NO FOOTY NO LIFE

    


【海外の反応】「LVGの哲学の中に守備はあるの?」マンUtdが昇格組レスターに5失点で逆転負け

マンチェスター・ユナイテッド

プレミアリーグは21日、第5節2日目を行い、マンチェスター・ユナイテッドは、アウェーでレスター・シティと対戦した。前節、QPRから今季リーグ戦初勝利を挙げたユナイテッドは、FWロビン・ファン・ペルシーのシーズン初ゴールなどでリードを奪って前半を折り返したが、後半に守備が崩壊。大量4失点を喫して、3-5と大敗を喫した。レスターが最後にリーグ戦でユナイテッドに勝利したのは1985年のこと。プレミアリーグになってから初となる金星を挙げている。-ゲキサカ-

   
redcafeから海外の反応をまとめました

昇格組相手に5失点はけしからん
 いい訳はなしだ




・チャンピオンシップのクオリティのストライカー・ウジョアに
 うちのディフェンダーがからかわれている
 守備陣が緩すぎるわ
 
 後半の守備は、何時ぞやの5-5の試合に似ている
 選手たちは気が完全に動転した




・○そったれレスター相手に5失点・・・うちは3-1でリードしていたんだぞ!
 なんてことだよ!全く戦っていない




・選手たちを非難しないよ
 うちはこれで決まった、ありがとうレフリー




・不名誉で赤っ恥だ
 戦術の天才ファン・ハール、今日の彼の戦術とサブの起用は最悪だった




・最初のPKでラファエルは批判できないよ
 彼はほとんど選手に触っていないからね
 



・ラファエルは何も間違ったことはしなかった!全くな、あれは明らかなダイブだ!




・ラファエルはバイエルン戦でも同じことした
 ラファエルのファンは、彼が怪我をしている間に彼のミスを忘れたようだ




・ラファエルが戦犯だ
 あの得点で相手チーム全体の士気があがった




・試合後、ファン・ハールにはクラッテンバーグ主審を激しく非難して欲しいわ




・スレッドの名前をクラッテンバーグ vs マンチェスターユナイテッドに変えないと




・最初のPKが彼らがこの試合に勝てた理由だ
 それ以外無いよ



  ・まじでナンセンスだな




・悪いが、今のファン・ペルシーはスタメンからは程遠いわ




ファン・ハール哲学の中に守備があるの?




・うちはスペードがあってちょっとパワーのある相手には守れない




・こんなに酷く崩壊するのは見たことがない・・・全くユナイテッドらしくない
 守備とキャプテンがまじで疑問だわ
 恥だな




・可哀想に、グレーザー一家
 新しい守備を買うためにまた多額のお金を費やす必要がある




・俺は頻繁には監督を非難したりしないが、これはファン・ハールのせいだ
 実力が上のショーよりもブラケットを選び
 同点の時にディ・マリアを下げたのには困惑するわ




・誰だよ、ヴィディッチ、ファーディナンド、エヴラを一度に放出したのは




ファン・ハールは誰が10番か決断する必要がある
 ヒントをやると、それはルーニーではない




モイーズファン・ハールを笑っているかもな
 entry_img_944.jpg



・ファン・ハールのサブの起用はモイーズと同じくらい混乱を招く




・頼むからカルロス・ケイロスを戻してくれ




・俺の昼飯が台無しになったわ、胸クソ悪いわ・・




・うちが倒せるチームはQPRだけかよ、絶望的だわ




・レフリーの○そ野郎をしばくためにフェライニを送れないのか??
 あとウジョアも、2人ともムカツク奴だわ




・今シーズン、うちがリーグを優勝することないな
 まだ、トップ4に入る自信はあるけどな
 スパーズとリバプールがうちよりも酷いからな



・ファン・ハールの哲学とは何なのか、頼むから誰か教えてくれ




・ハーフタイムにうちが優勝するの可能性が結構あるかと思ったけどな
 ちくしょう・・・ 




・ヴィディッチがいたら、これは避けれただろうな・・○ねよ、モイーズ・・・




・ディ・マリアとファルカオは下げるべきではなかった..
 彼らがピッチ上にいると、少なくともレベルを引き上げているように見える
 ルーニーはキャプテンにすべきではない、それが彼のプレーに影響して
 ファン・ハールはそれで彼を交代で下げたがらない
 ブリントは試合中ずっと目立たなかった
 falcao_di_maria.jpg


デイリー・メールのコメント欄から

<アーセナルサポ>
・先週のファン・ハール「新たなスタートだ」笑




<チェルシーサポ>
・欧州での戦いの後だけに、気の緩みが出たに違いない...




・リバプールのファンとしてはレスターに脱帽だ
 ユナイテッド相手に逆転劇ができるクラブはあまり多くないからね




<ユナイテッドサポ>
・ユナイテッドのファンの仲間よ
 昨日はリバプールのファンを叩いたから、今は彼らに叩かせてやろう
 男らしく冗談を言い合おうじゃないか、アハハ




<イギリス>
・ファン・モイーズを首にするなよ、彼はよくやっている




<ワトフォード>
・天国だ、俺は天国にいる
 デイビッド・モイーズが素晴らしい監督に見えてきたわ



<ユナイテッドサポ>
・うちの守備はリバプールよりも悪いな
 攻撃だけが軌道に乗っているが守れないのでは意味が無い
 今日のロホは酷くて、スモーリングとエヴァンズは駄目で
 ラファエルはあまり良くなかった




<アメリカ>
レスター、自分よりも下のチームをいじめるのをやめろ




・今夜、ルーニーは何個の携帯を使い果たすのだろうか?


