NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】マタのデビュー戦を見て「香川と同じ問題が...」と反応を示す現地サポーターも

マンチェスター・ユナイテッド

プレミアリーグは28日、第23節を各地で行い、日本代表MF香川真司の所属するマンチェスター・ユナイテッドはホームでカーディフと対戦した。前半6分にFWロビン・ファン・ペルシーが先制点を挙げたマンチェスター・ユナイテッドが2-0で勝利し、勝ち点を40に伸ばしている。香川はベンチ入りしたが、出場はなかった―ゲキサカ

   
redcafeのファン・マタのスレからまとめました

redcafe

・とても良いデビューだった



・正直になろう、忘れてもいいデビュー戦だったな
 心配はしていないけどね、みんなマタの質を知っているから




・そこそこ良いプレーだった
 でも、定期的にプレーすることで彼のベストが見られると思う
 サビつきも少し和らぐだろうしね。
 今日のマタには同情するよ、
 素早いパスサッカーをしたいなら、
 ジョーンズ、ギグス、バレンシアはサポートしてくれる
 理想的なメンバーとはいえないからね。




・ちょっと鈍かったな
 彼の周りに動き出しがなかった




・今夜、マタでさえ同じ問題が
 もし、誰も動いたり、顔を出さなかったら
 何も出来ることはないんだ





・厳しい非難を浴びているうちのウィンガーと
 納得させるものではないCMFと香川がプレーした時
 抱えた問題と同じものにマタも時折悩まされた

 ヤヌザイ、ルーニー、ファン・ペルシーのような選手とコンビを組むのが待てないわ
 うちの攻撃は著しく改善するはずだ





・当然のことながら、まだうちに慣れようとしている段階
 彼がうちでどう良くなるのか興味深いな
 もう少しウィンガーから動き出しやCMFが彼の助けになるだろう
 ディフェンスの裏への動き出しなどなど。
 マタが香川、ルーニー、ナニ、ヤヌザイと
 一緒にプレーしているのが是非見たいね
 香川と同じ問題に悩まさせたな 




・香川に似ている
 俺はいいと思ったよ




・少し錆び付いていたが予想していた
 それでも、魔法のようなパスを幾つか出していた
 これから起こることの前触れだね (^q^)





・正直、今夜のマタの周りには不適切な選手たちが並んだ
 彼はとてもきちんとしていたけど
 彼の動き出しの多くが気付かれずに終わっていた
 時々、ボールを受けるためにCMFのポジションまで下がってきていた

 マタ、ルーニー、ファン・ペルシとヤヌザイ全員が先発するのが待てない!
 それで、彼のベストが見られると思う




・マタはもうサッカーののあらゆる面で他の選手よりもはるか先を行っていた
 ファン・ペルシは除いて




・彼のベストを引き出すには周りに動き出しが必要だ
 今日のメンバーでは決してもたらされない




・マタは香川よりも意図があって、よりゴールに向かう様に見えた。
 プレッシャーがかかってもボールを後ろに出すのがあまり速くない
 余計に数秒ボールキープすることに自信があって
 それを更なる攻撃の選択肢を探すのに使う

 彼のスタイルを制限しているジョーンズやバレンシア抜きなら
 うちは彼の実力をもっと引き出せると思う





・彼は良かったと思う。
 オフ・ザ・ボールは素晴らしく、オン・ザ・ボールも質が高い。
 チームの他の選手は彼のプレーに慣れ、
 彼がもっと絡んで連携する必要がある。
 うちはまたしても遅すぎたな、
 マタの後ろの選手たちのせいで。
 常に動いて、ボールを受けようとする彼を見て良かった。




・まるで香川のよう、マタは解決策ではいないが
 解決策の一部にはなる
 もし、うちがヤヌザイ、香川、ナニをマタと使えば
 彼はさらに良いプレーをするだろう




・彼がいいのは分かった
 ルーニーヤヌザイを彼の横に置けば彼は躍動するよ
 うちの攻撃的な4つのポジションの選手は誰も縦パスを出すのを怖がらない




・選択肢がないとマタは多くのことが出来ない
 これは香川の問題でもあった
 今夜、彼が「みんな動けよ・・」って言ってそうな場面が幾つかあった
 そして、うちはいつも通りのことをした




・個人的には、良いデビューだったと思う
 この「彼の周りの選手が不適切」「動き出しがない」には賛成できないな
 トップクラスの選手はどんなシチュエーションでも際立つ
 マタはトップクラスの選手だよ
 こういう必要とさえしない言い訳は無意味だ
 香川とは違い、マタはうちですぐに牛耳るよ




  ・言い訳ではないけどな
   ドルトムントの様な、常に正しい動き出しをするチームから
   来たら、適応するのは難しいよ
   うちはチェルシーとも違うプレースタイルなので
   マタにとっても大きな道のりかもな
   article-2547458-1B09ED1500000578-98_634x465.jpg



↓ソース
http://bit.ly/1jGfMeW



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Comments

42897

補強するのはもっと後ろの選手じゃないかなぁ
モイーズユナイテッドには合わなそう
42898

マタの唯一の理解者が香川だな。
二人で出たらそれこそ無双出来るかもな。
モイーズじゃ無理だけど
42899

ヤヌザイってオフザボールの動き下手じゃね?足下ばっかりだぞ?
まぁ、ユナイテッドのサッカーを見慣れていると感覚が麻痺するのかもしれんが(笑)
42900

同じ状況で
マタは同情されるが、香川は非難されるのは何ゆえ
もう日本人はプレミアに行かない方がいいな
サッカー以前の問題がある
42901

贔屓目無くフラットに見ても思った
今日のマタは香川以下の選手だったよ
ただまだ加入1試合目だからね
そこはまだ時間の猶予は必要
例えクラブ史上最高額の移籍金の選手だとしても
42902

二人で出れたら強力だと思う!


モイモイがそれを許さないけど
42903

※42900
W杯で日本がイングランドをボコれば
あるいは変わるのかもしれないな
42904

管理人さんにはアーセナルvsサウサンプトンの反応もぜひお願いしたい
42905

連携云々言われてるけど相手が最下位だったという事もあるけど
正直合流してすぐ試合だったからよかったと思う
アシストはついたけどあれはヤングのファインゴールだったね
ただ抱える問題がこれから解消できるかはモイーズが改心しないと無理・・・
選手を置き換えただけで周りの動きはまったく改善してなかったからね

これから香川が使われるかは微妙
42906

60億の実力を見せてもらおう
42907

前回早めに下げた香川より
フルで使ったヤヌザイを選ぶモイーズ

このままマンウに残ればアンデルソンコースだろうな
42908

もう前からわかってたことだけどサイドアタッカー使うならマタや香川みたいな連携が必要な選手を入れるなよと
結局さ使い分けできないのがダメだよな。クロス戦術するならするで中途半端にマタや香川使わずにガンガンサイド攻めできる選手くめばいいだけ。
クロス戦術が通用しないなら香川やマタみたいに連携で崩せる選手を組ませる、たったこれだけの切り替えが何故できないのか?(ヽ´ω`)ハァ…
42909

わざわざ高い金出して香川と似たようなポジションの選手を獲る意味がわからない
何がしたいんだよ、この監督は
42910

香川とマタは合うと思うけどモイモイだから同時起用は期待できないだろうね。
トップ下ではルーニーに勝てず、左ではヤヌザイに勝てない。
RVPの復帰でルーニー一列上げ香川トップ下も無さそう。
ヤングも今日の出来良かったし香川の居場所無いよ…。
42911

監督の補強はまだですか?
42912

>トップ下ではルーニーに勝てず、左ではヤヌザイに勝てない

それは香川もマタも同じだな
ユナイテッドでプレーする限りは
42913

ユナイテッドの試合を見ててもモイーズが何としてでもヤヌザイ君を使いたいことくらいしか分からない
ルーニーもあんな感じで満足なのかな?
ビッククラブを率いる程の監督なら選手が機能する組み合わせ、組織的な攻撃や守備の戦術、試合中の修正、効果的な交代とかできるんじゃないの?
マタが来て何か変わる様子を感じ取れなかったけど
42914

マタってシュート打ったっけ?
42915

加入して間もない事は
相手が最下位チームという事でチャラと考えると
さてマタに60億円の価値があったのかどうか・・・・
42916

生え抜きのスパイシーチキン君には皆甘めでええなぁ
42917

マタのアーリーぎみのピンポイントクロスやサイドチェンジは
技術、視野の広さともすげーと思った

しかし、周りの動きだし無いからバックパスしたり、
リターン貰おうとしてパス出しても返ってこなかったり
後ろの組み立て手伝いに下がったり、
まるで香川を見ているようだった笑
42918

もういいやこのチーム。
監督変わったら起こしてくれ。
42919

他のブログでも書いたけど、向こうのサポはモイーズ支持になってきてる。
スタジアムじゃ俺達はモイーズの味方だって言うチャントまで歌われる状態。
http://www.youtube.com/watch?v=ZvYa-a-Uwmo
なんとかして脱出しないとヤバい。
42920

香川はこんな状況でもまだ移籍しようと思わないのだろうか

見てて歯がゆい
42921

獲得への批判が多いけど、この補強は最高の選択だったと思うけどなぁ。
それはやっと香川、ルーニー以外にパスサッカーできる選手きたから。停滞しているサイドにマタを置いたらかなり効果的だと思う。今日みたいに正しいパートナーと一緒に起用されなければ全く意味がないけどね。
42922

まぁ球離れやドリブル一辺倒がもっと酷かった頃のヤヌザイを見ても香川よりヤヌザイをトップ下にした方がチームは機能するとか言っちゃってた連中だから・・・
今でこそそんな論調の奴はいないけど
42923

また香川をダシに使って他の選手や監督の批判かよ
香川が試合に出てない日くらいは勘弁してもらえませんか
42924

いかにも香川ファンが伝えたいような意見ばっかり翻訳してるな笑 海外の反応系は本当に都合がいい
42925

香川の移籍に関しては
W杯で活躍してより良い移籍先の選択肢を増やす方がベターだと思うよ
今急に移籍してもしょうがないよ
マタと一緒に練習なり試合なりをこなす事で絶対にプラスになる事があるはずだし、とりあえずはまだCL戦出場の可能性もある訳だし
42926

やっぱり周りが動かん事にはマタは大変な思いをするとは思う。
なんにせよ守備なんとかしないと勝ち点積み上げるの大変じゃないかな。。最下位のカーディフ相手にやらかしそうなシーンあって怖かったぜ。早めに先制したから良かったものの、な。
42927

イングランドとか同じグループに入ってたらよかったけどな
フィジカルだけの脳筋サッカーだから結構楽勝かも
42928

マタはルーニーの代用として使うのか?
ペルシも戻ってきた以上マタを取った意味が分からない。
今日のプレーを見る限り香川と変わらないし、
モイーズは同じ買い物をしたみたいだね。

戦力的には余裕でリーグ優勝できるメンツなのに、
監督のせいで皆が無駄な時間を過ごしている。

香川はこのまま飼い殺されて一番いい時期を棒に振るだろうね。
でも香川に限らずこういう選手は意外と多いのかも。
42929

何で※42926にマイナス入りまくってるんだ?w
42930

モイーズは今後香川をロクに使う気ないだろうから今月中に移籍してほしいね。かなり難しいだろうけど。
42931

脳筋ユナイテッドなのに香川と似たタイプのマタに63億もだして
脳筋と一緒に脳筋戦術で使う

マタにかえてウィングが適正だと誰もがわかってるヤヌザイを
トップ下で使う


駄目だこのbaka監督…
42932

流石にドルトムントの様な正しい動きするチームからうちに来たら…なんて言ってる奴は
英語で書いてるだけの日本人だろ。
マンUサポがそんなドル上げ自クラブ下げするかよ。
恥ずかしいから工作活動はするな
42933

マタをクロッサーにするとか最高の贅沢過ぎる。サーロイン肉を牛丼に使うくらい贅沢過ぎる。
多分、1ヶ月後には香川と仲良くベンチに座って表情が冴えないマタを拝見する事になるだろうね。
42934

マタ、香川、ルーニーを一緒に使ったら面白いと思うんだけど、
モイーズはそういうことはしないだろうね。

香川の出番はさらに減るだろう。残念だが現実だな。
42935

おっと、アフロの悪口はそこまでだ
42936

ぶっちゃけもう出番少なくなる一方よ。
このまま出番減るなら代表のスタメンも剥奪したほうがいいな。
42937

香川が加入する時の爺さんも“選択肢が一つ増える”的な事を言ってたように
基本サイドから突破のスタンスは変わらなくてそこに中央からの連携で
崩すパターンを加えたかっただけだからこのスタイルは変わらないと思うよ
さすがに60億以上もかかってるからマタ中心にボールを預ける戦術を
組み立てる可能性はあるがこのクラブのウィング達が素直に従うとは思えない
彼らは彼らの持ち味があるからね
中途半端にミックスしようとしてもダメなんだよ
42938

生き残るには香川はスーパーウィンがーに成るしか無いな
モイーズの侭なら諦めて移籍の方が良いと思うけどな
42939

最後のコメに同意だな
マタは香川と違いトップクラスの選手だよ
リーグでも二桁の結果出してるし
42940

ヤングとウェルベックは先発かベンチ外かどっちか
香川はベンチのみ
これ一番ヤバいやつ

42941

こんだけタレントがいても強いと感じないモイーズユナイテッド
42942

マタや香川みたいなタイプを活かしたいなら脳筋を諦めろ
伝統だか知らんけど、中途半端に脳筋混ぜるから噛み合わないんだよ
42943

マタをこんな使い方するのに60億とか正気じゃないわ
42944

マタについては香川と一緒に使う(んでヤヌザイは外す)
のが正解なんだが、案の定「香川の代わりにマタ」。
今後、香川はもうまともな出番はないだろうなー。
とは言え移籍は夏かね。冬はもう無理っぽいし。
まあ戦術ペルシで下位には勝てるから変にさがりゃしないだろうが、
上には勝てんだろうな。
42945

