モイモイを外す

いちこめ

香川評価されてるんだよなぁ。
正直誇らしいよ。

あとここのコメント欄はなぜかみんな外人口調になる

※53995
＊「それを外すだなんてとんでもない！

ペルシを外せば丸く収まる
後はCMFとCBとLSBを補強

そもそも何で香川,マタ,RVP,ルーニーの４人に絞って論議しているんだろう？

こういう投票がされるようになったってこと自体が、本当に喜ばしいね。
しかも香川を外すべきって人は５％もいない。
少ないチャンスで香川は自分の価値を示したんだよな。すごいよ。

４４２のボックスやったらいい、ユナイテッドは一度サイド捨てるくらいのことしないと駄目だわ。

>三人の良いミッドフィルダー

ここクスってなったw
思うことは一緒だね

ペルシ外すのが一番未来があるもんな。
サポはわかってるんだよ。
だがモイーズがいる限り、未来はない。

※53998
ＹＮＷＡ！」

香川が重要な戦力として見られてるみたいで安心したわ
それでもモイーズが居座る限り移籍してくれることを願うが

それにしてもルーニーの票が多いのには驚きだな

2014年9月18日スコットランド独立を問う住民投票
その後モイモイどうなるんだろうな
クロップがマンUにという噂あるが

※53995

お前こそ真のジーニアス

どうでもいいから香川はマンUを出ろ。
今本当に遅ればせながらマンUで評価され持て囃されている能力なんてのは、
香川にとってはドルトムント2年目に得たパス能力だけであって、
こんなのは香川の本当の能力からすれば半分以下の余技。あの程度できる選手はそら他にも居るだろうよ。

狭いエリアでボールを受けてからの反射的な俊敏さと得点能力が香川の真骨頂だというのに、
2世代遅れのワイドなダイレクトサッカーを行うマンUに居ては、その能力を活かすことなど出来やしない。宝の持ち腐れ。

本当に出ろ。マンUを。
適した戦術の元ならばワールドクラスの一握りにすらも入れるかもしれぬ器の選手が、
価値も本当に知らぬ化石監督の元で使い潰されるのはサッカー界の悲劇。

※53998
何その貴重品アイテムｗ

ルーニーは去年から抜けるだなんだ言ってたから
腰が落ち着いてないイメージがあるんだろうね

モイはクロスへの拘りを脱しつつあるし
ＭＦ陣の序列を正当なものに見直してる風なので続投で良い
ここでトラディッショナルなスタイルを志向する新監督が来たら振り出しだからね

そうだね外人口調だね

選手の配置で出来ることは選手たちの能力の範囲。
チームを強化するのなら攻撃・守備にちゃんとした決まり事が必要。
そのシステムを築ければ選手個人の能力以上の働きを生み出せるだろうけど、
モイーズが出来るとは到底思えないな。

これ香川も1票だけだったのに2ちゃんに晒されから8票に増えたらしいよなぜか香川だけが
それでもこんなもんか
開幕から差別的に干されても這い上がるメンタルはんぱねえな
まあ香川がでなくなると必然的に負けこむからな

クロースをとってボランチにみたいなの見るけど
モイーズは二列目としてしか考えてないと思う
そして香川は外れるんだ
香川はユナイテッドに残りたいだろうけど移籍した方が身のため

ペルシーを外すが多いのは、昨年のリーグ優勝の立役者ではあったけど怪我が多いので予測がつきにくいのと年齢かな

ペルシを外すべきやろ。年齢や怪我が最近多いこと考えると。
ルーニーがいるいないでは香川やマタは生きないし、ペルシ一択。
その次に香川をはずすかな。香川の穴はマタでどうにかなりそうだし

管理人さまご苦労様です。

英国の大衆紙デイリー・ミラーにクロップのユナイテッド移籍の記事がでていましたね。まぁ信憑性はないと思いますが。ただ、その記事がFacebookのユナイテッドのホームページに取り上げられていたので"アレ？"とは思いましたけど。

モイモイ「わかった。ヤングをいれればいいんだな？」

ペルシはクロップに最高のストライカーと言われた男
香川はクロップに世界屈指のプレーヤーと言われた男
ペルシと香川はモイーズとルーニーのサイドバーンによって潰された
去年ＦＷもトップ下も競争に負けてボランチやってた奴を特別扱いするな
ルーニーＦＷで機能したのはトップ下にマタや香川がいたから
ペルシがＦＷのときはルーニーがトップ下でサイドバーン
ＦＷはペルシでいいし、ルーニーはサイドかボランチかベンチでいい

クロースの持ち味は攻撃
ミドルも上手い
アンカーなら前に噂出てたソングの方が適任ではあるが
国内Uターンはガナサポが黙ってない模様

モイーズが辞めたら上手く行くに100票

ペルシは老害

昨シーズンもこんな議論してて、それにマタが加わっただけ
多分香川が来期も残留したら、来期も同じ議論してるだろうな
現地サポには支持されてるんだよね、ずっと
逆に日本在住のモイテッドサポには、マタの補欠だとか、トレードの餌にしろって言われてる
日本在住ミラニスタもそうだが、海外厨って人種は、日本人選手を見下すことで、自分をサポーターとして格上の存在みたいに勘違いしてるとこあるわ
たかだＪスポかBSで見てるか、下手したらネットで金払わず見てるだけのくせしてw

