NO FOOTY NO LIFE

    


【豪州の反応】Jリーグ勢に3戦全勝したAリーグのサポーターは各試合をどう見たのか?

Jリーグ

ACLで勝てない広島、敵地で今季初黒星

AFCチャンピオンズリーグ(ACL)のグループリーグ第2節が11日に行われた。F組のサンフレッチェ広島は敵地でセントラルコースト・マリナーズと対戦し、1-2で敗れた。広島は今季公式戦初黒星。今季のACLはこれで1分1敗となった。―ゲキサカ

   
aoyama-500x352.jpg  【ハイライト

OZのサッカーフォーラムとセントラルコート・マリナーズのフォーラムから

<>なしはCCMサポです

<アデレードサポ>
・念のため、サンフレッチェがJリーグを連覇しているんだよ
 だから、この結果は物凄く見事だ
 お見事、マリナーズ




  <不明>
  ・ある程度はな
   オーストラリアのチームとして
   今年のACLの試合で初めて勝利したという点では見事だ。
   でも、あまりこの大会を気にせず、
   とても成績が悪い(8試合勝ちなし)
   他ならぬこの相手ではあまり見事とはいえない。




    <メルボルン・ハートサポ>
    ・ああ、日本のチームはACLにあまり入れ込んでないからな・・・
     彼らはもっと出来るけどやらないんだ
    



・8年マリナーズのファンをやってきて最良の夜だ
 最初のシーズン、シドニーFCにアウェイで3-2で勝った時のような気分だ

 (中略)

 マイク(・マグリンチィ)がこの試合を見たこと願うよ
 (失礼とは存じますが)アーニー、見ていましたか?



  ※現在仙台のマグリンチィとアーノルド監督は元CCMです
   192121-20130213-graham-arnold-michael-mcglinchey.jpg


Jリーグのチームだけど、約60メートルのパスを一貫して通す技術があり
 スイッチプレーはAリーグのどのチームよりもずっと優れている





・ええと....正直うちはカモにされると思ったよ....





・エディ(・ボスナー)が常に日本人の頭を悩ましていたと思う。
 彼はアジア人の心理が分かっていて、日本人は
 フィジカルで勝られるのが嬉しくないだろうに。
 彼らは途方に暮れた顔をしていたよ、
 アジア人には(ボスナーは)大きすぎるんだ
 彼らはホームでは、調子に乗って面子を保つために
 うちに一発食らわないといけないと思うのではないだろうか
 ここだけの話、質の高いサッカーよりも
 これ(フィジカルを使ったプレー)が日本人が耐えられない勝ちに行けるプレーだと思う
 


  ※ボスナーは千葉や清水に所属していました
   sz-110619-01-ns300.jpg


・選手たちは全力でプレーしてくれた。
 Jリーグのチャンピオンたちは勝つと思って来たから驚いただろう。
 哀れな観客動員数だったが、黄色の血が流れた16人の選手たちの
 情熱のこもった凄いパフォーマンスによって
 触発された熱心でコアなマリナーズのファンで
 スタジアムは満たされて本当に良い雰囲気だった。
 うちの息子を寝かした時、まだニタニタした顔をしていたよ。




先発8人変更の川崎F、小野伸二擁するW・シドニーに敗れ公式戦4連敗

AFCチャンピオンズリーグ(ACL)は19日、グループリーグ第3節を行い、H組の川崎フロンターレはアウェーで元日本代表MF小野伸二の所属するウェスタン・シドニー・ワンダラーズと対戦し、0-1で敗れた。前半3分に先制を許すと、最後までゴールを奪うことができず、零封負け。公式戦4連敗を喫し、ACLも1勝2敗となった。―ゲキサカ

inavsono.jpg  【ハイライト

ウェスタン・シドニー・ワンダラーズのフォーラムからまとめました

・試合終了 WSW 1-0 川崎 ハリティが3分に得点した
 グループリーグ2位だ

 あと1、2勝でうちのグループリーグ突破は保証される
 後半、川崎は良くなりポゼッションをより高めて
 次から次と攻撃してきた




・カワサキストリートがテクニックで勝り
 彼らのワンタッチのやつは格が違った
 でも、うちは超人のように守った
 これで3試合連続のクリーンシート
 うまくいっている

  ※カワサキストリートはバイクの種類です
   2013_Kawasaki_Ninja_1000.jpg


・素晴らしい勝利だ、(リーグ戦次節の相手の)パースかかってこいよ
 狭いスペースでの川崎は見ていて楽しかったよ!
 素晴らしい動きだった

 


・国内タイトルのことは忘れろ




・最後の15分、うちの守備はよく奮闘してこぼれ球を処理したよ
 2,3度、生きた心地がしなかった

 オーストラリアのクラブはテクニックが欠けているので
 うちらは守備をせざるを得ないが
 そうしたことをとてもうまくやっている
 それが、うちらが他のアジアのクラブに勝る強みの1つだと思う




・観客動員数9,292人はよく入ったよ
 次のホームゲームは学校の祝日なので
 ほとんど満員の観客を得られるはずだ




・川崎のエンブレムにイルカがいて面白いと思ったのは俺だけかな?
 c06_img03.jpg

  ・川崎は臨海都市であり
   イルカはチームが目指すスピード、親しみやすさを表現している


   ※フロンターレの公式(英語)のリンクが貼られていました
    


    ・豊富な情報だな!
     シーワールドがスポンサーしているのかと思ったていたよ
     日本人観光客なら間違いなく利益あるものにしてくれるだろう!
     sea_world_australia.jpg


      ・リンク先のマスコットのふろん太を見たら
       うちのマスコットは何にすべきかと思ったよ・・・ワンダードッグ?
       wonderdog-front.jpg



・時折とても緊迫させられたが、テクニックで勝るチーム相手にうちは団結した
 アウェイゲームでも同じ事が出来たらいいね




・最後の10分は俺が死にそうだったわ
 川崎は楽々とペナに侵入してシュートを打っていた




川崎フロンターレの選手たちが
 あまりウォーミングアップをしなかったのに誰か気がついた?
 少しボール回しをしてそれだけだった......




・引き分けるプレッシャーに耐えたのが素晴らしかった
 ハーフタイムに彼らの監督が一体何をしたんだ?
 選手たちを駆り立てて、後半は全く異なるチームだった




・彼らが今夜には必要がないと思ったストライカーとも関係している!
 彼が後半に入って来てチームが変わった





・今夜は素晴らしい時間を過ごさせて貰ったよ、ありがとうワンダラーズ!
 中盤のラ・ロッカは怪物で
 クビは俺が見た中で最高のプレーをした
 チョーヴィッチも幾つか良いセービングを見せた
 チームが素晴らしく協力したな
 でも、最後の10-15分はとてもビクビクさせられたよ
 川崎はとても上手くて技術のあるチームだった
 でも、珍しくうちの方が少し運があった





・ ヨシ  メーター 00 :o

 ハリティ メーター 01 :-)
 yoshi_meter.jpg


俊輔、中澤不在の横浜FM、完封負けで3戦未勝利

AFCチャンピオンズリーグ(ACL)のグループリーグ第3節が18日に行われた。G組の横浜F・マリノスはメルボルン・ビクトリー(オーストラリア)のホームに乗り込んで初勝利を目指した。しかし前半9分に先制点を奪われると同点に追い付くことができずに0-1の黒星を喫し、今季のACLはこれで1分2敗となった。次節は4月2日に行われ、ホームで再びメルボルンと対戦する。―ゲキサカ

ehimenomessi.jpg  【ハイライト

メルボルン・ヴィクトリーサポのフォーラムからまとめました

・3-0でヴィクトリーの素晴らしい勝利



  ※バルバロウセスが2度ネットを揺らしましたが
   両方共にオフサイド判定で得点は認められませんでした




・大事な勝利だ
 あと、横浜のファンに敬意を払うよ
 まさに90分間跳ねることを止めなかった




・全体的に見て、うちは勝ててとてもラッキーだった
 でも、これを生かして前進して欲しいね




・ACLはちょろいわー




・手堅い勝利・・・激しい戦いだったな
 遠征してきたファンにも、しかるべき敬意を示さないと・・・
 声が大きく、ノンストップだった
 うちのフロントはドラムを許可した時の
 (ドラムから)生み出させる音量にお願いだから気付いて欲しい
 marisapo.jpg


