NO FOOTY NO LIFE

    


現地サポ「マタ加入で香川はどうなる?」、香川の代理人のコメントへの反応

香川真司

red cafeの香川真司スレからまとめました

・マタを獲得したら、香川の未来がどうなるか意見を言ったり議論しない?
 マタは香川のポジションに入り込んでくるんだろうか?

 俺は香川が出て行くと思う、残念だけど
 彼でお金を稼ぎたいな
 £2500万は?高過ぎる?
 彼はやはりとてもいい選手だし、アジア市場でも効果的だ
 



・ドルトムントとのトレードに彼を使えたらいいんだけど

   
・(マタの加入で)香川がここで成功、もしくはブレイクする可能性もあるよ
 チームにもっと信頼出来る創造性のある選手がいることで
 シンプルにプレーでき、香川にボールを供給出来るかもしれない
 ドルトムントのファンがここ(redcafe)に書いたものによると、
 それで活躍したらしい




・シティにはナスリ、シルバ、アグエロがいる
 なぜうちはマタ、カガワ、ルーニーがいてはいけないんだ?
 ビッグクラブには大きなチームが必要だ
 ともかく、うちがルーニーと新しい契約を結ぶより前に
 香川はクラブを去らないよ




  ・シティが香川タイプの選手を3-4人起用してられるのは
   中盤が汚い仕事全部をしているからだと思う
   水曜日、香川がさげられたのは、うちのバックラインが下がって
   相手から攻撃を受けている時、ちょうどナスリの様に消えていたから
   シティでは、これは問題ではないんだ、他の選手が彼をカバーするからね
   うちではそのカバーができない





・夢は、マタと共に香川、ルーニー、ファン・ペルシー、ヤヌザイ、
 ナニ、ウェルベックとチチャを保持すること。
 前線4つのポジションに対して、その8人はいろんなポジションが務まる
 それはバレンシアとヤングの解雇とザハのレンタルも意味するだろう
 でも、モイーズの選ぶスタメンやサブのパターンを見る限り
 これはかなり起こり得なさそうだ






・香川は来シーズンまでここにはいないよ
 他にもかなりの数の選手が出て行くと思う





・マタの契約で、香川のような選手に合うようなプレースタイルに
 うちが変わるよう拍車が掛かって欲しい

 香川は真ん中でプレーした時はやはり良くやっているが
 ただサイドでは○ミなんだ





・マタの移籍が実現したら、夏にルーニーはチェルシーに行くのは間違いない
 そういう同意なしにチェルシーがマタをうちに売るとは思えないんだ






・香川の選手として、個人の成長には残留が理想的とは言えないが
 もっと利己的な視点やクラブの利益から見て
 彼がここにいるのは良いことだよ
 彼の能力を見せて欲しい
 マタの移籍は香川にとって更なる競争かもしれないが
 彼が恩恵を受ける可能性もある





・香川には残って欲しい、ただヤングを売るんだ
 このリーグで実績のあるイングランド人ウィンガーに興味を持つチームがかなりあるだろう



  ・クレヴァリーも一緒に・・・




・RVP/ウェルベック/エルナンデスの後ろに
 ルーニー/マタ/ヤヌザイ/香川/ナニの中から3人
 ヤングとバレンシアはさっさと出て行け!





・起こりそうなのは、マタが左か右から中に入ってきて
 ルーニーが真ん中で、香川かヤヌザイが最後のポジションを争うだろう




  ・まあそんなところでだろうな




  ・マタのサイドからの強烈なクロス (^q^)





・マタの加入が香川の助けになると非常に楽観的に思っているのは俺だけ?
 香川が好むサッカーが出来る選手がもう一人増える
 マタはずっと万能で左サイドでも良いプレーをし右サイドからも仕事が出来る
 モイーズには、何とか香川、ルーニー、ファン・ペルシーとマタを融合させて欲しい
 それならうちのプレーがずっと流動的になり、相手にとって予測不能になる





・香川は夏にドルトムントに帰ると思う
 それが彼にとって最高の一手だろう
 彼のプレースタイルに一番合っいるチームだしね
 彼が残留する可能性があるとすれば、後半戦、目を見張る活躍をして
 ルーニーが夏に去りたいと決断することだ





・ヤヌザイの出現、マタの契約、ひょっとしたらルーニーとの再契約
 これらもろもろで、香川の序列がさらに下がる
 モイーズがバレンシア、ヤング、ナニやウェルベックよりも
 香川を好んでいるかさえもはっきりしていない
 香川はポジション争いをする気なのか?





・まだ香川がうちで果たす役割は絶対にあるよ
 怪我やローテーションを考えてみろよ
 ユナイテッドは毎年50試合プレーする
 近代サッカーでは選手層は重要だ
 人手はいくらあっても足りないよ

       RVP

 ヤヌザイ----ルーニー-----マタ


     エルナンデス

 ウェルベック----香川-----ナニ



entry_img_633.jpg

香川の代理人のコメントへの反応を他のユナイテッドのフォーラムから

サッカーのイングランド・プレミアリーグ、マンチェスター・ユナイテッドがチェルシーから、スペイン代表MFマタを獲得することが確実なのに伴い、日本代表MF香川真司が放出されてドルトムント(ドイツ)に復帰する可能性があると、24日付の地元紙マンチェスター・イブニングニュース(電子版)が報じた。

 香川の代理人クロート氏は英テレビ局スカイスポーツで「現時点で連絡はなく、(復帰は)単なるうわさだ。彼は残るだろう」移籍を否定した。

 イブニングニュース紙はポジションが重なるマタと香川の写真を並べて掲載し「香川の将来にとって差し迫った脅威。モイズ監督はルーニー、ファンペルシー、マタを中心に攻撃を組み立てる構想だ」と指摘した。ドルトムントのドイツ代表、ロイスとギュンドガンが交換要員候補に挙がっていることも伝えた。―サンスポ


・よかった、彼には出て行ってほしくないな
 彼が酷く大好きなんだ




  ・同意、創造性を保持しよう




    ・うちが彼とマタを一緒にプレーさせられたら
     ピッチ上で美しいプレーが創れる気がするんだ





・香川には去ってほしくないな。うちがチームの改革をまとめ、
 彼が得意とするパスサッカーの出来るワールドクラスの選手を
 もっと獲得したら、彼が重要な役割でプレーすると思うんだ
 
 俺は既にヤヌザイ、マタ、香川が並ぶ可能性によだれを垂らしているよ




  ・同意。俺はヤヌザイ、香川、マタ、ルーニー、
   ファン・ペルシの全員をどううまく入るか考えて、
   フットボールマネージャー風の大きなジレンマに陥っている




    ・全員、毎試合プレーする必要はないんだ
     ヤヌザイの出場時間が減ると思う
     うちは彼をちょっと使いすぎてきた気がするんだ
     それがプレーに出始めている

     もし、みんなの状態がいいなら、難しい問題になるな





・みんなマタの移籍で香川の居場所がなくなり出て行くと言っている。
 しかしながら、マタの移籍が香川のキャリアの中でも
 最高の出来事になる可能性がある。
 一例として、香川から世間の目をそらして負担をちょっと取り除いて
 少しゆったりすることで、彼がやりたいプレーし始める。意見は?



2-format3.jpg

skysportsのコメント欄から

※記事のコメント欄なので他サポの反応も含まれています

・正直、香川には残って欲しい
 そして、どこであろうがマタと共にプレーして欲しい
 よく似たスタイルの2選手を一緒にユナイテッドの攻撃で見てみたいね
 戦い続けるんだ、すぐに報われるだろう




・来た時から彼を非常に応援してきたが
 プレミアでは成功しないよ
 ルーニーと新しい契約を結ぶのが確実なら
 彼を手放すべき




・香川はウィンガーじゃないし、左サイドでは効果的ではない
 ストライカーの後ろでは効果的だ
 なぜか、トップ下で香川よりもヤヌザイが選ばれる
 ユルゲン・クロップはまだ真司が左サイドでプレーしていると泣くと聞いた
 なので、香川とギュンドガンかロイスとトレードしてユルゲンを幸せにしよう




  ・選手のベストポジションを知っている監督、クロップを連れてきたらどう?




・フォーメーションの変更が助けになるかも




<チェルシーサポ>
・なぜユナイテッドが彼の本領を引き出せていないか
 それは彼が本来のポジションでプレーしていないからだ
 ストライカーの後ろで継続的にプレーさせてみろよ
 違いがわかるさ。彼を左サイドに置くのは無意味だ
 彼が君たちのベストプレーヤーの1人だとしても




・マタが来た今、香川はギュンドガンとのトレードに使うべきだ




・ここ(skyのコメント欄)には真司の支持が多いな、それは当然だと思う
 でも、ここでは成功しないとみんな受け入れないといけない
 サイドでは役に立たないし、彼が中に入るとバランスが崩れて
 左サイドバックをさらすことになる(エヴラは守備の専門家ではない)
 真ん中で彼は最高だが、ルーニーやマタもそうだ
 みんな、その3人を一緒にプレーさせることを話しているが不可能だよ
 彼はユナイテッドで自分の地位を築き上げていない
 どの選手もそれをする必要があるんだ





・もし香川が出て行けば、残念だ。
 10番でプレーしてた時は、良くやっている。
 ただユナイテッドの4-4-2にフィットしないんだ。
 彼が去ればユナイテッドは後悔するだろう。
 でも、ユナイテッドは彼を手放すとは思えないな、
 違う良いアジア人選手を連れてこない限りは。
 これはビジネスで、中国、日本、北朝鮮、韓国で
 ユニフォームの売り上げが多いことを覚えておかないといけない。




・来シーズンチャンピオンズリーグでプレーしたいなら
 香川は移籍するべきだ
 マン・ユナイテッドは出場できないだろう




・お前らは選手よりも新しい監督が必要だろ
 エヴァートンのケースを見てみろよ




  ・間違いなくマン・ユナイテッドは新しい監督だと思う
   article-2544925-1AE9660300000578-633_634x615.jpg
↓ソース
http://bit.ly/1aQk6TH,http://bit.ly/LSdvic,http://bit.ly/1eYWfjS



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Comments

42283

何故モイモイはマタを取ったのか不思議だよな。香川ひとりまともに使いこなせないのにモウ一人増えてなにをしようとしているのか。。。。俺にはモイのマタの使い方が創造できない。
単純に香川の置き換えを考えているのだとしたら、ただの無能だろ。若干のプラスアルファはある可能性はあるが。
42284

ヤヌザイって何でこんなに押されてるの?
42285

今シーズンはどうなるか知らんが、WC後には見切りつけてほしいなぁ
42287

マタは、2012 CWCで横浜に来た時、日本語でtwitterで挨拶したぐらいだから、日本に親近感があり、香川が周りに求めるパスでの崩しにも、理解があると思う。

 同じスペイン人のデヘアと、香川が仲が良いのも、心強い。

 しかし、指揮官のモイーズが、マタと香川の良さを理解し、使いこなせるかどうかだなあ.... かなり疑問だ (^_^;)
42288

>みんなマタの移籍で香川の居場所がなくなり出て行くと言っている。
>しかしながら、マタの移籍が香川のキャリアの中でも
>最高の出来事になる可能性がある。
>一例として、香川から世間の目をそらして負担をちょっと取り除いて
>少しゆったりすることで、彼がやりたいプレーし始める。意見は?