ぼくはやっぱり香川が外れるべきだと思うな
別に香川の実力を認めてないわけじゃないんだ
実際ぼくは彼のファンだし、彼はゲームメーカーとして突出したポテンシャルを持っていると思ってる
それこそ世界トップクラスのね
でもうちが真に欲しているのはそういったプレイヤーじゃないんだ、残念だけどね
とにかく彼の才能を無駄にここで費やすのは非常に胸が痛いんだ
ユナイテッドのために、そして彼自身のために移籍の選択肢を取るべきだよ

ペルシー外すべきな人の大半は、怪我とかが理由ではなくて、
ルーニーマタ香川らを使うなら、セルフィッシュは外すほうがいいって考えかと。

やっぱりトップ下マタへの信頼は絶大なんだな。

香川を外せって人は8人いるが、マハはたった１人だけ。

ペルシ外すのが現実的だわな
そりゃＦＣペルシにも強みはあるけど、ペルシが不調なら負け確定だし

そもそも戦術かえないと無理だろ
香川入るとボールが動くようになるとかって、問題を一人の運動量でごまかしてるだけで実際なんも解決してない
ポジショニング、スペースへの動きがシーズン通してまったく改善できてないのは選手の責任ではないだろ

ルーニーを外すに30％も入ってる時点でやっぱりイングランド人って・・・って感じだな
そりゃ決定力はペルシには劣るけどあんなハイレベルなハードワーカー世界中探したって数人いるかいないかってくらいでしょ
ルーニーが好きで右サイドに放り込んでるわけじゃないってのもモイーズのやり方や試合見てもわかるだろうに

※54013
2ちゃんに晒されから香川に批判的な票が伸びたのは何回も見てきたから気にしなくていいよ！

ルニキは昔から意外と安智が多いんだよ
ファーガソンと折り合いが悪かったせいで

香川はマタに全く劣ってもいなければ共存も出来る。トップ下をやらせればルーニーよりも上だ。

今シーズンルーニーがやってたのはトップ下じゃなくて下がり目の2トップだから。モイがやってる戦術にこれまでトップ下なんて存在しなかったんだよ。マタとの同時起用によってその型がようやく外れてきた。マタにも香川にも良い兆候になったわけで、香川を外せばフルハムにも勝てないチームに戻るぞ。

本スレにも言ってる人いるけど、ペルシは外す前に出て行くでしょ。あのレベルの選手になると降格した時だけじゃなくて、CLを逃した時は移籍を容認するって項目を契約に入れてそうだしね。

香川を外せって意見がイマイチよくわからない
今季それで順位落としまくってたのに、また同じ状況になればいいってこと？

ワシならRVPは必ず1トップで起用するのぉ。ルーニーは嫌でもボランチのポジションでプレーさせるわい。マタを中央に置き、左の香川とポジションチェンジなど流動的にさせる。来シーズン、ワシなら右にザハを置きたいぞよ。

マタが加入したあとペルシ・ルーニー・マタの３人でやってたがマタがクロスマシーン化して全然ダメだったろ。
学ばねえ奴らがいるな。

2ちゃんに晒されてから香川は1票から8票になったって言ってるやついるけど、2ちゃんに晒されたならペルシー、ルーニーは票が多くなるはずだわ
香川のためにペルシー、ルーニー外せって言うやつばっかだし

仮にクロース、ギュンドアン、コケなどの３列目でスコールズの役割を果たす選手が獲れなかった場合は、香川とマタが縦関係になってどちらか一方（おそらく香川）がその役割を担うってのもあながち非現実的とは言えないんだよな
まあその場合スコールズにとってのロイ・キーンのような相方が必要になるし、香川の持ち味であるバイタルエリアでのプレーはこれまで以上に見られなくなるけど

RVPが不評なのはフィニッシャーとしては凄くてもチーム内で連携がとれてないため。ルーニーが不評なのはトップ下ルーニーの限界が見えはじめてかつマタ香川とコマが揃って来たため。

マンUサポもいい加減ルーニーを便利屋として使いまわしてその場しのぎのサッカーするのは辞めたいんだろう。キャリックフレッチャー香川マタでしっかり中盤作ってヤヌザイ成長させてアタッカーに置いて、トップには万能型のルーニー、得点力のペルシを使い分ける、絵に描いた餅で良ければこんな感じが理想。

管理人さんいつもありがとう。

監督かえるのが一番だろうけど
クラブの体質的にあのクラシカルなイングランドサッカーから脱却できないだろうな
どうにもならんなほんと

結果的に、マタがもしいなかったらと考えると
香川は脳筋相手にいまだにもがいてる運命だったろうな

ルーニー人気がないのは契約交渉のたびにゴネだして吊り上げてきたからだ

ルーニーのハードワークってほんとに攻守にハードに動きまわるってだけで、相手のいやなとこやマーク引っ張ったりなんて戦略的な動きはできないんだよな
まー指導してきた監督がモイーズーガム爺ーモイーズだからしょうがないんだけど

ファンペルシーを外す。
チチャとウェルベックいるからいいや。
もちろんファンペルシの凄さは知ってるけど・・・
ルーニーとの相性の悪さ、故障頻度、コンディション安定してないのが
理由。
ＣＢとＣＭＦが必要。