・自分達のファンにはドラムを認めないという恥ずべき行為について
 クラブにツイートしておいたよ
 選手の素晴らしい勝利、
 見当もつかないぐらいに久しぶりのクリーンシート



  ※最後にクリーンシートを達成したのが12月13日で
   16試合ぶりのことでした
 



・最前列の横浜のファン達は上半身裸で
 90分間跳ねることを止めなかった




・いい試合だった、横浜がうちに少しプレッシャーをかけると
 うちが崩壊するのが見られる実証済みの方法ではなく
 かなりオープンな試合をさせてくれたことが奇妙だな
 
 ゲリアはかなり酷かったな、マハジも
 ロギッチはオーストラリアにいるべきじゃない
 ここのサッカーは彼にふさわしくないよ

 ひどく悪い客入りだった
 たとえ先週のACLで勝利していたとしても
 あまり増えなかっただろうな
 サウスエンドは過去最低の可能性が高いよ




 ロギッチはオーストラリアにいるべきじゃない
 ここのサッカーは彼にふさわしくないよ

  ・ここしばらくで実に笑える書き込みの1つだ




・公平に言うと、チーム全体のパスが不安定で
 全体的にかなり退屈な試合だったな
 ノースエンドの左側の警官とセキュリティから
 僅か数メートルのところで
 ○リファナを巻いてスパスパ吸っていた奴を
 見ていた方が面白かったよ





・昨晩の横浜のファンは驚くほど素晴らしかったな
 ノンストップで歌い続け声も本当に大きかった
 (俺はアウェイ席の近くに座っていた)
 ただうちのフロントが数個のドラムを加えることで
 創りださせる雰囲気をわかってくれるといいのだが

 カウンターアタックが効いて不運なオフサイドの判定もあったが
 うちは勝利できてラッキーだと思ったよ





・みんな横浜のファンのことをしつこく話してるけど
 彼らがしたのは、90分間上下に跳ねていただけだろう
 確かに、かなりの体力を使うが
 
 カメラをぐるっと回して彼らを撮影した問
 俺は「わかったから違うことしてくれ」って感じだった
 ここだけの話だが、彼らはロボットだったと思う
 




<Jが好きな人です>
◆(前略)
 アウェイのファンが30秒休んだ所で
 "You only sing when you're winning"を歌い
 "You only sing when you're winning"は
 勝ってるときにしか歌わないのかと煽るチャントです。

 "You only sing when you're whaling(捕鯨)"に
 '巧みに'変えたのは面白かった
偶然かどうかわかりませんが
スコットランドが捕鯨国のノルウェーに対して歌ったことがあるらしいです

 ところで、サウスエンドの全員にとって
 "You only sing when you're winning"を歌うのは
 心が痛むところだったな

 試合について、横浜の監督はメルボルン・ヴィクトリーとACLについて注意を払わず
 レギュラーの5人を起用し勝ったことのないフォーメーションを使った
 そして、彼は当然のごとく酷い目に合わされた
 



  ・◆よ、日本のサッカーは弱体化していることを認め
   のぼせ上がれる他のアジアの国を見つけくる時だぞ




・捕鯨のチャントは俺が聞いた中でも一番うんざりさせるものだ
 面白くもないし、ウィットにも富んでいない
 ただただつまらなくて愚かだ
 



・横浜のサポーターに敬意を
 うちのフロントのメンバーが愚かな規制で
 何を台無しにしているか気づくのを願うしかないよ


↓ソース
http://bit.ly/1fLjSvc,http://bit.ly/1jezF9A
http://bit.ly/1dhyO9T,http://bit.ly/1r30OBG


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Comments

49862

jリーグって弱いよね
49863

捕鯨のチャントなんてやってたんか
どこの国も一部サポの民度は低いな
49864

川崎はあれか、もうACLは捨ててんのか?
なんかすごい感じ悪いんだが
49865

オーストラリアはワールドカップで虐殺されるだろうスペインチリオランダがんばれ
49866

もうJリーグのチームはアジアでは勝てないんだよ、仕方ないさ。サッカーのレベルが低いんだよ。
49867

オーストラリア選手の体の強さや力強い突進力を
体験できるのは良いことだね
49868

Jリーグは主に国内で過大評価されすぎ
所詮こんなもんよ
49869

ACL捨ててかかっても良い事ないはずなんだがなあ・・・
国外に対して手強いリーグだって見せていかなきゃ良い選手が挑戦して来てくれないよ・・・
49870

CLみたいにリーグぶん投げてでも勝ちに行く価値があるならともかく、Jリーグ、天皇杯以下の優先順位でしかないからなあ
もう負けても気にならなくなってきた。そりゃ勝てば気分いいけど
49872

毎年Jリーグ勢がパッとしない姿を見るのは残念だけど
ちょっと噛み合えば優勝争い、噛み合わなければ残留争いになるような
今のJリーグだとそこまでACLに入れ込めるわけじゃないからなあ
49873

Jリーガーもちょっとアジアに出ると国内の女子リーグレベルなんだな

同じ2時間試合見るなら海外サッカーみたほうが得ってなるよ
49875

※49870
1試合の獲得賞金はナビスコ以下なのよね
49876

過密日程でへろへろのチームに勝ってるだけだしな。
49878

せめて賞金がもう少し多ければ力入れるのだろうけどね
今の賞金額だとACL捨てて国内タイトル狙う方が良いのは誰の目から見ても明らか
リーグの協力も不十分で日程がキツイし
川崎やマリノスみたいなところがACLに下手に力入れるとJ2降格なんてことになりかねないのがJリーグだし
まぁ2年連続の広島にだけは頑張って欲しいけど
セレッソは補強見る限りACLも頑張ろうとしているのは分かるけど監督がなぁ…
49879

アジア各国でJリーグの放映権ビジネスを展開とか、Jリーグがノウハウを提供してアジア全体のレベルアップとか、アジアにJリーグを売り込もうといろいろ計画してるらしいけど、肝心のサッカーでこう負けてばかりじゃJリーグ(笑)と思われるだけじゃねえの
49880

もう少し、アジアでの戦いに誇りを持つべきだと思う
金の問題じゃなくて面子の問題だよ
クラブチームは確かに経営を健全化し継続的に運営するよう努力すべきだよ
けれど、それはサッカークラブじゃなくても出来ることなんだ
自分たちがサッカーのための存在だということを、最近のJリーグやクラブは忘れてるから好きになれない
49882

そりゃACLに全力注いでもいいけどそしたら去年の柏みたくリーグで低迷しちゃうよ?ともかく層が薄いクラブが多いんだし欲張りすぎても良くないさ
49883

49876

ならホームで圧勝しろよな
相手の助成金はJ以下なんだから
49884

Jリーグがパッとしない要因はこういうところにもある
日程的に厳しいんだろうけどねぇ
49885

観客数…少なくともベスト4あたりまでは行かない限り、どこも同じ問題を抱えてるみたいね
※49864
過密日程と長距離移動の疲労も考慮してあげなさい
欧州の強豪のするようなターンオーバーと違ってこっちは選手層が薄いのよ
…リーグ戦のレギュラーでやれば普通に勝ててたとは俺も思うけど

とりあえず中韓タイのクラブ含め、対戦したクラブに敬意を
49886

ACLにも力入れろよ、ってのはホントそうだと思うけど、
現在の現実的なACLのリスクをわかってない人も多いんだよなぁ。
これを説明すると、いいわけだとか、Jが弱いだけとかすぐに言うのもどうかと思う。
ただ、少しターンオーバーしただけでオージーのクラブに負けたりと、
アジアを勝ち抜ける実力は無いってことは確かなんだよな。
49887

負けてるいい訳にしか聞こえない
モチベ無いだけでボロ負けするって事は結局弱いんじゃん
49888

J関係者は依然批判してたけど

本田がJでは駄目だと発言した意味がよくわかる
49889

クラブの経営としてはこうするしかないよね。
結構難しくなってきたから、背負うリスクと突っ込む資源が釣り合わなくなってきている。
戦力をACLに割きすぎてタイトルを逃したり最悪降格なんてした日には目も当てられない。
但し、自分のサッカーを貫こうとし過ぎるのはおかしいと思うね。
必要なら引き籠りでも縦ポンでもやるべき。コンディションが悪くていつものサッカーができない時は特に。この辺は監督の采配が悪いと思うけど。
49890

OZに関しては日程の言い訳はできないよ
彼れらもまだシーズン中だし、ターンオーバーしても
そのクラブの色を出している
結局のところ全てが言い訳でしかないのよ
49892

