NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】マンUtdサポ「ペルシ,ルーニー,マタ,香川を同時にピッチで見たいのは俺だけ?」

マンチェスター・ユナイテッド

マンチェスター・ユナイテッドのフォーラムからまとめました

<スレッド作成者>
・最初に、これが可能なフォーメーションはあるのか?
 守備が弱くなり過ぎるだろうか?




・たぶん普通の4231になるだろうけど
 うちでは恐らく守備が弱すぎるかもな




・うちにはもっと優れたサイドバックと良い守備的MFが必要だ
 でも今の時点で、試しにやってみない理由はないだろう?
 これ以上悪くなりようがないんだし

   
・うちが中盤と左サイドバックの守備を解決するまでは
 このチームのサイドの守備がとても弱い
 香川とマタは容易に押しのけられるからね




  ・これよ、ここで俺が何度これを言ってきたかわからない
   モイーズがこのメンバーを使わない唯一の理由は
   うちの守備能力が欠如しているからだよ




  ・俺もそう思っていたところ
   もし、うちが夏の移籍市場でルーク・ショーとビダルを
   獲得できたら、そのスタメンは可能かな?
   もちろん、フェライニが元気だとして




    ・とんでもない額をオファーしない限り
     ビダルは獲れないよ




     ・とんでもない額をオファーすべき
      彼は一流のサッカー選手だからね
      vidal.jpg


・はい、FIFA14のエキスパートだよ
 これは機能する
 ファン・ペルシーの後ろに香川-ルーニー-マタは機能する
 ただカバーするためにポグバと
 ベンダーかギュンドガンかビダルがいる
 夢を見るしかないだろ





・香川のところはヤヌザイがいいかな





・シティがしているのと同じフォメをうちが使えば
 これは絶対に機能するだろうね
 シルバとナスリがサイドから入ってきて
 大暴れするCMF(フェライニがヤヤ・トゥーレの役割を担う?)と
 より低い位置のフォワードにはルーニー





・是非見たいが、今のところそれは
 むしろゲームでのフォーメーションだな
 うちにはテクニックが十分にあり
 攻撃的な選手にボールを出せて
 割増の守備のタスクに対処できる強力なMFが2人必要だ





・-----------RVP-------------

  ルーニー--マタ----香川

(この3人全員は入れ替わることができる
 ルーニーは絶対左で、香川は絶対右)

---キャリック---ジョーンズかフレッチャー

(この二人があまり上がらない限り
 守備で弱くなりすぎることはないだろう)

 キャリック/ジョーンズ/フレッチャーはカバーと
 ポゼッションのかなめとして
 より創造性のある3人(ルーニー,マタ,香川)に
 パスを出すためだけにそこにいる





・香川を除いたら、今のメンバーでさえ可能だ
 entry_img_660.jpg



マタを連れてきたことが
 モイーズに中央を使ってプレーすることを促し
 香川とヤヌザイがもっと重要な役目を務めて
 バレンシアとヤングの出番が減ると期待していたよ。
 まだ香川はマタと同時にプレーすらしていないと思う。
 真司が本当に気の毒だ。彼は好調ではないけど
 酷いわけではない、酷いのはチーム全体なんだ。
 真司は、スモーリング、ヤング、クレバリーと
 同じ程度のチャンスを受けて当然だ
 もっと機会を与えられるべき。
 



  ・攻撃的なゲームメイクの可能性にヨダレが出るが
   ここのスレの至る所でも言われているように
   うちは守備力が足りないんだ
   ただ45分でも、彼らを4-2-3-1で是非見たいね
   フェライニとキャリックが守備的MFとして
   もし数得点したらモイーズの戦術が変わるかもしれない





     ・彼ら全員を実際に一緒に起用するまで
      どれだけ良いか悪いかなんて分からないよ





     ・4231の守備的MFにジョーンズとフェライニを起用できない?
      やる価値はあるよね?何も失うものはないのだから
      香川はもっとプレーすべき、みんな彼の実力を知っている
      もう一度言うがうちに何も失うものはないんだ
      退屈で無難にプレーして6位にしか入れないよりは
      もっと勇敢なモイーズが見たいね
      E383A2E382A4E383BCE382BA2014E7ACAC25E7AF80E382B4E383BCE383ABE6AD93E5969C.jpg

↓ソース
http://bit.ly/1bY9Eah


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Comments

45880

香川とぺルシが移籍する前に1度で良いから試して欲しい
45881

マンUファンは少なくともモイーズよりはマシみたいだな
45882

お断わりだ
45883

モイモイは絶対に試さないと思う
45884

守備力がこの布陣だと弱いっていうがヤングとヤヌザイはそんなに守備上手いか?香川とそんなに変わらないしむしろ香川のほうがうまいかもしれない。後マタの左は突破して左足クロスとかあげれないのにマタ左で使う理由はない。モイーズは何考えているんだとほんとに思う。
まあ簡単にまとめると香川がきらいってことだな。
45885

香川はトップ下だろ
45886

実は香川のインターセプトとタックル、ボール奪取率って
ヤヌザイ、ヤング、ルーニーより上なんだよね。
フィジカルがないのは認めるが、モイーズはちゃんと
データをみてるのだろうか。
45887

もうこういう夢は見ない
次は香川がどのチームに移籍するのか
そういう道しか想像出来ない
45888

ヤヌザイ>>>>>香川

だから香川はベンチ要員で。
45889

ルーニー、マタ、香川、バレンシアのがみたい
45890

香川とマタの守備力が弱いというか二人とも自由に動くからボールを失ったときにSB一人で二人を見ないといけない状態になる
それをモイーズは避けたいんじゃないのかな?
シティもシルバ、ナスリとかを使うとそうなる。
ただ試すべきだと思うけどね。
45891

最後にまとめられたコメント、まさにこのとおりだろ
頼むからチャレンジしてみてくれよ、モイーズ
45892

6位じゃなくて7位だろ
45893

なんかマンUって、ゲームで言えば物理守備だけ高くて炎とか氷に弱点ありまくる鎧を外せない感じなんだよな。

それ別に守備に気を使ってるとは言えませんからっていう。
45894

守備が守備がって、そもそも守備が機能してること前提で語るのがまずおかしい。
ペナルティエリアに7人いてもゴール正面のエトー1人に誰もマーク付いてなかったりするんだから最初から崩壊してるようなもんだろ。
45895