「ウェイン・ルーニーはとても怒りっぽい若者って印象だった。練習場の外でいつも人と言い争っていたよ。とくに電話でね。彼はどんな小さなことでもすぐ腹を立てているようだった」

「まるでお菓子のように携帯を扱っていたんだ。フラストレーションで携帯をいくつかコンクリートに投げて粉々にしてたよ。他の選手たちはよくそれを見て笑っていたね」

 さらに、ファーディナンドは「何が起こったか分からないけど、今はもう落ち着いたよ」と続け、現在は昔ほどの短気さはないことも言及している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140919-00233968-soccerk-socc

http://bit.ly/Z5zFos,http://dailym.ai/1usLdv6


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Comments

77681

カンビアッソが輝いていた
77682

( ゚∀゚)アハハハ八八八ノ ヽノ ヽノ ヽ/ \/ \/ \
( ゚∀゚)o彡゜モイモイ!( ゚∀゚)o彡゜モイモイ!( ゚∀゚)o彡゜モイモイ!
77683

ハーフタイムにお風呂に入りに行ってたんです。。
出てきたらこの惨事。呆気。
77684

負け続けろwwww
あれだけ補強してこの様とかユナイテッドファンは恥ずかしくないの?
77685

ユナイテッドはもうだめなのか・・・。ファーガソンの素晴らしさが際立つばかりで、香川が去年試合に使われなかったのも幸いなことに思えてくるし、放出に近い形だったがドルトムントに移籍できたのは本当に幸運だった。逆に、ディマリア、ファルカオ、マタ、デヘアは残念すぎる。エルナンデスとウェルベック、香川に幸あれ。
77686

>>77681
また髪の話してる・・・
77687

バロテッリくっそwww
77688

毎週、ブンデスリーガとプレミアリーグで贔屓のチームの試合を観れる俺たちは勝ち組だなっwww
77689

敗戦をPKだけのせいにしているあたり、これからも負け続けるな
もっと楽しませてくれ
エンターテイナー性のあるチームは大好きだ
77690

バロテッリwww
77691

【速報】ユナイテッドファンが気球船のチャーター準備を開始し、リバプールファンはファンハールの銅像を用意。
77692

偉大なのはマンUではなくファーガソンだった
77693

試合見てないからなんとも言えんけど。

前半1-2、後半4-1、結果5-3。
昇格組のレスターが底力を見せたんだろうな。
マンUがまだまとまっていないとしても、
ここまで後半で圧倒するなんてのは、凄い。
マンUを非難する以上に、レスターに賞賛を送るべきに思う。
77694

補強補強!さっさと補強!
レアルは財政やばくなってるけど気にすんな
77695

ユナイテッドはいよいよ中上位チームから中下位チーム迄没落したか。口角争いはないが、CLもない。
77696

3-1で見るのやめたから、
試合結果みたとき目を疑ったわww
あのスコアから逆転されんのかよwwwwwwwww
77697

モイーズの時と大きく違うのは、普通にサッカーで負けてる点。後、怪我の影響だと思うけど、ファルカオから全盛期の輝きが完全に消えてた。
77698

> ファン・ハールのサブの起用はモイーズと同じくらい混乱を招く

確かに。
77699

攻撃陣は一流揃いだがDF陣はかなり見劣りする
さあ、新しいDFを4人ほど買え
77700

劇場はまだまだおわらへんでー
77701

青ファンとしては面白すぎるが逆になんとなく悲しくもある
77702

振り返ってはいけない「後ろ」を振り返ってしまったという感じ。
1-3で逃げ切っていれば、なんだかんだで勢いがついて勝ち星積み重ねた気がするが、今回の惨敗で、他のチームどころかManUのチーム全員が勝てるチームでないことを自覚してしまったと思う。CL圏内という意味では、今日の試合で終了してしまったかも。冬までにチームが壊れてなければEL圏内は目指せるかもしれんがね。壊れてなければ。
77703

リベリーが語る最低な監督「ファン・ハールのときは生きる喜びなんてかけらもなかった」
77704

※77684
ユナイテッドファンとファーガソンファンを混同してもらっても困る。
あんだけ補強したら、さすがにファンも離れるよ。
77705

みんな前に行っちゃってDFがいなかったり。
マタがロストしてカウンター食らった場面が象徴的だけど、誰もスペースのカバーってことを考えてないのな。
失点しない方がおかしいですわ。
77706

バロくっそ笑ったww
レスターって阿部ちゃんがいたところかな
77707

拝啓 ファンファンへ
前略
中略
これからも楽しく試合結果を拝見いたしますw
敬具

追記
プッS

77708

>>77706
そうだよ!あべちゃん早速ツイートしてた!
77709

ファンファン「守備が酷いって?いや6点取って勝ってくれ」
77710

流石に香川が居るわけじゃないから、試合前の反応〜圧勝ムード〜おいつかれ、逆転までの反応はないか。楽しみだったのにw
77711

あそこでマタとか入れるのはさすがにどうかと思った矢先にやらかしてアレだから印象が悪すぎる・・・マタの今後に不安
77712

どんなにいい選手揃えても
システム錬度と連携悪ければ勝てないよ
大量に選手入れ替えると強くなるまでには時間がかかる
下手したら一年はかかる
サッカーのテレビゲームやってるから俺にはよくわかるんだ
77713

オー!期待した通りだな。お笑いサッカー。まだまだ歴史作りそうな予感
77714

このチームを勝たせられるピースは香川だけだったなw
77715

ラファエルはやり返そうとあきらかに手で押してた
前にもやってたのに懲りないね、っていうか改善不可
立てなおそうにもベテラン切りまくって誰も激いれられなかった
77716
  
ペルシだけでも守備力下がるのに、そこへヤヌマタを入れるとかすごいわ。
そのうちブリンドが過労で怪我すんぞ。
77717

点を取る1流を揃えたが
点を取られないのは3流以下だった。
そりゃ全員前に行けばゴールできるわ・・・。
マンUに必要なのは16人体制にして
DFの後ろに4人置く。足りなければさらに4人追加
77718

