマシ朝鮮半島南部族

そして日本の話題となれば眼の色変えて飛び込んで食いついてきて
常に日本とセットにして日本と同格と大嘘アピールして
上等に扱われたいとにかく注目されたい

真正の物乞い民族それが朝鮮半島南部族
712306

>日本は25倍の人口があり

いい加減この間抜けな理論を正面から否定するやつが出てこないとな
オランダは~ベルギーは~、何度も聞いた
だが、ヨーロッパは巨大な一つの市場であって、ほとんど一体となった育成の場でもある
日本とはくらべものにならない。東アジアのように、中国などのサッカー後進国や托卵育成で独力の力を持たない韓国などが脇にあってもなんの助けにもならない。
712309

単なる国の人口を持ち出すのは間違いだが、競技人口で比較するのは正当だ
日本が野球やサッカーで中国よりはるかに強く、逆に卓球ではまだまだ及ばないのも競技人口、引いてはどれだけその国がそのスポーツに力を入れているのかが大きく影響している
712314

何を今さら。サッカーだけでなくあらゆる分野で日本を過小評価して勘違い勝利するのが欧米とトクア。
712320

・これは真実味がある話だ、韓国にも同じことが言える
エラ民族が何と言おうと、欧州でのサッカー選手の少なさから無理だと思うよ
せいぜいテコンドーでもしてろよww
712413

いつか日本がワールドカップでメダルを手にしたとき、どんな評価になるのか見てみたい
712440

環境面も有るなあ
基本暑くて芝も欧州ほどじゃないからそれなりの戦い方になる
更に若い有望株は引き抜かれる前提でコロナ前のレギュレーションのACL後半戦ではいつも劣化した戦力っていうのがザラだった

更にクラブ間でもヨーロッパ並の対立が無いから鹿島から浦和だろうがガンバからセレッソだろうが移籍しまくるしみんな仲良しみたいな空気が悪い意味で出来ちゃってるんだよな

そうなれとは言わんけどヨーロッパだとマジで大怪我しちゃえ!ってぐらいの殺氣が有る
712451

>>712238
ショルツの発言の趣旨と、それを不当だとする反証の間に整合性がないと思う。ショルツの発言は「マネーベースでしか考えられないデンマーク人は、欧州市場の外にいるJリーグのポテンシャルを正当に評価できない」という趣旨で、トップリーグ云々のことは問題にしてないでしょう。

上段について私見を言うと、Jが対欧州中堅リーグクラスと戦ったときに、Jが相手のフィジカルコンタクトに苦しむのは事実であろうとして、逆に相手だってJのフィットネス・クイックネス・技術およびそれらがもたらす蓄積疲労に苦しむんじゃないかな?

パススピードなどについては...そうするとスコットランドリーグはトップリーグの認識なんだろうけど、実際のところDFはウォッチャーになりすぎのザルレベルだから(セルティッククラスでさえSBはよくウォッチャーになってる)、評価が低くなってしまうんだよね。


712647

・デンマークリーグレベルのショルツからしたらJリーグはレベル高いらしい。
・4大リーグでプレーしてきた日本人はJリーグはぬるいと発言。
Jリーグから移籍して活躍してる選手が多いポルトガルオランダベルギー(CLEL出場チームを除けば)はレベルそんな変わらないんじゃないかな? 体の強さだけで見たらヨーロッパの方が上だろうけど。
712793

適正な評価にしてしまったら移籍金が高くなって向こうから見たらうまみがなくなってリスクが大きくなる。







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