サポーターのことを褒められているのは嬉しいな
海外にかぶれてマナーが悪くなるサポがいる一方で
今日本のサポーターが褒められるのは良いことだと思う
勝てればなお良かったが日本も日程的な面で協力しないときついよ
規制だけ昔より厳しくなって現代サッカーは走る傾向になってきてるんだし
49893

移動距離の長さはどこも同じ条件だし
過密日程にしたってJリーグの責任以外にも
クラブがいい選手、監督を揃えるために
スポンサーやら収入源をもっと揃えればいい事

言い訳にはならないよね

どんな状況だろうと負ければ弱いとしか見られないし
見てる方も面白くないんだからそういう御託はいらない
49894

サブメンバーに切り替えたら負ける=弱いってのも事実だよなぁ・・・
ただACL自体も負担が大きすぎるのも事実だし、勝てば勝つほどJの優勝するのがきつくなるよな
現状はどのクラブもJが最優先なんだろうな
49895

2012-13シーズンのUEFAチャンピオンズリーグだと
グループステージで1勝するごとに約1億3000万円、
引き分けは約7000万円の賞金。
一方ACLは、
グループステージで1勝するごとに約320万円、
引き分けは約160万円の賞金。
こんなに差があったらいくらJのクラブが頑張ったって
良い選手なんて来ないよ。
49896

勝ち負けは当然大事で、負けたら批判されるのは当然なんだが、ことACLやアジアでの戦いになるとどうも圧倒して当然というか相手をとるに足らない者としてあまりに軽視している連中がいるのがどうもな
相手国にもプロリーグがありサポがいて日々切磋琢磨している
中国には資金力があり、韓国には一日の長、OZはマーキーを中心としたチーム作りをしていて、タイは無敗優勝したチームがついにベスト8まで進んだ
相手に敬意を持とうな
それがスポーツ
49897

ACLなんて赤字でヤル気になるかよw
49898

サッカーファンとして国内リーグよりACL重視してほしいなら
ちゃんとACLの中継見たり平日ホーム開催ならスタジアムに足はこべよ。

賞金は言うに及ばず、視聴者も観客数も国内リーグ以下なのに力入れるわけないだろ。
SOPで盗み見、ハイライトと結果だけ見てACLに力入れろなんて言ってる奴はいないよな?
49899

国内での勝ち点の喰らいあいが激しいからね
J1の順位予想とかここ数年不可能に近いし
選手のレベルは上がってるけど金が無いから能力のあるターンオーバー要員を確保出来ない
更に規定で中々メンバー落とせない上に過密日程
2ステージ制になったら更にACLは過密日程になる、協会はACLを無視しろと言ってる様なもの
49900

※49895
2億近くの補助金が協会から出ているだろう
やる気ないならあれ返せよ
あと赤字はどこも一緒だよ言い訳する前に
勝って
49901

予算規模に応じた戦力で選手のやりくりしてる広島の戦い方は当然の対応

ただ、仮にもJを連覇して出場したチームのサポが勝てない批判に対して
「罰ゲームだ」「うちに勝てなかった他チームが悪い」と言うのだけはやめてくれ
その言は結局、自分達のような本来なら優勝するはずのないチームに勝点与える他チームが弱いから=Jリーグ自体のレベルが低いと自ら言ってまわってるのと一緒だ
49902

やる気がなくても負けは負け。
言い訳にしか聞こえない。
サポーターが言い訳する理由が分からん。
49903

※49893
>言い訳にはならないよね
うわぁ……うへぇ……
分析と言い訳を悪意を持って読み違えるって性格悪すぎる
悪質クレーマーとはこういうことか
49904

やる気があるから出る?
やる気がないから負けたのか?
広州強いばっか逝ってるが、
韓国&サウジのクラブにも6失点した時あったよな
要は弱いだけ。
49905

チームに縁もゆかりもない第三者として、現状を分析しても
「言い訳」だからなw お前、何者だよと。
49906

反則外人がいなくなったり代表クラスが軒並み海外行ったせいで昔よりレベル差がなくなったのは間違いないが、言い訳言い訳連呼する人は楽しそうでうらやましい。明らかに他人事な言い方してるのに相手には勝利を義務付けるあたり意味不明だしw
Aリーグなんて10チームしかないのに降格制度はないわ、上位6チームに入ればPO行けるわ、得点より失点のが多いチームが2位に入ってるわ、そんな温いシステムならいくらでもリーグは手抜けるわ。条件同じとか片腹痛いって。
49907

顔真っ赤に「言い訳すんな」と怒ったところで、その程度の大会なのだから仕方ない
金も出ない、集客にもならない、メリットがない
49908

※49903
そう思わないって入ってるから言ってるのか?
俺はこの人じゃないけど、追い討ちかけるようなことするなよ。みっともない。
思ってても言わなきゃいいのに。正直に言うと、あんたもそうとう性格悪いよ
49909

応援しに行ってるサポーターのためにも勝ってあげてほしいとは思うけどな
49910

選手にやる気あってもクラブにやる気ない
JリーグでACL専用スポンサー枠とか設けて、出場試合毎に別途でそれなりの収入がないと無理だと思う
49911

俺がJリーグを観に行かなくなった理由→質が低過ぎる。
Aリーグ参加クラブ10
Jリーグ参加クラブ52(J1:18、J2:22、J3:12)
ともかくクラブが多過ぎて金取れるレベルじゃねーだろ。それが海外のクラブチームとの試合でも証明されただけ。
49912

こいうところで言い訳だとかJリーグのチームは弱いとか言っている偏狭な奴等は少しは視野を広げて観る側ではなく自分がやる側の身になって考えろよ。

自分が運営する立場だとして、勝っても負けても赤字になるような大会に力入れた結果、その他も戦績も悪化して更に収益減りました、じゃ責任者としてまずいだろ。

49895 の言うように勝っても320万円しか賞金が出ないんだぞ。これじゃ勝ったとしても試合のある国に行って試合して帰ってくるだけでこんなの吹き飛んでしまうだろ。これが個人競技ならともかくチームという組織に対する報酬だぞ。

今のJリーグとACLの状況でJリーグのクラブが勝つのを期待するのは、現実を見ずに夢だけ語っている奴と同じ。
49913

実際2012年に前年チャンピオンが降格した例があるからねえ…
勝ち上がりに応じてリーグ勝点+するなり挑戦しやすい環境作りがもっと必要なんだろうか?
49914

UEFAのCLは金持ち上位10クラブの争いで、それ以外はここ数年予選
グループ敗退がほとんどなんだけど・・・。ACLは名誉か国内リーグ賞金が
低いチームがガチなだけ。
49916

※49912
負けてあたりまえってことおk?
49917

ACL自体の客入りをどうにかしないと難しいと思う
クラブ規模が急激に変わりそうもないし
ある程度客入りが見込めるのって同リーグ相手か広州くらいじゃない?

まず対戦相手のことを知らな過ぎる(たぶん相手も同じ)
応援してるチームは昨季準優勝のチームと対戦したけど相手の選手2,3人くらいしか知らなかった
お互いのリーグの知名度が上がらない限りこのままだと思うわ

でももちろん勝ち進んでほしいと思ってるよ!
49918

アジアのクラブは日本と相対的に見てレベルアップしてきてる
対抗するための意見として強力な外国人を獲るという考えは
過去と同じやり方をしたところでJリーグの発展を止めてしまう
Jの日程を変えることも別の部分に支障が出て問題解決としてはいい考えとは言えない
現状としてリーグを捨てるわけにもいかないからリザーブを組み込むことになるが
連携面での弱さや試合勘の無さ、スタメンと比べて選手個人の能力にも差がある
常に組織を意識して数的有利な状況を作り出しパスで崩すサッカーを
日本は理想としてきたが、それらの問題は戦力ダウンに繋がってしまっている
日本のサッカーはもう1段階ステップアップする時がきたと思う
選手個人の強化、特に1対1の強化は必須。1対1を避けて崩すとなると
連携不足の状況でスペースに飛び込む味方と合わせなければならなくなる
そうなると縦パスしかなくなって相手に対応されやすくなってしまう
シュートに関しても相手を抜かなくても外すだけでシュートコースは作れる
シュートで終われないのもリスクの1つ
強引でも狙ったほうが得点チャンスは生まれるしカウンターのリスクも減る
そういう部分はまだまだ未発達
それでも若い世代には才能を感じる選手がどんどん出てきてる
育成に関しても1つ1つ改善をして将来の日本サッカーを明るくしてほしいと思う
49919