カンビアッソ元気にしててよかった~
そいやマインツに昔のカンビアッソを彷彿とさせる頭の選手がいたな~
77719

ヤングとバレンシア、移籍市場が終わってから使われなくなって
かわいそうだわ
77720

またハゲが輝いてしまったか
77721

流石、新生ユナイテッド
たった数試合で新しい記録を作ったか
77722

37じゃやっぱ無理かw
19に期待
77723

立て続けに2点取って、強いなー負けないんじゃ面白くないなーと思って3--1になったあたりから見るのやめて結果見たら3-5.見るのやめなきゃよかった…
77724

冬にマタとフェライニとペルシを売って、デヨングとフンメルス獲得するから…(白目)
77725

???「ファン・ハールからジーニアス魂を感じる」

今のマンUの試合はどことやっても盛り上がるよね。
昔はただ強いだけ、とかつまらないけど勝つサッカーとか言ってた人たちもこれなら大満足に違いない。
77726

どうせバ/カがいっぱい夢中になって食いついてくるから
今季も惨敗商法でボロ儲けなんだろ
77727

3バックとかたまたまW杯で当たっただけだろうに。
いつまで拘るつもりなんだか。
343時代のザッケローニと被るな。
77728

もう少し待ってくれ、DFも大量に買うからw
77729

1つのヴァイン(6秒)で、マンUの選手が3回もナツメグされる...

http://t.co/GJVciXzoDn
77731

さーてそのうち解任あるかな?
いやまさかまさか
77732

審判に壊された試合っていうのはな、0-1の試合の1点が誤審によるものだった場合を言うんだよ。
どこの世界に審判のせいで5点取られるチームがあるんだ?
77733

ペルシとルーニー外してみたら良いのに。
77734

結局ファーガソン引退してからのチームでは香川トップ下のが1番強かったね
77735

チェルシー→冬にマティッチ獲得

シティー→フェルナンド獲得

ユナイテッド→ブリントw
77736

ファーガソンが攻撃陣は黄金時代に匹敵するメンバーだと言ってたのに攻撃陣を放出、ビッグネーム獲得をしてファーガソンも指摘されたであろうディフェンス陣のチェンジは小さな効果も持たらしていない。

逆に中堅以下のクラブにも3点以上取られるようなチームになってしまった。やはり、ファーガソンなりに集めた選手達は特別な選手でうまくまとめる扱い方があるんだろうね。
77737

※77724
そいやこの前フンメルスは契約にも移籍条件盛り込まず、移籍する気ない宣言してたね・・・

攻撃陣はもういいから、いいDFとスコールズの代わり見つけてこないとってモイモイさんの時から言われてなのに、なんでや・・・

カンビアッソ点決めたやった!!
77738

5点とられるなら、6点とればいい。
超攻撃的サッカー期待してるで(白目)
77739

>>77714
まあ香川これっぽっちも関係ねーけどな

DFやばすぎるだろこれw
どうすれば復活できんだよこいつらw
77740

すげー面白い試合だった。
顎無しの交代はかなり疑問。なんせ一番効果的だったマリア、ファルカオ下げるだもんなー。マタ、ヤヌ使いたいなら後半空気のペルシ、エレーラ、ルニキ下げるべきだった。
あとラファは相変わらずラファ。今なら前の面子だけで点取れるんだからラファを使うのはリスキー。守備ザルな上にただでさえ渋滞気味の最前線スペース消すし、何で重宝されるのか謎だな。
77741
 
ファンハールを名将だと言ってた人は今頃どうしているのだろう?
77742

ファンファンはスパーズの件もそうだけど、より難しいミッションをこなすのが好きなんだよw
ただでさえ難がある守備陣なのにディマリア外してマタやヤヌザイを起用してより守備を薄くするという名采配w
さらに昇格組のバーンリーやレスターに勝たずに、他の上位クラブから勝ち点を狙うという舐めぷw
さすが名将はひと味もふた味も違うなw
77743

香川は明らかに繋ぎに撤してただろ、今の中盤から最終ラインぼろぼろやん
77744

※77740
そもそもマタとヤヌザイの同時起用は守備の穴って前々から言われてただろ
77745

よーし冬にオランダ人増やしちゃうぞー\(^o^)/
77746

フロントも監督もマンUファンも終わってんな。
エンターテイメントとしては最高だと思う。
マンUの試合は、中毒性高いよね
77747

ユナイテッド時代の香川の勝率が証明しているとおり、香川ユナイテッドが1番強かった。
77748

※77727
プレミアで3バックは悪手って言われているし、攻撃的SBはほとんどいない。
それだけ、プレミアは守るのが難しいリーグ。

でも、それに合わせて、ファンハール監督がシステムを大幅に変えて、どこにでもあるような戦術使い出したら、幻滅する。ファンハール監督も、プレミアには合わないタイプって感じかもな。
77749

このサイトでマンUの記事書いても、良い記事になるとは思えない。

良いときのマンUでも、悪いときのマンUでも、良いレスが出てくるとは思えない。もう、マンUには日本人選手は在籍していないし、CLもELも出場しない。

スォンジに負け、サンダーランドとバーンリーに引き分け、QPRには勝ったものの、レスターに逆転負け。ここまでの相手にビッグクラブは無い。リーグ杯でも、下位リーグのクラブに負けている。

ファンハール監督とモイーズ元監督は、両方共に上手くいってないけど、上手くいってない理由は同じじゃない。
77750

メシウマすぎw
アフロマタマリアファルカオの金全部ディフェンスに使えよザコクラブがw
77751

バロテッリ気持ちはわかるけど、お前んとこも大概やぞ
77752

あらゆる最強の武器を手にして敵陣に突っこんだはいいけど、盾と鎧着け忘れてた
77753

ワールドクラスの守備陣が獲得できなくても、プレスのかけるタイミングとか、守備意識の連携を強化するだけで、だいぶ変わると思うけど、そういう事には、まったく興味ない監督なんだな。
77754

そりゃ前線が守備サボれば後ろの負担が重くなるのは当然
チームとしての戦術理解度が低いのを表現してくれてるマンUさん(笑)
次のワールドクラスは誰取るのかね?
77755