※45888
そこがマタなら理解できなくもないがそれはねーよww
45896

モイーズユナイテッドはゲームで言えばレベルを上げて物理で殴ればいい、って感じだろ
45897

これ以上悪くなりようがないだろww
45898

これ以上悪くなりようがないのになんで守備の心配してんの
45899

たとえこの布陣を試し、
マンチェスターシティをアウェーで5-0でぼこったとしても、
モイーズはこの布陣で戦い続けることはしないだろう。
45900

香川に守備力が無いというのは大きな勘違いだな。
少なくともトップ下に置けば、ルーニーのそれよりチームの守備力は向上する。
サイドに置いても不用意な取られ方をしないし、バランスの取れたポジショニングをするから意外と危ないシーンも少ない。
というかそもそも、バレンシアやヤングだって守備は大概だろ。守備での貢献度に於いてさえ、チェルシーの中盤の足下にも及ばない。守備意識もそうだし、バランス感覚もそうだ。いい加減、奴らに守備力があるという幻想は捨てろ。
ああ、守備を考えるならヤヌザイは論外ね。向上する気はしないけど、そこは一応将来に期待って事で。

守備力を向上させるなら、まずは監督の交代だ。臆病に引きこもる事しか知らない監督を降ろして、組織立ったコンパクトな守備を構築出来る監督に代えよう。あとは、RVPとルーニーをさぼらせない事の出来る、公平で厳しい監督を。
45901

へーまだ六位に入れると思ってるんだ
おめでたいおつむしてるんだね
45902

もはや余裕の全くなくなったモイーズがやるわけない。
イングランド式のダイレクトサッカーで残り試合を戦う以外に考えられん
45903

万が一やったとしても無駄に交代するしなぁ
45904

マタ&香川の同時起用はモイーズが無限クロス戦術を捨てる時。
果たして、そんな時は来るのかなぁ…
45905

今のマンUには、誰がどのポジションで出場するかよりも、相手が待ち構えているところに可能性の低いクロスを上げない事が失点を防ぐ即効薬だと思うのだが。
45906

香川の守備は直接奪取するタイプじゃないから評価されにくいのはわかるけど、ヤヌヤングマタの守備よりはましだろ
てかもうどうせ今季はELも無理なんやからモイモイは保守に走らずいろいろ試せよ
45907

香川が守備力に欠けるとか香川は守備が出来ないとかは確かに事実。
プレミアに行ってから体を張った守備もする様にはなったけど十分とは言えない。
だが香川が居ると失点が減る事もまぎれもない事実でこれは矛盾しない。

香川は動き続ける事でパスコースを消す事が得意だが、同時に周囲の守備をより容易なものに誘導している。
45908

こんなんもう散々語りつくされてるだろ
モイーズにやる気がないのはわかってんだから
後は劇場を楽しんで夏に選手が出ていくのを見守るのみ
45909

守備力=フィジカルと勘違いしてないか?
45910

香川はまだ周りが評価してくれてるからいいよ・・・うん
45911

結局監督のことをおいといたら今の癌はエブラのとこじゃね?

45912

モイーズは勇敢だろ
これだけ結果出てないのに持論に拘ってるんだから
45913

※45890
それなんだよなー
モイモイの守備戦術だとサイドはサイドに張って守備しないといけないもんね
本人も守備に自信ある監督だったからそこを崩すと自分のアイデンティティ無くなっちゃうもん
45914

ノイジーマイノリティが喚いてるだけだろ

00継続中のどこをひょうかすんのよ

出た試合の勝率が高いとかいうオカルトはやめてくれよ
45915

マタが来てから香川の必要性が段々と薄れてきているな・・・
夏までは頑張ってほしいけど、現状は出場機会すらロクに与えてもらえない。

現地サポの何人かも言うように、今年はリーグ戦に関してはもう失うものなんてない(このまま行っても4位は無理)んだからいろいろ試すべき。

香川とマタの共存だって試せば機能するかも知れない。今の単純なサイド攻撃よりも希望はあるよね。
45916

ルーニーRVPマタの3人だけでも共存出来てるとは言い難いんだから現実的には難しいだろうな
どうせCL権も無理なんだし失うものがない以上一度は見てみたいってのは分かるけど
45917

まtルーニーはトップしたがってるしペルシには移籍してほしいやろう。
香川のとこをヤヌザイって言ってる人いるけど、それをしたら完全に前線は誰も守備しないww
一番言えることは1年目なんだからモイーズは誰があうのかをもっと試すべき
45918

守備の改善はもちろん必要だけど,ポゼッションを上げることで守備の時間を減らすという考えはないのかな。
45919

香川が移籍する前に一度見てみたいな
45920

守備が弱いのはあのサイド攻撃のシステムと
最終ラインの裏を取られたくない意識からのズルズル下がる守備の
噛み合わなさがスペース与えてしまうことが原因だろう
マタと香川の同時起用はシステムさえしっかりしていれば可能だろうけど
あのモイモイクロスシステムのままなら守備の軽さを生むだけでマタと香川が揃っても
中央使うのは難しいと思う
45921

守備がだめならよけいに香川を使わなきゃ
彼は守備がうまいんだぜw
45922

しいて言うと、セットプレイ時の守備が怖いかなぁ
スモーリングとフェライニあたりで全部跳ね返してくれるなら。
それより↑の二人電柱役で前に貼らせてクロス上げまくりのパワープレイ、こぼれ球の得点を狙った試合みてみたい(ネタとして)
45923

香川が試合出てるのは見たいけど、マンUとかいう二流のチームには期待してないので早く移籍させて
45924

管理人さんへ
いつも楽しく拝見させてもらってます。
反応の反応の反応。⬅書き間違いではありません。
ここのコメ欄を英語に訳して、更にそこについたコメを日本語に訳すと面白いものが見れそうな気がw
って労力3倍ですね。。。
言ってみただけです。。
45925

もういい加減にマンUでの香川に夢見るのやめたよ
もう構想外なんだから夏にさっさと移籍して欲しい
45926

今のチーム状況で香川とマタ同時起用してもどうにもならない
結局CHとバックラインが脆弱なのが問題だし
バレンシア香川をサイド、ルーニーをCHで献身的に走らせてマタ中心のサッカーすれば機能すると思うが多分選手もやりたがらないだろう
個人的にはサイド処分してCH買って4321と442の併用とか見てみたいが
45927