もういい加減こういうのやめようぜ
RVP、ルーニー、マタのワールドクラスの選手と香川を同列に扱うの変だろ
香川だってもちろんいい選手だよ
でも名前出して悪いけどセレッソの清武、乾、柿谷はこの３人と明らかに同列じゃないだろ？
なんで香川になるととたんに同列かあるいはもっと上の評価になるんだよ
おかしいだろ
香川もいい選手なのにワールドクラスの選手と並べて評価しようとするから変なことになるんだよ
見る方も少し冷静になろうぜ

トップにペルシで、トップ下にルーニーは豪華だけど、今季全然ダメだったから、二度とやらないで欲しい。
それにルーニーのトップ下は、香川やマタに確実に劣ってると思う

マタ香川が同じピッチでプレーするという前提なら、ペルシよりルーニーだろうな。
連動性が全く違うし、守備面での貢献も見込める。ペルシはケガのリスクも大きいしね。

※54026
3ヶ月前に60億かけて獲得した選手を外せなんて言う奴が多いわけないだろ

マタを今後軸にしていくとなると、香川のようにマタに合わせて良さを引き出せる選手が必要
香川にしろマタにしろ一人だけじゃ、フィジカルサッカーに染まった選手の中で漂ってるだけの異質な存在で良さは充分に出ない
マタ加入前の香川や、移籍直後にただの砲台させられてるマタを見ればそれは明白
マタの為にも香川のような選手はキープしておくべきだろうね
まあ日本人の自分からするとモイーズの元で時間を無駄にしてほしくないんで、移籍してほしいところだが

ペルシとルーニー先発でマタがサイドで孤立してたときは見てて歯がゆかったな。
まだ馴染んでいないとかそういうレベルじゃなかった。
戦術としておかしい。

外れるのは
モイーズルーニーフロント

54045
実力とか関係なく、現時点でユナイテッドで一番違いをだせてるのは香川なんだからしょうがないだろ？
見方言う前に試合見ろよ

たまに過小評価されてるけど、香川はボール持った時すばらしい。

でも、１つだけ取り組んで欲しいのは、ボールを受ける時の半径が小さい。
急に来たボールやロングボールの時。ルーニーは足を伸ばして収める。
マタも香川より半径が大きい。ロングボールを受ける時のスピードもそう。
すぐパスが悪いとして諦めるのが早い。　受ける時の間口を広げて喰らい付くと、評価も上がると思う。

もうたくさんです。香川外して、これからもずっとあなた達の哲学を貫いてください。

俺はユナイテッドの癌はルー二ーだと思うけどな

ファンペルシーがパスサッカーの蓋になるなんてことはあり得ない
ずっとパスサッカーが主体だったアーセナルでレジェンド級の活躍してたわけだし、足元のテクニックもあるし、ストライカーとしての実力はユナイテッドでも飛びぬけてる

　　　　　ペルシ
ル二　　　マタ　　　香川
　　フレッチ　キャリック

これがベストだろう　　

ペルシは年齢が年齢だから、この先CLに出られるかどうかも不透明なクラブで何年もいるとは思わないけどな
実際モナコと接触してるらしいし

誰か1人売って、サイドバックを買う資金を作らなければならない。

香川が移籍すればこんなくだらない議論は終わる
古臭い落ちぶれたことばっかりやってＣＬにも出れないクラブに用は無い
後は勝手にお前らだけでやってろ

>モイーズの能力の限界も(不確定な要素として)ある
言われてますね、モイーズ・・

ペルシを外すのが一番良いと思うんだけどなあ
個人的には香川はドルに戻ってレギュラーとして活躍して欲しいけど

※54049
確かに
マタがここで生き残っていくにはクロスマシーンになるしかないのかと思ってた
トップ下で起用されて香川達との連携で息を吹き返したかなと
ただ、ルーニーが戻ってきたらまたサイドに追いやられるんだろうね
モイーズが連携で崩すことの重要性に気付いてくれたら嬉しいですね

トップスコアラーであり
最多アシストのルーニーを外すなんて
本末転倒しすぎだな

ユナイテッドでのペルシーは得点能力こそワールドクラスだけど
彼のサッカー選手としての真価を発揮してるとは思えないんだよな

来シーズン仮に誰も放出されず獲得もされずに監督もモイーズのままだとしたらペルシ、ルーニー、マタを外すという選択は有り得ないだろうな
実際は監督が変わるかもしれないし選手が移籍するかもしれないし新たな選手を補強する事もあるだろうからこの手の話は全く予想が付かない
ただ個人的にはこの４人の中ではペルシを外すべきだと思う
元々スペ体質だし年齢的にも下降線を辿ってくる頃で一番計算しづらい

セスクならまだしも、スペルシを攻撃サッカーアーセナルのレジェンドにしちゃったら黄金時代を知るオッサンに怒られるぞ

俺ならまずはペルシを外す。
年齢、怪我とかいろいろあるけど、特に大きいのは守備貢献度の低さと頭の固さ。離脱期間長いくせに戦術固定されるんだよね。
次に外すのはマタモウリーニョは干したのもうなずける程守備貢献度は低いし、左足しか使えず、チームを組み立てる上で非常に扱いづらい。左足のFKは魅力だが、チャンスメイクの方は香川の方が良いものを持っている。
だからFWルーニートップ下香川で、左にウェルベックで右にマタかナニがいいかな。