香川くん、時間の無駄!さっさと辞めちまえ!こんなク○チーム!!
42946

まぁ夏にはWカップも終わるし大きな移籍あるだろうからもうその時に期待しときます

先週シティがほぼ一方的に攻めてた相手にこんな感じじゃCL圏内はまずないでしょ
42947

香川に何を期待して獲ったのかという事だ。

ウイングで縦に突破するのを期待して獲ったわけじゃないだろ。ドルトムントではそんなプレー見せてないんだから。

モイーズや一部のマンUサポが香川に対して求めてる事は、バレンシアやヤングにトップ下でパスサッカーの中心となれって言ってるのと同じぐらいナンセンスだという事を、果たして理解してるのだろうか?
42948

マンUサポの目には、ヤヌザイがどんな選手に映ってるのか非常に興味がある。
誰がどう見たってトップ下の能力は無いし、ルーニーやペルシを犠牲にしてゴリブルや守備放棄、ロストする選手なのに、とんでもない名選手のように扱われてるのがとても不思議。
あとマタはネビルの指摘した通りだね。
チームが変貌しないなら香川、ベロンの二の舞になる。
42949

仮にイニエスタを獲ったとしても同じ反応をしていそうw
42950

マンUは、あれでいいんじゃない
ペルシいるしルーニーいるし

が、香川とマタとルーニーとヤヌかペルシの連携見てみたいな
連携さえ合えば、化けると思うんだけどな超攻撃的に
モイモイはそういうことしないんだろうな
移籍が一番だな
42951

みんなモイーズに期待しすぎ
明らかに実力不足 連れてきたスタッフもしかり
選手の質が上がってもモイーズエバートンではダメというのがはっきり分かったなw

モイーズは戦術構築とかできないし
一部の選手の方がモイーズより格が上なのでチームをまとめることができない
おとなしい東洋人の香川だけには強気に発言したり干したりするチキンw
育てるという大義名分でヤヌザイを使い続けることが唯一のプライド
常勝軍団をひきいる器でないことは間違いない
チェル・アナ・シティ・リバポは爆笑しすぎで腹筋大変だろうなw
42952

そういや前節ホームでシティに蹂躙されてたな、カーディフ
その相手にポゼッションで負けたか
ペルシ様々だな
42953

マタを入れたことで、ルーニー、香川と同じ問題点が浮かんだはず。
考えた動き出しがないんだよ。サイドはクロスだけ。
一度、ルーニー1トップ、左ヤヌザイ、トップ下香川、右マタ、ボランチキャリック、フレッチャーでやったらいい。後半からヤヌザイ下げてチチャの1トップ、ルーニーは左。次の試合はペルシ1トップ、左ルーニー、後は同じメンバーでやったらいい。そして選手で話し合って決めたらいい。
ペルシかチチャが2列目と連動できればうまくいく。左右が正確なクロスだけでなく、最高級のミドルがあり、キープしての創造力もある。考えた動きでパスサッカーをするならルーニー、香川、マタだと思う。
ペルシがこのサッカーを理解すれば最強になる。たぶん今のところチチャがタイプ的に合っていると思う。
42954

被害妄想かも知れんけど、加入時の香川と比べてマタにはパスが集中してたね
FKまでも任されてたし
なんだろうこのモヤモヤした感じ、まさか人種差別的なことはないよね?
42955

もしマンUに残るならライバルが増えたことで香川の自分を前に出す意識がもっと高くなるといいけどな。高い位置でもっとチャレンジするプレーを増やさないといけない。「周囲と合わない」とかもうそんな段階じゃない。モイーズ解任はなさそうだし。
42956

扱いの差はプレミアでの実績の差。
香川は少ないチャンスをモノにするしかなかったが、
それが出来なくて現状に至る。
42957

人種差別的なことはないでしょ
マタはスペイン代表だし同じリーグでそれなりに結果残してるから名が通ってるからでしょ
42958

※42952
基本的にルーニーペルシがいれば後の選手がどんだけワロスでも
攻撃の形にはなっちゃうからなあ……
ただそういう形を続けるなら、60億もかけてマタを取った意味って何よ?
ってなる訳で。

モウリーニョは今頃大笑いしてるだろうね、やっぱりこうなったかって。
42959

戦い方を変えるためのピースとしてマタのような選手を獲ってくるのが普通だと思うのだが、どうもこの監督は同じやり方でも高い選手に入れ替えれば上手くいくと本当に思っているようだ、それならば獲ってくるのはクリロナとリベリ、真ん中にヤヤだな、これくらい補強すればモイーズでもEL出場権は毎年勝ち取れるよ
ルーニーとペルシがこのまま健康だったらマタをサイドで使うのか?それが冬に60億かけてすべき緊急性のある補強ですか?
42960

パスサッカーやるならマタ1人では物足りないが
イングランド式のスタイルに司令塔としてパサーを1人入れるとこれがすばらしく機能する。
イングランド代表最強時代のガスコインとか、スコットランド時代の俊輔を思い出してもらえればいい。

問題は、パサー・パスサッカー・ポゼッションサッカーは似て異なるものだが
これらが一緒のものだと勘違いされやすい、という点。香川は(長いボールを積極的には出さないので)パサーではないし、ポゼッションサッカーは(遅攻なので)実は苦手。代表でもポゼッションができてる時間帯は本田が点を取って香川は消え気味。

だけどパスサッカーを知らない人はこれらを混同するから、香川もマンUではそういうタイプと思われてる節があって、明らかにタイプ的に違うのにplay-a-makerと呼ばれてる。

マタは高い位置でのプレーが得意だしカウンター主体のモウリーニョに外されてたから伝統的なマンUのスタイルに合うかどうか分からなかったけど、最下位相手ならキーパス4本でチャンスメイク数も十分な数。

ただマタも純粋なパサーではなく点取り屋なんで上位相手にもフィットするかどうかは分からないね
42961

やりたいことが共通している選手を同時に出さず入れ替えるだけ
15億の選手が60億の選手になったところで金額ほどの効果は見込めないわ
42962

やりたいことが共通している選手を同時に出さず入れ替えるだけ
大金はたいて獲得した意味がねえよ
42963

※42959
セルティック時代の俊輔のように「9人の脳筋と1人のパサー」でも機能するんだよ。香川もマタもその「1人のパサー」を期待されてる。しかし香川の本質は今も昔もシャドウストライカーであってパサーではない、しかしなまじパスサッカーっぽいところにいたのでパサーと勘違いされて誤った使い方をされてる。これが悲劇の始まり。マタも点が取れてストライカーとしての特性があるがパサーとして仕事できるかはこれから見ないと分からない。
42964

チェルシーサポの反応もみたいな
42965

※42955
無理。
なんでかってーと、香川はそういう選手じゃないから。
そもそも今のマンUのサイドからワロス、もとい、クロスを上げるサッカーだと、ターゲットはワントップのウェルベックやペルシで、ここでは香川では勝負にならん。
だからと言って相手が閉めてる中央を一人でゴリドリで突破できる選手でもない。
そもそもポジショニングとパスワーク、ボールタッチで勝負する選手だから、攻撃面で「決定的な働き」をしたければパスが入ってこないと話にならんのよ。
ところが周りの選手はパス出しても返ってこない、守備の時も帰ってこない、ボランチからもロクなボールが出てこない(これはキャリック、フレッチャー、ギグス辺りが出てれば話は変わってくるけど)。
となれば香川が守備に奔走して、下がってボールを受けて攻撃の組み立てをやるしかない。そもそもマンUのチーム構成が香川をゴール前の駒とするには完全にミスマッチなんだな。
と言って現状で役に立たないわけじゃなく、守備でバランス取るのと攻撃の組み立て役としては利いてる(香川が出てるときと出てない時の得失点差が1点近く開いてる辺りに露骨に表れてる)んだが、モイーズはその辺がわからないからねえ……。
42966

>トップクラスの選手はどんなシチュエーションでも際立つ
>マタはトップクラスの選手だよ

マンUのような化石じみたサッカーやってる場所や最新鋭の現代サッカーまで
どんな状況でも活躍出来るなんてのはルーニーみたいな超万能の選手だけだ
そもそもマタはモウリーニョに失格の烙印を押されて
チェルシーからマンUに移籍してきたんじゃねえか

42967

戦い方変えないなら結局は宝の持ち腐れだよな
でも左から香川orヤヌザイ、ルーニー、マタで同時に起用してもCMFの問題が解決されないと上位相手には通用しないだろうし
今季のユナイテッドは詰みだなCL圏は諦めろ
42968

高すぎる買い物だったけど香川とタイプが似てるからといって意味ないとは思わない。もちろんもっと優先すべき補強は他にあるわけだけど。
香川と同じスタイルということは攻撃のイメージを共有できる可能性が高い。でも恐らくモイーズの頭の中にはそういう構想は全くなくて単に評価が高い選手をとったってとこだろう。
42969

※42965
そこだよね。
香川はパスのレシーバーとして素晴らしいが、出すほうとしてはたいしたことない。だけどなぜか出し手として素晴らしいと勘違いされている。これは香川をplay-a-makerと言っているマンUファンもそうだし、香川はバルサのようなポゼッションスタイルと合う、香川が入るとポゼッションが出来ると主張している香川ファンに共通する勘違い。
42970

ドルトムントの時もあれは強烈なプレスからのショートカウンターだからね
だから見てる方は超面白かったし運動量少ないマンUじゃ無理だろうな
爺さんはドルトムントのスタイルや選手が気に入ってたようだけど
あなたが長年植え付けた哲学ではこのスタイルは無理なのです
42971

ていうかフロント主導って話じゃん
たぶん置いただけだと思う
監督が欲しがったならルーニーと併用くらいするだろいくらなんでもw
42972

4大リーグで
ドイツ、イタリアは 日本の友達
スペイン、イングランドは ジャパニーズ を・・・・

この構図はまだ当分 消えないみたいだな。
42973

「トップクラスの選手はどんなシチュエーションでも際立つ」なんて都合の良い理想論だよ
そりゃあウイイレで全ステータスMAXみたいな選手が一番だろうけど、香川を始めとした現実の選手たちにそれを求めるつもりか?
チームがずっと結果出せてない現状でこの期に及んでそんなこと言ってるならもうお花畑にいるとしか思えない
そもそも香川もマタも適応適応ってこのチーム自体に適応すべき価値はあるのか?適応したところで結果出ない脳筋サッカーで泥沼に引きずり込まれるだけじゃないのか?
42974

ルーニーをトップ、下にヤヌザイ、香川、マタ(右できたっけ?)を置いて脳筋サッカーに終止符を打つつもりかも知れんぞ
42975

※42972
関係ないよw
日本と直接交戦したオランダは普通に日本人採ってるだろ。最近は日本人の値段が上がったから代表クラスが行かなくなりつつあるが。
42976

香川は間受けが上手い
だからマタと合うと思う
マタほどの実績のある選手を獲得したんだから、モイーズが戦術を変更するって期待してた
でも相変わらずのモイーズだった
ルーニー、マタ、香川で面白いサッカーが見れるかもって期待した俺涙目w

香川、ドルにレンタルで帰ろうよ…
クロップやグロクロやロイスやギュンと面白いサッカーしてくれよ
42977

4大リーグで って書いてあるでしょ
42978

今日のプレイを見る限りマタがこのチームを変えるなんてまったく思えないな。ペルシとルーニーの復帰の方がインパクトあるもん。結局はルーニーがトップ下なんじゃない。契約更新するみたいだし。んでペルシの控えがウェルベックとチチャで、ルーニーの控えがマタ、ヤヌザイ、香川。左にはヤヌザイとヤングがいて、右にはバレとナニとマタがいると。ってことで香川はベンチ外。今までの香川の苦悩はマタが背負うことになるのかな。ルーニーをひとつ下げてマタ、香川、ヤヌザイ、ペルシで前線組むと強力だけど、モイはそんな頭ないだろうし。
42979

63億のマタも16億の香川と変わらんやないか
42980

マタ加入で2列目より前は脱脳筋するための駒は一応揃ったんだよな。
ただし脱脳筋するにはボランチの駒が足りないんだよなぁ…
あ、大事なこと忘れていたわ。監督が脱脳筋するには力不足だった。
42981

※42955
>香川の自分を前に出す意識がもっと高くなるといい
意識の問題じゃなくて、そもそもそういう能力のある選手じゃないでしょ。
ヤヌザイみたいに一人でゴリゴリいく挑戦するタイプじゃなく、狭い場所で少ない・綺麗なタッチと瞬発力(と決定力)で勝負する珍しいタイプであって、その「瞬間」がないチームにあっては、香川に「自分を前に出す意識がない」と言っても無意味。
言いたいことは、香川の意識の問題じゃなく、このチームは無理ってこと。
42982

あとは期限間際の香川の電撃移籍を待つしかないな
42983

63億で買った選手は、ベンチに座らせない
香川は移籍した方がいい、ガマンするな
42984

>「彼の周りの選手が不適切」「動き出しがない」には賛成できないな

俺はそれに賛成できないよ、マタだって一人ではチームを変えられない
42985

合流したばっかなのに酷使してまたケガさせなきゃいいけど、モイーズそのへん無能だからなあw
42986

香川とマタを併用せずに入れ替えるだけの起用をみてると、香川がマンUで活きないのは、香川が単に実力不足だからと思ってるってことだよな。
頭、単細胞すぎだろw
42987

確かに状況は香川と似てるけど、香川が日本語しか出来ないのに対して、マタは英語が使えるっていうのは大きい
その点では香川の方が不利
42988

ここのまとめで、海外での香川の評価が良いってずっとまとめられてるせど、現実良くない意見の方が多い気がします。贔屓するんじゃなくてしっかりとした評価が知りたいです。
やっぱり公平ないけんな
42989

正直、香川とさほどの差はなく
後半はまんま香川の状況と一緒だったと言っていい
今後ユナイテッドの他の面子にアジャストしていくとは思うが
劇的な変化がもたらされることもないと思う
結局、モイーズないし周りの選手が、マタや香川のような
プレースタイルの選手をどう扱うか?どう付き合うか?ってことに尽きる
活かす気がないならどんな選手が来たって状況は変わらない
俺はユナイテッドの監督も選手もサポも、基本的に変革は
望んでないんだろうなと思うことにしたよ
42990