守備意識を前線からもたす事とオフザボールの動きをもっとやらないと…。選手は一流なんだからなんとかしなさいー!情けない…。
77756

ルーニーが鬼門
77757

※77753
そもそも、ファンファンは組織戦術に興味ない人だろ。
でなけりゃころころ布陣変えて混乱させないってw
77760

マンU→マン○チェストーうっぴゅっ
77761

え?管理人さん…なぜ?ミランの負け試合無視ですか?いつもと違って遅いなーッて思ってたら、スルーでガッカリ…
77762

この調子で2部落ちしろwwwww
負け続けろwwwwwwww
ざまぁwwwwww
リバポのが強いに決まってんだろ雑魚め
77763

>ファンハール監督とモイーズ元監督は、両方共に上手くいってないけど、上手くいってない理由は同じじゃない。

せやろか同じだと思うよ
マンUというチームが弱いチームとして
11人のフットボールを見ていないんだよ
一対一のエンターテイメント化してんだよ
そこに気がつかないマンUファンも終わってんだよ
77764

サッカー通にとっては、このチームでどうやったら負ける?、ではなく
こんなチームで勝てるわけがない。でその通りの負けだからな。
ただでさえしょぼいセンターとバックラインに連携もなしにプレミア初参入二人
ばかりいれて機能するわけねーつーの。
77765

マタがかっさらわれてから一気に決まったのは気持ちよかったな
77766

金積めば強くなるという発想が少々無理がある。

個人の能力高くても
てんでバラバラじゃそりゃ崩壊するわさ。
77767

香川ユナイテッドwww
なんだその名前からして弱そうなチームはwww
77768

3バックでだめだっから4バックにしたのに、4バックでも負けちゃったら5バックにするしかないじゃんorz
77769

※77763
一対一のエンターテイメント?

いや、そら戦術が浸透していない内は、
個人の能力頼みのプレーに走るのは仕方ないと思うけどな。
77770

弱いころの浦和みたいプッ
77771

>77763
仕方ない事ではない
マンCvsチェルシー見て見なよマンUファン
77772

※77771
※77763 誤爆
※77769 ○
77773

ミルナー左サイドバックにコンバートだなこれは。
77774

ヤヌザイ使わないといけない罰ゲームきっつー
77775

ドルもマンUも負けたね。(にっこり)
77777

ほかのクラブ笑ってる場合かよ
バロは
77778

ユナイテッドのサポーターが現実逃避して狂い始めそうだなwww
77779
 
※77778
やかましい、もう慣れたわwwwwwwwwwww
77780

実は香川が繋ぎに徹して何とか形になってた時が一番マシだったと気づくのは後どれほど落ちぶれてからなんだろうなあ(遠い目)
77781

ひゅー!
このエンターテイメント性!
man utd今年もやるじゃん!LOL
シンジ対決も面白かったし、てか香川交代したとたん点取るザキオカやばいw
今週もまた頑張れそうです!
77782

選手起用のことばっか文句言ってて
戦術とか連携とかプレスとかラインとかカバーとかそういうことは全然気にしてないのなw
77783

攻撃力で押し込める時間帯は良くても、試合中ちょっと緩めたりきつい相手だと守備のボロが出まくり
チームとして成り立ってない
77784

※77782
ボスのファンハールが気にしてないもの
77785

ファンさんの哲学は500億以上使い果たすことだろうな、きっと
だって自分の金じゃねえし、腹痛まねえわって感じwwww
77786

ファン様の哲学とは
あともう300億程使って
ワールドクラスのDFをただコレクションすること
77787

モイーズに当たってもなあ…
補強する時間と金は充分にあっただろうに
77789

[ばろてっり]
まんちぇーすたーゆないてっどwwwwwwwwwwwwwww
77790

もはや監督の首をすげ替えるだけでは何の解決にもならないような・・・・
77791

※77782
だって選手起用から戦術が見えねーんだもの……
ディマリアにかえてマタ入れるような監督だぞ
77792

知ってた
77793

大勝利!!!
77794

マンUはCLの疲れが出たな。リーグ戦・カップ戦・CLを並行して戦わなきゃいけないってところがビッグクラブの永遠の悩み。  ん?
77795

やはり岡崎が正義ということか
77796

ファンハールとかいう名笑!!
本当にいい笑いを提供してくださるwさすが!!

レスターいいチームだったわ
77797

バロテッリの一言に象徴・凝縮されてる
77798

廃課金してるのに結果は散々だな
77800

縁の下の力持ち(香川)を売ってセルフィッシュを集めた結果こうなった
ディマリアは超上手いけど、香川ほどチームに好影響は与えてないな
77801

まるで別のチームだな。
コーチ陣も居ない、ファーガソンの意思を次ぐ選手も居ない、守備再構築も3バックから4バック変更で大混乱。
2部は激しいフィジカルサッカーだからな。
ドンズにレスター。俺の愛したマンユは手を加える毎に劣化してく。
77802

現実をみろよ、審判のせいにするにはあまりにもお粗末な守備じゃないか。この2年間DMFとDFの補強を口すっぱく指摘してたのにあのザマ。

それもこれもオシムの言うところの水を運ぶ人を軽視したから。今は前線から守備する時代。DFがクソなのにそれすらしないんじゃいくらデヘアでもゴールフリーよ。
77803

ディフェンスは馴染むのにやっぱり半年とか一年とか掛かるのかな?
点は取れるから、下位相手だとドキドキ出来て愉しいし、これはこれで良いかもしれんけど、上位相手だと相手の不調と不運を願うしか

交替の意図は「①このままだとディマリア壊れる。②うちに守れる選手は居ないから攻撃あるのみ」みたいな感じかと思って見てた。
77804

ヤヌザイ入れると失点するのってもう何回目だよw
77805

このタイミングで何ですが…お口の中で空中分解!
日清×ユナイテッドのコラボヌードルも宜しくね、泥沼ソースの焼きそばもあるよ!
77806

選手の個人名がでるばかりで、戦術上の問題を誰も語ってないのが興味深いな
選手の能力が低いから昇格組に5失点したのかい?
これがプレミアファンひいてはプレミアリーグの限界だな
77807

ギャザで例えるなら、マンUは、ゴブリンの先達と神ジェイスとタルモゴイフとボブと石鍛治を全部光らせて一つのデッキに入れているようなもの。
金持ちの子供が評判のカードを集めただけにすぎず、まとまりもコンセプトもありはしない。
これでは勝てない。
77809