※49911
J2やJ3のチームが増えたらJ1トップの戦力が落ちるのか。
不思議な世界に住んでるな。
49920

分析?
負けた理由を最もらしく羅列してるだけじゃん。
ジュビロや浦和、ガンバは優勝してる。なぜ?
選手もチームもサポーターも勝てない勝てなくても仕方ないって思ってる試合を、
会社を早めに終わらせてチケット買って観に行くのが馬○らしい。
49922

今回やる気出してるクラブなんてセレッソくらいだろ、前回は柏、その前はF東、毎年1クラブあるかないかだ
やる気のないチームはプライドを売って、リーグでの勝ち点を買ってるようなもんだ、罵声を浴びる位安いもんだろ

そもそも恥を恥と指摘して何が悪いんだか、挽回のチャンスなんてピッチにはいくらでも転がってるのに、それを放棄してるのはどっちなのかと
誉れが欲しければ死力を尽くせ、言い訳はその後でも遅くないから
49923

クラブ数削ったってクラブの運営資金にはほぼメリットないというかそれどころか試合数減って収入減るだけなんだけどな・・・まあJ2くらいなら国内移動費もバ○にならんが。優秀な選手が特定クラブに集まるはずって考えなのかな。給料払えないで終わりだと思うけど。
クラブを増やしてきたのって要するに選手総数が増える、プロ選手を目指しやすい土壌をつくる、結果競技人口の拡大につながり裾野が広がるってのがやりたいからなんだけど、近視眼的にレベルレベル持ち出す人にはわからないかもしれない。
だいたいJ3なんてほとんどJFLを移行させたようなものだから、戦力均衡化とは全然関係ないのに・・・
49924

※49912のように欠点あげつらってるだけで目前の問題解決には何の役にも立たないのより
前向きで有効な策が今後生まれることを祈る
49925

ようするにターンオーバーして勝ち抜ける戦力を保持できればいいんだろうけど
それができないってことはJ自体の選手層の底上げができてないってことだよね
49926

笛の基準が全然違うのも苦戦する要因の一つだと思うなあ。
Jだとファウルになるようなのが全然とってもらえなんだよね。
外国勢の方がJ勢よりフィジカル強いチーム多いから余計それが響く。
49927

ACLで勝つ為に日本のファンができること。
・TVのACL放映は必ず見る。
・近場のホーム開催ならスタジアムに足を運び週末のJ以上の動員を確保する。

こうすれば賞金以外はJを上回ってクラブも本気出すよ。
ここだけでもこれだけACLの大ファンが多いんだから楽勝でしょ?
49928

死力を尽くせ、言い訳をするな(試合を見たとは言っていない)
49929

ACLの収入と支出がどうなってんのか。
どうせアジアサッカー協会のアラブ人幹部が
懐に入れてんだろ。だから賞金額が少ないんだろうな。
49930

無知で勝気な欧米人ほどめんどくさいものはないな: )
49931

※49923
たぶん彼らはハーフナーや乾がJ1で出場機会を得られず
J2で開花したことも知らないんだろうね。
香川も地元の神戸に入りたかってけど、オファーがなく当時J2のC大阪にいったし。
49932

内容見ればJリーグが他国に劣ってるとはさほど思わないけど、
圧倒したいなら理念見なおしてチーム数減らせば?

Kリーグとかここ5年トップ5の顔ぶれほぼ同じだぜ。
http://www.tsp21.com/sports/soccer/korea.html
49933

米欄で出てる意見で目立つのをまとめると、
・ACLで勝ち残ってもメリットよりデメリットが大きい。出費がかさむばかりでクラブが苦しくなるだけ。
・ターンオーバーで起用される選手じゃ勝てない。要するに、控えは他リーグと比べて質が劣る。
こんな感じかね。
49934

選手自身のACLへのモチはインタビューなんかでも
感じるんだけど、いかんせん日程が過密すぎる。まあでも
FCソウルとの試合は良かったと思う
49936

ACLで活躍したクラブから2~3人選手を引き抜いてくりゃいいんだよ
相手が弱体化してJのクラブが強化される

まさに欧州のビッグリーグ方式
49937

※49925
それは違うな、底上げはされている。底上げはされているのに、トップが毎年切り取られたままなのが問題なんだ。
ピラミッドの頂点がなくなったまま底の方だけ拡がって行ってるのが今のJリーグ。だから団子状態になる。下手うつと降格する。
Jに勝ってもらいたいなら選手の海外挑戦を賛美する風潮からなんとかしないとねw
49938

※49937
「底の方だけ拡がって行ってる」ってのは底上げされてるとは言わないのでは?
49939

※49932
そこや欧州みたいに優勝を狙える強豪とそれ以外が固定化されて、
一流選手が強豪に集中するようになれば勝ちやすくなるかもしれんが
戦力が均衡してて、どこが優勝するのか降格するのかわからない
Jのカオスっぷりが大好きでJファンにしてる人間もいるだろうからなあ。俺みたいに(笑)
2~3チームのみがローテで優勝するようなリーグになるのはごめんだな。
49940

※49936
相手はオイルマネーやチャイナバブルマネーなんですが
資金力で勝てるんですかね…
49942

ターオーバーだとか本気じゃないだとか関係ないです。国際マッチでJリーグの代表チームが勝てなければ他国の人はJが弱いと思うし、Jをあまり知らない日本人もJが弱いんだと思う。JのファンはJリーグはレベルが高いというけれど、口だけかって思ってしまう
49943

日本みたいにリーグが拮抗していると
いかにリーグで勝つかが一番の焦点になるから
主力を休ませたり
ACL軽視になるのもしょうがない気がする
49944

※49925
ターンオーバーをまともにできてるのは、欧州でも毎年CL上位に来るクラブ程度なんですが。
CL敗退後に調子が上がるクラブなんてのはいくらでもあるし、プレミアあたりなんかELを露骨に捨てるところが多い。
アジアでターンオアーバー出来るクラブなんてないよ、だからこそ日本以外はACL優先の日程を組んだりしてるわけで。
49945

言い訳するなって言ってる人の解決策がスポンサーつけて
お金かければいいじゃんなのには笑ったw
現実はシムシティじゃない、それができないから今の惨状だと思うんだ
その中でJリーグのチームができると思ってやっていることが国内に全力ってことでそ
※49937
>トップが毎年切り取られたまま
それって主要以外の他リーグでもあると思うんだけどどうしてるんだろうね
49947

※49942
そういう他国に勝ってホル.ホルしたいだけの方は代表戦だけ見てればいいんじゃねえの。
49948

※49942
むこうの人にも「日本のチームはACLにあまり入れ込んでないからな」
ってバレてるみたいですけども
49949

・国内タイトルのことは忘れろ

OGはJサポとは真逆だな 
降格回避のための各クラブによるリーグ優先は理解できるが
ACL獲ってタイトルとる選択肢もあっていいだろ
Jリーグはもっと各クラブに外国から賞金を獲って来させることも考えたらどうよ
余所からカネが入る分移籍市場で回るカネが増えるのでJも成長するぞ
国内タイトルやリーグ入賞の賞金削ってACL制覇時に褒美賞金あげたら?