香川はモイーズに残ってくれとでも言われてるのかな?
W杯イヤーだし少しでも出場機会増やすために移籍を自ら希望するべきだと思うが
42991

香川がフットボールプレーヤーとしての絶頂期を、
ベンチで虚しく浪費するのを見るのは悲しいよ。
例えそれが、栄誉あるマンチェスター・ユナイテッドのベンチであってもね。
所詮、ベンチはベンチであってボールを蹴る場所ではない。
フットボールプレイヤーとは試合を観戦をする者ではなく、
ピッチの上でプレーをする者を指す言葉だったはず。
42992

スパーズってベイルを売った100億で何人とったっけ?
フェライニとマタで100億超って異常すぎないかね。
42993

マタを脳筋の中に無理矢理入れるだけとか、さすがモイーズだな
マタは香川とほとんど同じ動きだったし、マタにも香川の苦悩が分かっただろう
最下位相手にポゼッションで負けてほとんど良い形を作れてなかったし、上位にボコられるのが楽しみだ
42994

香川には危機感が足りない。
例えばザッケローニが「今後も状況が変わらなければ君を招集することはできない、招集したとしてもスタメンでは使わない」と言ってやれば移籍先を探すだろ。こんな無能監督の下でやってたら下手になるぞ
42995

マタは良い選手だ。ただ今日の印象は、
香川と同じ事してるだけの「走らない香川」だと思った。ユナイテッドの一選手としては。マタは悪くない。場当たり補強したクラブが悪い。

香川はW杯に照準合わせて、夏移籍に向けて就活に切り替えればいいよ。戦術に合わずに出てく選手なんてビッグクラブには一流選手といえどザラだ。マタ本人がそうだし。
42996

正直マタが香川と同じ条件でユナイテッドで試合に出たとして、去年の香川以上の結果を残せるのかというと微妙だと思う。
42997

マタついに行っちゃったか…
香川とマタは似て非なる選手だと思うけどなー。オフザボールの動きとか速いパス交換を使うのは一緒だけど、一方の香川はバイタルへの飛び込みの得意なシャドータイプで、マタはロングパスも使える、全体を展開させる選手。
後は体力とか守備で言えば香川が上じゃないかなーと思う。マタは守備面で介護が必要。一方香川はパス交換のできる、いわゆる守備のできるマタみたいな選手が必要。ということで、マタと香川の同時起用は難しいんじゃないですかね。
42998

※42978
ルーニーを1列下げるというのも良い手ではあるが
まずルーニーはボランチでのプレーを望んではいないだろう
昨シーズンのファギー体制でもボランチで起用されたときは不満を持っていたみたいだし
ましてやモイーズからボランチやらされたら即座に移籍を志願しそう・・・
42999

ルーニーってトップ下だと結構どんくさいプレーするし
ルーニーがトップ下の一番手ってところが、マンUが脳筋である象徴だと思うけどなあ
43000

とりあえず香川は、マタが出られないCLで使われるのは確実だろうから、そこで活躍するしかないな
そしたらPLでも出番くるかもしれんし、元々マンUにとっての香川は最初からCLのための選手みたいなもんだしな
早々に敗退したら、レンタルでドルかPLの別チームに行かせて貰おう
確かレンタルなら移籍期間外でも動けるはずだよ
試合感がなくなるのは不味いってことは香川本人も自覚してるから、そんなに心配してない
43001

ケガ人が帰ってきたらベンチ外だろう。十中八九間違いなく。この状況でマンUにこだわる香川が理解できない。どMなの。実力があっても監督が使わないんだから移籍しか無いだろう。
43002

マタは変化をつけたかったのに周りが動かないから
1本の長いボールでチャンスを作ろうとするだけになってしまって後半消えるはめになった
最初だから連携面がよくなかったけど性格な長いパスが持ち味なのは示せていたのは収穫だったんじゃないかな
2-0で勝ったには勝ったけど相変わらずいいチームには見えなかった
みんなが自分の結果を求めすぎて規律がなかったね
こんなバラバラしたチームではまたチェルシーとやっても勝てないと思う
43003

そもそも中盤省略のチームに展開力のあるMFなんて来ねーよ。
頭の上ボールが通り越していくだけだかんな。
サイドに関しても、中に入ってくんな貼りついとけ、って戦術だから、もし金積みまくれるとしても、ネイマールみたいな世界レベルの選手は来ねーな。
他クラブだと、今時サイドに貼りついて上下してるだけじゃ、『中入って勝負しろや、根性無し』って野次られる。
それはサイドバックも同じだな。
43004

そりゃ香川ファンは香川が活躍出来るというのが前提だから上から目線になるけど、香川にもチャンスがあったし、カップ戦で敗退してしまったのは痛過ぎたと思う。もちろん香川だけのせいではないが、香川が出場機会を活かせなかったのも事実。

入団会見から間もなく試合に出たとはいえ、マタが起点となってゴールが生まれたのは事実だからな。何本か鋭いパスでチャンスを演出したし、連携がとれて来れば良くなるだろう。
香川と似たタイプというが、マタは昨シーズン公式戦で19ゴール35アシストも決めてる選手。さすがにプレミアでの適応度も違い過ぎる。
いずれにしろ、ルーニー、マタ、香川の3人が揃ってのプレーを是非観てみたい。香川にとってもマタの加入は追い風になるんじゃないかと期待したいね。選手の怪我が多いチームだし、CLもあるから出場機会はあると思う。
俺はマタと香川とルーニーならすげえいいサッカーが観れるんじゃないかと楽しみにしてる。
43005

本田と中田が似てると思ってたけど、
香川の方が中田に似てたんだな。
43006

ファンペルシー、ルーニー、マタ、ヤヌザイ、ウェルベック、ヤング
この中に割って入れるわけない、移籍した方が良い。
お給料もらって満足なら、何も言えないけどね。
43007

まぁいろんな意見あるけど
とりあえず試合に香川が出ないとつまらん
43009
 
フルで出場してシュート0の香川よりは良かった。
43010

マタが来てくれたのは良かったと思うけど、香川とほとんど同じ問題を抱えてると思う。
今日までのユナイテッドからわかることは、個人技頼りのサッカーはルーニーとペルシがいるから成り立つだけ。いなければ、安定して点を決めれる選手はいなくて、連携から相手を崩すしかない。
でもモイーズはなんら手も打たず、適切な選手の配置も戦略もない。さらにディフェンダーの質が低いから、前線からのプレス、ビルドアップまでもを強いられて攻撃に専念する選手は減り、チャンスが減る悪循環。俺はCFなのに何でもやらされる一生懸命なウェルベックとリンクマンにさせられてる香川が可哀相で仕方ないです…
43011

※42899
まてまて・・なんで足元でボールを貰ったら頭が悪んだ?
それだと香川もマタも同じ足元タイプだよ。
さすがにそれは見る目がなさすぎる。

ただマンUの守備はCBが足が遅いのと
パスをしっかり繋げないからディフェンスラインがどうしてもベタ引きになる。
だからポゼッションがかなり低くなって試合内容はものすごく悪く見えるね。

利点は弱いチームがラインを上げて攻撃をしないといけなくなるため
引きこもりサッカーをしにくくなるところ。
マンUがファーガソン時代から取りこぼしが比較的少ない理由はそれだろうね。去年大活躍したストライカーが戻ってきたしここから順位上がってくるかもしれん。
43013

本質がシャドウストライカーの香川に合うチームって今は何処なんだろうな
43014

21試合0G0Aの香川に対して
1試合0G1Aのマタか・・・


香川、移籍したほうがいいぞ。
分相応なところにね
43015

試合見て爆笑したわ
予想通り香川と同じ状態w
マタいらねえだろこんなGOMIサッカーやってるようじゃなwよっぽど
よっぽど60億をドブに捨てたいらしい
ルーニーとペルシがいればマタも不要だってことが早々に証明されたわけだ
全く持ってギャグの域を出ない
珍テルならぬ珍Uw
43017

両サイドが足元で受けたがるタイプなら4231にしなくても442でいいんでない😃
岡崎みたいなタイプじゃないとマタも香川も生きないと思うよ✨
フェライニで正解!
エバートンに進化する(笑)
43018

まだ加入して間もないし合わない部分はあるだろうけど、
なんか香川と同じ動きになってたな。
見た感じ、精度のいいロングボールを蹴り出す香川。

サポーターもそれで満足ならいいけど、香川は早く出ていかないと。
少なからず、差別的な思考が入ってるように思えるし。
43019

移籍期間が終わってしまう
43020

試合見てないから教えて欲しいんだけど
マタは又抜きしたのか?


「スーパーどうでもいい」ってのは無しだからな!
43021

モイーズ「ひとつ言えるのは、これからも移籍で獲得していく。マタはその最初の1人だ」
起死回生の狼煙を上げたつもりだろうけど、能力無いって言ってるようなもにじゃん
フェライニのことは無かった事みたいになってるし
43022

香川がドルに戻っても以前のように活躍できると思えない
もうピーク過ぎた選手だろ
セレッソ組は早く日本に帰れよ
43023

※42998
まあそうだがルーニーがボランチをやらないなら60億も払ってマタを獲る意味って何なの?って思う。香川みたにサイドで試すの?ペルシを売るならわかるけど。
43024

大きな展開が得意中の得意のあのヴェロンでさえ何も変えられなかったマンUがマタでどうこうなるわけない。もはやサッカーより文化のレベル。北部だしスコットランド監督続きだし、色々あるんだろう。
43025

プレースタイルプレースタイルって言うけどさ
勝ててないじゃん実際そのプレースタイルで。
勝ててないんじゃん。

局面を打開するためにやってきた新加入の選手までもが、
なんで勝ててないプレースタイルのほうにわざわざ寄せて行かなきゃならないんだろうか

選手の長所や能力を伸ばすんではなく、
監督やオーナーのやりたいサッカーのために選手を捻じ曲げたり潰したり
それがプロのフットボールクラブの在り方なんでしょうか
だとしたら残念だな
43026

>差別的な思考

そう
サポーターもマタが同じ境遇にされば「周りの動きが無いせい」とか言ったり、香川が同じ状況でも、擁護するコメントはこんなに多く無いし

しかも、香川がチャンスを活かせなかったって、本来のポジTOP下で目に見える様な活躍しても意味不明な途中交代させられたり、起用も理不尽なものばかりだった。
さあ!これから八面六臂の活躍だ!って時にヤヌザイと交代させられ、ヤヌザイ押しの道具としか思えない起用されたり

あんな理不尽な起用されて、結果出せて無いって言う方が理不尽
43027

ペルシがマタに何度が指示しているのを見た。
双方ともに、いて欲しい位置が違うらしい。あの二人は、やり方が違うんだろうね。
結局、ペルシが指示してもマタは動かなかったから、自分で動いて他にパスしてたな。

ちなみに、マタを獲ったことで、モイーズが香川が嫌いってことが分かった。
なぜなら、体重や身長、年齢、プレイスタイルもよく似ている選手だからね。
やっぱ、白人がいいんだと思った。
マタを見ても、筋肉が付いていないし、小さく見える。
でも、マンUファンは香川に言う事をマタには言わないね。チビとか、筋肉が無いとかさ。
多分、香川は使わないと思うよ。ベンチには座らせるかもだけど。
なぜなら、アジアのファンのためにね。

今のモイーズは、好きなカード集めをしているようなもんだよ。
この人の趣味は、選手育成。だから、他が育てた選手はいらない。
ちなみに、自分と重ね合わせているから、評価が低い選手が好き。
だから、マタに目を付けただけのこと。

モイーズには、時間がある。その間に1回でも優勝できればいいんじゃないの?
この人、ファンのためのサッカーは考えてないよ。
勝つこともあまり重視してない。今は、お気に入り選手でチームが作れればいい。
それしか考えてはいない。それは、ファギーの残像を全て消すのが目的!
この人が今、必死にやっていることは、自分へ目を向けさせるための準備に過ぎない。
43028

変なプライドは捨てて今から頭を下げてハインケスに監督引退撤回してもらって監督やってもらえば
英国サッカー最後の砦のマンUがそんなことできるわけないか
43029

43005
パルマ時代の中田のこと?
43030

もはや香川を使えという声もあまり聞こえなくなってきた
そのうち忘れられて、そういえば居たっけ的な存在に堕ちいるんだろうか
43032

※42997
ロングパスの頻度は確かにマタ>香川だけど
ロングパスの精度は香川>マタだと思ったけどな
センスの違いがあるのでロングパスが少ないが
香川のロングパスはマンUじゃギグスか香川かってくらい上手い
次点がキャリックかな。
マンUでも香川が輝けると思ってる人は、その辺の意識の切り替え
さえできればプレー精度的にはマンUでもいけると考えてるんだろう
個人的にはプレー精度で問題がなくても香川の利点が生きないので
移籍の方がいいとは思うけどね
43033

むしろ脳筋モイーズの思惑を外れてルーニー・香川・マタがパス交換で融合という斜め上の展開になったときのモイーズの苦悩が見てみたい。

「お前ら勝手にパスサッカーしすぎ、ワシのヤヌザイに放り込めや!」
43034

>もはや香川を使えという声もあまり聞こえなくなってきた

レッドカフェとか見るとまだそうでもない
もし今後香川無しで連戦連勝
上位にも勝てるようになったらそうなるだろうけど
43035

モイーズにしたらいよいよ崖っぷち
フェライニと合わせて100億円補強費用使ったんだから
もう補強がどうこうの言い訳は通用しない
個人的にはア,
ホな金の使い方しかしとらんなと思うけどそれでもね
これでCL圏内に入れなければ今シーズン後にクビを切っても大丈夫でしょ
43036