豊富な資金力で選手をかき集めて選手大幅に入れ替えて
この有り様かよ、やっぱり金にモノ言わせてるだけじゃダメなんだな
最初はさすがにこの攻撃陣はヤバイなぁ、何点入れるんだろうって思って見てたけど、途中からもちろんレスターを応援してたよ
レスターはチームとしてまとまっていた、サッカーをしていた
マンUはここ数年常にどこかアンバランスだわ
チームとしてどうまとまってどういうスタイルでいくのか構築するのにまだ時間かかるだろうな、もちろん個の力でガンガン点いれるシーンも見られるんだろうけどそれはチームの力ではなく単に金の力だ
77810

なんであんなにスターがいて負けるんだ?
モイーズのがマジで良かっただろ。
ファンファールはチーム壊してるだけじゃん
77811

カップ戦疲れとか最高の皮肉だなw
77812

バロテッリのところも笑ってられる状況じゃねえだろw
77813

このチームどんだけ笑わせてくれるんだ
モイモイよりひどいじゃねーか
77814

3ー1になったの見て寝たのに何これ?エヴァンス負傷がまずかったんだろうか。そもそもエヴァンスでさえ1流とは言えないのに。
77815

みんな勘違いしてるようだが
格下のチームが格上のレスターに負けただけだからw
77816

PKのせいで逆転された様な事言ってる
ユナイテッドファン多いけど
まともなチームならココまで鮮やかな逆転されないだろう
77817

万年2部のチームに大敗www
こりゃあ2部降格っすかね
77818

今もし監督が変わればマタにもチャンスあるぞ!変わるといいな。
バロのツイートは試合中めっちゃ笑ったわwwユナイテッドサポからファ〇クっていわれてたなww
77819

ヴィディッチを惜しむ声が多いが
そのヴィディッチはインテルでいきなりやらかして失点の原因になっていたのだが?
77820

今のユナイテッドはビビらず冷静に対処すれば封じれるチームだよ。
チームとして機能してないから90分集中をきらさなききゃ勝てる。
個人頼みのチームは、そんなもん。
77821

#FreeDiMaría
77822

あそこから逆転されたのかよw
77823

レスター側のコメントが見たいな
落ち目とはいえマンチェスターutdに勝ったんだから嬉しいだろう
やっぱ下から上がってきたのが、大金使って偉ぶってる奴を倒すってのはイイ
77824

不器用で男らしくて体がデカイってのが
プレミアリーグで素晴らしいDFの条件。
だからビディッチが評価される。
77825

雑魚相手に勝ってご機嫌になり次節再び奈落の底へ…
かつて見た光景
77826

>>77820
モイーズ末期に下位のチームがそれでいい試合してたよね
フラムかサンダーランドかな?
77827

DF、CMFの補強
組織的な守備の連携と決まりごと
約1年ずっと言われてきた事だけど何で改善されないのかが本当に不思議www
77828

ディフェンスの能力が低いって言ってもレスターの選手と比べれば、まんうのがいい選手揃えてるんじゃないの?
戦術的な問題があるとしか思えない。要するに敗因はおやゆびくん
77829

いくらマンUが酷いからって審判のせいにするのかよ・・・。
批判するところ間違ってないか。生粋のマンUファンって本当によくわからない。
本来ならそんな誤審をあざ笑うぐらい補強してると思うんだが。
相手にマリア様一人渡したらマンU惨敗だろ。
77830

マタ、ルーニー、ペルシ残して香川出すくらいだからな
理想ばっかで現代サッカーなんて出来るわけないわ

もう少し若手の監督の方が良いんじゃないか?
77831

尚、現地のユナイテッドサポには香川がこのチームにいたことなんて今では既にすっかり忘れて去られている模様w
77832

><チェルシーサポ>
>・欧州での戦いの後だけに、気の緩みが出たに違いない...

これはキツイ皮肉・・・。
77833

まんう弱いなあ
莫大な金使ってこのザマ
77834

まず
ビディッチ ファーディナンドという主力が去ったのに
ストライカーを獲得したのは理解できない
ブリントなんて愛弟子だから獲得しただけ
プレミアよりリーグアンの方が強いような気がする
77835

#Free Louis van gaal by オランダの人々
77836

もう香川いないから香川冷遇したマンU叩き扇動しなくてもいいだろ
77837

煽動してるのはファンなのかマンU自身なのか一体どっちなんだろうね。既に3年以上前からCBとSB、そしてボランチが足りないと言われ続けてるのに、攻撃的ザルのペルシ、ヤヌ、マタ、ホロ、ファルカオ、高齢化してザルだったとはいえ、ちょっとは守備が出来るはずの元々いたリオやエブラ、ビディッチが抜けてるのに補強しない。ビッククラブで補強の資金を鬼のようにつぎ込んで、こんな失態をみせたらそりゃね・・・
77839

結局さ、香川も決して良い出来ではなかったけど、必死になって埋めようとしていた繋ぎ役や攻守のバランスをフロント、監督、コーチ、選手、ファンほぼ全てが軽視したからこんな結果に繋がったんだろ。高い給料貰っときながら現代クラブサッカーの基礎みたいな事分かって無いとか、マンUどこまで落ちるつもりだ・・・
ネタでもなんでもない、数年後には2部行きだぞ・・・
77840

香川はマンUで何もしてないからね。
マンUが強くても弱くても香川のせいじゃない。
在籍しただけ。
77841

雑魚チームが負けただけ
当然の結果
77842

まぁ理解できない奴に何言っても無理だよな。
事実を述べても理解できないどこかの国と同じで。
77843

レスターのキーパーもしかしてシュマイケルジュニア?
77844

※77843
Yes,シューマイJrだ。
77845

※77789

まんだ、すたーいないってと?