残念だけど
ペルシルーニー香川の3人でさえほとんど試したことがないのに
マタを加えた4人そろい踏みなんてありえないと思うわ
45928

もう出さないで。夏移籍を妨げるな。
45929

香川の守備は全くもって下手ではないよ、今はね。
いつも相手のコースを塞ぐ位置に先に走ってるよ、なぜならフィジカルに難がある分競り合いになった時点で奪取はできなくなるから。
45930

ここのやつらは香川の守備がいいってみんな言うがそろそろ気づけよ
マンUでは守備力=フィジカル

45931

実はルーニーがバランス崩してたりするんだがなw

昨年の12月に珍しくウェルベックやバレンシアと香川が上手く連携できた試合があったけど、あれで確信したよ。ルーニー抜きで練習、試合しないとダメだって。モイーズがルーニーを抑えられないんでしょ。ルーニーシステムってよりも、ルーニー中心主義になっちゃってるんじゃないのか。週給5,000万円なんて他の選手が萎縮しちゃうよ。もはや害悪でしかない。
45932

ルーニーを1トップにして右にヤヌザイを置きたい。

ペルシはヤング・ウェル・バレンシアのセットでも関係なく点取るだろ。
45933

香川のそれはクロップ仕込みのプレスだからな
ユナイテッドファンには理解できない
45934

分かってないよなぁ、マタの動きに反応してパス出せるの多分香川ぐらいだろ
逆も然り、ルーニーも出来るだろうけど、今はわざとやってない感じ
要するにモイーズがいる限りパスサッカーなど夢のまた夢
45935

マタ、香川、バレンシア希望。
ルーニーのトップ下はダメ。ペルシーとのパス交換がまるでない。縦の関係を築けないとクロスだけでは厳しい。なので、クロスの精度もあり突破力のあるマタ、バレンシアはサイドに置くべき。

1トップにペルシーとルーニーが争えばいい。途中で香川外して2トップにすればいいし。
45936

守備力守備力・・・・・
その分攻撃の時間増やせば守備の時間減らせるだろ
だからイングランドはつまらんサッカーしか出来ない
45937

「ボール保持」「コースを切る」「奪う=タックル」「パスカット」等、守備の方法論の内、ヤングなんかが確実に勝ってるのって3つ目だけでしょ。
つまり、パワーなりスピードなりで前進するタイプの攻撃をカットする能力なわけだが、現代サッカーでその比重ってそんな高いのかねぇ。
まあ中央が今の使われ方なら香川はやることないよ。なんといっても代替品を高額でとっちゃったしね。代替品より共存のが美味しいと思うが。
45938

こうみるとユナイテッドのファンは頭の硬い親父だなwwwwww
イングランドどがダメダメなのがわかるわ
45939

この記事で翻訳されてる人らって、ある意味めちゃめちゃポジティブだよね
むしろ見たくないものは見えないふりをしてるのかもしれないけど

今のユナイテッドの攻撃のサイド偏重は、あきらかにモイーズの指示なんだから、少しくらいメンバーいれかえようが変わらないと思う
選手をどう配置するかよりも、モイーズをどうすれば心変わりさせられるかを議論したほうが建設的だと思うけどね
45940

とりあえず夏までに一回試してみろや
香川の2G2起点で4点取れるから
45941

脳筋海外サポは記憶力ないのかよw
去年アーセナルに1-0で勝った試合をw
45942

香川左でクロスあげられるけど。
45943

最近の狂気の采配を見るにもう自分の得意な戦術以外を試す勇気は残ってないんじゃないかな
ただその戦術が今いる選手層と合致してないのが問題だよねw

八方塞なんだから開き直って色々試せばいいのにね
45944

香川の守備が上手いわけないだろ
コース塞ぐにしても中途半端で怪我怖がって寄せもしない
運動量で誤魔化そうとして前半でスタミナ使い果たすという悪循環

45945

守備力=フィジカル、ではない
あいつらは守備力=タックルなの
接触プレーじゃないと理解できないよ
言っておくけどこれはモダンフットボールを理解してないやつ全員そう
サッカー普段見てないやつも分かりやすい派手なタックルで盛り上がるだろ?
そういうレベルのやつがワイワイ言ってんだって、外人だからってサッカー知ってるわけじゃないんだよ
45946

香川とマタの併用はやるならとっくにやってるだろうな。
モイーズがまだやってないってことは今後やる可能性はないってことだよ。

ドルトムントで香川ーゲッツェでやってたようにクロップなら香川ーマタとか普通にやるだろうけどね。
45947

香川のプレーを見ずによく語る語る語る疲れる
おまえら飽きないね、すげえよ。本当に香川愛してんだな、がんばれや
45949

仮にこの4人が出たとしてもモイモイが使いこなせるとは思えない
45950

こんな議論は無駄だよ。

誰が監督をやってるのかもう忘れたのか?w
45951

実際にやってもどうせ機能しない気がする…
最近はルーニーもペルシも自己満足プレーばっかりだしパスで繋ぐ気がまったく無い
ただサッカーのうまいおっさん二人だよ
マタは本来の自分のサッカーをさせてもらえず、何がしたいのかわからない人になってるし
香川は試合勘が無くなってる点に目をつぶっても、周囲が連携してくれない限りどうしようもない。彼は一人で局面を打開できる選手じゃない
45952

実際、左の香川は微妙ではあるし
どうしても当てはめるならルーニートップかボランチで
香川はトップ下しか無いと思うんだよなあ マタとも絡めるし
そこで結果出せなければ終了ということで
45953

イギリス人ってディレイとかまったく評価対象じゃないんやろ?
というか減点対象なんやろ?
体ぶつけて吹っ飛ばされたら守備力無し評価なんやろ?
45955

マンUサポってモイーズに何を期待してるんだろうな。
カローラに乗りながらフェラーリの走りを期待するようなもんだ。
無理なんだよ、モイーズには。
45956

守備重視してもどうせ失点するなら、普通はより多く点を取る事を選ぶだろう
モイーズはその勇気すらも持てない
ペルシ、ヤヌザイ、香川、マタ、ルーニー、フェライニ全員出して玉砕フォメ組んだ方が面白いのに
45957