モイーズはそうしない。
42289

どんな選手が来ても変わるとは思えない。
あの監督がいる限り、全てが徒労に終わる気がする。
ユナイテッドが動くべきは真っ先に監督なのに。
誰と誰の組み合わせとか議論しても、それが見ててあってるなと思っても、
絶対あの監督はしないしできないだろう。したくないのか何なのか。
上層部は本当に何を考えているのか。
向こうのサポの最後のコメでわかってるとは再確認できたが・・
もうあの監督の名前を文字にすら打ちたくない。
42290

モイーズがマタと香川を同時起用する器量があるかは疑問だな
なので香川と同サイズでプレミア屈指のプレーメイカーであるマタが、今のチームに放り込まれてどんな風にプレーできるかを楽しみに見てみるかな
そこから香川という選手についての理解も深まるだろうから
42291

どうなるもこうなるも、最悪な今よりどう悪い扱いになるんだよw
42292

監督に金使えよ
42293

マタは左サイドがメインポジでしょ
トップ下の香川とは被らないじゃん
42294

※42284
いかに効率が悪くてもガンガンドリブルで仕掛けるからでしょ
若いころのロナウドとかギッグスと重ねあわせて見てるんだよ
42295

ヤヌザイはいい選手なのは疑いようはないが、真ん中の選手じゃないと思う。
なぜヤヌザイ中、サイドに香川なのか。
マタもパスセンスは図抜けているが守備はしない。
そもそも補強ポイントがずれてませんかねえ。
42296

※42284
まぁ、自分の贔屓チームにスター候補が現れたんだから推したくなるでしょ。
実際、ルーニー&ペルシ故障で困ってる今攻撃陣で大事な存在になってるわけだし。

マタが加入するのは嬉しいけど、それより他に先に補強するべき場所があると思うんだけどなぁ…
守備陣はこのまま改善しないつもりなのかな?
42297

今のマンウに必要なのはプレイヤーではなく、優秀なコーチングスタッフとモイーズへのヘアドライヤーだよ
42298

マタと香川が一緒にプレーしてるとこ見たいがルーニー復帰したらもうほとんど出番ないだろうな。
てかギュンドガンとトレードとか他のアジア人でユニホームとか追い込まれてゲスいことばっか考えてるなww
42299

モイーズよりもお前らのがサッカー知ってるよな確実に。シャレにならんw
俺も賛同させられるコメントばかりだ。
しかしなぜモイーズみたいな無能でも監督やれるのか。絶対おまえらがやった方がいい成績残せそうだ。ガチで。
42300

プランデッリと中田の関係を思い出したよ
中田をスリートップの右で使った愚か者の監督によって彼の輝きは急速に失われて行ったんだよなぁ
そしてボローニャへ都落ちしたが、そこでマッツォーネというペルージャ時代の恩師によって再び輝きを取り戻した

香川よ、迷わずクロップの元へ帰りなさい
あの監督の元では輝けない
42301

※42299
ちなみにモイーズはイングランドで異常に高く評価されてるよ
向こうのサポも未だに彼は名将だと信じてる
成績が悪いのはあくまでクレバリーやヤングやエブラがダメだからっていう考え
42302

またベンチか・・・
マタだけに


ごめんなさい
42303

マタと香川の同時起用みてみたい!
42304

香川は結果を出してないから厳しいな
42305

前から気になってたんだけど、○ミって何?
42306

昨日はバイエルンの試合見に行ってたモイーズ
ダンテ獲る気らしいわ
CMFは意地でも獲らんのか?
42307

マタと香川同時に使ったら守備が崩壊するわwww

香川がんばれ!!
42308

マタは言われてるほど干されてないが、リーグ戦13試合(先発11試合)出場で0Gだから香川とあんま変わらない境遇だな
過去の栄光がすごくて監督変わって結果出せなくなったところまで一緒
42309

※42305
trash
42310

○ミは○ミ箱へ
42311

※42305

ゴ○


42312

マタとか小さな問題だわ。早く癌を切除するしかない。
42314

教えてくれた人たちありがとう
なんでこんな簡単な答に思い至らなかったのか
グミしか出てこなかったわマジで
42315

他のクラブみたいに、外国人の監督で、外国人主体でチームを作る
ってのは、マンUは出来ないんじゃないかな
イギリス人の監督で、イングランド人主体のチーム、それがマンUだし
だから保守層のファンが沢山支持してる
アーセナルとかチェルシーは外国人に任せても良いけど
マンUだけは絶対ダメ、それだけは譲れない、みたいな雰囲気あるしな
42316

普通の監督ならマタと香川の併用は当たり前の様に可能なんだけどモイーズではね。
42317

ユナイテッドの監督が普通の監督であるならマタが来ることは香川にとって、チームにとってプラスだと考える。
ただ、監督はモイモイ。
ただ、それだけだ。
42318

プレミアがタレント集めすぎたため、イングランド代表は殆んど
ビッグクラブでプレー出来ない状況になってしまった
そんな中で1番イングランド代表を抱えてるのが、マンU
常時6人くらいは選ばれてるしな
マンUは代表とリンクしてるって事情がある
エバートン、サウサンプトン、トッテナム、あたりから3人くらいは
毎回代表に選ばれるってのが、なぁ・・・
仮にマンUの監督が外国人になったら、イングランドの選手が
追い出されるんじゃないか?っていう不安はあるだろう
ウェルベックあたりがトッテナムにレンタルでだされるとかさ
保守層からすると、それは絶対ダメなんだよ
42319

ベンチの選手をチェルシーのクラブ最高額で買い取ること
モウリーニョがライバルに選手を放出するということはマンUが優勝争いの相手ではないと判断されたこと
モイーズだからできること!
42320

みんなヤヌザイを推してるけど中盤でうまくパス回しても最後はヤヌザイプレイで終了でしょw ヤヌザイは若いのに試合に出し過ぎでメンタル可哀想だから干そう。
ペルシ
香川 ルー兄 マタ
これがベスト
42321

マタが入ってきてもルーニーがいなくなるんじゃパスサッカーはできないよ。

しかも監督がモイーズなら無理。早くドルに戻るべき。
42322

マタ 香川 ヤヌ
の2列目が見たい
何点取られるんだろうなw
42323

中国はともかく韓国、北朝鮮の人が香川のユニ買ってるのはあんまりいない気がするんだけど一体どこのアジア人が買ってるんだろう?

日本人でそう言うの好きな人はクリロナ、メッシ、本田、柿谷とかのユニフォーム買って香川のは買わないイメージなんだけど実際ここの人はユナイテッドの香川ユニ買ったりしてるん?

香川好きだけど正直、オレはあまり欲しくないww
仮に買うとしてもドル時代の方を買う
42324

モイーズは何か縛りプレイでも強要されてるのか?
戦術・選手起用・采配 とても監督業をこなしてきたとは思えない
ベンゲルやモウと比べて知性が無い顔してるなぁとは思ってたけど
42325
a
でも、ここでは成功しないとみんな受け入れないといけない
→去年、6ゴール4アシスト決めてるのに、いきなり減った原因を
  まず考えろ(一応チーム4位だろ)

サイドでは役に立たないし、
 →シルバみたいに、自由に中に入らせれば、別に問題ない
  っていうか、今はサイドが中に入ってくことは、普通でもある

彼が中に入るとバランスが崩れて
左サイドバックをさらすことになる(エヴラは守備の専門家ではない)
  →発想が逆。なら、なぜ守備が出来るSBとボランチを連れて
   来ないのか。カプェは15億でトットナムに来た。100億以上あれば、
   かなり良いのをイタリア・フランス・スペイン等から引き抜けるはず。

彼はユナイテッドで自分の地位を築き上げていない
 →なら、まず活躍できる状況を整えてから言えよ。
  持ち味を全て消されて活躍できる選手がいるか?
  誰だって、ボールが来なけりゃ、ゴールは出来ないだろ。

42326

あいつらはいつだって亜細亜を同列視するけど"市場"として固いのは日本ぐらいですよ。ちょっと調べれば分かるのに

マタと香川は非常に魅力だけど、多くが懸念するように問題はモイズ。特に悲観思考じゃなくても想像つくでしょう
42327

アフロ放出して、ボランチとれよ。
42328

わかってねえな、ドルのあの強さの元は徹底的なまでの全員守備だ。香川がドルでどんだけ守備で貢献してたか知る奴はいねえのか、あいつは忍者だったぜ・・・
42329

マタがどんな選手なのか
ちょっとようつべ見て来る
42330

ルーニーの残留が決まったみたいだし
二列目はヤヌ、ルーニー、マタだね
使えないMFはさっさとポイーで
42331

マタが1人頑張ったっ所で今の戦術じゃ香川の二の舞を踏むだけだろ。
無能監督の基咬み合わない戦術で四苦八苦するマタが可哀想でならない。
まあ香川と同時起用なんて100%ありえないから香川は早く脱出すべきだな。
最近の試合の使われ方から分かる通り香川は監督に評価されてないし信用もされてない、そんなチームに固執する理由も無いだろ。
42332

ルーニーとマタと香川で、やっと楽しくて美しいサッカーができそうって本来なら喜べる移籍なんだけど

モイーズだからな…
香川よ、悪いことは言わないから諦めよう
誰も逃げだなんて思わない
むしろ日本のためにレンタルでもいいから移籍してくれ
42333

現地サポはパスサッカーをするにしても何にしてもヤヌザイを見たいらしいけど、パスサッカーするなら自己中プレーが多いヤヌザイは外すべきでしょ。パスセンスも感じないし。

あとルー兄は絶対ヤヌザイみたいな選手嫌いだと思う。
42334

だからといってクレバリーは駄目だろ・・・
ザハも使ってやれよ・・・
42335

香川とマタを同時に使わないと意味がない
これだけは間違いなく言える事
42337

マンユの公式でキャプテンのヴィデッチがヤヌザイについて語ってるから、読んでみたらいいよ

ヤヌザイはマンユの希望、未来のイングランドの希望なんだよ
チームをあげてヤヌザイを守りビッグスターに成長させなきゃならないらしいよ
だからこれからも、どんどんヤヌザイが使われる
ペルシ、ルーニー、マタ、ヤヌザイでポジションはすでに埋まってる
香川やチチャが公平に競争させてもらえる相手じゃ、ヤヌザイは最早ない
チチャも移籍を考えてるみたいだし、香川もW杯のために移籍を考えるべき
42338

モイーズが無能は皆承知。
あとはコナンみたいな装置つけて、モイーズがなんかやらかしそうだったら寝かせれたらいいのにね。
そうすれば、創造的なプレーができるのに。

42339

※俺は香川が出て行くと思う、残念だけど彼でお金を稼ぎたいな

こういう事を平気で言うサポーターがいるクラブからは
出て行ってほしいわ。
DF・GK・以外のポジションは、得点するかアシストしないと評価
しないような国やクラブでは、日本人の献身性は生かされない。
イギリス人とイタリア人の陰湿さにはヘドが出る。
42340

ヤヌザイは生え抜きのエリート候補生だからね。スターシステムで大事に大事に育てられる。

チチャ同様、香川は真剣に移籍を考えた方が良いよ。
短い選手生命がもったいない。
42341

トレードで出されるんだったら違約金出して出ていくはってこれできたらいいけどね。
あと結果って言うけど味方がアシスト未遂するし ゴール近くにいさしてくんないし仕方がないでしょう(笑)
まず中盤とCB穫れよ
42342

去年の終盤にルーニーからトップ下のポジションを奪ったことに、恐れ戦いたんだけど
あれは夢だったのか
マンサポの中では無かったことになってるのか
42343

モイーズがマタも酷使して壊すに100万ペリカね
間違いない・・・あっ後ヤヌザイもね。この調子なら18歳なのにあんなに使ってるからいつか絶対怪我か不調に陥るね可哀想だ
42345

ハードトレーニング課してマタまでぶっ壊してでもしたら
モイモイが50億払え
42346

香川が残って、香川に合う選手が入ってきても、監督が香川に合う戦い方をしないんだから、仕方がない。
監督が変わる予定があるとか、戦い方をガラッと変えるとかないと、結局、香川は活躍どころか出場すらできないわ。
違うチームに行けば解決する問題だと思うから、香川には移籍をして欲しい。
香川には移籍を真剣に考えて欲しい。
42347

俺もマタ加入は香川の手助けになると思ってる
ただ監督がモイモイじゃなければの話だけどな
42348

※42325
先にいっとく。俺は、アナタに同意。

でも、ここでは成功しないとみんな受け入れないといけない
→去年、6ゴール4アシスト決めてるのに、いきなり減った原因を
まず考えろ(一応チーム4位だろ)
→カガー自身に起因する理由は無いのか?コンディションを整えてシーズンインできたのか?