補強。補強。
77846

ここでユナイテッドが負けて喜んでいる日本人の大半がおそらく香川ファンだろ。
何か嫌な感じ。
77847

※77846

おそらく。そして昔のアン巨人でもありそう。
77848
 
※77846
違うけど、UTDファンはそう思いたいだろうな。
でも、UTDファンは日本にそんなにいないんだよ。
超補強して格下に負ければ他クラブファンや中立が喜ぶのは当たり前。
77849

※77846
みんながみんなユナイテッド好きだと思わないで欲しい
金に物言わせるクラブが好きじゃないやつもいる
そしてア○チユナイテッドの大半が香川ファンだとも思わないで欲しい
俺はカンプ・ノウの奇跡位からユナイテッドファンだったが、
ファーガソン退任以降はア○チ寄りだ それは復活への期待への裏がえしでもある
77850

サッカープラネットで、ファンハールとモイーズを比較すると、モイーズの方が緻密でファンハールの方が大雑把って言っていたが、このディフェンスならそれも納得。
77851

もう忘れたけど。
CR7とルニキっていいコンビに見えたけど。違ってた?
CR7を立てて、脇役でもいい動きを見せていたルニキの方を買っていた。

補強でぜひ、らうどるっぷぶらざーずを希望。
77853

下位チームがマンU倒してもジャイアントキリングとは呼べないようになっちまったな。

もはや珍しくも無いから
77854

香川きてからドル弱くなったな
77855

朝鮮人の間違いだろ
77856

ホームでのレスターはいいサッカーしてたからな
ファンも選手の士気上げるまくるし。
でもあそこから勝つとは思わなかった。
77857

そもそも日本においては、EPLファンなんて2ワカしかいないからな。
EPLなんてできたの90年代だし、それ以前はイングランドは暗黒時代てのもあるが。古参は大体他のリーグがひいきだったんだよ。
注目されるようになったのって、ファーガソン時代のマンUがカントナの薫陶の下、ユース上りの選手たちで黄金時代作った以降、それにベンゲルがアーセナルで大革命を行った90年代後期。要するに欧州基準の新しい風がようやくイングランドにも吹き始めた時代とマッチする。こういうファーガソンのマンUとベンゲルのアーセナルに共感した人間がファンになっていったわけよ。そこそこ古い層でもこんなもんよ、EPLのファンなんて。バスビーの時代からManUのファンでしたって人間もいることはいるだろうが極々少数のロートルだわな。
それがリーグがマネーゲームと化した挙句、変革も後退したら、この辺の人間はウンザリするし、最後の砦のファーガソンの築き上げたManUぶち壊されて大激怒するのはむしろ当然。怒らない方がおかしいわ。
77858

※77848
香川オタ乙www
77860

2ワカでもいい、たくましく育って欲しい。
UTDを救うスレは、無いのか?
77861

2ワカでもいい、たくましく育って欲しい。
まんUを救うスレは、無いのか?
77862

いやもうマジでモイモイに帰ってきてもらえよ
これだけ金使って昨季の7位すら危なそうじゃないか
モイーズはパニックバイのマタやアフロだってそれなりに機能させられたし、続投で100億くらい渡した方がよっぽどマシなチームが出来てただろう
顎なし首にするのは簡単だけど後任は大変だぞ
最悪なのはルーニーの機嫌損ねて内部分裂な
それだったらそれなりの関係築いてたモイモイ凱旋の方がいいだろ
一応ファーガソンが選んだ後継者だしこちらも見ていて面白い
77863

ハールもモイモイ臭しかしないんだよwだから言ってんのにw
77864

終盤のレスターの股抜きを使ったパス回しがユナイテッドをいじめてるようで笑った
77865

そういやエリア内でレスターに舐めプされてたなw
77866

「守備捨ててでも、失点より得点が上回れば問題ない」が彼の哲学なんでしょう。
そう考えれば全て辻褄が合う。
徹底すれば悪い考えじゃ無いかもね。
77867

完全にネタクラブ化した
サッカーの試合ではなく喜劇としてみるべしw
モイーズより酷いなんて誰が想像しただろうか
77868

※77866
レスターの監督最高やな。惚れてまうわ。
77869

ルーニーのイメージって
ホーンブロワーていう帆船小説に出てくるブッシュと言う副官のイメージ
ごつくて、典型的なイギリスの海の男
でも、優秀
77870

確か2002年W杯予選の時も、勝ってたのにも関わらず
ポルトガルに負けた復讐をするため
ドンクだったかFWを投入し追い付かれてたな。
流石天才は過去を振り返らないな。
経験なんぞ不要なんだろ。
77871

装備
E:メタル●ングの剣
E:布の服
E:お鍋の蓋
E:皮の帽子
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武器は「もろはの剣」jじゃろうて
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カールスルーエの山田が大活躍したようなので、反応をまとめてもらえると嬉しいです。
77875

批判されて怒ってるマンUファンってのはファンハールサッカーやモイモイサッカーが好きなんだね。理解できないわ〜。
ドルのサッカースタイルも嫌いそう。
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金満雑魚クラブというミラクル
77879

モイモイだったら香川放出しなかっただろ?
ファンハールは名将だよありがとう
77880

しばらくは、プレミアのCL出場クラブは、チェルシー、マンC、アーセナル、リヴァプールで良いよ。上位クラブを脅かすのも、トッテナム、エヴァートン、サウサンプトン、アストンヴィラとかいるし。マンUの復活が切望されることもさほどないと思う。叩きたい奴は、存分に叩けば良いんじゃないかな。
77881

冬に大金使ってクロリナ獲得、そして2部降格して半値でクロリナ放出まで見たい。
77882

PAY TO LOSE Lolってか
77883

試合をちゃんと観たけど、普通にレスターのほうが強かったし、何が何でも勝つぞいう熱い気持ちが伝わった。
下手したら7-3になってたんじゃないと思うくらい、マンUの守備がザル過ぎたし、チーム力はレスターのほうが遥かに上だった。
まあ、マンUのほとんどの選手が守備の意識がまるで無い奴らばかりでチームを作ったらこうなるわな。
77886

 どっかで観たと思ったら、 カンビアッソ 発見 プレミアの典型的ラグビーサッカー(良い意味で)にバランサーのカンビなら、この結果も頷けるような気がする? ちょっぴり三冠時代のインテル思い出した。
77955