そのためにもJFAは日程やらなんとかしろw
49951

※49945
ほんとどうしてるんだろうね。
オランダは首回らなくなって今の惨状だけど、CL見る限り地味にポルトガルあたりも弱くなっちゃってるし。PSGとかがいい例だけど、やっぱり向こうでもクラブの金次第なのかねえ。
南米はどうしてるんだろう・・・
49952

ACLで勝つことよりも
長期的に見て日本人選手のレベルを上げていくことの方が大事

Jリーグはチームの力が拮抗していて毎年どこが優勝するのか分からないし
少し調子が悪いとJ2落ちになる可能性もある
年間30試合以上あるJリーグで切磋琢磨し緊張感を持ってできる素晴らしい環境だと思う
もちろんACLに力を入れることも上達する一つの方法だが
それにとらわれてチーム数を減らし選手数を減すことや
強豪チームを作ることが本当に日本人選手のレベルアップに繋がるのだろうか?
49953

誰かOZに川崎は8人もリーグ戦から変えてマリノスは7人もリーグ戦から変えたって事実教えてあげろよ
なんか勘違いしていて痛々しい
ACLは楽だとかよくあんな競技力で言えるよな
正直AリーグのチームはどこもJ2ぐらいかそれ以下の実力だと思う
49955

※49949
それをやったのが去年の柏なんだけどな。
君のような方にも去年のそれすら忘れ去られちゃう程度の大会、それがACL。
49956

※49952
いやだって、言い訳するなACLくらい勝て勝て言ってる人は単に日本強い日本人は誇らしいっていう自尊心満たしたいだけで、日本サッカーのレベルアップなんて大して興味ないし・・・
海外で日本人サッカー選手が活躍しなくなったらこのブログに来てるかも怪しいよ。
49957

要するにさ、Jは本来の力が発揮できれば強い
でも日程や控えのレベルもあるけど国際舞台になれてないんじゃないか?
Jってセリエほどじゃないかもだが他とは違ったやりにくいリーグだと思う
で、Jの常識に則って闘うから上手くいかないってな感じかと個人的に思う
49958

いろいろ具体案出ても全部だめだしされるしな
ようするにACLで本気出せって言ってる連中は
「名誉のために罰ゲームやってこい」って言ってるわけだな
そんな精神論はセルジオ越後にでも言わせとけ

まあここの連中の案で解決できるようならとっくにクラブや協会がやってるだろうしな
49959

川崎は8人もリーグ戦から入れ替TOした
マリノスも7人入れ替TOえた
いくらOZが弱いからって失礼すぎるだろ
せめてTOは3人までにしとけよ…
8人とか7人とかほぼ全員サブメンバーじゃん
特にTOしたのはレナトや大久保や俊輔や剣豪などみんな絶対的なレギュラーばっかだし
正直層が薄いマリノスや川崎が8人もTOしたらJ2以下のチームになるよ
なんか勘違いしちゃってるしかわいそうだろOZが
49960

ACLが赤字だからやる気ないならそれでいいけど
だったらもったいないから徹底的にカネ使うなよ

TOYOTAやNIKONやYAMMAR はCWCやACLのスポンサー降板
ACL組のアウェー遠征はリーグ戦ベンチ外メンバーの日帰り弾丸日程
テレビ屋は放送権料も買わないでいい
49961

「勝て」じゃない。
負ける理由がやる気無いって悲しくないか?
情けなくないか?
選手に失礼じゃないか?
49962

日本も毎年リーグ優勝する読売ジャイアンツみたいな1強チームを作れば
ACLも勝てるだろうけど
それやるとリーグ戦がつまらなくなるし
そのチームに所属している日本代表候補の選手たちは
レベルアップするのが難しくなりそう
49963

今気づいたんだけど、赤字でもいいだろって言ってる人はクラブライセンス制度知らないんじゃないか?
KやCは赤字でもリーグ側に許されるし、バックが補填してくれるっていうのも知らないんじゃなかろうか。
49964

誰かOZの掲示板やフォーラムに川崎は得点王とアシスト王だった大久保とレナトと憲剛がいなくて、実質若手の育成の場になってること書いてきてくれないかな~
マリノスも俊輔や中澤など7人TOしてて去年チーム得点王だったマルキーニョスがいなくなって翔さんが代わり努めてること教えてあげろよ…
あんな下手なのになんか勘違いしていて見ていて痛々しいしかわいそう…
49965

なんでACLでまったく関係のない反捕鯨のチャント歌ったのよ?
こいつら鯨なんてどうでもよくて、日本叩きのツールとしか思ってないだろ。
正義面してんじゃねーよ。
49966

マリノスとか補強失敗でリーグ戦分をまかなえたかどうかって感じだからなー
特にFW
やる気ないわけではないけど、やれてもここまでって事かとおもう
リーグ終わったその日の夜に飛行機乗って出発だしな
TOの人数もふえるっしょ
49967
 
現状、義理で参加してるようなものだな。
リーグほぼ捨てて獲りにいっても、アレなジャッジに特アのラフプレーやられて怪我人出して勝てないなんて事にもなる。
リスク>>>>>>>>>リターンなのが現実だろう。
49968

※49963
それすら知らないって言うかサッカー自体に興味ない人なんじゃない?
ただ単に日本弱い!と言ってすっきりしたいんだと思う
言い訳も何もほとんど主観なんだから「Jリーグは○○だ」と言われても
普通は「ふーん、そうですか」としか反応できない
49969

※49964
試合見てないだろう
嘉人も憲剛も出てたぞ
49970

確かにいくら何でも8人も7人もリーグ戦からレギュラーと入れ替えるとか相手にも失礼すぎるな

日本はACLからサブメンバーで戦えって言われてるのか?
これじゃあただの縛りプレイじゃん

なんでKリーグもCリーグもAリーグもACLに本気出してリーグ戦にTOしてACLでフルメンバー出してるのにJリーグだけリーグ戦はレギュラーでACLがサブメンバーって逆のことが起きてるんだよ

これで弱いって言ってるやつはおかしいだろ

日本がマゾなだけか
サブメンバーでやらないといけない規則がないならフルメンバーで戦えよ、相手にも失礼だろ
49971

Jリーグが弱いのは事実だから
セリエみたいにCL,UEFA杯で勝てない雑魚リーグ扱いされるだけよ

イタリアも国内リーグの方が価値があるとかいって世界の潮流に乗らず独自進化して欧州で勝てなくなった。
今、誰がセリエなんて見るの?優秀な選手が来ないなら放映権料も入らないしじり貧になるだけ
49972

※49893
現状でリーグ、ACLを両立して闘う資金力あるクラブが無いから
ターンオーバーしてACLを凌いでるのに、
だから駄目なんだ、収入源をもっと増やせってw

リーグとACL両面でそのチームのトップフォーム維持できるメンバーがそろってるクラブがあれば、そりゃあ理想だけど、
現実問題、Jは実力拮抗してて、資金と戦力やりくりしながら、
資金力ではトップではない広島が優勝してるわけだ。
その面が魅力でもあるが、短所としてACLを闘えないってのが長年の問題になってるんだから、批判するにしても、問題点をわかってないと。
ビッグクラブは安易には出来ない。
現実問題、ACLに全力を傾けると、リーグは苦戦するってのは、
もう確固たる事実だよ。
そこを目をつぶってACL、クラブW杯の出場権取りに行くべきなのか?
そしてリーグでの成績を崩した場合のクラブの損失、そのあたりを考えないと、どうしようもない。

ま、サポーターが悩んでもなかなかどうにかできる問題じゃないんだけどなぁ。

49973

※49969
憲剛も大久保もベンチスタートで後半途中からだったよ
二人が出てからは普通に押しまくってたし
まあポストに嫌われてゴールは入らなかったけどね
レナトは結局最後まで使われなかったな
このチームの絶対的なエースなのにね
49974

まず、J1の上位クラブはJ1で優勝することを目標としている
J1の優勝賞金は2億円であり、準優勝が1億円である
3位以下も賞金は出る
この時点で、Jリーグ>ACL、なのは納得してもらえると思う
そして、ナビスコ杯、天皇杯、ともに優勝賞金1億円なので
ACL=ナビスコ=天皇杯、なのだが
遠征の移動もあってアジアの強豪ひしめくACLは、優勝が難しいので
Jクラブにとっては、真っ先に切り捨てられるべき大会である
鹿島がACL捨ててリーグ3連覇していたのも、国内の大会を重視していた
事が影響している
これが韓国になると、ACLの方が賞金が高いので逆にACLを重視する
中国の場合、成金のオーナーが何十億の赤字覚悟で補強したチームが
ACLに出てくる
そして、ACLと言うが、グループリーグは事実上東アジア+オーストラリアの
地域リーグであり、韓国と中国の上位チームがACLに的を絞って勝ちに来る
事を考えると、日本勢は勝ち進むのが難しい大会になっている
仮にグループリーグをアジア全域で行うとしたら(移動は大変だが)
中東や中央アジアのクラブと当たるので、勝ち抜ける確率は高くなる
なにしろ、ACLはこの8年間で、韓国4回、日本2回、中国1回と
東アジア勢だけで7回も優勝している大会なのだ
一昨年のアルサッド(カタール)以外は、東アジアが優勝している
つまり、ACLの東地区グループリーグというのは、事実上アジアの
強豪クラブどうしが潰し合いをするリーグであり、ACLを重視しない日本に
とっては、どうしても勝つのが難しい大会になっている
49975