サイドでは役に立たないし、
→シルバみたいに、自由に中に入らせれば、別に問題ない
っていうか、今はサイドが中に入ってくことは、普通でもある
→このチームでそれは普通ではない。そしてそれは今に始まった事でもない。また、それをやって黙らしたり理解させれるに足りるだけの質の高いプレイも見せれていない

彼が中に入るとバランスが崩れて
左サイドバックをさらすことになる(エヴラは守備の専門家ではない)
→発想が逆。なら、なぜ守備が出来るSBとボランチを連れて
来ないのか。カプェは15億でトットナムに来た。100億以上あれば、
かなり良いのをイタリア・フランス・スペイン等から引き抜けるはず。

彼はユナイテッドで自分の地位を築き上げていない
→なら、まず活躍できる状況を整えてから言えよ。 持ち味を全て消されて活躍できる選手がいるか? 誰だって、ボールが来なけりゃ、ゴールは出来ないだろ。

→説得力に欠ける。そこまで投じて彼が・彼の成功を保証できる裏づけなどは一切ないし博打すぎる。香川の為に四銃士を用意しても吹っ飛ばされたら終わりなのでは?
また、試合数を考えたらその1セットに期待するにしても限度がある。1チームに違う顔のチームを2つ作れと?
将来的に香川中心のチームつくりを仮にするとしても一度にやるのはリスクが高すぎる。ならば少しずつやるしかない。
その過程で香川がたくましいプレイを見せてくれれば入れ替えの選手も少なく済んでユナイテッドとしては早くメリットを得られる(が、できていない)

ま、ユナイテッドの体質に問題があるしモイーズもアレだしで香川が悪いわけではないが、そうだとしても個の部分でもう少し見せてくれにゃ英国では理解されきれない。ってことじゃないすかね。
長文失礼。
42349

マタの加入は香川にとってはプラスに働くと思う。
しかし、今のマンUtdでは単なる宝の持ち腐れだ。
この2選手がまったく同じタイプの選手というわけではないが、香川を扱えない今、マタを上手く扱えるとは思えないな
42350

※42314がかわいい件
42351

モイーズが香川を理解できない限り、いいことなんて起きないよ
マンUにも起きない
42352

ヤヌザイ押しがこれから増えるね。
その理由は以下のとおり。
モイーズが監督に選ばれたのはイングランド代表を強化する目的。
ファギーの退団により権力をもったクラブの幹部と代表の幹部の癒着。
ファギーのコーチをすべて切ったことからファギーの圧力はすでにないと判断できる。
序盤、イングランドのメンバーが多く使われていた。
これにより、結果で出ず。
ベルギー人のヤヌザイのスター性に代表が目を付ける。
まだイングランドの代表になる可能性がある。
それから、あのあげあげが始まる。
イングランド代表にヤヌザイを取り込もうとして、代表側がクラブに相当圧力をかける。
シンジはイングランドの伝統的スタイルと対象的なもの。
あの扱いの理由はそれしか浮かばない。
ルーニーがインタビューの時シンジの側でシンジを褒めてたでしょ。
嫌な予感した。
何か代表側からあると思った。
そのあとの試合ルーニーはシンジにあまりパスしなかった。
やっぱりって思った。
ルーニーは代表が大事なんだって。
モイーズは采配の時代表側からの忠告で頭の中が混乱しやすい。
トップ下のシンジが相当ヤバイって気付いてるから、ルーニーより上を証明されないように必死になる。
それがあの謎な采配の理由。
トップ下に限ればきっとシンジは上のレベル。
本当なら中盤やエブラの変わり、その他守備面で急ぐ補強は山ほどあるのに、なぜか高額で補強したのは、あそこ。
ルーニーがいないと、シンジをどうしてもトップ下で使わないと結果でないし、周りがうるさくなる。
なぜか追い詰められると人間は視野が狭くなる。
本来すべき事が解らなくなる。
とにかくこの人はパニックを起こしやすい。
早くどうにかしなくてはいけないって思っていたら、あの悲惨なチェルシー戦で見つける。
不満そうにベンチいるマタを発見。
あっ、トップ下出来る人がいる。
シンジをトップ下で使わなくても良い。
そう、それだけの理由で決めてしまった。
ルーニーいない時はトップ下はマタ、左ヤヌザイで決まり。
これで結果でればヤヌザイをアゲアゲにしてベルギーじゃなくイングランドを選ばす作戦成功。
そして自分の立場を守るために、ヤヌザイを利用するメンバー続出。
でもここからが大事。
代表に出たいのは他のクラブにもたくさんいる。
ここからイングランド代表は揉めることになり、衰退の道を歩む事になる。
結果、ヤヌザイはラッキーなように見えるが実は歴史あるビッグクラブを一気に衰退させたし代表もその恐れあり。本人が悪いのではないが、人相からしてあまり良くないから生まれ持っているものだろう。
それに比べて対象的なのはシンジ。
彼の過去みてごらん。
ヨーロッパにきて、3年連続タイトル取っているよ。
これも生まれ持っているもの。
どちらがクラブに必要か、よく考えるべき。




シンジは頑張るみたいだけど、このクラブ相当汚れてるぞ。
42353

一番いいのはこう!

      ルーニーorペルシ(チチャ)

マタ(常時)------香川(常時)------ヤヌザイor他
42354

モイーズ変えろって言うが契約まだかなり残ってるでしょ?
その場合クビにしたら給料とかそのへんどうなるの?
つかそもそもそんな簡単に解雇できんの?
42355

あの監督がクソなだけ。
未だに戦い方は決まらない、ポジションさえ決まらない。
ありえないわここにいる誰が監督をやってもモイーズよりマシになりそうなレベルだわ。
42356

毎試合さ 試合前にサポーターの中から
監督選ぼうよ そのほうが勝率いい気がするし
見てて楽しいと思うよ
どういうサッカーがしたいのか わからんよ
もいもい 気もい もい 
42357

どうせウェルベックの1トップ。左にヤヌザイ、ルーニー、マタの2列目でしょうな。マタは右サイドの方がいいと思うね。ヤヌザイより中に切り込んでシュートするのがうまいから。
42358

マタはとても良い選手。でも監督が同じなら大きな違いは見いだすことはできないだろうね。
奇跡的に香川とまたが同時に出ることがあるならその時、このチームのサッカーが変化することにに期待したい。
個人的には香川は移籍した方がいいと思うけどね。
本当にチームを変えるなら一番去らなきゃ行けないのはモイーズおまえだ!まあないだろうが。
ファーガソンの昨シーズン後半の香川の使い方に来年期待して胸躍らせるそんな時期が私にもありました。

こんな惨めなシーズンおくってサポは抗議とか暴動とか起こさないんだね。とっくに他のビッグクラブなら解任されているだろうに。
42359

シティは中盤が汚れ役に徹してて、ユナイテッドでは香川をカバーしきれない????

香川が中盤に下がって守備したりカバーしたりで大分貢献してるのに気づいてないのか?
香川いなくなったらすぐ失点すんだろ
42360

香川は夏に移籍してくれよ、俺たちにまた楽しい週末を提供してくれ
スポンサーとかなんかいろんなしがらみがあるのか知らんが
そんなの無視しろよ、金が欲しくてたかってきてる連中だろ
42361

こんだけ負けてるんだら今シーズンは中位で終わっても仕方ない状況。降格さえしなければ何でもありでしょ。モイーズに気概があるなら、ルーニー、RVP、マタ、ヤヌ、香川を同時に試して欲しい。
42362

えらく悲観的な意見が多いが、みんな今まで香川の周囲にマタのような選手がいない事を嘆いてたじゃん。それが波長の合う選手が入ってきそうなんだから喜ぶとこでしょ。起用についても、練習の時点から香川とマタの抜群の連携でアピールきるんじゃない?
今冬の香川の移籍は恐らくないだろうから、マタの加入はどちらかと言えば希望の灯火に思えるが。
42363

香川はドルトとの縁を大事にすべきだった
10番付けてマンUがなんぼのもんじゃいって心づもりが無い限り
ドルトムントでやるべきだった
42364

真ん中も左でも4番手に落ちたね
代理人に調査すらないのが香川にとっては最悪だろ
夏に出て行けるのかな
42365

香川 ルーニー マタ
RVP
これで2列目が流動的に動くパスサッカーを取り入れるべきだ。その中でしばしばユナイテッドお得意のサイド突破からクロスの脳筋プレーを混ぜていけばいいと思う。マタとルーニーと並べば香川へのチェックは甘くならざるをえない。そうなれば香川のいよいよシャドーストライカーぶりを発揮できるだろう。また、ヤヌザイの負担も自然に減り、酷使されずに無駄なケガを防げる。マタ加入は大きい!が、1番のプラスはモイーズの解雇だろうwwww
42366

ルーニーとペルシーが帰って来る保証はどこにある。W杯までの期間を逆算して試合感を取り戻せばいいんだから直ぐに復帰することないだろ。
だってこのチームは自分達には全く魅力の無いチーム状況なのだから。
CL無理、監督ア、ホ+任期6年縛り、練習厳しい。そりゃルーニークラスなら夏により良いクラブに行くよ。
契約更改も現時点で上手くできて無いんでしょ?
まして選手が来ないんだから、来年は残留争いでしょうよ。
42367

ルーニー、ペルシが居ても負け続けてきたのがモイーズ。
怪我人続出でチームがピンチに陥ってる責任もモイーズにある。
マタが加入しようがルニペルが復帰しようが同じ事だと思う。
どうせ酷使して怪我させるに決まってる。
42368





弱体化した香川はアジア最強広州広大に来てほしいね

アジアの王者だしぜひクラブW杯で中国を世界一に導いてほしい



42369

ペルシ
香川 ルーニー マタ
これがもしもスタメンだったらモイーズのケツ舐めてやってもいい
42370

個人的にはこれかな

      ペルシorチチャorウェルベック

マタorウェルベック------香川orルーニー------バレンシアorヤヌザイ

 DMF キャリック or フレッチャー or アフロ or ギグスで回す。怪我人だらけで基本的にメンバーがそろわないし、試合日程が過密なのでギグスやPJも上手く使わないと多分ボランチがまた怪我をして酷い事になるので、上手く配分する必要がある。PJも本当にピンチならボランチでもいいが、本来はDFラインの選手だから、リオを使うよりPJで厳しい日程を埋めた方がいい気がする。地味に一番でかいもんだいは問題は左SBだな。エブラは悪くないが、エブラの控えがビュットナーだから、誰が左のMFに入ってもビュットナーじゃ介護する羽目になりそう。ヤヌザイも左サイトでビュットナーとのコンビだとボロボロすぎて機能してなかったし、ビュットナーいれると恐らく香川意外の左の前線選手では守備能力的にカバーしきれない。あとは、特に審判の基準が違うリーグ用とCLはある程度分けたほうがいい気がするな。CLならファールもらえそうな香川も使いやすい。トップ下もルーニー酷使より上手く香川と入れ替える形が望ましいよ。それに香川ばかり使うのもよくない。香川は運動量が魅力の選手だから日程が詰まってくるとよさが薄れるドルの時も日程が厳しいCLは負けていたし、上手くルーニーと住み分ける必要がある。ルーニーも怪我しないためにもそれが一番ウィンウィンでいいと思うが。マタもヤヌザイやウェルベックと相手に合わせて変えて使わないと怪我をするか調子を落としてしまう気がする。なにしろ試合数が多いし、常に怪我で2,3人抜けることを考えればマタがいてもターンーバー要員として香川は不動だと思うよ常識的には。ただモイーズは何考えてるのか分からないので難しい所だが。

42371

※42348
→カガー自身に起因する理由は無いのか?コンディションを整えてシーズンインできたのか?