まぁとは言え、香川には是非とも移籍してもらいたいんだが（笑）

4年後考えたら香川はほかのチームにトップ下として移籍するべきだな。ずっとサイドでやるべきではい。

外人口調になってる人めっちゃ多い(笑

俺はモイーズがやってる以上ある程度にしか良くならないと思います。
もちろん後任になる人は現代サッカーをしながらチーム作りできる人じゃないとダメだけど。

モイーズを支持している首脳陣を解雇した方がいい。
シティはバルサの頭脳を移植して強くなった。
ユナイテッドは首脳陣がダメだからいつまでたってもCLで勝てない。

ギグスとベッカムが早くユナイテッドを買い取って再生してほしい。
モイーズ人脈じゃ無理。

ペルシーを売る
そしてレアル・マドリーのモラタを獲得するかな。
正直　ナニ　ペルシー　エブラ　ヤング　（ウェルかバレンシアどちらか一人売る）５人はいらないと思う。

いつかの試合でペルシ右サイドですごく良かった
あんな風に走り回るペルシが見たい

選手を決めてから戦術に当てはめようとするからおかしなことになる
まず戦術を決めて、そこに相応しい人材を入れていけばいいだけ
戦術を決める段階で躓いているモイモイが一番の癌

香川よ、とりあえず出ろ

こだわってると大事な時間を本当に無駄にするぞ

今までと一緒だよ。いくらファンが望んでも
モイーズは、そんなこと聞き入れないから

香川とマタとルーニーが一緒にどっかのチームに行く

ペルシの後ろは小野伸二辺り置いとけば良い

状況が好転してるのに出て行く必要ないでしょ
モイは明らかにマシになってきてるわけだし
ＣＬのバイヤン戦にしてもクロップだってあれ以上のことができるとは思わない
チームを刷新したら香川が最初からエースとして重宝されるという幻想はなんなんだろう
セードルフ就任時にあった『本田の理解者がきた！これでトップ下確定！』みたいな風潮と似てる
今のマタと実質ツーシャドーの形でいいじゃない
ペルシは来期100%いないだろうしね

外れるのはカズ

三浦カズ

香川を外せというのは
マタ信〇がいるからだろ？
マタは香川がいないと活きないってことが
わかってない

もし来季のリーグ戦の制覇と再来季のリーグ戦とCLの制覇を狙うなら全員残す必要がある。過密日程と選手の負傷を考えると、今夏の補強人員を含めて、ユナイテッドに強いチームを２チーム作る必要がある。というか今のメンバーでも、（DFを補強する必要はあるが）方向性を間違えなければ作れるけどな。まあ、二列目のベストはマタ、香川、ナニ。ベターはマタ、香川、ヤヌザイ。最低ラインはバレンシア、香川、ヤヌザイ。リーグ制覇後の消化試合は、ヤング、ヤヌザイ、バレンシア。DFに関して言うと、バイヤン戦の香川がロッベンにしたような守備ができる人材が欲しい。

香川がよそに行ったらこんなクラブどうでもいいよな
チームメイトも変なのばっかだし

シャビ、イニエスタからほど遠いって言ってるやつ神格化し過ぎてるか戦術度外視してるかのどっちかだよな

※54078
モイーズは弱者のサッカーは出来るけど勝つサッカーは出来ないってのが
今季のプレミアの試合とあのバイヤン戦ではっきりしただけだろ
あの大一番で先発させたフレッチャーや香川を前の試合でフル出場させてたりマネージメントは滅茶苦茶よ
試合だけ見て善戦したからってモイーズを評価する奴増えたけど
今シーズン全体で見たらとても褒められんわ

昨シーズン終盤、ペル氏、ルーニー、香川を同時起用して素晴らしいサッカーをしていた。あの時はルーニーをボランチに下げて香川トップ下で機能した。今ならトップペルシー、左ルーニー、トップ下香川がベターかな。右は誰でもいい。正直マタは他の３人とは違う気がする。３人は入るだけで戦術が変わってしまうくらい影響力を持つけど、マタは良くも悪くも影響しない。なので、一番にマタを外さないってのは無難で正解だとおもう。結局はモイー図がルーニーを説得できないとどうしようもない。

モイがマシになってきているww
あんだけ戦術に合わない言われてる中で同タイプのマタを獲得したのは香川にとって侮辱以外の何物でもない、だけどマタを起用するがまったく機能せずに干してた香川を適当にだしてるだけ選手頼みの即興サッカーがモイwwのおかげかwそりゃ選手らからガン無視されるわ

マタを外すって言ってるやつはあれだ、まだ赤いユニに目が慣れてないだけだ。

※54026
マタは去年のプレミアで最多アシストだったはず
だから向こうのファンの一部はマタこそが世界最高の攻撃的MFって思ってるっぽい

強い方のマンチェスターは、フィールドプレーヤー全員外国人だしな
マンUも、結局そうなるんじゃないか
ルーニーくらいは出れるだろうけど
ヤング、クレバリー辺りは明らかにクラブのレベルじゃないよ
結局、強いチーム作ろうとすると、イングランド人は外れる