ACL勝ってCWC優勝しても、優秀な選手来る気があんましない
海外サッカー好きはそれでもJ見なさそーだし
Jの放映権を民放が買ってくれて放送とかもなさそう
49976

ACLの結果を見て
リーグが弱いとか言っているのは間違い

このコメント欄でも出ているけど
韓国のようにリーグの中で強豪を作ればACLには有利だけど
ACLしか無くなりリーグ自体は盛り上がらなくなる
日本のようにリーグ内での力が分散されていれば
ACLでは勝つのは難しいがリーグ自体は盛り上がる
どっちが本当にいい戦略なのか?
49977

※49971
セリエの没落は八百長とイタリアの経済状態が主な問題
要は金が無いんだよ
別に潮流に乗ってないわけじゃない

CLで露骨に手抜きするのはプロビンチャの門題だけど
彼らは選手を売ってクラブを回してる以上、一部残留が至上命題なんだよ
落ちたら有望な若手が来なくなるからな
49978

やる気ないなら、正式にJリーグから参加辞退の申し入れするべきじゃね
49979

Jリーグは団子状態すぎるんだよな
毎年ACLに出てくるチームが入れ替わって出てくる

2年連続で出るチームも近年希になっつきてる
まあ選手の質やリーグの平均は圧倒的にJリーグが一番なんだけどな

そもそも現状のACLがリーグの上位のチームの実力を測ってるだけで本来のリーグの強さを表す平均を測ってる訳じゃないからなぁ
いろんな面で不利すぎるんだよ
日本だけワンピースの覇気を使わずに戦ってるような状態
49980

UEFAとACLでは注目度も重要度も雲泥の差

今のACLはリーグを捨ててまで取りにいくほどの価値も
メリットもないのが現状
49981

ACLはずっと東アジアのクラブが優勝しているにも関わらず
ベスト16の半分は、西地区のクラブが占める
ここに問題がある
西地区は過去8大会で1度しか優勝していないのに、8チームが
決勝トーナメントに自動で進めるのは、明らかにおかしい
移動距離の負担を考えれば、グループリーグを東西に分けるのは
当然だが、東西それぞれ8枠ずつ、は変更するべきだ
成績を考えれば、東アジア10枠、西アジア6枠が妥当だろう
もしくは、どうせ東アジアの場合、潰し合いになるのだから
いっその事、東西8枠ずつのベスト16のトーナメントから始めればいい
49982

※49913
そんな歪なことするまでもなく、継続してACLに出場するクラブが出てくること
こんなに初出場クラブが毎年出てくるリーグはないし、横浜とか何年ぶりよ?
韓国は毎年蔚山全北ソウル水原浦項のどれかと決まりきってる
安定してACLに出場するためにはリーグで成績を残し続けなきゃならないわけだけどこれが最も大変なこと
逆説的だが、だからこそACLはリーグの整備基準を設けてて最も厳しいリーグである日本には最大数の枠を与えられてる
昇降格制度がついこの前まで機能していなかった韓国と違ってな
日本がやろうとしてることはかつて毎年のように面子が代わったブンデス勢=ブレーメン・シュツットガルト・ボルフスブルク・ハンブルガー・シャルケ・レバークーゼンでCL制覇しようという険しい道なんだよ
そのうちドルトムントが出てきて、シャルケやレバークーゼンがCL常連になるかもしれない
49983

フロンターレなんて明らかにメンバー落としてた
その結果敗戦なんてプロクラブとして一番恥ずかしい事だよ
49984

リーグ優勝賞金とACL優勝賞金同じくらいなんだっけか?
49986

浦和がACL優勝を果たした2007年のJリーグは
長友佑都(FC東京)
川島永嗣(川崎)
内田篤人(鹿島)
吉田麻也(名古屋)
長谷部誠(浦和)
細貝萌(浦和)
香川真司(C大阪)J2
本田圭佑(名古屋)
岡崎慎司(清水)
彼らは現在、日本には居ない
2年連続ACL優勝を果たし、CWCに出て日本が得た結論は
Jリーグをいくら強化したところで、欧州チャンピオンにはまるで歯がたたない
限界がある、という残酷なものだった
今後は選手を欧州に送り込み、個々がレベルアップしてもらうしかない
それが代表のレベルアップに欠かせない、という判断の下
Jクラブはチームの主力を手放したのである
はっきり言ってしまうと、日本はACLを卒業したのであり
日本人が目指すのはACLではなく、CLである
ACLは若手選手の育成として価値はあるが、それだけの大会でしかない
49987

欧州だってELを露骨に罰ゲーム扱いするクラブやリーグあるってのに、
ACLなんてEL以下だぞ、いろんな意味で。
ガンバと浦和で2連覇した事実とその後にその2チームがJで低迷した事実
でJのチームがそこまで力入れる価値無しってのは明白になっただろうにな。
しかも、チームに無関係の第三者に対して「言い訳」って言ってる連中は頭
膿んでるのか?それこそ国対国の対立にもってきたいなら代表戦だけ見てろよ。
49988

そもそも、代表海外組をすべてJリーグに呼び戻し
30億円の投資をして有能な外国人監督と選手を引っ張って来て
国内リーグは捨てて、ACLのみに専念し、優勝する
CWCで欧州チャンピオンに惜しい戦いをして負ける
それに何の価値があるのか?
そこまですれば、優勝できるのは誰でも知ってる
でも、それはもう意味が無いから後戻りはしない、という事だ
中国が今やっているのは、まさにこれなので
今の日本が勝つのは難しい
だが、それはかつての日本が通りすぎた道でもある
広州が強いと言っても、外人頼みのサッカーであり
バイエルンには成すすべなく敗れた
金が無くなって、外国人が去った時に、またいつのも弱い中国に戻るだけ
日本はそこから進化していったが、中国がその先にシフト出来るかは
分からない
国内リーグは八百長絡みであり、代表はワールドカップどころか
最終予選に進出できないのが現実であり、とてもじゃないがレベルが高いとは
言えない
49989

ACLは見ない方がいいって事か。
49990

チャントどん引きなんですが。
さすがオーストラリアですね。
49991

※49981
元々、東に有利なんだよ。GLで対戦する頃は西地区のリーグがピークの頃だけど、東西で対戦する時期はオフ明けで一番コンディション落ちてるときだから。
そういう状況に加えて、南鮮チームは大体チームの仕上がり早めることでGL優位に進めてるようだが、優勝してもCWCになるとボロボロで見る影もなくなって、毎度赤っ恥かいてるわな。
49992

>彼らがしたのは、90分間上下に跳ねていただけだろう
>俺は「わかったから違うことしてくれ」って感じだった
>ここだけの話だが、彼らはロボットだったと思う

j観てなにが嫌って↑コレなんですよ。
何事にも抑揚や静と動が無いと感覚が麻痺して、単なる「音」でしか無くなるってばさぁ
言いたくないけど、部活でやっている時は応援団って好きじゃなかった。
あれは応援団の為の応援行為だろ。
プレーに反応して起こる歓声には力が湧いたもんです。
49993

よし、ACLは志願制にしよう!
やる気の無いとこが出てったって誰も得しないわ
49994

中国やオーストラリアのリーグ優勝賞金はいくらぐらいなんだろうか?
中国ではリーグが出す額よりクラブからの勝利給が遥かに大きそうだし、
オーストラリアもACLの成績に応じて協会が報酬を出してるって聴いたけど。
49995

※49992
それもう国民性なんだろうな。サッカーに限らず他のスポーツでもやってるね
応援の為の応援って感じってのはめちゃくちゃ分かる
49996

志願制はありだな。
4枠もあるし。
罰ゲームって思わないチームが出ればいい。
49997

ACLは存在意義がどうなんだ?と疑問視されるのは事実
客入りは少ないし未熟なリーグが多い分国際的な価値は無い
欧州や南米のように是が非でも勝ちたいというような権威も無ければ賞金も少ない
アジア全体でサッカーのレベルを上げない限りACLの価値はさっぱりなままだろう
49998

日程日程聞き飽きたわ
これからサポになるであろうかもしれない一般人からすりゃ
Jはアジアでも弱いという認識だけ
こんなの誰が観るんだよ
新規獲得できるわけがない
49999