ルーニーのディフェンス鬼の激走はワロタw
なんやかんやあるけど、守備しっかりしてくれる選手って好きだよ。
77961

カンビアッソが輝いていて嬉しかった。
(Jリーグに来ないかと期待してたなんて言えない)
77968

これから監督をファンファンと呼ぶ
77971

サッカーはしたこともないが
ゲームで監督の腕を磨いた俺でも
マンUの監督になりファン大佐と同じ金を使えれば
今よりも上位になる自信はある
年収5000万円でいいからやらせてくれ
77977

マンUはカンビアッソ取れば良かったんじゃないかな

※77961
(Jリーグに来たら絶対見に行った)
77989

ヴィディッチ放出するからこんなことになんねん
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今のマンUの試合を見ようと思う人がいる事に驚いた。あんな結果を連発するような内容でも客がいるなんて羨ましいわ~客寄せパンダさえいれば何とかなるんですねw
78004

モイーズじゃないと面白くない
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※77989
なお今節のインテルパレルモ戦ではクソみたいなミスをした模様
78009

らんぱーどかっけー。小鉄みたいや。
78013

青のチームは気迫があったな
赤のチームは嘗ては名門だったらしいが
あの守備はプレミアのレベルじゃないよな
幾ら高額な選手を集めたところでチームが終わってたらどうにもならない

ガナーズで心痛めてる俺だが、赤のチーム見るとうちはちゃんとしたチームだわ
78073

レスター良いサッカーするね!!それに比べてマンUはオフェンス陣の個人技が凄くて攻めは良い展開するけど、攻撃に夢中になりすぎて、チーム全体での守備が出来てない。中盤でボールを落ち着かせられないから相手の攻撃の流れを留められない。相手にうま~くスペース使われて早い攻めに翻弄された。レスターがほんのちょっとドルトっぽくなってた。ハールはチーム全体の攻守の組み立てが出来てないよ。週一だろ??
78088

カンビアッソを応援してた
78100

7割超のこの移籍に満足してるとアンケートに回答してた人たちは
今頃なにを思っているのだろうか
78193

今のサッカーのまま、仮に冬に世界最高のCBと守備的中盤を獲っても上位には勝てない

ルーニー以外の前線が全然ボール追わねぇんだもん

後ろのメンツだけで守備がなんとかなるなら、後ろ半分は世界最強クラスのチェルシーでマタが干されるわけないだろ
78733

マンU、ドル、ミラン、
昇格組や下位相手の守備に苦労してるよなぁ。。。

どこもチーム全体で守備の意識持たないと駄目やな。
78764

※78733
その3チームは守備が不安定だけどその原因が別だから、守備の意識と一緒くたにすんのは乱暴だな

必要なのはそれぞれのチーム事情と戦術に合致した方法論であって、意識なんていうあやふやなもんじゃないよ

サッカーの戦術は守備に限らず、手でボールを扱うバスケやハンドボールには劣るけど、かなりロジカルで緻密
選手一人ひとりが守備をしようと心がけた程度では、チームスポーツの守備は改善できない
78869

まぁ、出てった選手が軒並み活躍してるってことは監督やコーチの問題なんだろ
邪推するならフロントの圧力で監督すら実力を発揮できないって線もあるか?
ここまでどの監督の指揮下でも不調となると気になるよなー
82739
真善美の探究
【真理と自然観】

《真理》

結論から言って, 真偽は人様々ではない。これは誰一人抗うことの出来ない真理によって保たれる。

“ある時, 何の脈絡もなく私は次のように友人に尋ねた。歪みなき真理は何処にあるのか, と。すると友人は, 何の躊躇もなく私の背後を指差したのである。”

私の背後には『空』があった。空とは雲が浮かぶ空ではないし, 単純にからっぽという意味でもない。私という意識, 世界という感覚そのものの原因のことである。この時, 我々は『空・から』という言葉によって人様々な真偽を超えた歪みなき真実を把握したのである。我々の世界は質感。また質感の変化からその裏側に真の形があることを理解した。そして我々はこの世界の何処にも居らず, この世界・感覚・魂の納められた躰, この意識の裏側の機構こそが我々の真の姿であると気付いたのである。



《志向性》

目的は何らかの経験により得た感覚を何らかの手段をもって再び具現すること。感覚的目的地と経路, それを具現する手段を合わせた感覚の再具現という方向。志向性とは或感覚を具現する場合の方向付けとなる原因・因子が具現する能力と可能性を与える機構, 手段によって, 再具現可能性という方向性を得たものである。

『意識中の対象の変化によって複数の志向性が観測されるということは, 表象下に複数の因子が存在するということである。』

『因子は経験により蓄積され, 記憶の記録機構の確立された時点を起源として意識に影響を及ぼして来た。(志向性の作用)』

我々の志向は再具現の機構としての躰に対応し, 再具現可能性を持つことが可能な場合にのみこれを因子と呼ぶ。躰に対応しなくなった志向は機構の変化とともに廃れた因子である。志向が躰に対応している場合でもその具現の条件となる感覚的対象がない場合これを生じない。但し意識を介さず機構(思考の「考, 判断」に関する部分)に直接作用する物が存在する可能性がある。



《思考》

『思考は表象である思と判断機構の象である考(理性)の部分により象造られている。』

思考〔分解〕→思(表象), 考(判断機能)

『考えていても表面にそれが現れるとは限らない。→思考の領域は考の領域に含まれている。思考<考』

『言葉は思考の領域に対応しなければ意味がない。→言葉で表すことが出来るのは思考可能な領域のみである。』

考, 判断(理性)の機能によって複数の中から具現可能な志向が選択される。


《生命観》
『感覚器官があり連続して意識があるだけでは生命であるとは言えない。』

『再具現性を与える機構としての己と具現を方向付ける志向としての自。この双方の発展こそ生命の本質である。』


生命は過去の意識の有り様を何らかの形(物)として保存する記録機構を持ち, これにより生じた創造因を具現する手段としての肉体・機構を同時に持つ。

生命は志向性・再具現可能性を持つ存在である。意識の有り様が記録され具現する繰り返しの中で新しいものに志向が代わり, その志向が作用して具現機構としての肉体に変化を生じる。この為, 廃れる志向が生じる。