香川自身に起因する理由があるという証拠を出してから言ってくれ。実際に、今期ですら香川を出したほうがチームの成績が良い。

→このチームでそれは普通ではない。そしてそれは今に始まった事でもない。また、それをやって黙らしたり理解させれるに足りるだけの質の高いプレイも見せれていない

去年は普通だった。普通じゃない状況は今(今期)始まった。

→説得力に欠ける。そこまで投じて彼が・彼の成功を保証できる裏づけなどは一切ないし博打すぎる。香川の為に四銃士を用意しても吹っ飛ばされたら終わりなのでは?

別に博打ではない。なぜならすでにこのチームはエバートン以下であり吹っ飛ばされまくっている(笑)。これ以上悪くなりようがない。というか、今現在ですら香川中心のほうが明らかにチームとして内容も結果も良い。それを認められないモイーズはもはやシティからのスパイレベル。
42372

※42369

本当に?モイならその香川の後ろに
クレバリーとビュットナーを配置するから
前がそれでもケツなんか舐めたら酷い事になるぞ
多分左サイドからクレバリーとビュットナーが崩れて
香川は介護ばかりして、素晴らしい守備だけど脳筋どもには
全く評価されず空気だったと言われるのがおち
42373

※42363

ファギーユナイテッドとモイモイユナイテッドは別物。後者はただのエバートンであり、香川が選んだのは前者。本来ユナイテッドから出ていくべきはモイーズ。
42374

ルーニー、香川、ヤヌザイ、マタを上手い具合に使い分けることができればユナイテッドの攻撃は化けると思うけど監督がモイーズだから無理だね
まぁ攻撃が化けても守備があれだから結局どうしようもないんけどさ
42375

※42368

中国人には悪いけどJにきたら広州は上位の1チーム程度の実力しかまだないと思うよ。弱いとは思わないけど、Jの日程とリーグの混戦ぶり、さらにACLでの政治力の低さを加味するとACLは随分中国に有利だからね。本当にイーブンな条件でやったら香川がいっても強豪の一つくらいにしかならない。まして、クラブW杯で勝つには、中国人選手をあと5人ほど外人に入れ替えないと無理だろう。
42377

左SBが衰えたエヴラと守備しないビュットナーじゃ香川でなくても苦戦するだろ

日本代表じゃ香川は長友のサポートを受けて左サイドでもノビノビやれている

マンUはいい加減に守備の補強をはじめろ
42378

香川って、漫画『HUNTER×HUNTER』に出てくる旅団の団長みたいだよね。素晴らしい能力を持っているけど、その沢山ある条件を総て満たさないと能力が発動しない、という。その発動条件を総て満たしていたのがドルトムントだったんじゃないかな。
42379

あんだけ香川いなくなった途端中盤崩壊する様を何度も見せつけられて、まだ守備どうこういうのか。
イングランド人にとっての守備は、ボールホルダーへのタックルのみを指すんだと確信した。
今となってはむしろマタと一緒に出たら香川が介護に入るんじゃないかとすら思ってるけど。
42380

マタと香川を同時に見たいけどモイモイだからなぁw
出場機会減るが濃厚だわな
42381

マタに60億以上の価値はないだろと思う。
アフロと合わせて100億……。
それなら年棒もあるけど、少し頑張ってクリロナだって取れたんじゃないの?
42382

モイーズはエバートン時代からあまりボールを使わないハードなトレーニングで知られている。今期マンウの選手にケガが多いのもそのせいでは?と噂されている。しかもエバートン時代の11年間ウィング偏重の時代遅れとも言えるフットボールしか出来ず、勿論、なんらタイトルを獲得していない。さらには契約は6年の長期。マンウの未来は非常に暗い。
42383

      ペルシー
ヤヌザイ マタ  香川  ルーニー
        キャリック

でいいじゃん
42384

いい選手を並べた所で、攻守に機能しなければ勝てない。
昔どっかのチームがそんな事やって失敗してるんだけどなぁ。
42385

普段だったら嬉しいだろうし
本コメにもあった通り全員確保出来ればマンU的には良いけど
来シーズンCL(多分ELも…)出場出来そうもないから
宝の持ち腐れになるかな
42386

マタはロンドン五輪前のインタビューで、スペインは金メダル取るとか
言ってて、同じグループの日本には楽に勝てると思ってたようだった
でも実際は、日本に負けたし、グループリーグで消えた
あの試合見て、正直、コイツOAの割に何も出来てないなって思った
むしろ日本の清武とか永井の方がすげー効いてたし
42387

あまりボール使わないトレーニングしてるから、あのPKの結果だね。
42388

イギリスのファンは本末転倒だよ。
まず、良い選手がいるのになぜ使わない?出さない?
そして、それを効果的に使うことも出来ないよね?
なぜなら、勝つつもりが無いんだよ。

みんなは、まだ来たばかりとか、慣れてないからと楽観的に考えるけど。
他で監督をやっていた人だよ?それが分からないわけが無いだろう。
彼は、マンUを役に立たないチームにして、出て行くと思う。
それか、自分の好きなタイプの選手を集める為にワザとやっているのかも。
最近、勝てそうになると選手を交代させるし、一人の選手にこだわり続け、
結局は、体調不良かケガをさせる。
放出したい人を作り出す&ケガ人が出たことで選手を獲得させるのが目的かもね。
どちらにしても、マタを獲得したとして、香川は試合には出さないと思うよ。
とにかく、スター選手が大嫌いな人。過去の経歴を見れば、それが分かる。
42389

ドルトムントからしたら、香川を取り戻すにしても、ロイス or ギュンドガンとトレードしたら意味がないと思うんだが。。。
マンUのファンはそこを理解していないんだな。。。


42390

アフロ使わないのになんで取ったんだろうな。高い金払ったんだから売るか使えよ
42391

香川とマタの併用はボランチの守備力とCBがラインをあげれないから
厳しいだろうな。攻撃面でも香川もマタも足元で貰うタイプだから
化学反応ってほど起きないと思う。

香川を活かすならFWはポストができるタイプで
ボランチはサイドに散らして守備力もあるような選手で固めて
DFラインはラインを高くできるようなコンビじゃないと
難しい。マタだと恩恵が少ないだろうね。

マタよりもCBとかボランチとかを補強したほうが今の香川の場合は
化学反応が起きやすい
42392

モイモイのサッカーは、例え調子がいい時でも面白く無いと感じる。
イギリスでも特にマンUのサポターは負けているから批判があるものの、
このモイモイサッカーでも勝っていれば容認されている。
そこじゃないかな v-288v-518v-288
42393

マンU ファーガソン前監督 頻繁な監督交代に苦言 モイズ監督続投を支持

今季無冠の危機にあるマンチェスター・ユナイテッドの幹部を務めるファーガソン前監督が24日、サッカー界の頻繁な監督交代について「理解できない」と語り、自身の後を引き継いだモイズ監督の解任に否定的な立場を強調した。英BBC放送(電子版)が伝えた。

ファーガソン前監督は現在リーグ7位のチームについて「まだチャンスはある」と述べた。 [ 2014年1月25日 12:53 ]
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

どうやらファーガソンは発言権のある幹部で彼がモイーズを選んだのは間違いないな。モウやペップやクロップを呼ばなかったのはファーガソンだ。
やはり同郷のイングランド人を監督にして自分の言うことを聞く人物にしたかったんだ。モウやペップじゃいうこと聞かないからね。
ファーガソンはファーガソンより偉大な人物を必要としないんだよ。刃向う選手を切るようにね。

はっきりした。香川はユナイテッドを出るべき。モイーズはSAFに守られている。香川は騙されたんだよ。やつらは時代遅れのイングランドサッカーをやるつもりだ。
42394
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42395

もう早く解放してくれ。マンUは元々大嫌いだし、スタイル的にもあそこだけは移籍反対だったんだよ!!嫌いなクラブに日本の選手が潰されるとかすげえストレス。。。
42396

ユナイテッドにとっては香川よりモイーズだろう。
移籍先があるなら移籍すべき。
もしそうせずに残留を選択するなら香川はア ホだ。
42397

気づいてないヤツ多過ぎるから指摘するが、今のフットボール界の主流は間違いなくパス&ムーブだからな。
プレミアで言えば、アーセナル、シティ、チェルシー、リバプール、今季のトップ4 が全てそうだ。
ブンデスもバイエルン、ドルトムントがそうだ。もちろんバルサもそうだ。
ユナイテッドは現在何位なんだよ?
香川だけを見て面白おかしく批判してるやつらは、モイーズと同じで全く現実を理解してないヤツだ。
42398

マンUだけは特別なんだよ
アーセナルがフランス人のチームでも良い
チェルシーでドイツ人が活躍しても良い
それが許されるのは、イングランド人主体のマンUがあるからだ
だからイングランド人はマンUを応援してるんだ
合わない外国人は追い出して行く
マンUまで外国人監督で外国人主体で、ってなったら
保守的なイングランド人が応援するクラブは無くなってしまう
問題はマンUのサッカーは勝てないし、イングランド人が足引っ張ってる事だ
42399

カードゲームとか全然せんから解らんけども
モイモイがカードやったらある意味最強やろ
どんな最強カードもどんなコンボも無効化してしまう

ただし自分のやけどwww
42400

英国人ってことで言ってるんだろうが、モイーズとサー・ファーガソンはイングランド人では無いよね。些細なことだけど。

>>ドルトムントのファンがここ(redcafe)に書いたものによると

レッドカフェってよそ者でも書込めるってことだよね、これ。
現地ユナイテッドファンしか居ないとカン違いしていた。
なんだか興醒めしたわ。

42401

4-1-4-1で中盤やりくりしてくれたら面白いもの見れそうだなと思ったけど、そうすると守備が崩壊するんだよねきっと…
補強がこれで終わりなら今までと大して変わらない気がするよ
42402

マタをとったのはむしろターンオーバー要員じゃないか。
RVPトップの時はルーニーがトップ下でヤヌザイとウェルベックでパワープレーも可能。
ルーニーがトップの時は香川トップ下でナニとマタ。
42403

監督が無能な限り焼け石に水だわな
42404

アジアのマーケット考えてるならさっさと放出した方がいいだろ。
現状ではイメージダウンし続けるだけ。
42405

マタ獲得で前線のターンオーバーが上手くいくなら4-3-2-1のピラミッドを試して欲しいな
たとえば
------------ルニ----------
----------マタ 香川-------
--エブラ/PJ キャリ フレ--
エブラ エヴァ スモ ラファ
------------デヘア---------
とか
正直エブラは衰えてきてるから一列前に上げて守備負担を軽くして、左SBに誰か欲しい
42406

香川は日本にいて巨人をみてきたはず。
巨人がつぎつぎに4番打者をとったりして、選手がだぶつく。巨人に移籍したことで短命に終わる選手もたくさんいた。

そういうことを香川はマンチェスター移籍前に予測できなかったのか。
しかも巨人と似ているのは、ビッククラブと言いながら、外様(外国人)よりイギリス人が優先されること!
香川よ!学習してくれ!魚が泳ぐには水が必要なんだ。マンチェスターに水はあるかい?水のあるところにいかなくちゃ!
42407