下部組織からずっと一緒だった二人とまだ半年満たない、しかも一緒に試合に出た回数が三試合程度の二人を比べるのは頭いってるだろ

健忘症の多いことw
つい数試合までマタまで苦言吐く程の内容だったのもう忘れてる。
単細胞はモイ戦術だけでお願いしますねw

※54034
彼らは、今シーズンのまんうが勝てなかった理由は
CB（特にファーディナンド）、SB（特にエブラ）、CMF（特にクレバリー）、右MF（特にヤング）がクソだったからで
戦術が悪いとか香川がいなかったからとかではないと思ってるんだよ
だから後ろの方の選手さえ入れ替えればまた勝てるようになるって信じてるわけ

俺ならペルシを外す。
理由はペルシには香川やマタが必要ないから。
主力を休ませる時にペルシのワンマンでつなげばいい。

まあ本当に大事なのは守備の構築だけど。

ドルかアトレティコに行ってほしい。

※54045
言いたいことは解るけど
その清武・乾・柿谷らがユナイテッドに呼ばれる可能性があるとでも？
香川はドルと代表で結果残して欲しがられたスター軍団の一人だぞ
本田のように遠慮しなきゃ価値ある7番だって許された選手で
本人が萎縮せずちゃんとした使われ方してたら実力自体は問題ないレベル

確かに結果についても本人だって満足いってないだろうけど
自分の力量をそれだけ知ってるからこそ満足できないんだよ
それでも最近は数字は残さなくともサポをきちんと満足させる仕事をしてる
あんたはその結果だけを見て試合内容を見なさすぎじゃないか？
試合見てるって言うならモイーズと同レベルだよ

前はマンUといったらルーニー、ペルシーといったイメージがつよかったが、

いまは、マンUといったら【マタ&香川】になってるね。

まだ香川の戦いはつづくけど、ベンチにおいやられたときから考えると、この躍進は感慨深いよ。

現状、ペルシを外すのが一番機能してるのは散々証明されてるんだが
ルーニーを外せって意見が意外と多いな
あとルーニーのボランチはルーニー自身が若い頃のスコールズの真似しすぎであんまり機能してないんだよな

香川はプレイメーカーでもリンクマンでもねえよ！
点取り屋だ！

ドルの時の愛されぐあいを考えると正直ユナイテッドのファンを嫌いになってしまう。
チチャは動きいいけどポストとかできればなさらにだけど

>シャビ、イニエスタからほど遠いって言ってるやつ神格化し過ぎてるか戦術度外視してるかのどっちかだよな

それを言ったら逆もまた然り、じゃなかろうか

シャビさんはともかくイニエスタは別格ですよ(きっぱり)
現役MFでは世界一だと認定していますからね、俺が

香川自身もイニエスタを目標にしてるしな
イニエスタのプレーと比べたら、香川は確かにまだまだだし、追い付けるとも思わない
点取り屋じゃないからバロンドールをとったりはしないだろうが、俺もイニエスタは世界最高のMFだと思う
でも香川なら、イニエスタとまではいかなくても、ミニエスタぐらいにはなれるんじゃないかと期待してる

　　　ルーニー
香川　　マタ　　誰か

マタの引き立て役としてサポーターに引き止められているのなら
残る必要はないんじゃないかな・・・

香川左は中央がマタだと機能する

※54098

現在進行形の点取り屋だではなく点取り屋だったの間違いだな
いくらサイド起用が多いとはいえ自分でシュートを打つ事が少なすぎる
これは以前からずっと俺が思ってる香川の問題点
シュートを打たない点取り屋なんてありえないからね
ただバイエルン戦のセカンドレグで恐らくユナイテッドに加入して以降最長のレンジでミドルシュートを打ったからこれが改善のきっかけになると期待したいね

しかしもっと問題なのはモイーズなんだよね
あの人って香川よりヤングとヤヌザイの事を上の序列に置いちゃう采配してきたからな
考えが改まったのかそれとも香川移籍防止のアリバイ作りで起用して結果が伴ってるのかいまいち判断がつきかねる
本気で香川の評価を改めたのなら残り試合は全部香川先発にするはずなんだが
果たしてどうなるか・・・？

いい加減、守備組織をどうやって立て直すのかの議論をしようぜ
全員で守ればある程度できるのは見せてもらったが、
それではジリ貧だろ。

その前に指揮官どーにかしろってんだ！
話しはそっからだ！

香川はMFじゃなくてFW
過去の似てる選手考えても、FWの選手ばかりが頭に浮かぶ
それも、サッカーの歴史を変えるクオリティーを持った選手だと思うね
ファンタジスタとかの系譜でもないし
サッカーの変遷を見るに、こういう選手が出てきたってのは感慨深いよ
サイドやらされるなんて、ほんと馬/鹿らしいね

※54108
守備組織を立て直す方法＝監督を変える

ルーニーをボラに落とすか、クリスマスツリー型でトップをルーニーとペルシで使い分ける
この２つをローテで使えれば更に良し

ルーニーとペルシが並び立たないのは明らかで、ポジションを離すか片方をスーパーサブ的に使うべき
まあ、モイモイのカリスマでそれをやったらどちらかが不満を言い出しかねないけど

あと、今のユナイテッドでボランチ一枚じゃ多分守備崩壊する
どんなフォメでも原則2ボラ以上で

クロースやロイス獲れば必然的に香川は外される可能性が高いんだから
移籍するに越したことはない

相手によるだろうな。強いとこ相手だったら、トップルーニー、トップ下香川でハイプレス＋カウンター。
下位相手だったらルーニーをセントラルに落として、中盤からの組立てや飛び出し、ミドルなんかを攻撃のオプションとして使うと今より厚み出ると思う。