*己と自の発展
己は具現機構としての躰。自は記録としてある因子・志向。

己と自の発展とは, 躰(機構)と志向の相互発展である。志向性が作用した然としてある意識(現象)から新しい志向が生み出され, その志向が具現機構である肉体と意識に連動して作用する。生命は然の理に屈する存在ではなくその志向により肉体を変化させ, 然としてある意識, 世界を変革する存在である。

『志向(作用)→肉体・機構』



然の理・然性
自己, 志向性を除く諸法則。志向性を加えて自然法則になる。

然の理・然性(第1法則)
然性→志向性(第2法則)



【世界創造の真実】

世界が存在するという認識があるとき, 認識している主体として自分の存在を認識する。だから自我は客体認識の反射作用としてある。これは逆ではない。しかし人々はしばしばこれを逆に錯覚する。すなわち自分がまずあってそれが世界を認識しているのだと。なおかつ自身が存在しているという認識についてそれを懐疑することはなく無条件に肯定する。これは神と人に共通する倒錯でもある。それゆえ彼らは永遠に惑う存在, 決して全知足りえぬ存在と呼ばれる。

しかし実際には自分は世界の切り離し難い一部分としてある。だから本来これを別々のものとみなすことはありえない。いや, そもそも認識するべき主体としての自分と, 認識されるべき客体としての世界が区分されていないのに, 何者がいかなる世界を認識しうるだろう?

言葉は名前をつけることで世界を便宜的に区分し, 分節することができる。あれは空, それは山, これは自分。しかして空というものはない。空と名付けられた特徴の類似した集合がある。山というものはない。山と名付けられた類似した特徴の集合がある。自分というものはない。自分と名付けられ, 名付けられたそれに自身が存在するという錯覚が生じるだけのことである。

これらはすべて同じものが言葉によって切り離され分節されることで互いを別別のものとみなしうる認識の状態に置かれているだけのことである。

例えて言えば, それは鏡に自らの姿を写した者が鏡に写った鏡像を世界という存在だと信じこむに等しい。それゆえ言葉は, 自我と世界の境界を仮初に立て分ける鏡に例えられる。そして鏡を通じて世界を認識している我々が, その世界が私たちの生命そのものの象であるという理解に至ることは難い。鏡を見つめる自身と鏡の中の象が別々のものではなく, 同じものなのだという認識に至ることはほとんど起きない。なぜなら私たちは鏡の存在に自覚なくただ目の前にある象を見つめる者だからである。

そのように私たちは, 言葉の存在に無自覚なのである。言葉によって名付けられた何かに自身とは別の存在性を錯覚し続け, その錯覚に基づいて自我を盲信し続ける。だから言葉によって名前を付けられるものは全て存在しているはずだと考える。

愛, 善, 白, 憎しみ, 悪, 黒。そんなものはどこにも存在していない。神, 霊, 悪魔, 人。そのような名称に対応する実在はない。それらはただ言葉としてだけあるもの, 言葉によって仮初に存在を錯覚しうるだけのもの。私たちの認識表象作用の上でのみ存在を語りうるものでしかない。

私たちの認識は, 本来唯一不二の存在である世界に対しこうした言葉の上で無限の区別分割を行い, 逆に存在しないものに名称を与えることで存在しているとされるものとの境界を打ち壊し, よって完全に倒錯した世界観を創り上げる。これこそが神の世界創造の真実である。

しかし真実は, 根源的無知に伴う妄想ゆえに生じている, 完全に誤てる認識であるに過ぎない。だから万物の創造者に対してはこう言ってやるだけで十分である。

「お前が世界を創造したのなら, 何者がお前を創造した?」

同様に同じ根源的無知を抱える人間, すなわち自分自身に向かってこのように問わねばならない。

「お前が世界を認識出来るというなら, 何者がお前を認識しているのか?」

神が誰によっても創られていないのなら, 世界もまた神に拠って創られたものではなく, 互いに創られたものでないなら, これは別のものではなく同じものであり, 各々の存在性は虚妄であるに違いない。

あなたを認識している何者かの実在を証明できないなら, あなたが世界を認識しているという証明も出来ず, 互いに認識が正しいということを証明できないなら, 互いの区分は不毛であり虚妄であり, つまり別のものではなく同じものなのであり, であるならいかなる認識にも根源的真実はなく, ただ世界の一切が分かちがたく不二なのであろうという推論のみをなしうる。



【真善美】

真は空(真の形・物)と質(不可分の質, 側面・性質), 然性(第1法則)と志向性(第2法則)の理解により齎される。真理と自然を理解することにより言葉を通じて様々なものの存在可能性を理解し, その様々な原因との関わりの中で積極的に新たな志向性を獲得してゆく生命の在り方。真の在り方であり, 自己の発展とその理解。


善は社会性である。直生命(個別性), 対生命(人間性), 従生命(組織性)により構成される。三命其々には欠点がある。直にはぶつかり合う対立。対には干渉のし難さから来る閉塞。従には自分の世を存続しようとする為の硬直化。これら三命が同時に認識上に有ることにより互いが欠点を補う。

△→対・人間性→(尊重)→直・個別性→(牽引)→従・組織性→(進展)→△(前に戻る)

千差万別。命あるゆえの傷みを理解し各々の在り方を尊重して独悪を克服し, 尊重から来る自己の閉塞を理解して組織(なすべき方向)に従いこれを克服する。個は組織の頂点に驕り執着することなく状況によっては退き, 適した人間に委せて硬直化を克服する。生命理想を貫徹する生命の在り方。


美は活活とした生命の在り方。

『認識するべき主体としての自分と, 認識されるべき客体としての世界が区分されていないのに, 何者がいかなる世界を認識しうるだろう? 』

予知の悪魔(完全な認識をもった生命)を否定して認識の曖昧さを認め, それを物事が決定する一要素と捉えることで志向の自由の幅を広げる。予知の悪魔に囚われて自分の願望を諦めることなく認識と相互してこれを成し遂げようとする生命の在り方。









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