課金でレアモンスターを集めた無能プレイヤーが
属性やら特性も理解せずに戦ってるようなもんだな
けど力押しで勝てるのはせいぜい無課金相手まで
本当に戦術に長けた相手と戦えば何もできずにバ/カを晒すだけ
そして負けた後こう言い訳する…「運がなかった」とね
43037

昨日みてて思ったこと
香川がやってたことをそのまんまマタがやってるだけにしか見えなかった

逆に言えばあのタイプの選手が今のマンUでプレイするとああするしか無いんだろうな
43038

このタイミングでルーニー・ペルシの復帰とか嫌がらせかと思ったわ。
43039

現地脳筋サポww
やはりプレミアもイングランドも下降していくだけなのだから、早く脱出するんだ
43040

※43022
セレッソ組がいま帰ってきたら、
香川・清武・乾・フォルラン・柿谷・山口・扇原・南野・アーリアジャスール・・
だぜ。普通に見てみたいんだけど。
ってかユナイテッドより強くなるんじゃない?
今度はドローじゃ済まないかもね。
43041

マタが香川に見えた。駄目だなあれでは。香川はもう出た方がいい。
香川を使いたくないからマタを取ったんじゃないか。
今のユナイテッドは下位に勝てる中位のクラブのサッカーをしてる。
香川は何とかしてこの泥船から早く出た方がいい。
いくら補強してもこのチームがシティみたいにバイエルンに勝ってしまうほど強くなることはない。

香川、移籍してくれ!頼む!
43042

マタが香川よりバックパスを出すのが遅いからいいって、どんな評価やねん。
香川の方が判断が速いってだけだろうに
43043

今の戦術や選手起用でルーニーは納得しないだろう。
どうすんだろうね。

※43030
そのほうが余計なスポンサーもといヒモがつかなくなって、
香川はフィットするクラブで好きなサッカーに集中できて都合よいかもな。
43044

端からみても香川にとってもうそこで+の成長が見込めそうにないのに、どうしてそこに拘るのか?
マンUに拘るのは、思うに代表の本田による思想の影響が少なからずあるね
サッカー選手ならビッグクラブに行くべきで、高い目標を持ってこそ成長出来るし、また結果も残さないといけない。真司ならそこで絶対やれるってね
ファーガソンからの直々な交渉も大きくそれに報いたいのだろう
その他のスポンサーや色々なしがらみもあるのかもしれん
しかし、やはりそれでも本当に必要としてくれるクラブに行くべきだ
まだまだ伸び盛りの年齢の内にもっと経験を積まないとダメだ
ロシアは本田を大切にしてくれたが、もっと早くに移籍してたら本田は今より成長してたかもしれん。まぁ、逆に伸びなかった可能性もあるがね
ときにはYesではなくNoと言える心臓の太さを持たないと向こうでは言い様にされるだけだ
43045

香川とマタの大きな違い
前を向く意思があること
43046

香川なんか詰んできたな・・・
ここは意表をついて現役引退なんかどう?
43047

さあ、後、何百億必要かね?
いくら使えば強くなるのかね!?

つモイーズ切れ
43048

>トップクラスの選手はどんなシチュエーションでも際立つ
じゃあ、マタじゃなくてメッシでもCR7でも連れて来いよと思いました。
ウイイレ感覚とはこのことやね
43049

香川を苦しめてるのはスポンサーというヒモツキ。
香川が既得権議員みたいになってきた。
いっそ全部バサッっと切ったら!?
43050

今季の香川は不運が重なったね~。

コンフェからの休養で合流が遅れたのが、まず良くなかった。休養は絶対に必要だけど、やっぱり監督が変わったことだし、アピールを無駄にしなくてはいけんかった。

やっと使われ始めて評価が変わってきたとこで、胃の洗浄やらで数試合出れなかった。その間に他の選手が活躍してベンチ要員に。

選手の怪我で、試合に出れても、試合感が鈍ってたり。それでも使われ続け一定の評価を得たと思えば怪我の選手が戻りベンチへ。

それを繰り返して、マタが加入。
43051

一回代表から外せばいいのに
そしたらさすがに焦って移籍志願するでしょう


・・・遅いか
43052

※43049
スポンサーはユナイテッド間との契約だから香川本人には関係ないよ情弱君。
問題は香川の意思と本人に見合わない多額の移籍金だっつーの
43053

香川と同じようなプレーさせるために60億使ったのかよ
パスの正確性とかはすげぇって思ったけど、あの使い方じゃマタへの負担かかりすぎるだけだろ

根本的な考えがズレてる時点で、ワールドクラスの選手何人抱えようがCLなんて夢のまた夢だ
43054

マタなら香川と違って脳筋サッカーにも適応できる能力はあると思うから、それなりの活躍はできると思う。そういう意味では最後の意見にも同意できる。
ただマタの真価を発揮できる場面はとても少ないだろう。ルーニーやペルシと稀に上手く絡んだときだけ、チームがパスサッカーをやってる気分になって脳足りん脳筋サポが満足してくれるはずだ。
43055

脳筋サッカーで勝ちたいなら100億使ってフェライニとマタ取るよりもっと適した補強があっただろうに
脳筋サッカーから転換したいにしてももっと良い補強の仕方があった
何が言いたいかというと補強下手すぎ
百歩譲ってフェライニとマタ取るにしても100億は使いすぎだ
43056

2月のアーセナル戦が楽しみだな
スタメンでルーニーペルシマタを起用するのは間違いない
これだけプレミアのトップスター並べたらもう言い訳は通用しないな
どうせ香川はベンチかベンチ外だろうし気楽に見れるわ
43057

※43055
香川云々抜きにしても確実にそれはあるね
モイが何をしたいのかよく分からない。
43058

香川とマタを同時に使わないと意味ないだろ。結局マタも香川になってたわ。ビックネームなだけにボールはたくさん貰えてたみたいだけど

このままじゃ何も変わらない。モイーズは気づく気配もない
43059

レッドカフェの反応とかみてたけど、完全に香川に対しては色眼鏡で見てる
輩が一定数いるな。でも冷静に判断してる人もいる。
マタのプレイをずっと見て来た人ならわかると思うけど、マタは脳筋タイプの
サッカーには向いてないよ。香川と同じとは言わないけど、似てるタイプ。
フィジカルもないから、前にスペースがないと仕掛けないし。
だから周りとの連動性が必要になる。俺は香川と同時に起用することを願うかな。
とりあえず、この試合のマタの出来がもし香川だった叩かれてただろう。
前回の香川の方が全然よかった。
なのに謎の後半の早めの交代だったからね。
香川が結果を出してないから、厳しい目でみられるのはわかるけど、
味方の決定力不足でアシスト未遂も多いし、調子が良い時にも途中交代
させられたりで、結果を出しにくい環境が続いてるのも事実だからな。
43060

日本がイングランド凹っても、モイが変わる訳がないwそれなら香川以下のパフォーマンス時のヤヌザイやマタを絶賛するなんてしないからね。

人種問題になんてする気はまったく無いが、残念がら好きじゃないんだよ。香川のことをね。

それにモイーズはスットコランドなんだから、イングランド凹っても意味ないわ
43061

モイーズよりも移籍したがらない香川に一番いらいらする
43062

昨季プレミア優勝のチームを引き継ぎ補強に日本円にして約100億円使った
そこだけ考えると監督交代したとはいえ優勝争いしないとおかしいよね
バイエルンだって監督交代したけどブンデスでは負けなしで首位独走しているし
今後のユナイテッド(というかモイーズとユナイテッドのフロント?)には色々な意味で注目だな
43063

ついにマタまでも標的にされるのか
可哀想に
43064
  
※43051
欧州組にとっては、日本代表<クラブ ですから。
日本代表から外されたからって、で?って感じですよ。
ブラジル代表などの強豪ならわかるけどね。
43065

この程度で即移籍しろなんて言ってるやつは
チチャリートの事どう思うんだよ
香川以上に辛抱強く頑張ってるじゃないか
そもそも今の時点ではプレー内容で香川がマタに劣ってる訳じゃない
CL戦にはマタは出場出来ないんだし必ず香川の出番はあるよ
43066

もうリーグ戦は脳筋サッカーでどうぞ。
ただCLはぺルシ、ルニ、香川、マタ、キャリック、フレチ(ギグ)、ラファ、スモ、ビディ、エブラ、ヘアでお願いしたい。
リーグ戦中位の脳筋サッカーチームが別のサッカーでCLベスト8に入ったらリーグ戦の起用もかわるだろ。
ただ来年のCL出れないのは寂しいな
43067

移籍一試合目で香川と同じ動きとかコメントしてる人いるけどそれって香川を腐してることに気付いてないのかな

移籍一試合目の選手がそれだけ出来るならもういらないじゃん、香川
43068

アフロと合わせて100億を無駄遣いする無能モイーズ
もはや金持ちの道楽だな
脳無しが監督になれば落ちぶれるのも早い
マンCやチェルシーを批判できる立場にないね
43069

※43066
しもた。マタはCL出れへんのか。

そこはナニで
43070

gifクソワロタwwwwww
モウリーニョの扱いひどすぎるwww
43071

ここの人達も随分偏った人達だな、初戦のマタにケチつけたりとか
香川に関しては本人も代理人も移籍する気はないって言ってんだから文句いってもしょーがないでしょ、機会が来たら応援するだけ
イングランドに勝てばうんたらかんたらとかも意味不明
モイーズはスコティッシュだよ笑
言うに事欠いて差別とか言ってるのは最早、狂気の沙汰
君らが嫌いな国がよく言ってる差別、差別と同じでしょそれって
そんなに結果で一喜一憂したいなら必ずヒットかアウトで結果が分かるメジャーの日本人選手応援しなよ、試合に必ず出るし結果は明快なスポーツだよ
43072

100億使って10億~20億程度で取れる若手の有望株数人集めて世代交代・戦術転換の準備した方がモイーズ長期政権の今後のためになったのではないかと思ってしまう
まぁ現在の順位やアフロの使えなさ、マタの間違った起用法見ての結果論にすぎないけど
43073

モイーズは超劣化マンチーニって感じなんだよな
一定の結果は出せど手詰まりになると打開策を出せない
まあモイーズはなんでもかんでもブレまくりだしマンチーニと比べるのも失礼か
43074

※43067

マタは一試合目といっても、プレミアリーグでの経験は香川より
上だからね。ある程度動けて当たり前じゃない?だってマンユーなんて
戦術もないチームだしwそれに周りが変わらないと、マタも香川みたいに
埋もれてしまうと思うよ。サッカーって一人でできるスポーツじゃないからね。
43075

マタ云々、監督が無能過ぎて期待できん
マタも監督が変わらない限り苦労すると思うよ
43076

2人に100億使って効果がこれだけ?
昨年とほとんど変わらない戦力で今のような状況。
もう既に「ユナイテッド」であることの神通力は無くなり、
ペルシ・ルーニーを中心にしたタレントの個人的発露で下位に勝つも
上位を圧倒するようなチームになれそうに無い。
マタを出すためにヤヌザイもチャンスが減り、
香川やチチャやウェルベックも減る。
でCMFはまだギッグスを必要とする・・・

どう考えても監督に能力が不足してる・・・
100億使って優勝争いすら出来ないって言い訳できないレベルのクラブ。

43077

※42983
40億円で買った選手も相当ベンチで座らせてたけどね
そういう監督が60億円で買った選手をベンチに座らせても不思議じゃない
43078

※43064
香川はずっとW杯にでるのが夢で優勝したいと公言してますよ
本田に隠れてるけどW杯への意気込みは相当です
43079

>トップクラスの選手はどんなシチュエーションでも際立つ
>マタはトップクラスの選手だよ

その理論ならメッシとか一流じゃなくなるじゃん
ゆっくり時間をかけて香川の二の舞になるだけだ
43080

ペルシ、ルーニーが出場し、マタも来てと追撃態勢の様だが、
正直上位陣とやったら勝てない。中位のチームでも最早今季の
ユナイテッド恐れるに足らずの状況。
43081

マタは良い選手だし香川と同時に使ってほしい選手だけどさ・・・
さすがにこの試合で良かったとは言い難いでしょ
香川と同じ問題にぶち当たってた
良かったと思いたい現地サポは結構いるみたいだけどね
43082

香川が移籍してから、頻繁にユナイテッドの試合や記事はチェックしてるけど、ビッグクラブ、しかも国を代表するようなチームは想像以上に厄介な事が多いんだな。
モイーズはビッグクラブに相応しくない働きだけど、この監督みていると、対戦相手ではなく一体何と戦ってるの?と試合中に度々感じる。

香川に関しては、まだまだ成長の余地のある年齢なんだから、先に繋がる良い選択をしてもらいたいよ。
43083

マタは左足の足元でのトラップとキック力のみ

本田か
43084

マタを見て思ったのは、止まっている奴にはパスしやすい

動く香川にパスするのは難しいんだ

でもDFにとってどっちがいやかというと香川だね

香川よ、モイに教えてやれ
43085

うーん、頭からマタを使うとは、可能性はあるにしても、低いと思ったけどな。

最下位相手に、前半でセフティーリード作った後、後半早めのタイミングで、最高移籍金男の登場~ の流れが、
しばらく試合感のなかった選手の使い方にしても、お披露目的にも良い観せ方だったかなぁという気はするんだけど。
ホームなんだしね。

マタにしてみても、試合の流れ見ながらの方が入りやすかったんじゃないかな?
個人的には、なんだかこういう所も含めて、モイーズは上手じゃないなぁと感じる。。。

こうした絵を見ると、
序列の上で香川の立ち位置は、さらに厳しくなってしまったかな。
今日に関しては、マタよりもヤングが株を上げていたし。

こうなると、ルーニー、ペルシー、マタがそろい踏みになる前に、数字付きのインパクトある活躍は欲しかったなー香川。

パフォーマンスは良いのに、継続して使ってもらえなかったのも辛かったが。。。


とは言え、新しい段階に入ってまだ1試合目。
強豪との試合含め、この後の何試合か、どうなるか見ていきたいね。

マタの獲得で、キッカケを使い掴みたいところだろうけど、
昨日の試合でも、必要なのは選手じゃなく、プランだということは、
少しは感じてもらいたい。
選手の調子調子が万全でなかったと言えどもね。
43086