ってか移籍してよ
42409

確信を持って言える、脳筋サポはマタ単独で出たら絶対に叩くw

※42397
セリエもいい成績残してるチームはそうだよ
ミランもセードルフになってはっきりそっちに向かおうとしてる
42410

ユナイテッドってどうせアメリカのユダヤ資本じゃん。
何をいまさらイギリス人監督にこだわってるんだよ。
このグローバル化した時代に相当考え方が遅れてるな。
42411

エブラってあんなキレのある動きをしていても、衰えていると言われるのか。衰えているのだとしたら、全盛期はどれ程すごかったのか。
42412

ユナイテッドが無冠で翌シーズンにはヨーロッパの舞台で戦えないって何年ぶりの出来事なんだ?
モイーズが就任してからネガティブ要素で10何年ぶりとか史上初とかそういう事ばかり起きてる
42413

ペルシかルーニー売れば解決する
42414

※42393
釣りか?
ファーガソンはイングランド人じゃなくてスコットランド人
モイーズもスコットランド人
イギリス人ではあるが決してイングランドに忠誠を誓った人間ではない

モイーズを選んだのはファーガソンとチャールトンというクラブの絶対的レジェンド
だからこそ向こうのサポが盲目的に支え続けるんだ
42415

普通に考えてマタの加入で似たタイプで能力も劣る香川はまっさきに放出されるだろうと思うけど、されないのはやっぱスポンサーが大きく絡んでるからなのかね。
ビッグクラブって移籍するだけ損だね
42417

似たタイプっていっても
マタは個人突破出来てサイドでもある程度のパフォーマンスだせるような選手だけど、香川は局地的な場所でのみ活躍する専門職だから結構違うと思うけどね。
ただ共通点の弱点の守備が二人共微妙って所は似ているから
両方を使うにはボランチとかの守備力の問題でマンUでは使いにくってのはあるけどね
42418

香川の守備が微妙とかまだ言ってるやつがいるわw
一方中村憲剛は香川の守備意識の高さを絶賛していた訳だがな
名無しの小市民とどっちの意見に説得力があるかは言わずもがなw
42419

マタが獲得できたのはいいことだけど
サッカーはチームスポーツなんだから、選手を補強する前にまず
選手の能力を活かすことのできる監督を連れてこなきゃ
42420

守備意識と守備の高さは違うし
香川はパスコースは切るけど、奪う守備が出来ないから
ラインの低いマンUでは守備が微妙。

香川のパスコースを切る守備はFWだと最高の守備になるんだけど
MF特にサイドとかボランチになるとザルって言われても仕方がない
プレミアの激しい守備中ではわるいほうだよ。

ドルトムントではほとんどFW的に使われてたからよかったって部分が大きい。パスコースも切らないで敵にあたりもいかないようなMFと比べるなら守備がよいとは言われるかもしれんけど、比べる対象がそんなんでいいのか?
42421

最近何度もボール奪ってるのを知らないのは試合を見てない証拠
印象操作バレバレw
42422

奪うっていうのは一体一なのか
囲い込んでなのかでまったく異なるんだが大丈夫か?

遠藤なんか奪う率は1位とかなったりするんだぞ。
そんな遠藤も守備が悪すぎてクラブだとトップ下になったりしている。

クラブとリーグと戦う相手が変われば
当然守備のレベルや役割で評価が変わるのは当たり前。
42423

どんどん明後日の方向に持って行こうとしてるねぇ・・・
何とか香川を叩きたいという事だけは伝わってくるけどねw
中村憲剛の解説良かったなぁ・・・またユナイテッド戦でやってくれないものかな
42424

香川は限定的ながらモイーズには使われてる。
序列は選手の中で低いと言われてるけど、やっとドルの頃のインフレ状態での香川人気が無くなって来てこれから正当な実力評価がされるはず。
イングランド人から見れば雇われ外国人なんだから人気先行じゃイカンでしょ。
むしろ今後ヤヌザイが背負わされる事に不憫を感じるね。
42425

俺の知ってる香川は守備がすごいんだ。
俺が知っている香川が守備できないなんてことはない。
なんで俺が言ってるのにできないなんて言うんだ?
俺の知っている香川の批判やめろ。

ようは香川を材料に俺の批判をやめろって言いたいんだね(´・ω・`)
42426

タックル成功率とボール奪取率の合計がバレンシアに次いで攻撃陣では二番目にいいのが香川な件
42427

タックル成功率も数字でしかなくて、複数なのか一体一なのか
後ろから追いかけたものなのか、真正面からなのか、横からなのか
など細分化されたものではないから正しくないんだよな。
ボール奪取率はただ単にボールを取っただけだからもっと信用のならない。

数字でみようとするとサッカーはおかしな点がかなり出てくるよ。
サッカーの数字の場合は「前提条件」がないからデータとして使えるものが少ない
42428

一方ア○のア○チはノーゴールノーアシストを連呼するのであった
42429

夏は移籍してくれ!
42430

ハハ、データは信用ならないくせに
常に日本人選手の数字だけを盲目且つ病的に監視し、goalするなassistするなと病的に呪いを呟き、結果が出てなければ仰々しいくらいの万感の思いで、そうであると結果が出てないと締める矛盾した奴はいるよな
42432

なんで前の選手ばっかり買ってんだろか?
あの中盤で走り回ってる印象だったフレッチャーが上手い部類に入ってる時点で相当中盤から後ろのレベル下がってんのに(しかも病み明け)
キャリックもそろそろな歳だし
ディフェンスラインはお察しください

なんかどんどん悪いチームの典型みたいになっていってるね
42433

キャリック離脱か
トップ下マタの前に陣取るクレバリーが見れるのか
やめてくれよ・・・
42434

マタ獲得って現場が望んでのことなのか?
モイーズは今までの姿勢を変えずに戦術に合わない選手が増えるだけじゃないの。
42435

ヤヌザイは、まだまだ金の卵の段階。
10代という事を考慮すれば、ボールタッチ・ドリブル等のとてつもない”技術”を感じる。
ただ、10代という事を考慮しても、視野の広さ・頭の良さ等の”センス”が感じられない。
昨季、同じく18歳で加入したパウエルなんかは、その辺のセンスをすげぇ感じたんだけど。
このままだと、守備はおろか攻撃面ですら成長する事はなさそうだ。なんてたって監督がモイーズだし。ゴリブルだけでは、どうにもならないと本人が気付いた時、モイーズ率いるこのチームではパスセンスが磨かれる事は無いだろ?このままだと幅の狭い選手に成り下がってしまいそうな気がする。バレンシアやヤングのように。。。(突破力・守備力ともにバレンシア以上にはなれないだろう。)
2年くらいレンタルに出して、モイーズ以外の監督の元でチームプレーを学んできた方がいい。
42436

いやあ、マタって香川の上位互換なのか?微妙にタイプが違うし、守備力に関しては相当香川の方が上だと思うぞ。そもそもマタは守備の面でモウリーニョに外されたくらいで、香川みたいなハードワーカータイプでも無し。

そのマタとヤヌザイを併用したら、尚更失点重ねる絵が想像出来るな。しかもキャリック負傷でボランチクレバリー・・益々あかんな。普通に守備力向上の為にトップ下に香川入れた方が良いレベルだぞ。
42437

ワンタッチフットボールをするなら、2列目は香川・マタ・ルーニーで、もはや並びはどーでもいいレベル。この戦術だと、ヤヌザイは無理。まだ、指示に忠実なバレンシアの方が使える。もしくは、ナニ。
ただ、監督がモイモイなので戦術も何も無いまま、とりあえずマタに司令塔をやらせる事になるだろう。1トップはルーニー。TOはウェルベック。おそらく、モイモイはペルシをベンチに置いて、昨季のチチャ的な役割をさせる。
今のモイモイはそれくらい周りが見えなくなっている。
42439

でもシーズン終わってしばらくしたら結果にすべて集約されるんだぜ。てか、それがプロだろ
42441

まず運動量の少ないマタと、香川は合わないよ。これは間違いない

あと「香川が中央に入ると守備のバランスが崩れる」とか言ってるのがいるが考えがおかしすぎる
左SB自体が脆い、そして左SHがその介護に追われるか、ヤヌザイみたいに介護放棄するからだ
ルーニーが中央でも左サイドは穴なんだ
香川の左SH自体は攻撃性は少ないが守備はとてもいい

ひとつ言えるのは香川が良い選手である事には間違いがない
実際香川が出てる試合は勝ってるんだ
ただ個人スコアを出してない事でファンや監督から評価されないのなら移籍したほうがいい
42442

マタが香川の上位交換ってサッカー観たことないだろ?香川はタイプ的にはエジルやゲッツェやオスカルだよ。
そういったタイプの中では香川は世界でも稀に見る才能を持ってる。だからクロップはドイツで100年に一度の逸材って言われたゲッツェより香川を重用した。
ハインケスの最強バイエルンを香川はボコボコにしたんだから。正直ユナイテッドなんかにはもったいなさすぎるMF。モイーズなんかに香川を使いこなす能力なんかあるわけない。SAFでもうまく使えなかったんだから。
42443

マタはフロント主導らしい
本当だとしたらモイーズにどう使うかビジョンがないままマタを使うことになる
まぁ蓋を開けてみんことにはわからんけどな
42444

ヤヌザイはサッカー界のコービーになれる逸材
42445

4-2-3-1
そのためにはボランチ強化
ボランチ笊だから問題が起きてる
4-1-4-1で1ボランチで
4の中二人にマタと香川
まー夢なんだけどww
ヤヌザイは絶対にウィンガータイプだと思ってる自分は素人なんだろうか
ドリブル大好き、で奪われてのカウンターが中にいちゃ致命的だと思うんだけど
42446

これだけの選手がいるのだから、モイーズはもっと自由にフォーメーションを試せばいい
そもそもなぜ1トップにこだわるのか
3バックだっていいだろう
1ボランチにして超攻撃的になったっていい
抱えた戦力を最も活かせる戦い方をどんどん探るべき
42447

マタって走行距離はチェルシーでも上位で決して運動量が少ないってことはないらしいよ
スタッツ見たことはないから、本当かどうかはしらんけど
でもマタと一緒に使われることは、ほとんどないだろうね
モイーズはチチャやマタや香川みたいな小さいのを同時に何人も並べたりしないだろ、残念だが
42448

モイーズは頑固にイングランドスタイルも貫けなくなったな、鳴り物入りでマタが加入したし。
マンU移籍最高額のマタが機能しなかったらモイーズの進退問題に係わるから。
何を見せてくれるか非常に楽しみではある。
42449

※42443
ほう。今となってはモイーズ主導でないほうが良い結果になりそうなんだがw
42450

ド素人考えなんだけどさー、香川いる時の戦績と他を比べてさー
明らかに戦績良いんだけど、なんで使わないのさー?
ヤヌザイもいいとは思うんだけど、中央で使ったら
ドリブル→とられて決定的カウンターくらうって場面大杉じゃね?
ドリブラーならサイドが良いと思うんだけどさー(とられても即決定的カウンターにならない)
それに切り込んでのドリブルなら相手も混乱するしスペース空くし
それこそ中の人にとっても得点チャンス増えるし
なんで、ヤヌザイを中で使うのか理解できないんだけど、自分が素人なのかなー?
それに、4-1-4-1とかやればいいと思うんだけどなー
中香川で
42451