モイーズならその面子でクロス上げさせるだろうな
45958

香川はどうせ左でも中に流れ込んでくる奴だしトップ下スタメンがとかそんな部分はどうでもいい

要は出てる他の面子が連携で崩す意識があるかどうか
それが微塵も無い監督と今の縦に急ぐメンツではどこで出ようが結果は同じ
45960

守備力守備力言うけど、そもそも点取れて無いんだから無失点に抑えても勝てねぇだろ今のマン粕は。
45961

※45956
玉砕フォメで今の順位も玉砕するんですね
わかります

そりゃ見てる方はヤケクソ采配で下位に沈んでいく様は面白いだろうけど
そんなもんチームのファンが納得するはずもなく
45962

まだヤヌザイとか言ってる奴がいるのか
もうただの中堅下位クラブの若手だろ
香川やマタと同じ歳になれば忘れられてる
45963

スレの途中で出てたクリスマスツリーでクレバリーout
香川in
45964

これだよ!!
これなんだよおおお!!
香川が日本人だからってのを抜きにしてもさ
普通にこういうワクワクするようなサッカースタイルを見たいんだよ俺らはあああ!!
ロマンチックに言うならばボールに魔法をかけられる選手たちによる美しいサッカーを見たいんだよ
聞いてるかモイイイイイズ!!

目標をセンターに入れてクロス
目標をセンターに入れてクロス
目標をセンターに入れてクロス

そんなんじゃ濡れねーんだよ!!
だいいち勝ててないじゃんそれで!!
45965

>・香川を除いたら、今のメンバーでさえ可能だ

こいう奴は、これに近いメンバーで何回負けたら理解するんだろうな。データ的には確かにこいつの提示してるフォーメーションは多分結構良いよ。何故ならクレバリーやキャリックは守備は数字上は堅いし、フェライニも効く時は守備に効く。そしてDFラインが4枚でより守備的に見える。だが、この形でモイーズの戦術を使うとどうなるか。RVPとルニが前に残ってツートップになりトップ下がマタになるが、ボランチからボールが上がってこないか、着てもマタ一人では抜けずにボールが前に運べない。そこでSBとかクレバリーがなぞの上がりを見せてサイドからクロスが放り込まれ、それに合わせてアフロも上がる。はじかれた時に残るDFはキャリックとDFライン2枚で綺麗にカウンターされて失点するわ。何度も何度もやったら必ず入れ負ける。モイの放り込み戦術よりマンUがカウンターで失点する確率の方が高いからだ。
45966

※45965の続き

ちなみにあの形で勝つサッカーにするにはSBやウィングのようにMFがあがってクロスを入れる戦術ではなく、イタリアのようにピルロがボランチ付近からカウンターでたてに鋭いパスを入れて攻めは3人程度で個人技の突破でなんとかゴールする形で、それなら守備陣を多く残せてリスクがない。サイドにボールを広げて遅らせない事が前提なので速いボールで綺麗なカウンターになる。ただし、そんな事をさせるとRVPの能力はそこまで生きない。裏に抜けの上手さやスピードに乗ったプレーやひきつけてのパスが得意な奴の方が生きる。マンUでいうならチチャや香川の方がそれならFWとしても恐らくマシだろう。ルニは割りとそういうのも上手いから適応できそうだけど、キャリックにはそのパスは出せない。裁くパスと守備はまあまあいいんだけどねキャリックは

45967

どうでもいいから早く移籍してほしいな〜

伝統のタテポンがしたいくせに創造力のある選手を取ったり、あげく腐らせたり…犠牲者をあんまり出さないでくれよ
不思議なのが何故マンuスタイルに合った選手を連れてこないで、
真逆の選手を求め続けてんだ?
地蔵だらけじゃ活きないだろ
創造性のある選手の墓場としか思えない
45969

        ルーニー
   マタ    香川   ペルシ
     ギュンド  キャリック(ブスケツ)
マルセロ フンメルス スモーリング ベインズ


このくらいだと余裕で機能する。
45970

萌伊豆は負けた試合の分析絶対していないと思う。
45971

確かにモイモイは分析するような人間じゃないな
たぶん勝った試合も分析してないんじゃないかな?

だからこそ毎試合のようにあんなユーモアな劇場見せてくれるんだろうな…
45972

別に香川じゃなくてもザル守備なんだから、守備は香川を使わない理由にならんだろ。それに失点率から言うとそれほど悪くないし。
まあモイーズが試すとは思えないな。なんてたって試合に勝てないのは戦術が悪いんじゃなくて、運が悪いだけだからな。これからもきっと不運が続くんだよ
45973

日本サッカー協会はW杯後のザックの後釜候補にファーガソンに打診しろ!こんな二流チームを優勝させるんだから大したもんだよ。間違ってもモイーズには打診すんなよ!暴動起きる。間違いない。
45974

もしかしたら香川の指差しかなり的確なコーチングしてるんじゃないか
香川が出てない試合で失点が多いのはそれがないからだろ
車掌とかばかにするやつ多いけどな
45975

守備にしろ攻撃にしろ局面でしか見れない人間は、そりゃ香川に不満なんだろうさ
でもいい加減に気付いてもいいだろうに
チームが良かった時の布陣が如何だったのかを振り返れば
45976

関係ないけど日本代表vsマンU観てみたい
イングランドでもいいけと
45977

上手いか下手かはともかく香川は守備するぞ。するかしないかでは全然違うぞ。ドルトムントの首脳がトップ下にも関わらず守備への労を惜しまない事こそが香川への評価が高い理由だとか言ってた。
45979

香川は近代サッカーの中盤(2列目まで)の守備に必要なことほぼ完璧にこなしてるぞ。
その試合1番の運動量があり、高い位置ではしっかり寄せて、不用意にとりに行かず詰めてパスコース切ってディレイ掛けて、 寄せる必要がないところではしっかりスペース埋め、攻められてもプレスバックして、時にはブロックに参加して
守備の役割分担を理解しているなら、香川が守備をしていることは理解できるはずだ
あと、ドルトムントで培ったトランジションの意識も非常に高い

だからドルトムントでもユナイテッドでも失点率が大きく下がるんじゃないか。スワンズ戦だったか、中村憲剛が前にBSで香川の守備が効いてるか解説してたけど、イングランドではコンタクトが守備だと思ってるのだろうか。
45981