香川移籍するのがみんな幸せになる方法
あ、スポンサーは除いて

普通の監督ならマタと香川同時に使うくらいのことしてくれたはずだけど
マンUだけは、いやモイーズだけはそんなことしない
なぜならば中堅監督だから
最下位相手にポゼッションしない監督だから
43087

香川を本来のポジションで使ったら素晴らしいって書き込みが多数いたが
そいつらも香川を全くわかってないよね(笑)
香川の本当の恐ろしさは、香川を生かす選手が表れた時に初めてわかるんだから
香川が本来のポジションに入った事によってうちのパスがスムーズに回ってるぞとか言ってる奴に言いたい
それすらも香川にとってはオプションとしての能力でしかないんだよ
43088

イングランドをボコボコにしたいで草はえた
モイーズはスコットランド人だから大喜びだろうな笑
43089

流石に一試合だけじゃわからん
いい選手であることに疑いはないけど、
香川と同じ問題が~って懸念もまだ捨てきれん

最も、ルニとペルシが復帰した以上、
香川だろうがマタだろうがフィットはすると思うけど

もうしばらく様子見だろうな
ルニペルシがいる状態で香川に出場機会がくればいいんだが
43090

モウは頭いいね。
これで香川を追い出せるって算段だろう。
香川がフィットして実力発揮したら困るからな。その前に駆逐だ。
で、モイーズがしたいのは、まず気に入らない香川を追い出すこと。
なにがあっても頑なに使いたがらなかったのには、必ず理由がある。
それが理解不能な理由でも、とにかく使いたくないのだ。
両監督の利害が一致したわけだ。
香川はしきりにマタのこと褒めてたから、夏までの短い期間だけでも、一緒にプレイしたかったのかな。まあ、モイーズだと無理だろうが。
ペルシ頼みのサッカーにもどりそうだし、前途多難だなぁ。
でも、好きにしろよ、お前の人生だ。
さんざん楽しませてもらったからな、最後まで応援してるぜ。
43091

マンUサポも内心は分かってるんだよ。
マタが入っても、今までのマンUの試合と何も変わってないことがさ。
でもビッグネームを獲得したし、落ちぶれた今のマンUを何とかして欲しいって思いがあるから、必要以上にマタを褒め、香川と変わって良かったんだと言い聞かせてる。
でも分かってるんだよね、これじゃマタも香川の二の舞だってさ。
それを認めたくないんだよ。
43092

マタが同じ問題を抱えてるのは明らかだけど、それにどう対処するかは興味あるわ。

香川は結局チームの残念な部分に引っ張られてるけど、マタは怒鳴り散らしてでもリターンや動き出しを要求するようになるんだろうか。
43093

相変わらずのく、そサッカーでもファンペルシーの異常な決定力と
ヤングのまさかの確変で勝っただけ
それとさすが最下位チームと思える攻撃面のフィニッシュの弱さとね
パス廻しなんかは相手チームの方が上手かったからねw
マタにリターンパス1度でも来たっけか?
あれは香川も散々苦労してたところなんだが
最近ようやく貰えるようになってきたところだったんだけどなぁ・・・
43094

サポーターの目が馴染むまでは新加入した選手が甘やかされるのは普通
持ち上げるためにプレースタイルが似た香川が比較されただけであって、人種差別とかそういう邪推は取るに足らんわ
43095

※43065
チチャは前に移籍希望の報道が出てましたわ。

正直あのサッカーしたいならマタや香川ではなくクロスの上手い選手を引っぱてくればいいのにね。コラルフとかベイルみたいな選手。
43096

マタは合流三日目だから
それを考えたら流石と思ったよ
香川よりパス貰えるのもチェルシーで結果出してるからだろうね
比較されて香川が現地のサポにサゲられるのも仕方ない
だって日本人のマンユサポですら、そうなんだから
香川が今までフォアザチームで、クレバリーやビュットのフォローしてたことは全く評価せず
ノーゴーラだと見下す
ドル専用機と見下す
香川じゃなくて本田ならよかったと見下す

もう、いいよ香川
これ以上ないぐらい、いっぱい苦しんだよ
監督もサポも、香川を理解して愛してくれるところに帰ろうぜ
ドルでマンユを凹れよ
43097

モイーズガマタ同じことくりかえしてるよ。
43098

香川はプレミアじゃあ理解されないな
バックパスがより決定的なチャンスを作り出すための選択肢なんだといまだに理解されないんだから
43099

多く意見が出ているように確かに香川と共通の問題がある。
ただし、香川のようにチャンスがあっても己でいかない選手と違って、自分でチャレンジしていくのを期待する。
失敗を恐れ責任を放棄しチャンスを逃す自己中心的な選手は不要!
43100

もちろんマタは良い選手だよ。
だけど香川と同じ問題に直面することも事実だし、
何よりモウリーニョがユナイテッドにマタを送り出した理由を探らないといけない。
決してモウリーニョの善意なんかじゃないわけで、マタをユナイテッドに出しても問題無いと判断したから移籍容認したと考える方が妥当。
じゃあなんで問題ないと判断したかといえば、マンUの抱える問題の解決策にならないから。
43101

マタのユナイテッドデビューとペルシ・ルーニーの復帰で盛り上がってるけど
その影でギグスの衰えがはっきり出てしまっていた
キックの技術と精度は今でも素晴らしいけど
走らなければいけない場面でどうしても走りで相手の選手に負けていた
さすがにもう40歳だし引退も近い気がした
43102

モウリーニョの予想通りの展開じゃない?
モイーズに使いこなせないのわかってて出したんでしょ。


43103

モイーズはサーが残せって言った一流コーチ陣全員切るような奴だぜ
サーが呼んできたイエローなんて
真っ先に追い出したいのに決まってんじゃん
43104

香川・マタ・あと一人CMFにスペイン人取ってくれれば後半戦面白いことになるぞ
43105

いや使いこなせないという事よりも
もうチェルシーは今季ユナイテッドと戦う事はないから
リーグ戦で1つでも順位上げるための一手だとおもうけどね
ユナイテッドが上位陣に勝てばチェルシーにとっては得にしかならない訳で
それでベンゲルも怒ってたし
CL戦もマタは出場出来ないしね
構想外で干してる選手があの金額で売れる事も勿論大きな理由だし
43106

ベロンの二の舞か・・・

ベロンも2年でユナイテッドからチェルシーに行ったな
モウなら香川も・・・
43107

多少キープできる分マタの方が機能するだろうな

てか香川って去年の時点でもうプレミアってかまんうのシステムにとって異質ってわかってたよな
そこから連れてきたのがファーガソン以上に脳筋サッカー戦術しかできないモイーズ
こうなったのは残念ながら当然といえる
43108

43100

そうだ、そうだ。モイーズのもとでは戦力にならないとふんだからモウリ—ニョはだした。
43109

思い返せば、識者の言葉は殆どあてにならなかったな……。

モイーズが監督になった際も、
「エバートン時代はフィジカルなサッカーをしていたが、それは戦力に制限があったから。
ピーナールを起用するなど戦術的には柔軟性があり、本来はパスサッカーを好むので香川もより活きるはず」
とか言う論調だったけど、結局脳筋一辺倒だし。

ヤヌザイが台頭してきた際も、
「確かに将来性豊かな選手だが、現状では香川の方がより効果的なプレイをしているので序列は覆らないだろう」
とか言う論調だったけど、普通にヤヌザイの方が評価されて序列抜かれてるし。

マタが加入した際も、
「香川にとってはむしろプラス。同じイメージを共有する選手が入ることで輝きを取り戻す」
とか言う論調だったけど、普通に香川OUTマタINで入れ替わっただけだし。

自分は毎度、真逆の感想(現在の香川の状況を予見)を持ってたけど、
職業ライターなどの識者がこう言った記事を載せるんで、
「プロや詳しい人が言うなら……」と信じようとしてたけどもう無理だわ。

今ある論調の中で一番ポジティブなのは、
「マタ・ルーニー・香川と同時起用された際に、香川が躍動する」
って感じの意見だけど。
自分の素直な感想としては、
モイーズが監督している以上同時起用の機会はこのままずっと訪れないと感じてるわ。

と言うか、いいかげん良い兆候を期待するのにも疲れてきた……。
43110

香川関係なく好きだったクラブがモイーズのせいで見たくもないクラブになったよ
まずマタをシーズン途中でライバルチームから超高額で選手を獲得
まぁライバルだと思ってもらってないだろうがな!
もうこれはね、クラブとしてのプライドを捨てたわけなんだよ
マンチェスターユナイテッドがライバルチームにへこへこしたわけだ
しかも大喜び もうね・・・
起用方法についてももっと舞台を整えてやるべきだった ヤヌザイにしてもそう
スタメンでフルに使うのではなくもっとリラックスして自分のプレーをできる環境にしてから使ってやるべき 期待の若手なら尚更
香川に関して 香川がチームを回している時に下げる
プレーじてるチームメイトはパスが繋がらなくて困惑してんぞ! それ何回目だ!?あぁ!? 確かに結果は数字として残っていないが信頼して使ってあげられないレベルじゃない まして上手くいっているなら変えないだろ普通
モイーズはねもう無理ですよ 見たくない イギリス人はいいよ
世界中のマンチェスターユナイテッドファンはどう思うだろうね
結局強いマンチェスターユナイテッドが好きだったんだよ 負けない、諦めないそんなチームが
今のユナイテッドじゃファンは離れていく イギリス人以外にとって魅力的なサッカーしているチームはたくさんある 
モイーズの年齢考えてもこれ以上はないね 断言できる エバートンで万年中位 自分は結果出せてねぇくせに選手は信頼できねえのかよ!!!!!!!!!!!
小物すぎんだよ!!!!!!!! もう顔も見たくない!!!!! 
43111
☆★☆★☆
最下位のヘボチーム相手に偶然に近い個人技で取った2点だけ。
この試合で危機感を感じないサポーターばかりだから低迷するんだよ。
モイモイの辞める2.3年くらい下位に下がる不だけじゃない、
十年単位でおちぶれるぞ、マ ン U v-427 v-427 v-427 v-427 v-427
43112

※43098

香川のバックパスに関して言うと、
香川がDF引きつけて、下がって来た後のスペースを他が使おうとしなかったり、そこに他が動こうとしなかったりっていう問題があるよね。

香川自身は自らが、低い位置から組み立てようとしてるわけではなく、
自分が動いて数的優位を味方に作ってあげて、その味方に入ったところで、
またそこから自分がチャンスをもらおうとしているとは思うんだけど、

周りがドルトムントの頃よりも、全く流動的に動いてくれないから、
どうしてもバックパスが、 リスク>チャンス になりがちで、空回ってしまうことが多い。

だから見ている側としても、消極的だとか、バランスが崩れるとか、
そういうことを感じてしまう人もいるんだろうね。

今日のマタも、どういうポジショニング、どういう捌き方が良いのか、難しそうにやっていたな。

マタ、香川、ルーニー、フレッチャーあたりは、チャンスを、2段階、3段階で作る意識はあるけど、

多くの選手は、単発的なチャンスをより重視してるところが、香川にとっては難しいのだろうね。

マタ、そしてモイーズはカーディフ戦から何を感じたのだろうか。

43113

もうこれで香川とチャチャはお払い箱だな。ウェルベックもやばいな。
あとは来年はリオをお払い箱にしてダンテ。クロースやカバーニを取るんじゃないかな。

でもユナイテッドは資産規模に関わず世界のトップテンにはなれないよ。
レアル、バルサ、アトレチコ、バイエルン、ドル、シティ、チェルシー、アーセナル、リバプールPSG、ユベントス、ヘタしたらスパーズにも勝てないかもしれない。

まずエバートンに勝ててから香川に対して発言しろ、ア○が。ファーーーーーーー○、モイーズ、アウトーーーーー。
43115

ドルトムントの選手は見えない所も見える。誰が動きだすか。動いた選手もパスが来る事を知っている。それはクロップの下にチームが統一されているから。香川もその一部で特に優秀な選手だった。

そのサッカーが素晴らし過ぎるもんだから、そこから抜け切れないんだろう。
マンUでは機能しない。他の選手より何より素晴らしいものを持ってるに拘らず。

スター選手のいないドルトムントがCLを駆け上がったことはクロップの優秀性を示してる。その下にいた香川のサッカーがモイーズに劣る訳がない。
それなのにバ〇に役立たずと言われているこの状態は大変悲しい。

やっぱし、クロップの下に帰って欲しい。そこでサッカーの先端を切り開いて欲しい。それは大金を稼ぐことよりも高貴で、しかも幸せなことだ。
43116

マンチェスター とかけて香川ととく
その心は 

宝の持ち腐れ

モイーズとかけて香川ととく
その心は

ネコに小判
43117

サイコパスは社会の捕食者(プレデター)であり、極端な冷酷さ、無慈悲、エゴイズム、感情の欠如、結果至上主義が主な特徴で[2]、良心や他人に対する思いやりに全く欠けており、罪悪感も後悔の念もない

特徴

良心の異常な欠如
他者に対する冷淡さや共感のなさ
慢性的に平然と嘘をつく
行動に対する責任が全く取れない
罪悪感が全く無い
過大な自尊心で自己中心的
口の達者さと表面的な魅力

これってモイーズだよ

サイコ・モイーズ プレディター・モイーズ
43118

プレスゆるゆるな下位相手でこれでは上位相手にどうなるやら
43119

SAFやモウやペップに使われないのならわかる。

でもモイーズレベルの監督なんかに香川を評価をされるのは我慢ならない。

モイーズを選んだユナイテッドもク○。
43121

何を偉そうに「我慢ならない(キリッ」じゃねぇよww
香川のためにサッカーやってんじゃねぇんだよ。
チームの戦力にならない奴はずして何が問題なんだ?