マタが来て本当にヤバイのは香川じゃなくてバレンシアな気がするけど違うの?
         ルニ   ペル
   ヤヌ               マタ

モイーズはこれがやりたいんじゃない?
42452

※42373
それもふくめてチームをのむぐらいの心づもりが必要だったと思うよ
僕はマンUの10番着られるほどじゃありませんなんて気なら、ドルトで勝ち取った信頼を大事にすべきだった。
実際どっちが「日本代表チームの強化」に繋がったか考えてみれば、
そんなメンタルなら、良くしてくれてそこそこの強さのあるチームでやるべきだったよ。
42453

あんなクソ戦術でマタが機能するとは思えんわ
守備放棄のボランチとサイドに囲まれて香川と同じ目に合うだけ
突っ立ってるだけの地蔵にボール持たせてドリブルさせた方がよっぽどマシ

今のマンUは舐められてるんだよ
控え扱いとはいえマタをモウリーニョが簡単に売るはずが無い
大の負けず嫌いで戦術家のモウリーニョがライバルチームに塩を送るわけないからな
デンババをアーセナルに売らないのにこの有様
マタを扱えないと踏んだ上で超高額で売り飛ばす
まんまと足下みられたわけだ
もはや相手にされてないのは見え見えだよ
42454

ドルトムントはそこそこどころじゃなく強いだろ!?
42455

ドルトムントはヘタしたら来季のCL出場がやばいかもというところまで順位下がってるよ
勝てないって事は強くないって事だ
ケガ人がいなければとかタラレバを言ってもしょうがない
実際にかなり崖っぷちまで追い詰められてる状況なんだし
42456

いまだに香川の守備を言っている奴は、いかに香川の守備が効いてるか分ってないんだろうな。
データーを見たらはっきりする。明確に失点率は下がるからな
42457

マタの特徴
・マタを一人入れるだけであら不思議、パスがスムーズに回るようになるよやったね
というのもチェルシー時代のマタはビルドアップ、ラストパス、フィニッシュと全てを一人でやっていたからだよ。暗黒時代に陥りそうなチェルシーを一人で押し上げた存在と言っても過言ではないね
・マタは技術がすごく高い選手だよ、特に圧巻なのはトラップだね、プレミア1と言ってもいいんじゃないかな シュートの技術もかなりのものだよ、昨シーズンでは得点アシストともに大車輪の活躍だったね
・マタはとても自由な選手だよ、トップ下に置こうがウイングに置こうが中盤を自由に動き回ってチームのパス回しを助けるよ、それだけじゃなくて最後の場面でも顔を見せるからすごいよね

これからは欠点だよ
・マタはフリーロールを与えられて始めて輝く選手だよ、代わりにマタの位置からカウンターを食らいやすくなるかもね、これは香川と同じだね
・モウリーニョが見切った原因の一つだけど、結局守備のレベルはオスカルに及ばなかったよ、俺自身未だに守備を見なければオスカルよりも上だと思ってるよ
マタは足下でボールを受けたがるよ、これは欠点でもあり長所でもあるかな?昨シーズンのマザカルでは2列目がみんな足下でボールを受けすぎて中盤が停滞しちゃったよ、でもユナイテッドならペルシだしなんとかなるかな?

ここからはマタと香川の違いだよ
・根本的に技術の違いはないと思っているよ、ただ決定的に違うのは中盤の底でのパスだよ
香川のパスは良い位置でボールを受けたいがためのバックパス、対してマタのパスはチームのボール運びを助けるパスって感じかな、そこが一番の違いだね
少し試合を見ればそこの違いにみんな気がつくと思うよ

マタのことをよろしく頼むね
42458

サモン マケレレ
42459

ヤヌザイはサイドの方が絶対に活きるよな
この前の試合でDF2人の周りを一周するみたいなもの凄い突破の仕方してて痺れたわw
香川トップ下でヤヌザイをサイドで固定すればいいものを
モイーズは試合の度に前の試合の出来を一旦チャラにするみたいな意味不明な起用の仕方するからなぁ・・・
香川・マタ・ヤヌザイの同時起用でまず試そうよ
42460

※42459
モイがそれやるとは思えない
42461

改革するならCMFとCBにボールスキルがしっかりした選手を入れないとマタ入れたって安定しないよ。ただでさえコンセプトが見えないのに
42462

バレンシアがマタより数段劣ってると思ってる奴多いな。
バレンシアが言うほど劣ってるとは思えない。 
ルーニーがトップ下に居座る限り、バレンシアよりマタの方が苦しむと思う。 
でもトップ下香川だったら預けっぱなしにしないから苦しまないと思う。
42463

デイリーあたりは既に香川の出場機会減少と断言して記事書いてるな
預言書つくってんのかよw
42464

ここでひとつの可能性
モイーズはマタをボランチとしてとったのではないか?

42466

※42464
それは攻撃面のバリエーションだけを見た意見
間違いなく守備は崩壊する。
チェルシー出された理由を考えてみてよ
創造性豊かなパス、奇想天外な攻撃はマタの特徴なんだけど
守備面は脆すぎるし、実際そういうパス&攻撃をカットされてのカウンターは致命的になりえる。
ただせさえ守備崩壊のマンUがそういう選択をするとしたら
それこそ、もし仮にはまったとしても狂気の沙汰としか思えない。
相手にとって穴の場所にマタなんて、更に大穴状態。
42468

今のロングボール主体のユナイテッドにマタを入れてもヤバい気がするんだけど。
それより精度の高いクロッサーや背が高いヘッディンガーをFWを入れたほうがモイーズのやり方に合うと思うけど。
一体ユナイテッドはどういうサッカーがしたいのか全く分からない。戦術とメンバーがあってなくて中途半端なんだよ。
42469

今のトップ下のルーニーなら香川にとってはマタの方がいいと思う。
今のルーニーはベリー・べりー・セルフィッシュだよ。やる気ないんだったらさっさと出て行けよ。これで残ったらさすがにいい加減にしろって感じ。結局金を増やしたいだけけだ。是非彼のしたいサッカーを貫くために出て欲しい。
42470

おいおい・・・ルーニーはケガで休んでるだけだろ
前半戦のルーニーの奮闘がなければ下手したら今は降格圏にいるかもしれないのに
42471

いい選手だけど使いこなせないだろ。つーかDF取れよ!なんで飽和状態の前ばっかとってんだ?ちょっとは頭使え!
42472

実は一番気になっているのは、ペルシとルーニーの二人。この二人本当に怪我が深刻で出れてないの?俺はこの二人意図的にサボタージュしている気がする。もう既に直っているんじゃない?
この二人、モイーズ指示していないから、今シーズン出来る限りのばして休んでいる気がする。痛みなんて本人の申告でなんとでもなるじゃん。
42473

※42469
ルーニーはペルシらのセルフィッシュが酷すぎて、
ならボクちゃんも勝手にやるもんねーってブチ切れてるだけ。
昨シーズンもずっと我慢してたんですよ。
42474

※42464
モイーズは一貫して「中盤の補強が必要」と主張してきた。
※42466
それに加えて、モイーズは酷い試合の後でも(勝てば)「守備は安定している」と主張してきた。
ありえない話じゃないなww
42475

ここまで読んで思ったんだが、マジでフェライニ何しに来たんだ?
ファンの妄想の中でも全然名前が出て来ねえ
42476
 ???
マンUがマタを欲しいと打診した時に、
モウリーニョは爆笑したんじゃないか。
どう見ても今マンUに必要な選手じゃないだろうとね。
しかも香川も使えない奴に、マタは使えない、
マンUにとってマタがプラスにはならないと確信して、
売りつけたに違いない。
ライバルと見なしていたら、控えであっても売ったりしない。
既にモウリーニョはモイモイを馬/鹿にしているんだよ。
v-8v-411v-291 
42477

///////ルーニー
/ウェルベック/マタ/バレンシア
///ジョーンズ/キャリック
エブラ/エバンス/ヴィディッチ/ラファエウ

モイモイ的ベスメン。
FWだろうがWGだろうがウェルベックは使うだろうと予想。
大好きなルーニーは希望通りFWに。
エブラはぶっ壊す勢いで使いまくる。
キャリックが怪我してる間はフレッチャー使うだろうが、復帰すれば使わなくなるだろう。
奴は、好きな選手を並べてるだけで、その選手が活躍しようがしまいがどーでもいい。とにかく好きな選手がピッチに立っていればそれで満足。だから、交代策がハマらない。
42478

正直俺は、ヤヌザイに期待出来ないな。
まだ10代ではあるが、今その年代で優秀な選手っていうのは大抵頭が良い。状況判断も早い。一言で言えば、「より現代的なサッカーに適した人材」に育っている。
だがヤヌザイはそうじゃない。頭の良さを、クレバーさを感じられた事がない。
若くて経験が無いんだって反論もあるだろうけど、頭っていうのは筋肉やテクニックよりも遙かに身に付きにくいものなんだ。成長しても、大きくは変わらないよ。

だから、このままだと埋もれると思うな。天才と言われながら消えていった選手は何人もいるけど、彼もその一人になる気がする。
42479

RVPは全く出る噂ないからルーニーは残ってもトップ下になるんじゃないの?RVPは絶対に下がってこないよ。何でルーニーは文句言ってるくせにお金で残るんだよ。男らしくない。早く出て言ってワントップやれよ。

残り2つはヤヌザイと60億のマタで決まりだよ。序列的にはターンオーバーでウェルベックとバレンシアで次がヤングじゃない。
どう考えてもチャチャと香川は出た方がいいよな。ドルに戻れるなら戻った方がいいと思うけどな。
42480

確かにRFPは凄い選手だよ。
マンUのサイドからの下手でいい加減なセンタリングでも多くの点を取ってしまった。
でも、RFPのおかげで進みかけたマンUが数十年退化してしまったようだ。
サポーターもガム爺の脳内も。
おかげで、香川のような現代サッカーは手に余すようになった。
マタが来ても同じなんだよね・・・
 v-518 v-288 v-518
42481

※42480
RFPじゃなくてRVPだぞ
42483

※42479
ルーニーが余裕ぶっこいてられるのは、彼がルーニーだからだよ。
監督と揉めようがフロントと揉めようが、試合に出れる。
このままチームがどん底に陥ろうが、ルーニー個人の評価が下がる事はない。
W杯でイングランドが散々な結果に終わろうが、移籍先がある。
全て彼の実力と、そこからくる腐っても『ROONEY』とゆうネームバリューのおかげ。どんな競技においても、そんな選手は数名しかいないよ。
42484

ルーニーは凄い選手だけど彼が出ても負けてるんだよ。何故かというとモイーズの戦術では用無しだからだよ。
モイーズの戦術ではRVPは役に立つと思う。ルーニーはWGかセントラルなら役に立つけどね。モイーズの脳筋ならFWはルーニーじゃなくて、マンジュキッチみたいな選手の方が合うよ。

ルーニーほどの選手がモイーズの脳筋に付き合う必要はない。RVPがいてぐだぐだ文句言うならさっさと出ていけ。おにぎりの代わりにルーニーならバイエルンにも勝ってCL取れるかもしれないのにね。才能とキャリアがもったいない。
42485

守備巧いのは試合みてればあきらかだけど、それで納得いかないなら
守備力ランキング表みてきてごらん。ルーニーより上だから。
数字でみても今のマンUにおいて香川の守備力は上位なんだよ。
香川にとっていい事じゃないけどね。
42486

※42483
正直に書いたら、今のルーニーはそんな存在感ないぞ。確かに上手いけど。試合に出ても負けるしトップ下だと香川の方が眼に見えて違いがある。結局ルーニー居ても個人技とかFKとかで一人で決めてるだけで、ルーニーといえどもあうチーム戦術じゃないと機能しないんだなと思わざるを得ない。今のルーニーに残ってるのは香川と同じく過去の栄光とブランド。そういう選手になってる。移籍してもソコソコの活躍は期待できるけど、過去の活躍のハードルが高い分逆に厳しい面もあるよ。金額も高そうだしな。ファンには残念かもしれないが客観的には今やそんな選手だわ。
42487

※42485
ランキングは知らないけど、スタッツ見てもマンUの攻撃陣の中なら1番か2番手で守備上手いと思うわ。ルーニーやバレンシアも守備量多いけど、実際ボール回収したりするスタッツなら香川の方がいいんだよね。香川はインターセプトが安定してよくて、、ドリブルをとめる率も異常に高い。その他の、走行距離の多さやパス成功率の高さは勿論、ドリブルも成功率は実は高いしドリブル数も実は多い。さらにオフサイドやファール数の少なさなどみるとボールをロストする要因の数値が総じて低い。
42488

岡崎を見ればわかるよ。どれだけ監督が大切か。今日も得点したからブンデスで得点王争いに割り込んでた。誰が想像できた?