DFがザルだのなんだの言ってるやつがいるが、ユナイテッドの守備の問題は
サイドと二列目より上が高いところに張ってる、または上がったままだからボール奪取されたときに
センターががら空きになっていて好きなところから攻撃されてしまうという点だよ
必要なのは高い位置からのチェックで相手の攻撃を遅らせる事なんだがユナイテッドはそれができない
香川がいて失点が減るのはまさにこれが効いているからであって十分守備力といえるだろう
45982

管理人さま興味深い記事ありがとうございます。

確かこのスレに4-1-4-1を推してる方居たと思いますが。

ペルシ

ルニ マタ シンジ ヤヌ

キャリック
(フレッチャー)

確かこんな感じだったと。

ブスケツクラスのピボーテが居ないので守備が崩壊するリスクは非常に大きいですが。現地サポーターも言う通り失うものなんて何も無いんですから是非とも見てみたい。攻撃だけ見たらまさにワールドクラス。なんて夢見てもモイーズですから実現しないでしょうけどね。でもホント見てみたい。。
45983

ルーニーも香川も前線の守備できるのに守備力下がるも何もないだろ
問題はむしろポジショニング固定な上にサイドに広がりすぎるモイーズのやり方だろ
45984

多分エゴイストなぺルシーの下でなら、よりパスの出し手の要素の強いマタの方が香川よりもいいと思うんだ。逆にルーニーの下では香川がいい。この二人は連携すれば、あっさりとDFを崩す事が出来る。CHにはサイドアタッカーのサポートにちょくちょく出てこれるやつがいい。そうすればクロス一辺倒の攻撃になりにくくなるから。

ってことでこんな感じ

        ぺルシー
 ヤヌザイ    マタ    バレンシア
     ルーニー  キャリック

前線の流動性に期待するなら、こんな感じ。

           ルーニー
                        
ヤヌザイ        香川         マタ
     フレッチャー      キャリック   
45985

守備は右があだったら左サイドは下がり気味にポジショニングするだけで全然違ってくるんだけどな
せっかく個々の能力は優秀なのに前で大渋滞しってからそれも発揮できてない
サイド攻撃ってそういうもんだって素人目にもわかるのに
45986

イギリス人にとって「守備」っていうのはタックルかますことだからね、冗談抜きで。
イギリス人にモダンサッカー理解してもらおうとも思わないけど、あいつらの夜郎自大だけはどうにもイラつくよね。
45987

※45982の補足。

現地サポーターで守備を気にしてる方はCMFやCBの能力に疑問があり心配してる人が多いかと。冬の移籍でもトップ下のマタよりCMFやCBを優先するべきだという声が目立ちましたからね。私も全く同感でしたけど。
真司の守備が弱いと言う方もおりますが、小さくて軽いから吹き飛ばされる=守備が弱い…という私にとっては非論理的かなぁーって理由ですけど。まぁいかにもイングランド的で、フットボールに対する考え方の違いということでしょうか。個人的にはそのような意見は一部だと思いますけどね。
45988

45899 薬屋に圧勝した時の布陣をやらないからね
45989

だからまず、モイーズが口がきけないくらいの病気になって、
監督を2,3回休まないと無理だってw
45990

サッカーの母国だから当然サッカーに精通してるだろうという先入観で彼らのコメントを見てる日本人は少なくないと思うが、
実際のところはレベルが高いわけでもなく認識は区々で解ってないのも少なくない。
香川びいきを差し引いても冷静に客観視できる日本人の方が洞察は早いかもね
45991

これ以上なんてまだまだ甘い
フェイエスコアまで行っててもそれ以上の負け方だってするかもしれんねんぞ
45992

現地サポってフォメさえ変えたらいいとか思ってるみたいだが、根本的な問題は地蔵スタイルを変えることやぞ。常に動いてスペースを作り、ボールホルダーを孤立させない、ゾーンでの数的有利を作り続ける。
モイーズには不可能なタスクだがw
45993

守備が心配で使えないんだったら
ヤヌザイなんかもっと遥かに使えないんだけどね
45994

香川が守備力無いってのは身長による風評被害もいいところ
プロチームもデータとって分析すら出来んのかね。
ロストの数はルーニーやヤヌザイの方が多いと思う。
ロスとした時の見栄えや印象だけで判断すんなよ。
45995

そもそもあんなヒートマップなのにどうして4231でやってんだ?
あれなら442とかの方が絶対良いでしょ
45998

>退屈で無難にプレーして6位にしか入れないよりは

現地サポはまだまだお花畑だなあ
サウサンプトンに抜かれて8位に落ちるのも時間の問題なのに
45999

香川はドルトムントに復帰して、バイエルンをやぶってブンデスと欧州チャンピオンズリーグのダブルで優勝ってのが成功の道。これで香川がワールドクラスであることにだれも異論はないだろう。

んだけども、この腐敗したチームで、ルーニー、ペルシーと並んで論じられるというのも香川はおおいに存在価値を示したと思うよ。
46000

ルーニーにしろ香川にしろ中央おくとトップ下じゃなくてCMF(物理)になる。
ヤヌやウェルがやるときはトップ下っぽい位置だけどそれじゃお察しですし
これでマタに何をさせたいの?マタ入れたら選手の立ち位置変わるの?
トップ下が中全域カバーせざるをえないほど選手が周りにいないのに創造性(笑)
46001

まだ戦術が変わるかもしれないとか夢みてんのか、あいつらは・・・・
ほんとに頭空っぽだわ
モイーズは無能て分かってないんだろうな
46002

例えどんないい選手つれてきて強そうなフォメ組んだって
監督変えない限りは「監督に従わない」のが最低条件になるだろうにな


46003

もうユナイテッドなんてどうでもいいから香川早く脱出してww
オナザイ推しのサッカー知らない層が多数ってだけで吐き気がしそうww
まだまだスタメンレベルではないってのをわかってないんだよね
46004

※45984
中央にマタが居るなら左はヤヌザイより香川のほうが良くない?
46005

まずはっきり言えばユナイテッドに連携のための「走り」「動き」はないんだよ
相手DFをどう欺くか、どう穴をあけるか、そのためのパスであり走りであり動きなんだが、そういう頭を使うサッカーは出来ないのが今のユナイテッド