二列目はカガマタ＋脳筋が一番いい

>両方共に全盛期のシャビやイニエスタとは程遠いよ
　　　特に香川は違う


マタ、香川がまだそのレベルに無いっていうのは理解できるけど
『特に香川は違う』ってところに引っかかるわ。

レベル云々は別にしてCMFとしての適性は香川のほうがマタよりも明らかに上なのに
こういう言われ方は腹ただしい。（マタはもっと攻撃的な選手だし）

redcafeみるとわかるけど、
香川スレの書き込み数はルーニースレに次いで二番目だったと思う。
内容はやっぱりかなり褒められてるね。

これはそこではられてたリンクの分析サイト
http://livelifeunited.com/juan-mata-shinji-kagawa-changed-dynamic-tactics/

画像見るだけでも動きや位置関係のバランスを見てるのが分かるし
実際マタとの相性の良さをべた褒めしてる。
二人のインテリジェントな動きの関係とか。

管理人さん。
出来たら、面白いから、部分だけでも訳してくれたらありがたい。

※54117
以前管理人さんが転載翻訳の許可が貰えなくて記事にするのを断念したとか言ってたのはそのサイトの事だった気がするんだけど
違ったかな？

モイモイは週給5000万円のルーニーを外せないだろうなぁ…
経営的にもそれ相応の活躍をしてもらわないといけないだろうしね

ぺルシの得点パターンを忘れつつある自分が居る
縦パスへの裏抜けだっけ？クロスからだっけ？
ゴール前の混戦で押し込むイメージしかない

つーか、おまいら、マンＵでこういうレベルで語られる日本人が出てきた現状をすこしは喜べよ。
Ｗ杯後にＣＬ決勝に日本人選手が両チームに存在する未来を期待しとけよ。

みんないていいでしょ！ポジションを決めてないってとこがチームのブレ。トップにルニRVP二列目は溢れる素材でしょ。CMF不在。CL見る限りRVPはワンチャス神みたいなのは売りでいいと思う。ルニとは共存は…ていうだけ。つまり戦術と起用法。
戦術ルニRVPって力技なら破壊力あるし。リーグ戦術なら香川マタナニ➕ヤヌ、ウェル、ヤング？で二列目。素人目線。でも監督には疑問

マタが来る前に言われてたのは、
ルニトップ、香川真ん中、ペルシはFWとして能力が非常に高いけど
サイドの適性も高いんで、サイドで使ってはどうかってのは言われてた。

CLがあったら、代表の試合日程も睨んで
使いまわしていけばいいんだろうけどね。
リーグ戦をベストのメンバーで、全部戦える訳じゃないんだし。

マタがどうとか、何を今更‥昨年から香川一人で現在のスタイルにチャレンジしてたんだろ？マタ60億だろ香川の4〜5倍の移籍金じゃないか。
それが香川出場で輝いたって、何じゃそら。一人でもがいてた日本の至宝をサイドで月1先発でしかつかわなくて、力が無いとかプレミアでは無理とか散々けなしておいて‥泥舟からはオサラバだぜ。

現在のベストはフレッチャ、キャリかもしれんが
ここを一番補強したいよなーｗ
一級のハイプレスの前ではいなす以前の問題だったからな。
ダブルボランチにする以上、そこで安定をもたらせられなければ意味がない。
安定はもちろん獲得するなら最低限ビルドアップが巧い選手が良いｗ
逆カリスマ監督でもマンＵの資金力なら可能だろ！
ダブルボランチがあんな鼻ほじってるような感じならＤＦ陣は評価しにくい。
むしろあんなシースルーのような状況でよく喰らい付いて頑張ってると思う。

※54009
香川ってプレーメーカーじゃないんだよな。上手くたとえられないけど、オスカルとカカの中間？

てかパウエル、リンガード、マケダ辺りはまだ使えないのかな？ポグバの二の舞か？

本スレ主はモイーズだったりしてね。

カ…ガ～ワのターンは、サイコー
個人の技術では、マタが上だけど、チームへの貢献度は負けていないと思う。
あんなに効果的なターンが出来る選手は本当に希少な存在だと思います。

キャリック「三人の」

フレッチャー「良い」

アフロ「ミッドフィルダー」

キャリック＆フレッチャー「え」

アフロ「え？」

ペルシは味方と連携してゴールしたりアシストしたり出来るし組み立てにも参加出来るよ
アーセナル最後の年１４アシストしてるしね
クロスしかこないんじゃペルシだった中で待つしかないペルシもユナイテッドの被害者と言えるかもしれない

根本的なところで間違っている議論だと思う。
素晴らしい選手をどれだけ配置したとしても、それをどう運用するかが大事なのにな。
現代サッカーは高度に複雑化していて高いレベルになればなるほど小さなディティールの差が勝敗を分ける。
そういう意味で、監督の力がダイレクトに結果に反映しやすいくなっているっていうのに。