そもそも、Jリーグ見に行く人は、地元のチームを応援したいから見に行く
レベルうんぬんは、気にしていない
アジアに勝てなくて悔しいからJリーグは見ません、なんて言う方が変だ
昨年マリノスは新潟戦で6万人動員したし、まだまだJリーグはそんだけ集まる
言っちゃ悪いが、ACLなんて世間では知られていない
大半の日本人は地元のJクラブを見に行くか、テレビで代表の試合を見るだけだ
50000

グループリーグの遠征費は80%はJリーグが出すんだろ?
AFCからもアウェイチームには補助金が3万ドル出るし、少なくともその点に関しては赤字にはなってないんじゃないの?
50001

>これからサポになるであろうかもしれない一般人からすりゃ
>Jはアジアでも弱いという認識だけ

ACLなんて、一般人どころか普通のサポすら見に来てないんですが・・
サッカー知らんような一般人は、代表から入るだろ、普通に考えて。
よりによってコア中のコアサポぐらいしか見に来ないACLで判断しようと思うのか? そもそも存在しらねーよ。
50003

代表>Jリーグ>ACL

知名度から言っても放映頻度からいってもこれは間違いない
新規のサッカーファンがACLから入るなんて例外中の例外
50004

ACLをスポーツニュースで取り上げてなくて良かった。
一般人がJに興味を無くすことから防げる。
50006

未だにACLはやる気出してないだけとか賞金が低すぎるせいとか言ってるやついるんだ。
昔と比べて日本代表が強くなってきたから日本全体が強くなったと勘違いしてるだけだよね。
いい加減気付きな? Jのレベルが低いってことに。
50007

ここで批判的な奴がみんなJを見下してると思わないでね。
少なくとも俺は一応サポーターだし。

でも勝てない理由が日程とか金とかモチベーションとか
言うのは間違ってると思うんだよ。
弱いんだよ。力負けしてる。選手の質が低いんだよ。
Jのサカは温いんだ。
50008

もう、今度からJからは毎年自動的に浦和、ガンバ、柏が出場するって事でいいじゃん。
後のチームはアレだし
50009

※50006
日本全体が強くならないのに、代表の数人だけ突然強くなったとでも思ってるのか?
代表のメンバーが今所属してるクラブがJじゃないからJは関係ないとでも?
低いのはお前の思考力と、想像力だろ。
50010

じゃあ来季から2ステージ制でもなんの問題もないな
50011

つーか一応サッカーのサイトなのに、
コメント見ると恐ろしい程無知なのがいるな。
日程なんか関係ないとか、
金の問題じゃないいとか、恐れ入るわ。
煽りたいだけかな?

アンテナサイトも良し悪しだ。

50014

まあ翻訳サイトでサッカー系以外のアンテナに登録してる以上は
サッカーになんて大して興味なくただ単に世界の中の強い日本(日本人)に対する
外人の反応見てホ.ルホルしたいだけの割合も高いだろうからねえ。
50015

あからさますぎる極論で煽りたいだけの奴も来てるし、酷い事になってんなここ
50016

まあ普段J見てない連中がここぞとばかりに日本下げに叩いてるだけだろうから
まさかJリーグの他サポはいないと思うよ
だって叩いてるところよりお前が応援するクラブが弱かっただけだから
50017

ブンデスみたいに圧倒的な資金力と強さを持ってる1チームがいて、その他のチームは優勝の希望すら持てないようなリーグにはなって欲しくないからJはこのまま混沌としてる感じでいいわ。

リーグと選手のレベルが全体に上がってきてターンオーバーしてもそこそこACLで戦えるようになるまで気長に待つよ
50018

イルカを食べる=日本人はイルカ嫌いだと思ってる人多そう
可愛くて愛されてるが食べる食べないは別問題だというのを理解できないのかも
確かに可愛くて好きなのものを食べるってちょっと変なのかもな
50019

えーJは各お膝元の地方民や既存のコアサポの方が大事で、すでに一部のサポに見られるように
例えばCWCでマンUに3点叩き込んだガンバのサッカー見て興味持ったような
一般人や海外からの客はいらないんでしょ?

分断された代表人気の主力を海外組が占める割合も高まって、Jの一般への刺激や存在感も薄れていって
その結果が観客数減少やスポンサー離れなら受け入れなきゃいけないもんなんじゃないの?

50020

クラブが好きなわけじゃなくて、日本が舐められるのが嫌ってだけな人はACL頑張れと言う。
そのクラブが好きな人はリーグ重視でACLに若手起用もやむなしと考える。
それだけでしょ
50021

もう協会が乗り出さなきゃ変わらんよこれは。
予選リーグ突破の場合、2000万の賞金とか出せば、各クラブも目の色が変わるはず。
4クラブが突破しても8000万。
出せない金額じゃないだろ
50023

自分のクラブが負けても仕方ないんだから仕方ない。
悔しくもムカつきもしない。仕方ない。
50024

むしろJリーグからはU23縛りでACLに参加すべき
50027

勝て勝てとほざくなら年100億の運営資金よこせっつーの
50029

※50021
無理だね。基本平日開催だから、ホームで大体一試合200万くらい赤字が出る。
それがホーム&アウェーで6試合、突破したらさらに試合数が増える。
さらにチームで戦力になってるのは15人くらいで、これが非常に摩耗する。

2000万程度でも無いよりマシだけど、だったらJリーグを国内で認知してもらうプロモーションをした方が建設的。
50030

JがACLぱっとしないのはいつものことだから、ああそうって感じだけど、Aリーグはどんどんレベル上がってるな。こりゃあっという間にアジア最強リーグになりそう。オーストラリアはアジアじゃないけど。
50032

中2~3日で、その間にオージーまでの10時間くらいのフライトを挟むんだぞ
ムリゲーに決まってんじゃん
50033

メリットうんぬんいってる奴www
理屈こねて目の前の勝負を捨てろとかいうファンww
そんな魂のないリーグなんて真っ平御免!ふざけんな!
アジアリーグの風上にも置けない フットボールを侮辱してるよ
手抜きするなら勝てる手抜きをしろよと!若手放り出してどうなるかわからんとかもうそりゃプロじゃねえぞ
50034

ここで書いている奴ら結論はやすぎ。
ACLのグループ予選はグループ2位までに入れば良いんだよ。
今までの3戦って全てAWAYじゃん。

AWAYは長距離の疲労も考えて主力組みは休み
最悪負けてもしょうがない。
そのかわりHOMEでAWAYで負けた点差よりもつけて勝つ。

日程が拮抗していて国内リーグが拮抗しているチームにとっては
当たり前の事をやっているだけ。そしてまだ予選リーグは終わってない。

批判するなら予選リーグが終わってから批判するべし。

そして、今後の方向性はAWAYで負けか引き分け、HOMEで勝つ。
これを確実に出来るようにしていく事だと思うよ。

少なくても中国の金満チームと韓国のチーム相手を除けば
オーストラリア相手には難しいミッションでもないはずで
今回の負けの結果をもって、そこまで非観する事でもない。

試合内容を見たって、そんなに押されて負けたわけでもないし。
50035

ACLはどうでも良いんだよ。
優勝しても大した事じゃない。
50036

どこにもデータがなかったから自分で調べてみた

一般的に惨敗続きとされる2009年以降の成績
左)グループリーグ 右)決勝トーナメント

対韓国
2009年 4勝3敗1分 1勝1敗(PK) H2
2010年 5勝2敗1分 0勝2敗   H1 A1
2011年 3勝2敗3分 0勝2敗   A2
2012年 2勝3敗2分 0勝1敗   A1
2013年 2勝3敗2分 2勝0敗   H1 A1
16勝13敗11分

対中国
2009年 4勝1敗3分 
2010年 3勝3敗2分
2011年 4勝3敗1分
2012年 2勝1敗3分 0勝1敗 A1
2013年 2勝3敗3分
15勝11敗12分

対オーストラリア
2009年 3勝0敗1分
2010年 2勝2敗0分
2011年 3勝0敗1分
2012年 3勝2敗1分
2013年 2勝0敗0分
13勝4敗3分
50085

結局欧州って狭いしなぁ。スペインからドイツに遠征とか
国境は何個もまたいでるけど距離にしてみりゃ大したもんじゃないっしょ?
ロシアのウラル以東とかスカンジナビア北欧諸国とか
めったにあたらんような交通事故にあわなければ
大体日本列島の範囲内に収まるくらいの距離しか移動してないとおもう
韓国とか中国の東北あたりならまあいいけど
東南アジアとかオーストラリアまで遠征とかきっついのはたしか。