とにかく必要なのは個人の強さとシュートする力

仮に香川マタルーニーが並んだとしたら上記の何か創造性が見られるかもしれないが、それをサポートするボランチや攻守で有機的に上下する頭の良いサイドバックが不可欠
まあ試す価値はあるが、そんなに簡単に機能しないよ

そもそもモイーズにはそういうサッカーを作るだけのアタマがタリナイ笑
モイーズは選手の能力任せでサッサとシュートしろっていうサッカーだから(断定)、そういう選手をひたすら買い集めていくでしょ

ユナイテッドはそういう特徴をもつクラブという存在意義もあるのかな

香川はこのクラブに自分の存在意義を見いだしているのか?
つまらない意地は早く捨てた方が良い
46006

生意気な日本人だ。悔しかったら一人くらいまともに活躍できる選手連れてこい。
46007

今のユナイテッドにあれこれ期待するのは難しいな。
ドローでほっとするような監督の元で何が代わると言うんだ。
46008

モイーズは自分の戦術に選手を当てはめてるだけだから、万が一その布陣になったとしても、サイドからクロスしかしないよ。
それしか出来ないし、変わる気なんて一切無いんだから。そろそろ現実を見ろよ。
46009

日本人には謙虚とか反省とか相手を敬うという気持ちが欠けている。君たちはあくまでチャレンジャーなわけだ。仮にも20試合0G0Aでよくもここまで自信満々に他国のリーグを批判できるな。ACLですらまともな成績をだせない弱小リーグのただの素人解説者ふぜいがあまりにも横柄な態度をとりすぎだな。
46010

香川は高さとフィジカルがないから押し込まれたら守備で使えないんだよ
ボールが前の方にあるときはいいけどね
セットプレーもカウンター要員しか無理だしマタと同時起用だとカウンター要員が一人余る
中盤をある程度支配できる戦術なら4人同時起用もありだね
46012

俺は ルーニー
ヤヌ 香川 マタ
アフロ キャリック
が見たいな~

46013

そのチャレンジができる監督なら今の順位じゃないし…
46014

(ヾノ・∀・`)ムリムリ

モイーズがやって来た。
香川干された。
マンU弱くなった。
マンC強くなった。
マンUの歴史が変わった。
マタがやって来た。
タイトル逃した。
モイーズが記録を作った。
モイーズは無能。(ファン)
モイーズは時間が必要。(マンU首脳陣OB)
モイーズは(無能だし負け続けて貰うために)時間が必要。(敵監督)

ついにファンは夢を見るようになりました。
46015

香川とマタを同時に使えば今よりはマシになる。
でも監督が無能で、現代サッカーの戦術とか連携の練習を指導できない。
結局モイーズの下じゃ、いくら創造性のある選手を並べても選手のアイディア任せのサッカーにしかならないので、すぐに限界が来る。
46016

まあ守備に不安なのはわからんでもない
守備陣の高齢化もあるから後ろだけに頼れないんだよね
前世紀のマケレレみたいなボランチがいれば話は別だったんだろうが
46017

ペルシを切る決断すればユナイテッドのサッカー変わるよ
トップルーニー、下に香川、右にマタ、左にヤヌザイで相当いいところ行ける
46018

とりあえず有名な選手を確保しておくんじゃなくて
監督の戦術に合った選手を加入させればいいのにね
46019

香川は、もともとボランチの能力を買われてプロ入りした
都並セレッソではボランチ
クルピが攻撃的MFにコンバートしたってだけで
香川の守備能力は、そこそこ高い
46020

香川の守備が弱いって未だに連呼してるまんうサポ
びっくりするぐらい見る目ねーなwwwww
とっととこんなクソクラブにさよならしてくれ
香川がマタ以下だと思ってる目の腐った連中ばっか
46022

香川が活躍しちゃったらスケープゴートにできないじゃん
46023

※45914
それを言ったらドル時代の活躍はどうなん?
香川を扱えてないモイーズらの無能さを晒してるだけでしょ
46024

ちょっと皆の意見を聞いてみたいんだが。

    ペルシ/ウェルベック
ルーニー   香川    ザハ  

この前線をどう思う?ルーニーのサイドOMF起用って悪くないと
思うんだけど。ドリブルも出来るし、ミドルもある。守備も走ってくれるしね。何かリベリ的な感じをイメージ。
無論、カットイン、ポジションチェンジ有りで、基本中に入ってくる感じ。
その分、SBが上がってこなきゃ、ならんけど。
パス視野なら、香川トップ下の方が良いだろうし。
もちろん、ボランチと左SBは補強。

後、ザハをレンタルバックして、もっと使ってみたい。
46026

こいつら六位でフィニッシュできると思ってるんか?
頭のなかお花畑すぎやろ、そらあんなサッカーできますわ。
今後9位くらいまで落ちるよ
46027

もうモイーズの頭の中には香川はいないよ

足が速ければどのポジションでもそれなりには出来るけど、香川にはそれがないんだよなぁ
46028

ところがどっこい、モイーズにはそんな勇敢さは微塵もないんだよ、いい加減気付け
モイーズに夢を見せない
46029

香川はルーニーと同じ程度のスピードはあるよ
カウンターアタックなんかではスプリントしてるから見たらわかる
普段のプレーでは視野を確保するために適度な速さで動いてるだけで
46030

まだヤヌザイとか言ってる奴いるのがちょっと・・・

選手個人でしかも攻撃だけしか見ないで、全体見れないから結果がついてこないんだろうが
46031

※46016

おれもそれ分からなくないんだよね。
現地サポーターの多くが指摘してることなんだけど、CMF選手の能力に不安がある上に、CBや両SBの不安も抱えてる。それに引き換えAMFが多過ぎてなんともバランスが悪い。

ちょっと思ったんですが…CMFをAMFと勘違いしてる方がいるようなんで補足。イングランドで言うCMFは日本で言うボランチに比較的近くディフェンシブな役割を担った中盤のポジション。世界中で色んな言われかたするしもっと分かり易くならんのかね?っていつも思う。
46032

とりあえずユナイテッドは、シティ、チェルシー、ガナ、リバポ
上記のどこでもいいから参考にしろ。
プレミアで今季結果出してるクラブが上記4チームだ。
スタメンだけでユナイテッドも見れば決して見劣りしないはずだ。
46033