ルーニーは一体何点取れてるんだ?香川はトップ下で何回先発できたんだ?かつての得点王ルーニーでさえRVP中心になったらこの有様だよ。

香川は絶対に泥船のユナイテッドを出たほうがいい。
ハインケスの無敵バイエルンをボコボコにできる才能のあるセカンドトップなんて世界でも稀なんだから。
ドルに戻ってCLにでて自分が何者かを世界に見せつけろ!
42489

モイーズユナイテッド(4231放り込み)だったら、トップ下はルーニー以外に出来ない。理由は、モイーズユナイテッドのトップ下は”何でも屋”だから。なのに、なんでマタ取ったんだって話。右で使うつもりかもしれないけど、モイーズユナイテッドの右はバレンシア以外に出来ない。理由は、突破してクロスが責務となっているから。そして、こんな意味の分からんモイーズユナイテッドのフォワードはRVPにしか出来ない。ぶっちゃけ、RVPが怪我してなけりゃ昨季同様に意味の分からんシュート決めてくれてただろうから、この時期にこの順位は無かったと思う。
戦術マタを考察してるなら、モイーズの頭脳では無理だし。マジでどーなるんだろーな。
42490

>・よかった、彼には出て行ってほしくないな
> 彼が酷く大好きなんだ

此処のファンって実は自分の贔屓のチームに色んな選手が集うことに生き甲斐を感じるコレクター気質であって、本当に香川の
『プレー』が好きなのか分からなくなってきた。
42491

※42486
・試合に出ても負けてるしトップ下だと香川の方が眼に見えて違いがある
・個人技とかFKとかで一人で決めてるだけ
・残ってるのは過去の栄光とブランド
こんな事がどーでもよくなるくらいのネームバリューがあると思うんだ。
現に、ルーニートップ下で勝てなくても、チームはルーニーに頼ってる。物凄い額をふっかけて残留させようとしてる。
明らかに「ルーニー調子悪そうだな」って試合でも、イングランドのメディアはルーニーを評価してる。(代表戦だと酷評されてる事もあるが...)
移籍するにしても、欲しがるクラブはいくらでもある。
・金額も高そう
つまり市場価値も下がってない事。

俺は結構ルーニー支持派だから、ちょっと盲目的になってるかもしれんが。。。
突っ込みどころがあったら、返信たのんます。
42492

※42491
何か誤解してるがルーニーはいい選手だと思うし。個人的にもむしろルーニーを支持してるが、それはネームバリューとかスターが好きだからじゃなくて数値で見えるとてもいい選手だから。そもそもネームバリューがあるのも、シャツが売れるのも、ルーニーの顔や植毛が上手くいったからじゃないよ。サッカー上手いからだよ。勝てるからネームバリューが生まれる。負ければ落ちる。服のブランドより、勝ち負けで値段が変わる株みたいなもんだろ。
42493

アジアマーケットとしてキープされてこのまま終わる気か。
選手生命は短いんだぞ。必要とされてるチームへ行った方がいい。
42494

※42479
RVP→来シーズンには、しれぇ~っとアーセナルのユニ着てそうな気がする。ベンゲルも「彼は未だにアーセナルの選手」とか公の場で言っちゃってるし。なんか、クロップと香川に通ずるモノを感じる。
ルーニー→なんだかんだ揉めた挙句、残留。いつもの事だ。
42496

香川の出場時間当たりの得失点率は前に別の所で見たが

香川出場時失点数/90分 0.55
香川出場時得点数/90分 1.88
香川出場時得点失点差/90分 1.33

香川不出場時失点数/90分 1.39
香川不出場時得点数/90分 1.47
香川不出場時得失点差/90分 0.08

去年の香川は不振だと言われてるが数値上は圧倒的なスタッツだと思うよ

42497

ただ香川の対戦相手が弱いってのも入れないといけない。
強豪の時はほとんどベンチだからね
42498

サッカーにおいて
データで語るなら対戦相手やチームメンバの状況や
コンディション、ホームやアウェイ、その他モロモロの「状況」を
考慮しないといけない。

これがほぼ不可能だから困るんだよな
だから一概に数字がいい悪いでは判断つかないのが面白い所
42499

※42498
それは誤解。次の対戦相手にどうすれば勝てるかどうかと言う話ならそうだけど
沢山の試合の統計的数値と言う意味では非常に分かりやすく数字で
判断できるよ。統計ってのはそういうもの。
42500

※42495

3人のスタッツを何で恣意的に最近の10試合を抽出して判断してるのかわからない。今シーズンすべてで判断すべきだし、それに交代とかもあるから出場時間で得失点差を割り出さないと比べられない。
ルーニーは最初の頃からフルで出ても勝ててないイメージがあるし、香川は交代後点を取られてるイメージがある。ヤヌザイは交代なしで負けてばかりのイメージしかない。

※42469のように香川は圧倒的だと思う。香川が出場時間で負ける試合は1試合しか記憶にない。ルーニーは結構負けてるし、ヤヌザイなんか負け試合にほとんどからんでて酷いと思うよ。
42501

※42500で引用した※42469は、※42496の香川のスタッツのことを言ってて、数字を間違えました。訂正します。
42502

※42500
勝率の方は一応今シーズンの試合全部だぞ。最近の10試合は一応の変化値を見る為の参考値。安定しているルーニーに対して、ヤヌや香川調子の変化なんかも分かるだろ。そういう風に数字を切り出して恣意的に加工しないと見たいものってのは見えてこない。数字は見方ってのがあるんだよ。勝ち負けの表をボーっと見てても何も見えんぞ。まあ自分が気になる数字があるなら自分で割り出して見ればいい。色々試すとどれが意味があるか分かるから
42503

ちなみに※42496※42495も書いてるのは俺。って言うかこのブログのコメントで別の記事含めてもスタッツの数字書いてるの、ほぼ俺だと思う。たまに違う人もいるがほとんどは俺が書いてる気がする。

42504

この数字だけ見ると
モイーズは香川の使い方がうまいってことじゃないのか?
香川を出すと勝てる相手にだしているって意味でね。
42505

マタがきてモイモイがクビになったら香川輝く可能性はあるけどあの無能監督じゃ無理だわ
42506

※42504
得失点率に対しての勝率が低すぎるってことは、一般的にはモイーズが香川の交代に失敗してるってことを意味するんだな。そして、交代カードに機能してない選手を出しすぎてる。

※42497
お前らの駄目な所は直ぐ雰囲気で語る所なんだよ。実際みてみ、順意表の上位チームと層でないチームの比率がどれくらいなのか。見て見た事があるかね?ないでしょ。俺はある。例えばヤヌザイは上位と当たってるのはチェルシー、トッテナム、エヴァートン、リバプールの約4試合しかない。香川はアーセナル、トッテナム、レヴァークーゼン、レアルソシエダ相手で9試合もしてる。これはルーニーと同じ数字だ。香川は試合数が少ないのに数多く上位と当たってるわけで、むしろ他の選手よりも強豪相手に出される率が高い。
42507

42506
それ香川の長所と短所を理解して
スタメンを選んでるからモイーズ使いこなしているっていうんじゃないのか・・・
香川交代はフィジカル的にスタミナが60分ぐらいで切れる事が多いから
しょうがないんだろうけど、問題は香川にかえるせんしゅなんだろうね。

ドルトムント時代からフル出場はそこまでしてないし
香川自身がプレミアはブンデスよりも疲れるって言ってるから
フル出場させるのはもう少しフィジカルがつかないと難しいんじゃないのかな。
ただ今のマンUには守備的な交代カードがいないってのもある。
これはファーガソンの選手集めが万人受けしないせいだろう。
42515

※42507
確かに、モイーズが来る前の数値が低くモイーズが着てから数値がいいのならばそうも言えるかもしれないけど、モイーズになってからの方が香川は数字が落ち込んでるからな。選手層自体もほぼ去年と変わっていないし、推移をみるとそんなポジティブな要素はないと思う。香川が適当に使っても割りといい数字が出てしまう程度にはいい選手なんだろうよ。
42525

42515
それはファーガソンみたいにずっと率いてたわけでもないし
初めてのクラブでなかなか難しいと思うぞ。
どいつもこいつも脳筋系でボランチも数足りなくて
ファーガソンもこれでよく運用してたよ・・・・

今季は頼みのファンペルシも怪我でまともに稼動してないし
モイーズも多少なりかわいそうな所もあるからな。

そういったのを含めると数字が落ち込んでても不思議ではない。
それでも勝ててるっていう部分は数字(データ)を出すからには信じないといけないだろうね。
もしかしたらモイーズはパスサッカーしたいんかもしれんな
マタとか取っているし、夏どんだけ余剰戦力を放出して、そのお金で獲得するかでモイーズの方向性がわかるかもな。それまでにクビがつながっていたらの話だがなww
42532

※42525
それは注目点がずれてないか?ガムからモイに変わって全体に変動した所と、個人の変化は必ずしも一致しないよ。例えばウェルベックはガムよりモイになってからの方がずっと成績がいい。バレンシアもなんだか知らないが前より復調してる。ヤヌザイもチーム体で見れば好材料の一つともいえる。もう一方では落ち込んでる選手がいるわけで、モイーズが使いこなしやすい選手とそうでない選手は、監督交代で割とはっきりと明暗が分かれていると思うぞ。香川は全体に見るとかなり成績が落ちたので、上手く使えてない方に入ってると思う。
42539

ちゃんとデータで出してくれると解りやすいな
香川に限らずDFとかMFとか今の状態だと地味に効いてる人が割食い過ぎるから改善して欲しいんだわ、サッカーのネット関係が荒れる原因だし
本当はこういうの公式でやって欲しいんだけどなw

陰ながら応援してるよデータの人!
42543

まぁ香川本来の長所は数字に残る(得点、アシスト)プレーだからそうなのかもしれないけど
現実問題香川を使った試合の勝率が高いわけだし
そう考えると他の選手よりも使いこなしていると考えてもいいんじゃないのかな

ウェルベックはそもそもプレーの内容自体は去年とほとんど変わっていないし
今季はファンペルシーが怪我してFWでの出番が増えたって部分もあるから
得点数が増えたって部分もあるんじゃないのかな。

バレンシアはFWがペルシからウェルベックやルーニーに変わった事で
走れる時間を作れるようになったのが大きいんだと思うよ。

ファンペルシーは得点をとることは素晴らしいけど
それ以外のプレーはそこまで献身的にするわけじゃない分
勝ち負けはともかくいないほうがいいサッカーしていたりするんだよ。

あとは純粋に選手の偏り上脳筋とかの方が使いやすいのは
リーグ的にもクラブ的にも出てくるのはしょうがないんかな
ただ香川の活躍自体はゴールやアシスト以外での部分でしていると
思っているから成績が落ちたとは思わないな。