再三チャンス与えられてんだろうが。
とっくに干されててもおかしくない出来なんだよ。
43122

43120

オシムもいっているけど、香川をトップ下にして本田をサイドにすれば、うまくいくよ。
43123

自分の気に入らない書き込みがあると相手を罵倒し始める奴は、2ちゃんねるにでも引き篭ってろよ。
43124

イギリスが大嫌いになった。
やっぱり日独伊同盟いらいサッカーで日本によくしてくれる。
アメリカは大嫌いだけどそれでも松井やイチローを人種に限らずリスぺクトしてくれる。
イギリスは最低だ。オープンマインドを持ってるミュージシャンなどのアーティスト以外は。
でもチェルシーやシティは人種差別のないいいチームだと思うけどね。
43125

モイーズの脳筋サッカーを肯定してるなんてク○。フットボールを愛してるとは到底思えない。

香川がいなかったらスウォンジーにも勝てないくせに。
43127

少し前の試合で香川のトップ下がすばらしく、みんな絶賛したことあったよね。だれもが、彼はトップ下の人間と認めた。すると、次の試合は干して、その次の試合は、左サイドへ追いやり、でも香川がいい動きしてた。すると、またもや1番目の交代となった。これは、悪意しか考えられない。これから、上位と当たるけど厳しいと思う。マタは守備しないから、もともと守備力のないチーム。また、やらかすと思う。マタもここへ来たこと後悔すると思う。
監督の交代が一番だと思う。
43129

滑り込みの電撃移籍に微かな期待を持って待つ。
43134

見た感じチームに与える影響力は香川とマタは同じぐらいだな。
マタは香川よりもキープと攻撃に寄っていて守備と運動量は香川の方が有る
43138

もう放り込みサッカーしかしないのね。
今日の試合見てよ~く分かったよ。
良いんじゃない。モイーズにはお似合いですわ。
43139

まぁまぁあせんなって!
40億のアフロが来たときと同じで
実力でまた出番増えるっしょ

そう思いたいです
43143

香川よりはマタの方がまた多少は適応できるかもね
ただ、ユナイテッドが今までと同じサッカーするなら
いくらマタでも移籍金に見合った活躍はできないと思う

マタと香川を同時に使ってほしいけど、モイーズじゃあねぇ・・・
43147

モイーズにマタを活かしたゲームプランニングなんて出来る訳ないじゃん
彼は就任当初からずっと選手のせいにばかりしてる
高い道具を買えば自分が優れていると勘違いする中学生のようだよ
マンチェスター・ユナイテッドは彼のおもちゃでは無い

そして選手が凄いだけのチームが優勝できるほど甘いリーグじゃないのは言うまでもないよね
マンチーニが就任するまでのマンチェスター・シティとか好例

そもそもチームメンバーに限らず、どんなフットボールをやりたいのか全く見えない
モイーズの擁護をしている人たちは彼の何に期待しているのか理解できない
やりたいフットボールが明確でそれに殉じる覚悟も見せたなら、結果が出てなかったとしても良いだろうけれど
現状では5年与えたとしてもクラブの金を浪費するだけで、クラブの価値を上げることは出来ないように思える

偉大なるクラブであるマンチェスター・ユナイテッドが醜く歪んでいくのを見るのは悲しいよ
43149

また出番増える?
43151

相手の監督スールシャールだったんだ。お懐かしい。
トルシエジャパンw杯前に親善試合したな。ライブで観ていた。
0-3の完敗だった。というより惨敗の方があってるな。スールシャールが得点した際の小ばかにした様な笑みを憶えている。口惜しかったのと現実を観せられた気がした。
'02ノルウェー代表はw杯出られなかったんだよねぇ。
だからなんだって話。
43152

マタと香川が併用される日を楽しみに待って
これからも試合を見続ける!
43156

今まで香川の理解者はルーニー一人だった。マタも香川と合うだろう。

マタとの同時起用があるなら香川にも一縷の希望があると思うが、モイーズの構想にはないだろうな・・・トップ下の序列でヤヌザイよりも下だもんな・・・

香川にはドルトムントに戻ってほしいわ
43159

※43121
最近その戦力にならない奴を下げた途端に試合の流れが変わって
最下位争いをしているチームに負けたクラブがあるらしいんですけど
43164

しかしペルシは相変わらずすげえな
これで怪我が少なかったら、年棒がどれぐらい高騰してたんだろう
43170

※43121
21試合も前線で出て0A0Gの選手がマンUにいるらしいぞ

マタはデビュー戦でアシストするあたりさすがやな
43171

クレバリーでなく、マタをCMFで使ってみたら良いと思う
43172

今の香川の問題はユナイテッドでの活躍ではない。
ドルやその他が本気で取ってくれるかどうか。
どうやったら脱出できるかをきちんと真剣に考えて、それを学習して欲しい。
今必要なスキルはピッチ上ではない。
香川がそれに気が付いてるかどうかが最大の問題点。
43174

※43124
虚実混ぜ過ぎ思い込み強すぎない?アメリカ人だって偏見の塊みたいな人間いくらでもいるし、イチロー松井は目に見える形でトップレベルの成績上げていたから敬意を払ってくれたんだろ。それに松井がヤンキースにもたらした日本からの収入はビックリな額だったよ、忘れたけど。
トーマス・クロート
「日本人はブンデスリーガが日本人を受け入れてあげている(あげている!!)事をもっと認識すべきだ。」
私はブンデスリーガの究極の目標は中国だと思う。アジア市場のとっかかりとしての日本韓国。それが総てではないが、商売は大事ですよ。日本も存分にその立場を活用するべきだ。
43177

昨日の試合はモウリーニョが何故マタを使わなかったのかよく分るゲームだったな。
43178

マンUはマタの補強よりファギーを連れ戻してくるべきだった。
43183

ここまで来ると仮にチャンスを得ていいプレーしても序列は早々かわらんぞ
マタはモーイズ政権下で獲った選手
香川はファーガソンの遺産
似ているタイプなら優先するのは当然モーイズ政権下のマタで残念だけど香川はよほどのことが無い限りノーチャンスに近い
それからモーイズ就任直の頃から香川に対する扱いはひどかったからな
シーズン前にコンフェデ帰りだから練習試合こなくていいって言われて流石香川はVIP待遇!とか言われてたけど
もう既にあの頃からモーイズの中では香川の実力なんて関係なく扱いが決まってたんだよ
それ以降の香川に対するコメントとか見ても明らかだし
この状況でWC控えてて自ら移籍志願しないのならWCにも相当影響するし代表も今より悪くなるのは確実だろうな
43187

この試合のマタを見て、贔屓目香川フィルターを通してなくても、なぜこの選手の獲得に60億も投資したのかと誰もが思ったはず
あのようなプレーは、ルーニーでも香川でもギグスでもできる
大金を使って獲得した選手が在籍選手と同じことしかできなくて、果たして獲得した意味があるのか
マタに加え、ルーニーやギグス 香川 フレッチャーを同時起用するなどしてチームを根本から変えるつもりがあるなら別だが、モイーズにはそんな気はないだろう
結局のところこの試合でも、「なんかやってくれんじゃね」的な選手の能力頼みで、連携を構築できないモーイズサッカーを見せただけだった
何せ、2-0で勝っているのに効果的なカウンターもできない始末
マタにしても、やたらと香川と比較され、あげくにデビュー戦としては良かったなどと評価されているが、香川のユナイテッドでのデビュー戦の方がはるかにいい出来だった
香川の方がルーニーとの連携を多く見せ、積極的にボールを受け、さばけていた
この試合でのマタを評価している人間は、料理の味そのものよりも、作ったシェフの名前で料理を評価するような人間なのだろう
しかし、そんなマタへの批判もまた意味がない
香川と同様に、マタも周囲との連携あってこそ輝く選手だからだ
モーイズはマタに何を期待したのか?
1人でチームを変えるプレーができるとでも思ったのか?
マタを輝かせたいなら、まずそのお膳立てをするのが監督の仕事だ
その仕事を放棄し、選手をピッチに送り込み ただ眺めているだけなら、まだサポーターが監督をやる方がマシだ
なぜならば、サポーターなら、高い給料をもらわなくとも、 ボランティアで監督をやるからだ
43188

普通に考えて香川の4倍上手くて当然の額なんだがな。
フェライニ40億といい、どう考えても買い物下手すぎだろ。
43190

んまあ、でも合流してまだ日が浅いからな、マタは
一応香川は夏移籍でプレシーズンマッチもあったわけだしな

連携できないならできないなりに、ロングボール多様したマタは賢いよ
香川より、モイマンの放りこみに適応できそうだ
マタは香川より、そういう部分でプロだと思う
ただ、俺は香川は自分のスタイルに拘ればいいと思う
自分の好きなサッカーのスタイルを不器用だとしても追求して欲しい
だからこそ、移籍して欲しい
この監督の下では無理だから
43192

ホーム戦
相手、最下位
ポゼッション45%
ペルシ頼み

この監督だと、誰入れてもあのサッカーやらされるってオチだった
43198

マタと同じプレーを香川がしてもマタよりも叩かれるだろう
偏見や人種差別はまだまだ深い意識の中にある
実際香川はフィジカルが足りない、守備が軽い等という意見があるが
マタにも同じことが言えるはずなのに出てくることは少ない
43199

今後香川が試合に出るパターン

     ぺルシ
ヤヌ   ルニ   マタ

70分にルニと交代、但しトップ下はヤヌで香川は左
43200
   ★
ホームで最下位相手に勝ったとは言え、
こんな無様な試合をしても監督を批判する奴が少ない。
マンUのサポって、ここまで酷いのかと v-8 v-12 v-8
43201

誰かカズに、香川に移籍すべきだと言ってくれと伝えてくれ。
カズの言葉なら意固地にならず聞くかもしれない・・・ v-238
43206
60億を越える移籍金で!
60億を越えてあのマタのプレーは物足りない。パスが平凡パスミスもあった。パスがためすぎで遅かったり、早すぎだったりバスの制度が悪かったと思います。香川以上ないと駄目だと思いす。香川と一緒にプレーし、共存するのが、ベストだと思います。


43207

<4大リーグで
<ドイツ、イタリアは 日本の友達
<スペイン、イングランドは ジャパニーズ を・・・・
<この構図はまだ当分 消えないみたいだな。

だからわしゃあ言ったんだ。
戦争のときからイタリアとドイツが仲間だったって。

悪いことはいわん、同盟国で戦うのがよしじゃ。
43209

※43170
え? マタってデビュー戦でアシストしたんですか?

それはどこのマタですか?
43212

香川はプレイメーカーじゃないって皆言うけど。プレイメーカーとしての香川も十分凄いと思うんだが。どっかの掲示板で、香川は1.5列目と2.5列目のプレーに特化した選手で、2列目でルーニーや本田のような仕事は出来ないって言われてたけど、俺もそー思う。
43214

※43198
それは去年、海外のマンUサポにすら言われてた。
香川がスペイン人だったら、何があっても香川批判してる奴は絶賛してたと。
43215

香川と違ってマタは普通にボール持てるからな
クロスも上手いしユナイテッドのサッカーには適応できる

つかやっぱこのチームに香川は絶望的に合わないわ
でもマタと香川が隣同士でプレーするのは見たい
43217

頑張れ!香川真司!
43222

※43214

ヨーロッパではそういったことは頻繁に問題になってるもんな。

今のレアルの監督がある選手をはずそうしたことがあるって言ってた。ただ存在が大きくてできなかったって。
香川も同じ状況なのだと思う。でも香川は精一杯がんばった。香川を下げて負けた試合や香川が違いをもたらせて勝った試合も多かった。でもマタを取ることまでしたんだよ、モイーズは。
43223

モイーズにとって、トップ下の序列では香川よりヤヌザイの方が上のようだな。
意味分からんよ。

数撃ちゃあたるクロス攻撃もペルシ復帰のおかげで多少は確率向上するだろうし
こうなったら、モイーズがWGに香川もしくはマタを配置してチキタカなんて
するワケが無い。

香川は移籍して欲しい。ルーニー香川マタを並べたサッカーを見てみたいけどね。
監督が交代しない限りマンUでそれが見られることは無いし、
守備をないがしろに、モイーズに固執してムチャな補強してるクラブが
インテリジェンスのあるサッカーをするような監督を招へいするとは
とても思えない。
43224

とりあえず他サポから見れば、マタ取ってもユナイテッドは大して変わらんなーってことが分かったんで安心しましたわ
43225

勘違いしてる人が多いけど、香川のセンタリングやロングパスの精度はかなり高いよ。サイドチェンジなんて完璧。どれだけパーフェクトなセンタリングを上げたことか。ドフリーを全部外されたけど。

守備固めって理由で外されてるけど守備もかなりうまくなった。アーセナル戦のように相手に仕事をさせないレベルまで。スォンジー船のようにフィジカルも付いてきてキープもできるようになったしね。香川の適応力には驚愕だよ。
香川はいま完全にプレミアに適応してる。だからマタを取らざるをえなかったんじゃないのかな。
43227

>香川はいま完全にプレミアに適応してる。だからマタを取らざるをえなかったんじゃないのかな。

同意。
モイーズ・・・・・・
43228

支配率五分というやついるけど、カージフのあれは支配でも何でもないよw
ビルドアップできずキーパーとDF間で「負けてるのに」鳥かごしてただけ。
ちょっとビックリするぐらい下手だった。そりゃあ最下位だわな。
43229

※43212
それ単にフィジカルなくてキープできない分をスペースに走りこんで補ってるから0.5って半端な位置になるんだろな。
43230

確実に香川と同じ道を辿るだろ
ルーニーペルシの力で勝てるだろうがなw

マタと香川には同情する。
43231

※43225
それ思った。ヤヌザイやバレンシアが右の時、サイドチェンジのロングパスは精度高いの決行やってるのに出来ないことにされてるよな。

43233

香川はどんだけ干されようが代表には呼ばれるだろ。
それより、チチャ・ナニ辺りはどーなんのかな?水面下で動いてるくさいけど、チチャもスポンサー云々あるから厳しいのか?
43234

"香川がスペイン人なら批判されずに評価されただろう"

こういうことがあると知っていたので、ワールドカップではイングランドとと当たってボコボコにして欲しかった
勝ち上がれば当たる可能性あるんだっけか?
43235

決勝トーナメント1回戦でC組とD組があたる。

ここで香川擁する日本代表がイングランドを撃破して、ぎゃふんといわせるのさ。
43236

なんでもいいので香川とマタの共存が見てみたい!