ただ条件はどこも一緒だから言い訳は出来ない
オージーはホーム有利だけで遠征は毎回地獄なわけだし
結局ターンオーバーかませるくらいのビッククラブがないのが問題
リーグのレベルが拮抗してるからJはレベルが高くて
ACLでは勝てないって理論は言い訳
昔のセリエとかプレミア勢はそんなこといってたけど
過密日程だろうが国内リーグがきつかろうが
強いところは両方かっちゃうわけだし
Jにビッククラブができない限りいつまでたってもまぐれ勝ちしかないとおもう
あと西アジア勢とGLから当たれるようにしたら勝てるかどうか以前に
遠征でしぬとおもう。欧州CL並に儲かるならそれでもいいけどw
50095

これといった強豪チームがないのは事実だが
いい具合に戦力が分散されてるおかげでJリーグ自体は拮抗していて
それがまた効率のいい底上げに繋がるんだと信じてるよ
戦力がある程度集中した他国の強豪クラブに負けてしまうのは仕方のないことだよ
だからACLで勝てないからといって日本は弱いなどとネガティブなこと言うのはナンセンス
日本のサッカーのレベルが少しずつ地道に成長していけてるのであれば
ACLという国際タイトルにはそこまで拘らなくてもいいんじゃないかな
50098

別になにか問題あるのか?ACLなんて何のブランドもないから当該クラブのサポーター以外ほとんど見てないだろ
50100

確かにACLは移動も考えると美味しくなさすぎなんだが、
リーグはあんだけ強いのに広島はもうちょっと頑張ってくれといつも思う
50101

とりあえず、今の状況でJリーグをアジアに売り込もうと思っても説得力が無いのは確か
50104

もうACLなんて出場辞退するしかないな
経営側がどう考えるのか知らんけどこれが一番、選手・サポ・海外チームのためになるんじゃないの
50114

まあオレも広島くらいは頑張ってほしい
二冠してんだから次はACL優勝くらい目指してくれよ

こういうこと言うとJには無理とか言うやついるから先に言うが、なら文句言うな!出るからには優勝を狙え!ただでさえ価値がないとかサポーターに言われてるんだ
優勝しか名誉にならん
50117

アジアマーケット、アジア戦略をまるっと無視。
まあACLがアジアでどれだけ注目されてるか分からないけど。
勝利する必要がない大会がここに存在する。
50119

※50036

アジアトップクラスのチームと互角かやや上回る勝ち数=Jリーグは弱い?
大げさに嘆いてみせる連中って、実はアジア見下してるだろ。
50121

まず、アジアの大半の国は、ACLには出れない
東地区は日・中・韓・豪にタイが1チーム混ざるだけだ
5カ国しか参加出来ないので、アジア全域であまり見られてはない
その下のAFCカップは、中堅クラスの国が参加できるので
そっちの方は盛り上がっている
チャンピオンズリーグと謳いながら、レベルの低い国は予備予選すらない
しかも東西に分けてグループリーグを行う
こんなカップ戦やってるのはアジアだけだ
普通は地域すべてのチャンピオンが(予備予選から)参加し
グループリーグも地域全体で抽選して行う
欧州も南米も、そのやり方だ
日本は毎回、韓国や中国とばかり試合をしている
なぜその2カ国とやらなければならないのか
もっとウズベキスタンとか、イランとか、そういう国のクラブと試合があれば
多少は盛り上がるだろうが
50122

他国は上位が固定化してるってレスがあったから調べてみた。
2009年以降の出場チーム

Jは連続出場が極端に少ない。
マリノス、広島、柏、仙台、浦和、東京、名古屋、ガンバ、セレッソ、鹿島、川崎

Kはこの5チームがほぼ毎年出てくる。
ソウル、浦項、全北、城南、蔚山

中国はここ3年、金持ってるとこが順調に進出
広州恒大、北京国安、上海申花

オージーはセントラルコーストが連続出場
このリーグはJ以上に戦力が安定しないイメージ
50126

この先もJは欧州に選手を供給し続けるリーグであり続けるだろうね。
なら未来はどこだろな。
ブラジル、アルゼンチンみたいにリベルタでも勝ち負けし続けるリーグになるか、
チリやウルグアイみたいに選手を供給することに特化したリーグになるか。
50127

ACLって遠いところと当たると遠征費が賞金とほぼ同じぐらいになるんだっけか
50131

まあでもマリノスvs広州の試合は緊張感もあって面白く見れた
50134

※50127

グループリーグ
勝ち 4万ドル
引き分け 2万ドル
負け なし
勝ち負け関係なくアウェイチームに遠征費 3万ドル

ノックアウトステージ
ベスト16 5万ドル (遠征費 4万ドル)
準々決勝 8万ドル (遠征費 5万ドル)
準決勝 12万ドル  (遠征費 6万ドル)
準優勝チーム 75万ドル (遠征費 6万ドル)
優勝チーム 150万ドル (遠征費 6万ドル)

       
50154

J1のチーム数を減らして、スケジュール的に余裕をもってACLに挑めば勝てるんだろうけど、国内リーグの盛り上がりを犠牲にはできない
やはり、ビッグクラブが2~4くらい出来て、優良外人とターンオーバーしても戦力ダウンしないチーム作るしかない、結局金だな
50158

>>50134
thx
本当に賞金安いよね・・・。
優勝以外意味がない大会。1or0の大会になっちゃってるもんなー。

Jのリーグ側が報奨金でも出せばいいんだろうけどACLで勝ち進むのがそれほどJリーグのアピールになるとも思えないし・・・。

なんとも扱いが難しい大会だよね。けど、やっぱ負けるのは気分悪いからどうにかしてほしいな。
50161

>1試合の獲得賞金はナビスコ以下なのよね

ああ、旨みが無いって事か。
50162

Jの技術を無効化するにはつまらん放り投げサッカーが有効だけど、それは作戦ではなくそもそも放り投げしかできないという

そして試合とは関係ない食文化否定を持ち出して煽るとかはもうスポーツマンシップのかけらもないし呆れるしかない
色が白くなっただけで某国の愚民と変わりないわ。アジア園ってこんなのばっか
50179

放り込みサッカーは立派な戦術
対応できないJリーグがしょぼい
50182

ACL優勝しても夕方のスポーツコーナーで短く紹介される程度のこんな日本じゃあな・・・ポイズン
50188

ゲームの成り行きに呼応するわけでもなく延々と同じチャントをリピートしているのは本当にイラつくだけ。

目的意識がなくなって大勢によって現象化されると歯止めが利かない、日本社会を写しているようだ。
50192

まともにやる気ないならACLなんてやめてしまえ
他の国にも失礼だ
50210

※50192
ところがそうすると日本のAFC内での発言力が低下する。

韓国のみで中東から利権を守り続けることは難しく、
ドーハの頃の様にW杯予選がセントラル方式になるかもしれない。
そしたら現在の安定したW杯出場権は望めなくなる。やる気がなかろうと参加しておかないとダメな大会。東亜杯なんかと同じ。

ちなみに次回から五輪予選がセントラル方式になってしまった様に、杞憂でもなんでもなく政治的に可能なら中東はセントラル方式に戻してくると思う。
50228

これを勝ち抜いたらCWC なんだが、
あの大会自体が観客動員少ないよね。
そこも何とかしなきゃ賞金だって上がらないだろ。
50234

戦術として放り込みサッカーをするなら分かるけど
それしか出来ないアジアサッカーは未熟
50256

アジアと言えど相手も国内上位の強豪チーム
普段使わないメンバー試しながらで勝てるわけ無い
50487

クラブに本気を出させたいなら客席を満員の観客で埋めるしか無いな
75086

言い訳も何も、現在の日程の中でメインに無理させるわけにいかない、とは言え、サブではやはり負けるってことでしょう。加えて、相手はいつも以上に入れ込んでくる。
Jには群雄割拠の特殊事情が、ACLなんてどうでもいい、っての全部本当なんじゃないの。言い訳じゃなくてホントの事情でしょう。商売なんだから。一方それが故、Jが弱い、Jではダメだ、ってのも真実で。それでも、出場し続ける必要がある強くあらねばならない、と言うのならピッチ上にばかり注力してもしょうがないよ。
もはや、クラブ経営や、結果出せる経済にしてやれないシステム全体の問題なんだからさ。まあ、ファンとはプレイを追いかける者の事だけれども、だ。







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