・シティバージョン

      ルーニー RVP
  香川           マタ
    キャリック フェライニ 
エブラ ビディッチ エヴァンス ラファエウ
        デ・ヘア
46035

「もう」じゃなくて、就任当初からモイーズの頭の中に香川はいないよ
自分のチームでプレーさせてみる前から構想外
シーズン前からマタ取るプランだったが、チェルシーに断られただけ
練習すら二人が同じチームでプレーしていないだろう
46036

・チェルシーバージョン

       RVP
 ヤヌザイ   香川   ルーニー   
    キャリック ジョーンズ 
エブラ ビディッチ エヴァンス ラファエウ
        デ・ヘア
46037

・アーセナルバージョン

       RVP
  香川    ルーニー    マタ
    キャリック フレッチャー 
エブラ ビディッチ エヴァンス ラファエウ
        デ・ヘア
46038

・リヴァプールバージョン

       RVP
 ヤヌザイ          ルーニー
      香川  キャリック
       フェライニ
エブラ ビディッチ エヴァンス ラファエウ
        デ・ヘア
46039

このレベルのスタメンで、なんでこんなに弱いんだよ。
どれでも良いから試せ。
今より悪くなる事はない。
46040

0G0Aの選手を今更試す価値ないだろ

もう結果は出た。香川は見切られている。
21試合0G0Aで見切られないほうが異常。
46041

今の香川にできる事は、来シーズンどこのクラブやリーグで出場するかわからないが、その時に備えて練習する事。まちがってもマンUで活躍しようとは考えない事。あのチームは香川を必要としていない。マンUを見返してやる!という気持ちで練習に励んで欲しい。香川が抜けたら、モイーズなんてただの三流監督というだけで俺たちがイライラする必要もない。モイテッド劇場を純粋に楽しむ事ができる訳だし。
46042

なんで上から目線でプレミアや英国人を罵倒してるの?ここのコメ欄
何様なんだろうね
ここの連中の頭の沸いた米を翻訳して拡散したほうがいいね
選手もファンも口だけは立派だね日本人は
46043

46040
あなたの思考はモイーズと全く同じ。
目に見える結果だけを追い求めて、チーム全体を全く見れていないからこんな順位にいるんだろ。
46044

ドルトムントver.

       RVP
ウェルベック 香川   ルーニー
    フェライニ キャリック
46045

現地サポーターもモイーズに夢を託せないから(解任要求してもすぐに解任は無いって分かっているし尚更)勝手に夢想してこんなスレまで作って楽しんでるんでしょ。そこに真司が入ってるんだから素晴らしいことだと思うよ。それにユナイテッドの攻撃陣は魅力的なタレントが揃っているしね。
46046

ここまで来ると、チーム内の練習で香川とマタが噛み合ってないのかも…
って思えてしまう。
監督ならチーム内の練習である程度ペアを組ませるしメンバー同士の動きの確認はする。

しかし、モイモイはそれすらやってないかもな。
あれだけクロスに合わせられないのは異常だし…

前は誰でも良いからマタと香川+1人(ボール捌ける人)で組んで欲しい。
マジでマタ以外の人がボール捌けなコースに入れいと、マタが出れないCLで香川が出ても今のマタみたいになる。
移籍前に変な印象残したくないわぁ
46047

マンUは金額でなくモイーズが容認するかどうかで移籍が決まるようだから、もうこのままの扱いでいいよ、CLは出れるだろうと思ってたが、ここまで連続して出さないとなると、出場機会が減ってるヤヌザイとウェルベックに使う方を優先する気がしてきた
本当に一分もマタと同時起用されず終わるかもしれない、リーグ戦で出る機会があっても高確率でマタの代わり
46048

モイ「そんな事したらクロス上がらないじゃん」
46049
 
RVPを外してルーニーマタ香川で考えないあたり、やっぱ脳筋サポだよ。
マタや香川を使ってポゼッションを高めた流動的な戦術をやるには、、
CFに流動的に動けてチームプレーができるルーニーかチチャが必用。
自身のスコアの事ばかり考えて、コネてからパス出すCFを起用するならクロス濁のままでいい。
46050

※46042
ここの日本人とな?あちこち見てないのかね?何処を見たか走らないけど、正直何も分ってない2ch以外じゃ日本中でモイーズは総すかん状態だぞ。ちなみにメキシコもチチャのことでほぼ似たような評価になってるぞ。ドイツもブンデスの影響でフリーシンジをやってたくらいで、むしろイギリスの方が特殊な見方をしてるマイノリティーだわ。
しかも、もっと基本的な部分で話したら、海外においてもイギリス以外の地域じゃむしろモイーズの評価が圧倒的に低いだけで香川どうこうなんて関係ないわ。サッカー好きの多くの人間は人種や地域によらず、香川とか無関係に、単純にマンUをここまで弱くしたモイーズをからかってるのが世界のサッカーファンの常識。今期のマンUについて、それ以外の基準で、しかもなぜか香川の事も注目して気にしてる国って一つしかないぞ。普通の国は別に香川を悪い方へ評価するバイアスが何もかからない。むしろブンデスで活躍したのに何でだろうという風にしか思ってないし、ファーガソン引退、マンUの没落という大事件の前には微細な出来事にしか過ぎない。君は相当特殊なポジショントークをしてる自覚はあるのかね
46051

※45924

残念ながら2ちゃんねると変わらんような酷いコメントが少なからず見受けられるのにか?それ等を翻訳して海外に掲示とか恥ずかしいからやめてくれ。
46052

モイーズ「香川ってホント使えねーな・・・」
モイーズ「そうだ、マタを取ろう!」

数週間後

モイーズ「マタってホント使えねーな・・・」
46053

何という魅力的なメンバー。
オラワクワクしてきたぞ!
46054

だがモイーズは採用しない
46055

ルーニー^はサイドにすぐ叩いたり、ワンツーど下手だったり、繊細プレーする脳がないからカガワマタの間に入ると邪魔なだけだぞ

まだヤヌザイかベックの方がいい
46056

このチームはいつまでDMFを取らないつもりだろうか。
現状育ちそうなのはジョーンズくらいだし、ジョーンズは他ポジションもこなせるのだから優れたDMFを取ることに問題はないはず。