今の香川の役割ならもっと得意な選手が世界にはいるような気がしないでもないけどなw

ヤヌザイは若いから使われている部分も少なからずあるだろうし、実際ヤヌザイに関しては守備の面など出てこなかった方が使わなくて済んだかもしれん。たらればの話ばかりになるけどね。
42560

出ていこうにも誰も手を上げてない
代理人に調査のコンタクトすら取ってない現実・・・
42587

香川ファンってマタの悪口言ってて恥ずかしくないの
プロは香川よりマタのほうが上だと思ってるのに
42592

「左サイドの香川は○ミだ」と言っている人もいるけれど、代表では十分に機能している。
重要なのは、香川のことを理解してくれるチームメイトとプレー出来るかどうかなんじゃないだろうか。
香川が左サイドで力を発揮するためには、ルーニーやキャリックの助けが必要なんだ。
そういう見方をすればマタの加入は喜ばしいことだけれど、モイーズは香川を機能させようという気はないので、マタの加入によって香川のプレー時間は減ると思う。
とても残念だけれど、モイーズが変わるかユナイテッドが変わらない限り、香川の移籍を望んでいるよ。
42619

※42587

香川ファンの一体誰がマタの悪口言ってるんだ?
変な釣りはやめてくれ。プロって誰だよ。具体的に言えよ。
それから香川とまたはオスカルとマタぐらいプレースタイルが違うから比べるものじゃないよ。それぐらいわかってから釣れよ。
42622

※42502

データは全ての出場時間でやって比較しないと意味がないよ。恣意的にやって抽出したらイメージ操作はいくらでもできる。そこに悪意を感じるね。

例えば香川は0-0で交代させられてるのにそのあと負けて、香川が出た試合で負けたって勝率だされても意味がない。それはフェアじゃない。

「恣意的にやってる」って「これは信憑性もない」って同義になるんだけど、科学的には。

42623

ルーニートップで下にマタと香川が一緒に出れるような布陣にしたらすっごく面白いと思うよ、もちろん単純に出場機会奪われる面もあるだろうけど、いい方に転ぶ可能性も十分にある、まだ今期はCL戦もあるし残留だな
この半年で上手く行かなかったらもちろんW杯でアピールして必要としてくれる監督のチームにレンタルででもなんでも動くべきだけど
42625

香川出場時失点数/90分 0.55
香川出場時得点数/90分 1.88
香川出場時得点失点差/90分 1.33

香川不出場時失点数/90分 1.39
香川不出場時得点数/90分 1.47
香川不出場時得失点差/90分 0.08


これよく他のサイトでも見るけどこれは信用性が高いね。あと何節までって書いてあったら積み上げも出来るし、もっと信用できるんだけどね。
ヤヌザイなんかひどいと思うよ。ルーニーは全試合でどうなんだろうね。香川より悪いんじゃないかな。負けに絡んでるからね。

ただ仮に数字が悪くてもルーニーが素晴らしい選手なのは間違いなくて、モイーズが悪いだけなんだけどね。去年と今年で違うのモイーズとヤヌザイだけなんだから。
42627

モイーズに対するわかりやすい批判は、「長期政権」だったエバートンが監督が代わってユナイテッドより上位にいるというシンプルな事実だね。
42645

※42622

※42502 は多分「意図的に」って書きたいのを間違えて「恣意的に」って使っちゃっただけだろう、恣意的にデータを使うのは言うまでもなく駄目だが意図的に必要のないデータを取捨選択していくことは必要だよ。というかデータの加工をする過程が統計学者の腕の見せどころだし、加工しないとほとんどのデータは使いものにならないから。
今回の場合でいえばゴールとかアシストみたいな加工もされてない、FWや攻撃的な選手に有利なデータを恣意的に使って香川やDFの選手を不当に低く扱ってるのが問題だと思う。それこそ悪意しか見えないレベル。

42650

香川が出るとボール支配率が上がるので、出ていない試合に比べるとチームの得点数が増えて失点数が減っているんだと思う。
逆に、ヤヌザイは前へのドリブルやシュートへの意識が高いから、結果的にボール支配率を下げることになっているはず。
先日のカップ戦はそれらが顕著に現れていたよね。
どちらも必要なタイプの選手だと思うけど、ユナイテッドのファンの多くはヤヌザイの姿勢を評価しているように見えるし、香川にはもっと積極性を持って欲しいと思ってるみたいだね。
42651

※42645

一言だけ教えてあげるけど、科学(サイエンス)じゃなかったら事実(ファクト)でもなんでもない。そんな簡単なこともわかってないなら妄言でしかない。そんなもので香川を不当に評価されたらたまったもんじゃない。

クロップがいう、香川は世界的に見て最高のトップ下だっていう方が信憑牲がある。モウが獲得しようとしたこととかね。

そんなにデータが大切ならすべてデータで判断して監督でもやって優勝してみなよ。でも実際はモイーズにさえもなれないよ。しかもバイアスのかかったフェアじゃないデータなんか何の価値もないからだよ。

何度も言うけど、優勝した去年と変わったのかモイーズとヤヌザイ。それ以上の明白な事実はない。
42658

※42651
科学の言葉の定義に関してはあんま関係ないから一旦置いとこう
俺が監督は、まぁ、あたりまえだけどモイーズ以下だよww

>データが大切ならすべてデータで判断して
これは誤解してる。データはツールだから部分的に使えるもの使ってけばいいと思う。
機械みたいなものと思って貰えたら、便利だけど融通はきかないので人間側がどう使ってやるか考えてあげないと使えないんだ。そういう意味での加工は必要かなと思う。
PCに人間の言葉で話しかけても通じないからプログラミング用語に加工して伝えるみたいな感じ。
極端な話Excelにデータ打ち込むことをデータにバイアス掛けるとはいわんよね、ってことを言いたいんだけど中々文章で伝えるのって難しいな



42663

※42587
たぶん「60億の価値なし」とか、そー言った類いのコメントの事を指してるんだろーけど、香川やユナイテッドのファンじゃなくても、この金額には疑問が残ると思うよ。
本来の実力とか関係なく、現状のマタは他チームの戦力外の選手であり、それに60億だよ?しかも、補強が急務のポジションでもない。まだ、フェライニに40億の方が理解出来るレベルだよ。
みんな、マタを叩いてるんじゃなくて、交渉が下手なユナイテッドを叩いてるんだろ?
42666

ヴィディッチ・エヴラ・リオは今季で契約満了。本人に更新の意思がないのなら、クラブは引き止める事が出来ない。ヴィディッチの代理人は残留を否定している。エヴラは「キャリアの最後は母国で」といった発言をしている。リオは公の場で監督を批判した。一気に3人のディフェンダーが抜ける事になる。どー考えてもディフェンダーの補強が先だった。
42667

※42658

科学の定義が人それぞれだったらそれは科学じゃないだろ。科学的じゃない何を言ってもそれは単なる妄想。どんなデータを使って自分が正しいって発表しても、試合に負けたらそのデータの使い方を間違ってるだろ。

優勝した去年と変わった変数はモイーズとヤヌザイ。モイーズに一番の責任がある。去年いなかったヤヌザイを使ってるから負けてる可能性もある。ルーニーが出て負けるのならあまり役に立ってない。香川は出てる時間に得失点で負けたのは記憶してる限りで1試合しかないから役に立っている。

なのに最近の10試合だけ抽出してしかも出場時間で成績は決まるのに、後半交代させられてても1試合出てることにして香川の勝率を悪く偽るのが許せない。
42709

※42651
科学って言葉に恨みがあるわけでは無いのだけれど、この言葉を使う人にあまりいい印象がないんだよね。素人の人かそれを騙そうとするその業界の素人の人か、どっちかがよく使う気がして。
化学も哲学も社会学も物理学も全部「科学」に括られてしまうし、今回はStatsだから統計学でいいんじゃないかと

>なのに最近の10試合だけ抽出してしかも出場時間で成績は決まるのに、後半交代させられてても1試合出てることにして香川の勝率を悪く偽るのが許せない。

はげ上がるほど同意なんだが本当に悪く偽ってるか?これでもすごい選手だがその次に出してた出場時間辺りの得失点数にするともっとすごいよねって事でむしろ香川よく言ってるんじゃねこれ?
統計的には香川はいい選手でゴールとかアシストとか生データだとダメだねってなる選手でしょ。
まぁ、それ書き込んだ本人じゃないから真意はわからないけど
42727

現ユナイテッド所属選手18歳時点での成績(プレミアリーグ所属選手に限る)

ギグス(ウェールズ)【Manchester United】PL2位 公式戦52試合7得点 代表戦3試合0得点
ルーニー(イングランド)【Everton】PL17位 公式戦40試合9得点 代表戦11試合6得点
ラファエウ(ブラジル)【Manchester United】PL優勝 公式戦28試合1得点
ジョーンズ(イングランド)【Blackburn Rovers】PL15位 公式戦28試合0得点
ウェルベック(イングランド)【Manchester United】PL優勝 公式戦13試合3得点
マケダ(イタリア)【Manchester United】PL2位 公式戦10試合1得点
ファビオ(ブラジル)【Manchester United】PL優勝 公式戦2試合0得点
フレッチャー(スコットランド)【Manchester United】PL優勝 公式戦2試合0得点
42734


42757

※42709
>はげ上がるほど同意なんだが本当に悪く偽ってるか?これでもすごい選手だがその次に出してた出場時間辺りの得失点数にするともっとすごいよねって事でむしろ香川よく言ってるんじゃねこれ?

代弁してもらってるが、全くその通りの意味だよ。ちなみに勝率について知らない人もいるみたいだからすこし補足すると、例えばJリーグでは

エメルソン レオン 67.07%
アーセン・ベンゲル 64.38%
西野 朗 53.19%
レヴィー クルピ 50.56%
長谷川健太 44%
岡田武史 43%
反町 康治 42.68%
原博実 41%
早野宏史 41%

見たいな感じ。一応書くけど早野や原もけして低いわけじゃないよ。むしろ平均的な監督はもっと酷い感じの数値になる。30%代も別に普通によくいる。Jでは60%超えてるのは化け物クラスの監督だけ。マンUの勝率を見てモイーズが一応勝ててると言った人がいたが、中々サッカーをよく見てるね。そうなんだ。実は日本人に身近なJやアジアの基準では60%は凄い監督だ。
ただし、プレミアみたいに戦力が極端に偏るリーグなので。少し差し引く感じで比較しないと監督としての手腕は分からないけどね。まあそれだけ戦力が差に偏りがあるからね。ベンゲルと比べるとJとの相対的な比較もある程度できるよ。

ちなみに松木は実は監督としては結構な実績があるよ。2chとかでは酷い扱いされてるけどね。
42759

これだけだと何か勘違いしそうな人がいるので、香川の成績ではなく、モイーズの成績としてみる場合の話を補足すると、比較して勝率をみる場合は引き分けがはずせないので、引き分けを加味して今シーズンは今の所、11勝7敗4分なので、勝率はぴったり50%。当然だけど1選手を見る場合でも引き分けを入れるとまた数字が違うよ。面倒なので上では引き分けを省いてるけど、引き分けを加味すると基本的に勝率は更に下がる。

42804

香川の去就ばかりが注目されるが
マタ加入の玉突きでモイーズがアウトになる可能性も微レ存
42815

「武士は己を知る者のために死す」
・・・であれば、クロップの待つドルトムントに戻るのが正解かな?
42893

海外の掲示板を見てると「マタが来た、これで勝つる! 香川なんていらなかったんや」みたいになってる
香川にとっては本気で厳しい状況だわ
43167

あああああああああああああああああああああああああああ
もう移籍してくれえええええええええええ







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