もいーず使ってくれ!
43237

マタはサイド攻撃のトップ下をやってたな
あくまでサイドからの攻撃が第一優先の動き

香川のトップ下は中央からのくずし優先でセカンドチョイスでサイド

相手が相手なんでまだどっちがいいともわからんし中央にペルシがいることで違ってくるんだろうけど、モイーズの好感度でいったらマタのが断然いいんだろうな
43239

香川は試合の出れるチームに直ぐ移籍するべき
スペインの中堅チームがいい
43240

今までの香川のゴールチャンス、アシストをすべて決めていればこんなことにはならなかった。結局サッカーはゴールがすべて、本人も一番分かってるだろう。
43241

イングランドを日本より格下に見る人が結構いる
韓国人のように無条件愛国酒を飲みすぎたのか?
43242

マタに価値があるのは言うまでもないが、モイマンUには豚に真珠
香川も
しかし日本産とスペイン産では、ブランドイメージも違うしなあ
ガム爺が香川と同時にマタを獲ってれば又違ったかも
43243

ドルトムントに移籍できるならそれが良いと思うけど、香川の立場ではそうもいかないかな。

私が香川の立場なら、ビッグクラブに移籍してマンUを見返すことを考えてしまうと思う。
43246

この夏モイーズはルーニーの残留を要請するためにまず会談した
その時点で香川とは競争させないということは決めてたんだよ
その後のアトレティコのレンタル話やトップ下を徹底して警戒して使わないように気を配ってるのはずっと見てたら良くわかるだろう
その視点でモイーズを見てたらずっと一貫して理にかなった行動を取っている
唯一誤算があるとすればチームが回らなくて香川を多少頼った点だ
それもマタの獲得で解消された

香川がやるべき事は一刻も早く適切な移籍場所を探す事
今なら事情も考慮して多少の我儘も聞いてくれる雰囲気にはなってる
これを逃すとそれすら難しくなるぞ
なにしろスポンサーの足枷は半端ないからな
43247

香川が「ここでレギュラーを勝ち取る」と意地になりすぎていないことを祈るよ
サッカーはひとりでやるものじゃないし、特に個人の打開力を好むプレミア、現ユナイテッドでは物足りないにしてもだ
プライドはキャリアの足を引っ張りかねない
代理人クロートが厳しくも適切にアドバイス出来るのかな
まだ若いんだから柔軟にキャリアを考えて欲しいな
43248

トップ下争いで、モイーズが香川をルー二ーの下の順位にするのは理解できるんだよ。
でもモイーズはトップ下に香川を選ばず、フェライニを選んだこともあるからな。
あれは誰が見ても異常だった。
香川の能力云々とは別の要素で香川を外してるとしか思えなかったわ。
前半にベストな動きしてた香川を交代させて、後半グダグダになる謎交代もあったし、モイーズが香川を意地でも使いたくないって思いだけは伝わってきたよ。
43251

てかモイーズは来た当初からいきなり香川を使おうとしなかったじゃん
んで戦績が芳しくなくて、なんかガム爺と食事したみたいなニュースが流れたと思ったら、
その次の試合からいきなり香川が使われ出した
でも出来るだけ使いたくない、周りがうるさいからしぶしぶ使ってんだよ
みたいな空気がいつもあったんだよなぁ
香川トップ下ヤヌザイ左のが上手くいくと皆が分かってるのに、
あえてヤヌザイトップ下ばかりやるし、今回マタ取った事からも、
香川の何かしらが嫌いな事だけは確かだと思う
監督って、そういう私情を挟んで選手を起用出来る立場だし、実際そういう監督の行動ってそこら中に蔓延ってるし、ガム爺ですら例外では無かった
43252

移籍情報が全くない。これをバネにしてWCで活躍して夏を目指そう。
今後日本人はユナイテッドにはいかない方がいい。どうしてもプレミアならシティかアーセナルだな。スォンジーならいいけど。

やっぱりブンデスかセリエがサッカーも性格的にもあってる。
リーガは自己主張が激しく日本人と性格が合わないらしいから、気の強いやつしかお勧めできないけど開拓してほしいね。
43254

どんなチームでも活躍するのが一流だと思う。
触るだけで決めれるパスを供給する。
決勝点になるゴールを決めれる。
43256

モイーズに関してのファーガソンの発言が重い価値を持つのと同様に
香川にとってもファーガソンから頑張ってくれと言われた発言が重いというのと
移籍したらCL戦に出場出来ない(マタは今季はCLには出れないので香川にも出場のチャンスはある)という2つの理由
更に言えばマタが来たから戦わずに逃げるというのはプライドが許さないという気持ちと
マタと一緒にプレーしてみたいという気持ち
もっと言えば一時期の不振から抜け出てコンディション自体はよいので試合に出場出来ればいいプレーが出来る確信があるという事とマタの移籍が電撃的に決まったので自身の移籍について熟慮する時間がなかったという事
まぁ想像しただけでも色々考えられる
バイト先を変えるみたいにやっつけ的に移籍する事なんて出来ないし・・・
マタは昨シーズンから比べたら半年丸々干されてたようなもんだから
その期間ずっと移籍先を熟慮する時間はあったけど
香川は一時期だけどずっと使い続けてもらった時期もあったし1年目のシーズンとは違って上位陣相手の試合にも出場出来た
時間的にはチチャリートと大差ないくらいは出場してると思うんだけどどうだろう・・・?
昨シーズンの事を考えてみるとファンペルシーが加入してウェルベックとチチャリートの出場機会は激減したけど彼らは移籍したかな?勿論してないよな?
移籍しろとか外野が言うのは簡単だけど香川にしてみたら今後のキャリアを左右する決断なんだし、そう簡単に決める事なんて出来ないよ
43257

香川はマタに積極的に声かけたほうがいいな
ルーニー以来久しぶりに呼吸の合いそうな選手が来た
43258

結局はルーニーを切るという選択肢を打てなかったな。やはり所詮モイーズは無能だ。数年先どころか一センチ先も見えていない。ただボロボロのチームをそれなりにまともな中堅チームに修繕する能力はあるってだけだ。互いに依存しあう事が将来的には共倒れで破滅する道だという事すら分かっていない。
43261

もしこのマタの獲得が、香川にとって代わる選手を取ろうとした結果であるならば、あまりにもその費用に見合わない移籍。なぜなら実力的にマタは香川はさほど遜色が無いから。彼らを同時起用してパスサッカー化を進めたい、或いはパスサッカー出来る要員を増やして起きたい、というのならば話は分かる。
43262

チェルシー戦当日の朝

香川「前節は後半からトップ下に移って
良いプレーして勝てたし今日はトップ下で先発のはずw」

モイーズ「みんなおはよう、それでは今日の先発を発表する
前節と同じでトップ下はヤヌザイで行く、今回こそ頼むぞ。
あ、シンジはベンチな」

香川「……」
43263

モイーズがカーディフ戦の後「勝ったら次は変えない方がいい。調子のいい選手は継続して使ってもらえる権利がある」みたいなことを言ってて本当に驚いた。

スウォンジー戦で香川大活躍したのにチェルシー戦で使わなかったよね。カーディフ戦ではチェルシー戦で負けたメンバー使って香川使ってくれないのに。
香川は前に体調がまだ万全じゃないから使わないって言ってたのに、マタには未だ体調が万全じゃないから使っていって調子を上げてもらうからとか言ってるし。

こいつ本当にサイコだよ。みんな冗談か何かだと思ってるかもしれないけど本当にモイーズはサイコだよ。
43267

なるほど。ルーニーがトップ下を強く希望してる為にルーニーを引き止めたい
モイーズは香川を干してるのか。勉強になったよ。
そういう視点で見れば合点がいくね。

香川はそういうとこを理解して移籍先を探す必要があるね。
43269

※43267
モイーズがルーニー大好きなのは誰が見ても明らかだけど、ルーニーがトップ下を希望してるとしたら、マタ獲るのはおかしくないか?ルーニーの控えに60億使ったって事?ルーニーがトップ下希望なら、ソレに合うFWを獲ってるはずだよ。RVPとは合ってないし。
モイーズは、単純にビッグネーム好きなんだと思うよ。だから、モウリーニョに鴨られる。
43270

人種差別って意見には賛同できないな。白色人種の主な差別は黒色人種に向けられるものだよ。モイーズは、髪も天然金髪だし眼も天然ブルーだから、純粋な白色人種って事になる。そうゆう人は、有色人種をやたら嫌う傾向があるけど、ウェルベック・エブラ・バレンシアの事は気に入ってる。モイーズが白人至上主義だった場合、黄色人種の香川だけじゃなく、黒色人種も無条件に嫌うはず。

アジアに対する偏見が強いのはアメリカ。アメリカ人は、アジア=貧しい&汚い(不衛生)ってイメージを持ってる人が多い。逆に、白人・黒人の境界線はほとんどないし、〇〇系アメリカ人って人が多いから混血人種に対する差別も少ない。
43271

ファンもアン/チも関係なく、「移籍するな」という意見に理性的なものが1つも無い
・・・議論の余地はあるのかね?
43272

日本代表で、ザックが香川をトップ下で使わなかったことが、一番悪い。
それにより、モイーズが香川をトップ下で使わない理由にされているではないか。
香川は、夏に移籍すればいい。
今の状況を作った代表のために、クラブの移籍なんて必要ない。
代表なんて、そんなに大事なことなの?
43273

香川は、CLのために残留していると思う。
もし干されて試合勘がなくなれば、代表には呼ばれない。
それは、仕方ないこと。
香川も納得すると思う。
43274

長谷部も移籍する前は完全にクラブでは干されてたけど代表に呼ばれ続けてたし
吉田だって同様
ましてや香川が代表に呼ばれないなんて事は100%あり得ない
43275
 
※43274
この選手干されてるから、コイツ召集しようってできる選手層なら、むしろ素晴らしいんだけどなw
SHは左も右も本職でそれなりの能力のある選手がいないし、
CBの片方は失点多くて降格したクラブのDFだし、
CFは未だに定まらないし、層はまだまだ薄いね。
ザッケローニは少ない手駒でよくやってるよ。
43276

香川あんま評価してないザックの場合
呼ばない可能性大
43277

アメリカで白人と黒人の差別がないなんて冗談はよせよ。
西海岸でさえ色々あるよ。黒人の友人がレストランでずっと無視されてオーダーをきいてもらえなくて怒ってたよ。
バスの中でさえ白人と黒人は座る場所が別で白人は前黒人は後ろなんだよ。
アジア人その他が黒人より地位が低いだけだよ。新庄が黒人監督の時使ってもらえなかったって言ってたよ。
イギリスのような階級はないけどね。実際は色々あるに決まってるよ。
香川はそんな厳しい中で頑張ってるから応援してるんだよ。
43278

ブンデスでは全てに恵まれ有頂天だったのにプレミア行った途端に運が切れたかな
香川って厄年なの?
43279

※43277
自分が住んでたのはカリフォルニア州。7~13歳までの6年間。クラスメイトに純粋な白人は半分もいなかったし、大多数は混血で、黒人・アジア系は学校全体で見てもかなり少なかったけど、人種差別はほぼなかったよ。生徒からはもちろん、教師からも色眼鏡で見られる事は無かった。43277が言うような差別をお店で受けた事もなかったし、周りの友人からも聞いた事ない。父も職場では問題なくやっていたし、母も近所でハブられたなんて話は10年以上たった今でも聞かない。ただ、アジアに対して貧しいイメージがあるのは事実で、そうゆうのを”偏見”て一括りにしてしまえばそれまでなんだが。
何が言いたいかとゆうと、白色人種の中には白人至上主義者と呼ばれる人達がいるのは事実だが、モイーズは違うんじゃないか?って事と、ここの人達はモイーズが白人て事を理由に差別主義者だと判断してないか?って事。それこそ差別のような気がするんだが。
単に、監督とサッカー選手として、反りが合わないだけじゃないのか?
43280

香川呼ばない以前にまず乾呼ばないから
呼ばない優先順位で何でまず香川なんだよw
ケガでプレー出来ない場合を除いて100%呼ばれるに決まってるだろ
何が可能性大だよw
43281

モイーズに差別意識はあると思うよ。
ただ、いわゆる白人至上主義じゃなく、「アジア=サッカー後進地域」的な認識だと思う。
だから、香川のことも「ヘタクソなアジア人どもの中でちょっとはマシな選手」程度にみてて、
サッカー先進国であるヨーロッパや南米の選手に比べれば落ちる選手だって認識なんじゃないかね。
43282

香川が今困っているクロップの元へレンタルで帰る。
モイーズはリーグ戦はマタを酷使して持ち直すが、CLで香川不在で悔やむことになる。香川はドルトムントで勝ち点に貢献しバイエルンもやっつけてしまう。香川の活躍でクロップは大喜び。サポーターも大喜び。モイーズはマタのおかげでリーグ戦はどうにか調子は上がったが、時すでに遅し。1位アーセナル、2位シティ、3位チェルシー、4位エバートンでシーズン終了し、モイーズは無冠の上CLはもちろんELも逃し責任をとらされ解任となる。夏に香川はマンuへ復帰し、監督にはモウが指名され指揮をとることになる。マタは再び干される。以上。
43283

※43279
カリフォルニアは割とアメリカの中ではオープンマインドだね。そこが平穏な場所だったのかもしれないね。自分が経験したのはサンフランシスコだけど凄く色々問題があったよ。
東海岸ならそんなレベルじゃない。東海岸で黒人の友達でもつくって聞いてみればいいよ。実際差別が激しいからカナダに移住してる黒人がたくさんいる。田舎のほうはもっとすごいよ。あとはアメリカで会社勤めするともっとわかると思うよ。