イングランド人縛りという問題はあるし、金使いたくないというのもあるだろうが。安くてもいい選手はいるだろうに。
補強の仕方が下手なんじゃないかな。
補強、でなければ育成の問題。
バルサやレアルは言わずとも知れた良いカンテラ持ち
バイエルンはユースの時点で他チームの有望株を掻っ攫う
ユーベやチェルシーのレンタル移籍の選手の豊富さ
これらはチームの補強という意味では優れているだろう。

ファーガソン一人で客も選手も呼べた、そんな時代は終わった。
新たな時代を作るにはもっと挑戦していくべきだ。
誰と歩むか決めて、それを信頼して我慢し続けてる気持ちは素晴らしいもの。そういうチームであった方が次の監督は招き入れやすいだろう。
ただ、我慢してるのはわかるが、他は何かしてるのか?金は出してる満足だ、ではいけないだろう。客じゃなく乗組員なのだから、それはサポーターにも言えることで怒るならもっと怒るべきだ。
46057

※45928
さすがにW杯までずっと試合出ないままだと凄く困るんだけど
46058

クリーンシート率高くてカウンター戦術得意のオリンピアコスにモイモイがどう対処するか楽しみではある。
46059

デカくて上手くて強くて決定力のあるFW獲得してバレンシアとヤングをSBにすれば今でも十分強いと思う
46061

※45969
レアルの左のマルセロ シャビ Cロナ ようなラインつくれるなら、右ペルシは完全にありだろうけど自分をボックストゥボックスタイプと勘違いしてるクレバリがスタメンで出る時点でお察し。

まあスコールズ復帰で解決。
46062

※46056
獲らないんじゃなくてきたがらないんだって
最近話題になってるヒートマップや選手間の距離みたらわかるはず
毎回難しいパスを選択しなくちゃならず、無難に横にはたいたら酷評
46063

香川の知名度ではそうでもなくても、マタもまったくダメとなったら、テクニック系の選手は実際警戒するだろうな、名前だけのCLもELすらも無理で、ルーニーという一選手に過剰な権限を与えてしまったようなチームだし
優秀な監督・フロントなら一選手に責任は与えても権限は与えない
46088

同時に4人出した時の後ろとの組織運営の戦術が無いし指示出来んから、モイーズには無理。
46108

※46023
そもそもプレミアでも昨シーズン6G4Aしてるしな
つーかここで粘着してるやつ同一人物だろ?そう思うが悉く自分のポイントの+1だけで笑える
46115

ペルシ、ルーニーゴール!
マタアシスト!
香川・・・
なんてオチはよしてくれよ
46117

CH不足のユナイテッドこそ本田獲得に力を入れるべきだったと思うんだ。走れる、当たれる、捌ける、打てる、安いの5拍子揃った選手だったのに。
46146
香川真司はワールドカップで頑張る
香川真司は、試合出なくても大丈夫
ワールドカップで活躍してください
46147

3-5-2で
チャチャリート・ペルシ
香川・マタ
ヤヌザイ・ルニ男・バレンシア
アフロ・ヴィデチ・スモウ
デヘア
これで見たいな
46149

同時起用じゃなくてローテでもいい
とにかく駒を扱う人間が無能なら
いくら優れた駒も活きない

指揮官を即代えるべき
今はそれが一番の補強
46151

※46147
なにそれ?
今のマンUのもち札で
攻撃的3バックなんて機能すると思ってんの?
ワンボランチルーニーでフェライニCB??

サッカー見たことあるの?
46170

米45890

逆だと思うよ、モイモイはむしろそこを分かっていない。

香川のビュットナーとクレバリーとの同時起用をこりもせず繰り返した事があるけど、この自称SBとCH、香川がいると飛び出しっぱなしで持ち場放棄しちゃうから香川が前線に入れない状態が続く。つまりボランチ状態。

こういう無駄に自由に動くヤツがいると、香川って介護に専念しちゃうんだよね。マタはそういう雑魚とは違うから香川と上手くやれるだろう。モイモイがへんな指示を出さなければ、だけど。


46171

チーム作りの発想が中堅クラブのそれなんだよな…
ファギーのマンUが「守備的な采配」としてレアル相手にギグスを先発させた意図とか理解できてなかったんだろうか
46178

プレミアで突出してる戦力を抱えるシティですらホームでバルサにこのありさま
やっぱPLはレベル低いよw
香川は完全にステップダウンしてる
クソサッカーしか出来ない中位チームでベンチにすら入れんとか異常すぎるわ
夏には絶対にこんなチームからは出てって欲しい
短い選手生命、2年も無駄にしちゃったな・・・
46179

今よりましってコメント多すぎてくそわろた
46204

むしろあの戦力であの位置ってのが凄い。やっぱモイーズ超人。
46205

ヤヌザイヤングいるからでれないだろうなぁ・・・
モイーズが戦術で求めるのは両者に共通する縦突破とクロス数だw
ポゼッションしてダイヤモンド作るとかそんなもんは必要ない!
多分敵陣でタッチ数多いとイライラするタイプ
46213

※46178
そうか?
シティのレベルが低いんじゃなくて
プレミアの守備はこぞって、リーガお得意のスペースを作ってパスを回すスタイルと噛みあわないってだけだろう。
しかしそれでもコンパニだけ別次元にいたがな。

今のドルトムントと同レベルの薬屋がPSGにクソみたいな有様だったのに香川がステップダウンしたとは一概には言えんだろ。
46228

上から目線だな
46233

46234

アーセナル戦観て、絶望しか感じなかったねw
今さら勝ち点0も1も大して変わりない
だったら思いきって行くチャンスはここしか無かったのに、愚かにもモイモイは、守備的で消極的な草サッカーを自ら選択してやってしまった
まさに無能の極みで、この監督を即座に変えないと、大変なことになる
マンUの首脳は、この程度も分からないのは痛過ぎる
イチローを干してた土井正三よりもモイモイは酷いと思う
46357

香川に否定的なコメント見たんだけど

こいつら90分通して試合見てないんだなぁと思うコメントばっかだったわw
46386

そもそも香川を必死にトップ下から外してるのはルーニーを守る為だろう
今シーズンのベストゲームですら数少ない香川のトップ下だ
モイーズは移籍の駒で香川を使って信頼関係が崩壊してるからもう重視して使う事すら出来ないんだよ

あれほど不自然な交代を何度もしてるんだから流石に気づくべきだろう
46436

>>45944

あなたはモイーズ監督と同じくらい頭がいい!








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