常識的に考えたらマタを外すだろ
機動力もないし守備もしない得点力もないんだし

そんなことより監督を変えないと来年も５位以下になるかもしれないよ。来年もモイーズでいくなら首脳陣がやばいからこのままではユナイテッドに未来はない。

もしモイーズを使い続けるなら、戦術皆無だろ？
だったら香川とマタは売って、とにかく個人技強い奴獲ったほうがいいだろ

4-3-2-1いいと思う
CFルーニー　シャドー香川マタ

マタって過大評価されすぎだろ
代表ではイニシャビには遠く及ばないし、シルバ・セスクについで5番手やん
しかも一番守備が下手っていう

※54126
ＣＭＦはいうほど悪くはない
両サイドとＦＷがいつでもワイドに張ってんじゃ下りてくるトップ下以外は難易度の高いパスをしないと通らない
相手もそんなことわかりきってるからそういう守備をしてくる
んであせって中途半端なパスするのがパターン
ワイドに張ってる分カウンタ―されたときに対応が遅くなるからポジショニングもあまり自由にはできないし
例えシャビやクロースがいてもそれほど劇的にかわるわけないんだって
香川が入ることでよくなるけど、他の選手が同じ役割をこなせてないんだから結局何も変わってないんだよな

※54139
香川がスペイン代表でもその牙城は崩せないけどな

だからこんな議論は正直無駄だってw
香川はマンUを去る。

はい終わり！閉廷！

４人の話に終始してるが、パスサッカーに変えるならボランチとＣＢが香川からのﾜﾝﾀｯﾁﾊﾟｽをﾜﾝﾀｯﾁでフィード出来るようにならねばならない。
モイズがベルギーの２人等、自分が好きなサイド展開～ｾﾝﾀﾘﾝｸﾞ～ヘッド向きの選手を集めてるから周りを総取替えせねば事態は進展しない。
４人はツリー固定でトップ3のﾀｰﾝｵｰﾊﾞｰにすれば良いのではないか。
４試合中ﾍﾟﾙｼｰFW３、ﾙｰﾆｰFW１・ｼｬﾄﾞｰ２、マタ・香川ｼｬﾄﾞｰ各３で。

前はルーニー、香川は理解しあってると思っていたが、

ルーニーのバイエルン戦のゴール前決定的な場面で、香川にパスをださなかったこと
ルーニートップ下、香川左より、マタトップ下、香川左のほうが、みちがえるほどいいということ
ルーニーからペルシーのパスが極端にすくないこと

これらを考えると、案外、ルーニーは思ったほどよくないかもと思えてきた。

マタ、香川、ペルシーの試合もみてみたい。

自分の目で見る限り、海外で香川の評価は芳しくないよな

※54127

香川はプレーメーカーですし、オスカルもカカもプレーメーカーです。（「kagawa playmaker」「oscar playmaker」「kaka playmaker」をそれぞれ検索してみてください。）
プレーメーカーとは、コンスタントに得点の道筋を付けられる、あるいは起点となれる、パス技術とポジショニングセンスに優れた選手のことです。
１０番やレジスタのポジションの選手がもっぱらそう呼ばれる傾向にあった時代もありましたが、現代ではポジションとこの語の関連性は薄くなっています。
同一チームに複数のプレーメーカーのいることが強いチームの条件とされて久しいですが、近年ではさらに、なるべく幅広いポジションにプレーメーカーがいることが、望ましい条件にさえなってきており、サイドやディフェンスのポジションの選手にもよく用いられます。
ドルトムントの強さの鍵はCBフンメルスのプレーメーキングというのは、現地のTVでよく耳にする解説の一つですし、また、モイーズ監督のエバートン時代を支えたのは、SBベインズ（とSHピーナール）という優れたプレーメーカーというのもよくされる話です。

この言葉は、司令塔、ゲームメーカーと混同されがちですが、それらは日本特有のガラパゴス用語で、プレーメーカーの同義語ではありません。気をつけたいところです。

あくまでこの４人なら誰を外すか、が中心になると大方こうなるわな。
ＲＶＰ-ルーニー間のパス交換がほとんど見られてないってデータが、ファンの間で取り沙汰されてたし、どちらかを外してバランスを取るという考えになりやすいもの。
ルーニーをボランチの位置で使えたらめちゃくちゃいいと思うけど、それは本人が望まないしなぁ…。

※54000
それ言い出したら毎回全員を入れて議論しないといけなくなり、
その方が現実離れしてるしマンネリするって普通分かると思うが。

現状の選手からどんどん入れ替えるつもりだろモイーズは

今低迷している中でまあまあ香川が機能したとしても、それはあくまで「現状」の中での消極的起用
モイーズのやりたいサッカーに香川は入ってないんだよ

今起用されて上手くいったからといってモイーズの評価を得たなんて勝手に思いこんで残留しちゃダメだ
残留するならモイーズ解雇が前提だよ香川にとってはさ

モイーズからすればショートパスサッカー前提の香川は無い
強いミドルやゴール前の空中戦がからっきしの香川は無い
どんなにマタやルーニーと良いコンビネーションを見せたとしてもそれはモイーズのサッカーじゃない
モイーズのあたまは広い見識や高度な戦術や柔軟さは無い！