レッドカフェで言われてるように香川がスペイン人なら批判されないっていうのが本音なんだと思う。ただモイーズの心の中は聞いてみないとだれにもわからないけど。
少なくとも確かにサッカー観が違うのは間違いない。ただマタをじゃあ何故とったんだって話だよね。スウォンジーやサンダーランド戦でマタ以上の活躍をしてチームを勝利に導いてるし、完全にプレミアに適応してるのに批判されてる。それなのにまったく何もできなかったマタが違いを生んだって言ってるのがね。もう呆れるしかないよ。
43284

ユナイテッドはアメリカの会社とも言える。
マルコム・グレーザーがオーナーのアメリカのユダヤ資本の会社としてのフットボールチームなんだから。

日本人はアジアのマーケット枠としてはSHやSBあたりが妥当。世界のユナイテッドというブランドの花形であるトップ下でトップスターのルーニーを上回るなんてあってはいけないことなのかもしれない。
アンタッチャブルなルーニーがいるのにアジア人の香川をトップ下に数試合でも使えたのは、SAFだからできたことなのかもしれない。

そう考えるとルーニーがSAFを批判してモイーズを擁護してるのは辻褄が合う。恐ろしい世界だな。
43285

※43283
確かに、自分が住んでた場所での事をアメリカ全体みたいな言い方したのはすまなかった。反省します。アジア人に対しても、偏見ちゃ偏見なんだけど「珍しいからいろいろ聞かれる」って書き方した方が良かったかもしれない。コレもカリフォルニアに限った事かもしれないけど。

「モイーズ=香川嫌い」ここから「白人=黒人嫌い・アジア人嫌い」みたいになっていってるのが嫌だなと思ったんだ。
43287

ユナイテッドの花形ポジションはウィングじゃないか?だからファーガソンも活きのいいウィンガーばかり獲得してきた。
昨シーズンの香川も「こんなんでいいの?」くらいの活躍で、サポーターから絶賛されてる事があったし。基本はウィンガー重視って感じがするんだが。
43288

※43285

水嶋ヒロが情熱大陸で言ってたけど、スイスで幼少時代から現地の学校にはいったけど、差別が激しくていじめられて友達が初めてできたのが小6でそれも1人だけって言ってたよ。彼もスイスでサッカーをやってたんだよ。動物だけは差別しないから動物がずっと友達だったって言ってたよ。嘘だと思うのなら動画でも探してみてみなよ。

スロバキアのMSKリマフスカ・ソバタに所属していた中村祐輝も、サポーターによる人種差別が原因で日本に帰国したんだよ。これも有名な話だからネットで探したらすぐ見つかるから、どれだけ酷かったかわかるよ。

香川はそういった環境で友達を作って明るく頑張ってるんだよ。もちろんいい人もいるよ。みんなが差別するわけではない。でも大きなハンデがあるのを忘れちゃいけないよ。
43289

間違えた。水嶋ヒロは1月10日放送のアナザー・スカイっていう番組だった。
43290

ルーニーにWGやセントラルやらせたらどうなるかわかるだろがーーー。
去年さんざん文句言っただろがーーー。
43291

モイーズが日本人を下に見てるのはあると思うけど・・・・・だけど、これって、人種差別だけの問題じゃないよ。
スペインブランドと日本ブランドの差がマタと香川の扱いの差に反映されているところはある。
カズでさえ、当初ブラジルで、日本人はサッカー下手の代名詞のように扱われてたんだからね。それを跳ね返すくらいカズは努力したわけだけど。
いずれにしても、日本サッカーの認知度が世界でまだまだ低いということが影響しているのですよ。

考えてみればスペインはワールドカップ優勝国よ!その国のスター選手と、サッカー後発国のスター選手なら、前者のほうが圧倒的なブランド価値がある。
香川がマンチェスターを選んだのもビッククラブのブランドにひかれたからなわけで・・・・・・・・それ自体、わるいことではない。
そういうブランドによる上乗せ評価で、マタは香川より得しているところがある。人種差別だけではないということ。
だから、日本代表がワールドカップで躍進すれば、香川の価値も変わると思うね。
43292

43291から連投ですが、ベンゲルは、差別があるとはっきりいっているみたい。
ヨーロッパではドイツは差別が少ないほうらしい。

http://20120901.blog.fc2.com/blog-entry-359.html
43293

※43288
嘘だとは思っていない。国籍や人種によって差別や偏見があるのは分かってる。
「白人=黒人嫌い・アジア人嫌い」コレが普通だと思われるのが嫌なんだ。
俺だけが差別を受けなかったわけじゃないし、水嶋ヒロだけが差別を受けたわけじゃない。色んな例があって、どの例が大多数かなんて調べようがないし、調べたところで正しいかも分からない。
「白人=黒人嫌い・アジア人嫌い」こう思ってる人がいるなら、これだって十分白人に対する偏見だよ。

・もちろんいい人もいるよ。みんなが差別するわけではない。
最終的にはコレが言いたかったんだ。ありがとう。
43294

モイーズの頭の中はモイーズにしかわからない。すべては推測だよ。
もちろん人種の問題はファクターの一つであってすべてにはなりえないと思ってる。大体そういった問題は実力が均衡または大差ではないの時に発生するしね。

香川は語学を中田や本田のように勉強しなかったのが良くなかったとも思う。長友がイタリアでは絶対にイタリア語でしゃべった方がいいって言ってたように。本田みたいに将来をリーガで考えてるのならスペイン語を勉強するとか。

あと香川はフィジカルついてきたけど、先月ぐらいにフィジカル強化が大切だって香川遅いよ(笑) でもサンダーランド戦やスウォンジー戦で当たり負けしなくてキープできるようになってたし、かなりプレミアに適応できてると思う。チームを勝利に導けるレベルに進化してた。だからこそ何でここでマタ獲得で香川干すの?って感じなんだよ。
43295

いやいや、デヘアと一緒に英語の勉強してるって有名な話だし
普通の日常会話なら通訳なしでいけるのも動画にあったぞ
ただ、モイーズの訛りを理解できてるかはしらね

あとフィジカルを強くすればいい選手になれるってわけでもないだろ
俊敏性が損なわれたら、本来の香川のよさもなくなる。ぶつかってくる相手に体を張って守ることは他の選手がやればいいんだよ
43296

※43292

情報をありがとう。ベンゲルの文章は素晴らしい文章だった。アメリカで暮らして欧米文化に詳しいと思ってたけどそうではなかった。
日本は差別が少ないいい国だと思ってたけど実際はもっと日本は素晴らしかったんだとわかったよ。レッドカフェで変な偏見を持ってる奴はこういうやつだったんだね。

ドイツには感謝の気持ちでいっぱいで泣きそうになったよ。何故香川がドルで活躍出来た理由がはっきりとわかった。レバが何で香川にパスしてくれないかもわかったけどね(笑)。クロップは神様のような人だな。一生クロップのドルを応援するよ。クロップ心からありがとう。香川の馬○。早く恩師のもとへ戻れ!
43297

※43295

知ってる。でも去年になってもっと英語を勉強しなければって言ってもいるんだよね(笑)。そこが香川のかわいいところで好きなところでもあるんだけど。

フィジカルは君の言う通りかもしれないけど、メッシを見てるとここ数年でかなりマッチョになった。でも俊敏性も全く落ちてないから、メッシにできるのなら香川にもできるはずだよ。シャビが結局バイエルンに仕事をさせてもらえなかったのもフィジカルの差だと思う。

だからといって筋トレやり過ぎたらスぺるから確かに凄く難しい問題なんだけどね。
43332

香川はクロップが言っていたようにアーセナルに行くべきだったのかもしれないな。

これからの選手はまずブンデスを目指して、次はセリエかそれがダメならオランダ。それ以外ならJリーグで結果を出したほうがいい。いきなりリーガとかは厳しい。

香川の最初の失敗はクロップの言うことを聞かずにSAFを信じたこと。次の失敗はクロップが香川が干され気味の時正式にオファーを出してくれたのに断ったことだね。

やはりドルに戻るのが最善。でももう定員オーバーで無理かもしれないけど。夏になったらまた状況は変わってるかもしれないからWCで活躍してほしいね。
43334

※43291
ブランドよりもファーガソンだろ
ファーガソンに直々に来てくれと言われれば断るほうが難しい
香川はチェルシーやレアルからもオファーもらってたしブランド力だけでマンU選んだとは思えんね
モイーズみたいな小物が監督なら移籍なんかしてないと思うが
ローマのデロッシの発言が全てを物語ってる
43338

43334

そうかなあ、監督だけで選ぶんならクロップが最強でしょ。
ドルトムントの居心地もみんなに愛されて香川としては最高だったと思われる。
それでもマンチェスターにいったのは、やっぱりビッククラブへのあこがれがあったからさ。もちろんモイーズよりファーガソンのほうが魅力があるのは認めるけど、じゃあ、仮にファーガソンがドルトムントの監督で、クロップがマンチェスターの監督だとして、香川がドルトムントに残ったとでもいうのかい?
いや、それはないだろう。by 志村けん
43339

しかし、去年、香川のことをセクシーとかブリリアントとか言ってたやつら、どうなったんだろう。マタに移ったのかな・・・・・・?
マンチェスターをみていると、なんだかひところの巨人をみてるみたいだ。

あと、イギリスのファンで驚いたことは、香川が去年、活躍しだしたころは、ルーニーについてもひどいコメントが多かったこと。
ルーニーって、イギリスのスターでしょ?日本でいうと本田や香川でしょ?
日本で本田や香川より外国の選手が少し活躍したからって、あんなにぼろくそ言わないよね?そこは驚いたよ。だから今香川がぼろくそ言われても、またかという感じがする。マタも、今はもてはやされてるけど一寸先はというやつだよ。ただ、モイーズに限っては、香川を不当に扱っているというのは確信が持てる。
43342

モイーズというよりルーニーかな。
スター選手がいる所は気を付けた方がいい。
43359

香川が、マタがって言ってるけど、チームとして抜本的な改革をしないと状況は変わらないと思う。
43366

ギリギリでクロースも来るみたいだね。

どこで使われるんだろうか、セントラルなのかな?
彼はトップ下もSHもできるけど。

43397
  
※43332
>次の失敗はクロップが香川が干され気味の時正式にオファーを出してくれたのに断ったことだね。

ドルトムントはUTDの香川に一度もオファーしてませんよ。
ゲッツェ騒動の時に取り戻せるかどうか違約金を問い合わせたことが一度ありますが、問い合わせはオファーではない。
プライベートな電話でのクロップと香川の会話も、オファーではないですからね。
43406

※43397

揚げ足取りか。クロップが香川ん断られたって言ってただろ。
香川が前向きじゃなかったら始まらないだろ。
コンテクストを読めない病気か何かなのか。
43425

香川はアシスト&ゴールの結果がない

これがすべて
43440

今回の香川の移籍で起こったことは、チームの主力選手であるルーニーが
香川のプレーに脅威を感じてごねだした為に、モイーズが香川を干してルーニーを引き止めたと解釈するのが正しそうだ。

次のクラブに期待するよ。香川もこのチームで起こった事を学習して欲しい。
43443
          ☆
マタが入っても、ルーニーやRVPが戻っても、
モイモイが監督をする限りTOP5には入れないよ。
だって殆ど戦力が変わらない前半戦がそうだったじぁないか。
英マスコミ、サポーター、マンU幹部でさえまだ理解できないのが不思議だけど v-8 v-291 v-290
43444

gifがひどい
43450

RVP
香川 マタ(ルーニー) ルーニー(マタ)
あるいは↓

ルーニー
香川 マタ ヤヌザイ

これで2列目が流動的に動く!
これどう思いますか(>_<)??
43454

>43450

モイーズの頭が流動的でない。
43504

モイーズが何をしたいのかが分からないのがそもそも問題。
マタをとった理由を詳しく知りたい。
今、一番欲しいのは明らかにボランチ。
次いでDFだろう・・。
43549

マタをとった理由?香川を使いたくないからに決まってるだろ。
モイーズが香川の活躍を喜ばないのは見ててわかるじゃない。
ヤングとか不可解にも連続で使われるけど、香川は活躍すると次の試合は不可解にもさげられる。活躍できないなら活躍できないでもっとベンチの時間が増える。リストラされる社員の扱いだよ。まるで。
エビル香川のツイッターは的を射てるよ。
43555

※43549

全く同意。

清水さんが同じこと言ってた。監督経験者の清水さんが言うんだから嫌いという理由で使わないなんてざらにあるんだろう。
マタは香川と同じ問題があったとしてもモイーズは使うし、逆にマタがフィットするようなメンバーは香川の件でわかってるんだから、そうして助けてあげるよ。後ろにギグス、キャリック、フレッチャーを使ってあげると思う。

移籍しなかった香川は甘いよ。
43560
ヤヌザイ
ヤヌザイ=北澤
43561

43555

そういわれてみれば、香川がやっとでられると思うと、香川と連携しない選手ばかり並べたり442だったりしたよね。モイーズそこまでわざとやってるんだろうか?勝利より香川排除が優先ってことだよね。
もしかしたら、香川が救急車で運ばれたあたりのころ、すでにマタ取り交渉ははじまっていて、優勝をあきらめたモイーズは香川が使えないことを印象づけようとしていたのかもしれないね。だとすれば、あのあたりの香川のさげ方とか露骨なヤヌザイ優先はわかる気がする。モイーズの狙いがあたったのか、近頃じゃファンも香川に厳しくなった。去年はブリリアントとかセクシーなパスとか言ってたのにね。
43574

香川ははやく移籍したほうがよいと思うね。
モイーズの下でプレイしたかったわけではないでしょうに・・・。

ファーガソンは香川はパサーでなく、セカンドストライカーであることが、後半分かってきている様子だった・・。香川はパスも可能な点取り屋。
しかし現状、香川はパスを送るだけになってしまっている・・しかも中盤で・・
アタッキングサードで仕事をさせてもらえないなら、移籍するべき。



43641

※42932
そんな英語力があったら海外の反応なんてジャンル発達してないだろ…








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