実現するかどうかは別にしてモイーズはファーガソンユナイテッドを変える
創造性やコンビネーションなんて必要ない、もっと単純でフィジカルな選手を増やすんじゃないかな

「今」の使われ方で騙されちゃいけないよ香川くん

エバートンにレンタルされた方がいいな

香川が不利になると、ヤヌザイ、ヤング、バレンシア、ぺルシが叩かれ、次は加入したマタに責任転移か。香川を好きな気持ちは分かるけど、一部の香川ファンが言ってることって根本的に現実から矛盾し過ぎてるんだよ。
今季の香川は確かに出番は少なかったけど、チャンスは何度もあった。それでもピッチで孤立することが多く、持ち味を出せた時はほとんど無かったのは事実だよ。何よりペルシとは絶望的に相性が悪かったと思う。
マタも加入当初は適応に苦戦したが、それでも何点か得点は演出したし、アシストも記録していた。皮肉にもぺルシが離脱して以降、マタもより本来の輝きを魅せるようになり、それに伴って出場機会が増えた香川もピッチで活きるようになった。そしてマタも「香川らとのプレーが楽しい」と発言した。それは共にプレーすることで互いに理解しあえる連携が築けると感じてるからだろう。

なんでもかんでも香川絡みで話しを進めたがるけど、ウェルべック、ルーニー、マタで出場したときからマタもチームも凄く良かった。
むしろマタ加入の恩恵を一番受けてるのは香川の方。もちろんマタにとっても。それに、プレミアに来てからの香川は特別得点力やアシストの能力をブンデス時代ほど発揮できているわけじゃないし、今は中盤の組織の一人として活きてるんだから、得点圏で抜群の働きをするマタを差し置いて香川がトップ下で使われないとダメっていえる状況でもないよ。香川がユナイテッドで続けたいならユナイテッドのサッカーに適応して活きる努力も必要だよ。それに今の香川はプレミアに来て以来、今までで一番良くなって来たと思うし。チームがいい流れを続ければぺルシが戻って来ても適応出来るんじゃないかな。
そしていい形でシーズンを終えれば来季も席はあると思うし。

ムカつくのがさ
香川使えねーってマタ取って干されて
そのマタも使えなかった
んで香川と同時起用したらマタが躍動して香川が必要になっただけだろ？
香川が下がって前線にボール供給する黒子役やらされ、
ゴール、アシストに遠ざかり
躍動してるマタに奪われ陽の光が当たるのはマタばかり
何より手の平返しがムカつくんだよあいつら

本当に出てけよこんなクソクラブ
いいように使われるだけだ

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※54163
長文ウゼーよｗ
監督がクソだからチームが低迷してるんだよ
監督を変えるのが立て直しの最善策なのよ
もう選手がどうこう言う時期はとっくに過ぎてんの
監督交代無ければ香川はオサラバするだけでいい

どっちみち、今のユナイテッドのメンバーでは勝てない。モイモイもいるし。

香川とチチャは移籍しよう。

ペルシが入ったときに、
ペルニが香川とマタに合わせてサッカーするならこの4人で見たいんだけどなぁ

能力的には問題無いだろうし

※54140

同意します。
なぜそんなに『そう思わない』がついてるんでしょうね。

※54045
は？
香川がいい選手なのをそう思わないが150人？
香川がいい選手じゃないと思う人間が150人もいるの？？？
ふざけるなよ！！！！
香川が嫌いな奴がなんでわざわざ記事見てそう思わない押すの？？
むかつく！！！

※54180
それは、クレバリーとアンデルソンの存在があって、
ＣＭＦが悪くないってところに同意できないのでは？
キャリックとフレチャに限定すれば悪くないと皆が思うでしょう。

速報　ユベントスが香川に１８Mポンド（約３１億円）用意
http://www.footballdirectnews.com/manchester-united-fc-transfer-news/46788-italian-giants-ready-to-pounce-for-united-star.php#.U1Dh5eZ5OLe

５４１９４さん
ありがとうございます。
よくわかりました。

香川、見る人が見ればわかる才能の持ち主なんや。まあクロップがマンUに来ればサッカーが変わる。モイーズ、だから、さよなら。よそで頑張ってね。

ルニ　香川　ペルシ
　　　　マタ

※54163
＞ウェルべック、ルーニー、マタで出場したときからマタもチームも凄く良かった
これっていつの試合だよ、ぺルシ離脱以後は香川はすぐ使われるようになってるけど

＞香川がユナイテッドで続けたいならユナイテッドのサッカーに適応して活きる努力も必要だよ。
そのユナイテッド伝統のサッカーで勝てなくなったからファーガソンは香川を獲得したんだろうに
今年モイーズになってその伝統のフィジカルサッカーを押し出した結果がこの酷い成績じゃないの？
ユナイテッドが現代サッカーに適応していかなきゃいけない現実を理解しようよ

じゃあ何で香川よりも、
バレンシア・ヤヌサイ・ヤングが使われているんだよ。
その使い方をしたモイモイをまず批判すべきじゃないかｗ

モイーズなんて今季ずっと批判されてるやん

RVPを外すべき
まず最初にRVP取ったからおかしくなったんだよ

ユナイテッドのサッカーに適応云々のユナイテッドは、紛らわしいからモイテッドに統一してくれないかな

サポの中ではマタより香川のが上と思われてないみたいだな
どうせモイーズだし他に行ったほうがいいよ。
マンU、サポもろとも痛い目合わせてほしい

ルーニーって意外と香川にラストパス出さない。
目立ってほしくないのだ。

全員売って、Cロナとベイルを買うが正解だと思う。

香川を外す